Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Мнения профессиональных судмедэкспертов.  (Прочитано 44491 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

Форум теоретиков?К сведению - на практике судмед эксперты не учитывают расположение трупных пятен, в случае быстрой проморозки тела.
Насколько быстро  в нашем случае наступила проморозка тел до такого состояния, что кровь перестала двигаться по сосудам ? Тел, у которых на момент смерти собственная температура тела была около 30 град, тела были в одежде.   Очень бы  убедили  расчеты или прочие доказательства  столь " быстрого замерзания " ( не более 2 часов, ибо после  2-3 часов трупные пятна уже образуются. Стадия гипостаз.)

Добавлено позже:
Только все равно трупное окоченение заканчивается через 18-20 часов, а трупное пропитывание через 20-24 часа.
Снова вы не правы. Почитайте специальную литературу. О том, как образовываются тр.пятна,  какие стадии проходят, какова продолжительность этих стадий.
« Последнее редактирование: 15.07.14 22:09 »

egregor


  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 880

  • Был сегодня в 20:51

Насколько быстро  в нашем случае наступила проморозка тел до такого состояния, что кровь перестала двигаться по сосудам ? Тел, у которых на момент смерти собственная температура тела была около 30 град, тела были в одежде.   Очень убедили  расчеты или прочие доказательства  столь " быстрого замерзания " ( не более 2 часов, ибо после  2-3 часов трупные пятна уже образуются. Стадия гипостаз.)
Собственно что вы этим хотели сказать-то?
Факт остается фактом - действие низких температур никто не отменял.
Я думаю вы курсе механизма образования трупных пятен, и что сила земного притяжения имеет немаловажную роль? ;)
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

Собственно что вы этим хотели сказать-то?Факт остается фактом - действие низких температур никто не отменял.Я думаю вы курсе механизма образования трупных пятен, и что сила земного притяжения имеет немаловажную роль?
Хотел сказать, что в условиях низких температур трупные пятна образуются быстрее, нежели тело  промерзнет.  Трупное окоченение к образованию т.п. вообще  не имеет отношения. Эти два процесса происходят в трупе независимо друг от друга и никоим образом один на другой не влияют. Кроме того холод замедляет окоченение.  Вот это хотел сказать.
 


Поблагодарили за сообщение: ELENAEA

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 612

  • Была 25.10.17 15:14

Насколько быстро  в нашем случае наступила проморозка тел до такого состояния, что кровь перестала двигаться по сосудам ? Тел, у которых на момент смерти собственная температура тела была около 30 град, тела были в одежде.   Очень убедили  расчеты или прочие доказательства  столь " быстрого замерзания " ( не более 2 часов, ибо после  2-3 часов трупные пятна уже образуются. Стадия гипостаз.)

Добавлено позже:Снова вы не правы. Почитайте специальную литературу. О том, как образовываются тр.пятна,  какие стадии проходят, какова продолжительность этих стадий.
Да уж читала, конечно. Давно уже хочется понять эту проблему с пятнами и позами тел.
Зина находится в такой позе в снегу, что специально так не уложить, если ее переворачивали после образования и окончательного фиксировании трупных пятен.
Аналогично с Рустемом и Юрой.
Ведь чтобы зафиксировались трупные пятна должно пройти не менее 20-24 часа, разве не так? Значит тела переворачивали по истечении этого времени,если раньше, то трупные пятна переместились бы.

2. Трупный стаз (диффузия) характеризуется сгущением и распадом крови, затруднением ее перемещения и развитием интенсивной окраски. При надавливании пальцем пятно бледнеет и медленно через несколько минут восстанавливает (после прекращения давления) первоначальную окраску. Эта стадия продолжается до 20—24 часов. Если в это время труп перевернуть на противоположную поверхность, то трупные пятна переместятся, но очень медленно и лишь частично.

Брала сведения отсюда: http://www.leav.ru/sm/1/9.htm
« Последнее редактирование: 15.07.14 22:17 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 026

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Да уж читала, конечно. Давно уже хочется понять эту проблему с пятнами и позами тел.
Зина находится в такой позе в снегу, что специально так не уложить, если ее переворачивали после образования и окончательного фиксировании трупных пятен.
Аналогично с Рустемом и Юрой.
Ведь чтобы зафиксировались трупные пятна должно пройти не менее 20-24 часа, разве не так? Значит тела переворачивали по истечении этого времени,если раньше, то трупные пятна переместились бы.
А с Рустемом вообще непонятно. Взаимоисключающие моменты - ложе трупа под грудью и трупные пятна на спине.

egregor


  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 880

  • Был сегодня в 20:51

Хотел сказать, что в условиях низких температур трупные пятна образуются быстрее, нежели тело  промерзнет.  Трупное окоченение к образованию т.п. вообще  не имеет отношения. Эти два процесса происходят в трупе независимо друг от друга и никоим образом один на другой не влияют. Кроме того холод замедляет окоченение.  Вот это хотел сказать.
Либо вы хотите сказать что трупные пятна начинают образовываться в еще живом, но уже замерзающем человеке, либо вы просто не понимаете простых физических законов - без обид.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 612

  • Была 25.10.17 15:14

А с Рустемом вообще непонятно. Взаимоисключающие моменты - ложе трупа под грудью и трупные пятна на спине.
Вот о чем и речь. Все же можно прийти к выводу, что трупные пятна перепутаны с морозной эритемой, как бы невероятно это было
 
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Гайна

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

Эта стадия продолжается до 20—24 часов. Если в это время труп перевернуть на противоположную поверхность, то трупные пятна переместятся, но очень медленно и лишь частично.
Через 20-24 часа даже без проморозки трупные пятна уже никуда не уйдут.  Но после того, как тело промерзло  а после разморожено , трупные пятна перемещатся тем более  не могут.  На какой бы стадии это не произошло.
 Кроме того,  обратите внимание на позы трупов ( первая пятерка) из описаний СМИ. Они соответствуют тем  позам, в которых они были обнаружены поисковиками. Значит Возрожденный начал их осматривать еще тогда, когда они были заморожены, иначе бы при размораживании одновременно произошло бы разрешение окоченения и позы были бы совершенно другими.
   

Добавлено позже:
Вот о чем и речь. Все же можно прийти к выводу, что трупные пятна перепутаны с морозной эритемой, как бы невероятно это было
Нет, нельзя. Морозная эритема проявляется в первую очередь на открытых участках тела, которые в большей мере подвержены действию  отр. температур, нежели те, которые   укрыты одеждой.
 Ну и объясните как морозная эритема  оставила следы на спине Дятлова.   На которой он лежал.
« Последнее редактирование: 15.07.14 22:33 »

egregor


  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 880

  • Был сегодня в 20:51

Но после того, как тело промерзло  а после разморожено , трупные пятна перемещатся тем более  не могут.
Чем вы можете это подтвердить?
В том случае, если трупные пятна не успели сформироваться?
« Последнее редактирование: 15.07.14 22:35 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 20:26

Чем вы можете это подтвердить?
В том случае, если трупные пятна не успели сформироваться?
научной литературой, которую Вы почему-то упорно читать не хотите  *DONT_KNOW*
 Кстати, очень жаль, что не было вопроса по трупным пятнам


Поблагодарили за сообщение: Звездочет

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 612

  • Была 25.10.17 15:14

Через 20-24 часа даже без проморозки трупные пятна уже никуда не уйдут.  Но после того, как тело промерзло  а после разморожено , трупные пятна перемещатся тем более  не могут.  На какой бы стадии это не произошло.
 Кроме того,  обратите внимание на позы трупов ( первая пятерка) из описаний СМИ. Они соответствуют тем  позам, в которых они были обнаружены поисковиками. Значит Возрожденный начал их осматривать еще тогда, когда они были заморожены, иначе бы при размораживании одновременно произошло бы разрешение окоченения и позы были бы совершенно другими.
   

Добавлено позже: Нет, нельзя. Морозная эритема проявляется в первую очередь на открытых участках тела, которые в большей мере подвержены действию  отр. температур, нежели те, которые   укрыты одеждой.
 Ну и объясните как морозная эритема  оставила следы на спине Дятлова.   На которой он лежал.
Допустим, Зина лежала на спине. Прошло 20 часов, пятна уже зафиксировались, пришли люди и ее перевернули, при этом уложили ее в невероятную позу, хотя уже к тому времени трупное окоченение наступило и надо применить было усилия, чтобы его преодолеть и поменять положение рук, ног и всего тела.
Будем допускать дальше. Кто переворачивал Зину? Убийцы? Они для чего ждали 20 часов? Или это были другие люди, которые случайно увидели тела? Там что же, проходной двор...

Вот еще одно мнение. Это Ракитин пишет: Возрождённый принял за трупные пятна совсем иной природы, т.н. морозную эритему (расширение подкожных капилляров на холоде, наблюдаемое обычно на открытых частях тела). В 50-х гг. прошлого века морозную (холодовую) эритему судебная медицина ещё не выделяла в самостоятельный признак смерти от переохлаждения. В учебнике 1953 г. М.И.Райского "Судебная медицина" о морозной эритеме нет ни слова. Зато там есть указание (на стр. 233) на изменение цвета трупных пятен промёрзших трупов. Согласно Райскому, при внесении тела в тёплое помещение они светлеют, меняя цвет от багрового к светло-красному, а затем опять темнеют. Морозная эритема также имеет светло-красный цвет, который будет меняться при разморозке трупа, а потому неудивительно, что судмедэксперт Возрождённый посчитал, что видит трупные пятна.
      Это же справедливо и для случая с телом Юрия Дорошенко: пятна, описанные как трупные, на самом деле являлись морозной эритемой, которая развивается на местах, доступных ветру (при положении трупа на груди это задняя часть шеи, часть спины между лопаток, плечевой отдел рук от локтя и выше, т.е. все те места, на которых эксперты увидели "трупные пятна")
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Звездочет

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

Чем вы можете это подтвердить?
Неужели этот вопрос не обсуждался  ранее на  форуме ?
 
Цитирование
Если эритроциты заморозить, а потом отогреть, то возникает гемолиз, получивший наименование термического. Наконец, при переливании несовместимой крови и наличии аутоантител к эритроцитам развивается иммунный гемолиз. Последний является причиной возникновения анемий и нередко сопровождается выделением гемоглобина и его производных с мочой (гемоглобинурия).
http://lechebnik.info/447/86.htm

Цитирование
Гемолиз (синоним: гематолиз, эритроцитолиз) — это процесс повреждения эритроцитов, при котором гемоглобин выходит из них в окружающую среду. Кровь или взвесь эритроцитов превращается в прозрачную красную жидкость (лаковая кровь).
http://www.medical-enc.ru/4/hemolysis.shtml

Стадия гемолиза или имбибиции  - это такая стадия, после которой трупные пятна уже не перемещаются. Если  проморозка  произойдет быстрее, нежели наступит третья стадия, в процессе размораживания одновременно разрушатся эритроциты, т.е произодет гемолиз, та же имбибиция, после которыой т.п. уже перемещаться не могут.

 

egregor


  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 880

  • Был сегодня в 20:51

научной литературой, которую Вы почему-то упорно читать не хотите
Ну укажите уже мне невежде, на конкретное издание, где конкретно будет описан механизм формирования трупных пятен в условиях низких температур, т.е. быстрого промерзания тела. :)
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

научной литературой, которую Вы почему-то упорно читать не хотите   Кстати, очень жаль, что не было вопроса по трупным пятнам
Уважаемая Vietnamka , мне кажеться,  Вы сможете более профессионально объяснит эти моменты.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 612

  • Была 25.10.17 15:14

Следует сказать и о так называемом жировом окоченении, которое не имеет ничего общего с трупным. В результате понижения температуры тела подкожный жир застывает, становится более плотным; эластичность кожи и подкожной клетчатки уменьшается, имеющиеся на коже складки не расправляются и могут быть ошибочно приняты, например, на шее за след давления петли.
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=56715

Причины образование складок, которые ошибочно принимались за странгуляционные борозцы и на запястья и на шее.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

egregor


  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 880

  • Был сегодня в 20:51

Хахаха - эксперт ваш тряпошный, нашел таки я про мышей :)

Закономерно повреждают трупы, находящиеся в природных условиях, мелкие грызуны (мыши и крысы) и крупные животные (волки, шакалы и лисы, свиньи, хищные птицы). Их активность приходится на зимний период, когда животные ограничены в количестве и разнообразии пищи. Мелкие грызуны обычно выгрызают в коже небольшое отверстие (нередко по месту расположения ран), проникают под кожу, уничтожая мягкие ткани и внутренние органы, мало повреждая хрящи и связки. На хрящах головок трубчатых костей остаются двойные царапины от спаренных верхних резцов грызуна. Крупные животные обычно растаскивают труп на части. При этом отмечаются краевые дефекты головок трубчатых костей, тел позвонков, костей таза. Вблизи от них на взаимопротивоположных поверхностях кости видны конусообразные вдавления от клыков и коренных зубов животного.

Добавлено позже:
А теперь ближе к делу  - про трупные пятна стало быть.

Если смерть от переохлаждения возникает в условиях положительной температуры окружающей среды, то переживающие ткани успевают утилизировать кислород крови в посмертном периоде и трупные пятна оказываются фиолетового цвета. При смерти в условиях отрицательной температуры трупные пятна остаются розовыми.

Из акта с.м. исследования Колмогоровой

Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.

Про Рустема:
При длительном пребывании трупа в условиях низкой температуры (ниже 0°С) наступает промерзание тканей. Оно бывает поверхностным и полным. Оледенение тканей мозга в ряде случаев приводит к увеличению объема мозга с последующим растрескиванием костей черепа и расхождением швов. При растрескивании костей черепа могут возникать посмертные разрывы, кожа в области которых пропитывается гемолизированной кровью, что ошибочно может быть принято за прижизненную черепно-мозговую травму. Расхождение швов черепа и даже переломы костей свода черепа вследствие оледенения вещества головного мозга возникают в тех случаях, когда вначале промерзают органы и ткани шеи (например, на голове умершего имеется головной убор, а шея осталась не защищенной от воздействия холода). В других случаях происходит «вклинивание» оледеневающего головного мозга в большое затылочное отверстие (если нет головного убора, а шея укутана шарфом), при этом расхождение швов не наблюдают.

Оттаивание оледеневших трупов следует производить медленно при обычной комнатной температуре. При оттаивании трупа возникает гемолиз крови, причем его степень зависит от скорости оттаивания. Если оно происходит при очень высокой температуре, то посмертные изменения от пропитывания тканей гемолизированной кровью будут значительными.

При микроскопическом исследовании органов, подвергшихся оледенению, обнаруживают щели и полости, образование которых связано с механическим действием льда. Погибшие в результате длительного действия холода клетки и ткани до их согревания не имеют признаков омертвения, которые можно было бы распознавать современными морфологическими методами изучения.

Необходимо помнить, что смерть человека наступает от переохлаждения организма. Замерзанию (оледенению) же может подвергаться труп независимо от причины смерти.

Добавлено позже:
Как вариант:
Иногда трупные пятна сходны с кровоподтеками, особенно возникающими незадолго до смерти. В таких случаях не должно быть диагностической ошибки, т.к. кровоподтек — прижизненное повреждение от действия тупого предмета. Для решения вопроса следует учесть, что трупные пятна образуются только з нижележащих отделах, обычно они разлитые. На разрезе выступающая кровь легко убирается, цвет ткани не изменен. Кровоподтек нередко сопровождается осаднени-ем, припухлостью, имеет четкие границы и располагается в любом месте. На разрезе ткань имеет темно-красный цвет, обнаруживаются сгустки крови. При сомнении следует брать кожу для гистологического исследования.

Добавлено позже:
Еще вариант:
Трупное пропитывание (имбибиция) наступает через 20—24 часа. Вследствие гемолиза крови, т.е. распада ее форменных элементов, выхода гемоглобина и плазмы, стенки сосудов и кожа пропитываются кровью. Поэтому, при надавливании пальцем на трупное пятно, цвет его не изменяется, а при перемещении трупа оно остается на прежнем месте.

Одновременно с развитием трупных пятен кровь скапливается и в нижних частях внутренних органов. Например, в мышцах затылочной области в результате натека гемолизированная кровь пропитала мышцы и их окраска стала темно-красной. Это было принято врачом за повреждение, нанесенное тупым предметом при ударе или падении, что могло привести к следственной ошибке. Однако постепенное перемещение крови и отсутствие кровоизлияния при микроскопическом исследовании мышц позволило правильно определить это трупное изменение.
« Последнее редактирование: 16.07.14 00:02 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

ELENAEA


  • Сообщений: 850
  • Благодарностей: 882

  • Была сегодня в 02:47

Возрождённый принял за трупные пятна совсем иной природы, т.н. морозную эритему (расширение подкожных капилляров на холоде, наблюдаемое обычно на открытых частях тела). В 50-х гг. прошлого века морозную (холодовую) эритему судебная медицина ещё не выделяла в самостоятельный признак смерти от переохлаждения. В учебнике 1953 г. М.И.Райского "Судебная медицина" о морозной эритеме нет ни слова. Зато там есть указание (на стр. 233) на изменение цвета трупных пятен промёрзших трупов.
Да, но и в современных научных работах -морозная эритема встречается только в 10% случаев  смерти от замерзания -разве на неё можно ориентироваться?
И где тогда настоящие трупные пятна? Вот если бы пятна  были описаны на двух противоположных сторонах тела, то тогда можно было бы рассуждать, которые из них истинные,а какие- эритема.
 

egregor


  • Сообщений: 2 839
  • Благодарностей: 880

  • Был сегодня в 20:51

А вот и про Дорошенко:
Гнилостная венозная сеть
...
В то же время, если труп вскоре после смерти подвергся оледенению и впоследствии был разморожен, гнил сеть формируется буквально на глазах, достигая max в течение неск час. Ускоренное образ сети в таких условиях связано с доп травматизацией стенок vas кристаллами льда и таким же ускоренным гемолизом размороженных Er. При смерти от as, когда vi русло переполнено жидкой кровью, гнил сеть выражена наиболее ярко.

Добавлено позже:
А вот кажется  ответ про трупные пятна туристов:

При оттаивании замерзшего трупа он быстро разлагается. После оттаивания трупного окоченения не наблюдается. Кожа, внутренние органы и ткани приобретают местами темно-красный, багровый цвет. Выявление прижизненных изменений значительно затрудняется.
Поэтому исследование трупа необходимо производить сразу же после оттаивания.
« Последнее редактирование: 16.07.14 00:29 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 612

  • Была 25.10.17 15:14

Через 20-24 часа даже без проморозки трупные пятна уже никуда не уйдут.  Но после того, как тело промерзло  а после разморожено , трупные пятна перемещатся тем более  не могут.  На какой бы стадии это не произошло.
 Кроме того,  обратите внимание на позы трупов ( первая пятерка) из описаний СМИ. Они соответствуют тем  позам, в которых они были обнаружены поисковиками. Значит Возрожденный начал их осматривать еще тогда, когда они были заморожены, иначе бы при размораживании одновременно произошло бы разрешение окоченения и позы были бы совершенно другими.
   
Верное замечено. 
Действительно, позы описаны еще у неоттаявших тел, а именно до снятия с них одежды. Но описание трупных пятен в актах начинается после полного раздевания, и снятие одежды не могло происходить до полного оттаивания, иначе ее пришлось бы срезать.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

А вот и про Дорошенко:Гнилостная венозная сеть
А где Вы в  у СМИ  по  Дорошенко прочитали о" гнилостной венозной сети "?

А вот кажется  ответ про трупные пятна туристов:При оттаивании замерзшего трупа он быстро разлагается. После оттаивания трупного окоченения не наблюдается. Кожа, внутренние органы и ткани приобретают местами темно-красный, багровый цвет. Выявление прижизненных изменений значительно затрудняется.Поэтому исследование трупа необходимо производить сразу же после оттаивания.
Оно и было произведено сразу после оттаивания, если Возрожденный начал описывать тела еще с проморженой  стадии . Исследование всех четырех тел было проведено в один день, так что о каких-либо гнилостных изменениях тканей говорить нет смысла. Как  и о окрашивании кожи и тканей в багровый цвет. Кроме того, ну не считаете же Вы Возрожденного совсем профаном, который первый раз увидел на трупе трупные пятна и не смог их отличить от других посмертных проявлений ? Если эксперт в чем-то неуверен или сомневается, он пишет " предположительно". Или просто описывает наблюдаемые изменения  без их квалификациии. Как в случае с языком. Применительно к обсуждаемому вопросу : если бы эксперт не был уверен, что наблюдаемые пятна - трупные, он бы написал примерно так " на задних  поверхностях тела кожа имеет лиловый ( багровый, синюшный ) оттенок ( цвет)".  Но Возрожденный написал четко и однозначно - трупные пятна.

АннаМария


  • Сообщений: 5 490
  • Благодарностей: 1 111

  • Был 21.11.17 12:50

И кто "тасовал" Люду Дубинину? Зина Колмогорова?И приведите примеры, когда целая группа туристов -комсомольцев погибла от внутренних разборок (поубивали друг друга).Я что-то о таком не читала.Это ещё глупее, чем зелёные шары...
Но именно об этом говорил эксперт. Он такое встречал в своей практики.

Теперь о ссадинах. Если предположить, что на палатку упал слой снега, то люди находящиеся в палатке должны как-то отжимать пространство, двигаться внутри палатки, чтобы освободиться от снега, вылезти наружу и вытащить раненных. Все эти ссадины именно от этого. Даже удар кулаком в лицо мог нанести любой турист двигаясь в палатке в темноте, натыкаясь на различные вещи и тела. Сбитые костяшки рук, именно от этого. След от веревки на ноге, так Дятлов мог запутаться в веревках, их там достаточно.
Так что специалист только подтвердил, что был сход снега на палатку.
Странно, что ведущие говорили о лавине, которая бывает в горах, но не сказали о сходе снега из-за подкопа откоса и сильного ветра.
« Последнее редактирование: 16.07.14 11:28 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 505
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:32

Голос эксперта и манера его разговора мне понравились, только вот восторга от самого разговора как-то не случилось.
да, мне тоже голос понравился.
и говорил достаточно аккуратно, не утверждая что это 100% именно так и не иначе.
Плохо, что прыгали с одного СМЭ на другое.
хорошо было бы пройтись конкретно по каждому.
У Дорошенко не затронул пену серого цвета.
понимаю, что время эфирное не резиновое конечно... но все же.

konder


  • Сообщений: 654
  • Благодарностей: 361

  • Был 26.10.17 15:00

Но именно об этом говорил эксперт. Он такое встречал в своей практики.

Теперь о ссадинах. Если предположить, что на палатку упал слой снега, то люди находящиеся в палатке должны как-то отжимать пространство, двигаться внутри палатки, чтобы освободиться от снега, вылезти наружу и вытащить раненных. Все эти ссадины именно от этого. Даже удар кулаком в лицо мог нанести любой турист двигаясь в палатке в темноте, натыкаясь на различные вещи и тела. Сбитые костяшки рук, именно от этого. След от веревки на ноге, так Дятлов мог запутаться в веревках, их там достаточно.
Так что специалист только подтвердил, что был сход снега на палатку.
Странно, что ведущие говорили о лавине, которая бывает в горах, но не сказали о сходе снега из-за подкопа откоса и сильного ветра.
И все в темноте били по лицу Колмогорову- и так 8 раз.Браво.

Добавлено позже:
А Колмогорова давала отпор  и поэтому у нее характерные ранки на пальцах????
« Последнее редактирование: 16.07.14 12:11 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 772
  • Благодарностей: 3 546

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 27.08.16 10:51

Оффтоп (текст не по теме)
И все в темноте били по лицу Колмогорову- и так 8 раз.Браво.
Господа! Вы звери, господа!
У Колмогоровой тоже костяшки пальцев сбиты, кого она била?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

konder


  • Сообщений: 654
  • Благодарностей: 361

  • Был 26.10.17 15:00


Амальтея  Причины образование складок, которые ошибочно принимались за странгуляционные борозцы и на запястья и на шее.

Надо скромно добавить-при визуальном осмотре.Не видел странгуляционную борозду без кровоизлияния в подлежащие ткани.Может Вы видели?
Амальтея Про ожоги можно было бы поподробнее у него расспросить. Получены были в предагональном состоянии или как?
Такие ожоги получают при 0,7 водяры или наркота,так сказать при анастезии.
« Последнее редактирование: 16.07.14 12:53 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 505
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:32

Так что специалист только подтвердил, что был сход снега на палатку.
извините, не услышала это так однозначно

Странно, что ведущие говорили о лавине, которая бывает в горах, но не сказали о сходе снега из-за подкопа откоса и сильного ветра.
они обсуждали наиболее распространенные снежные версии, зная сколько у нас "лавинщиков".
и было просто не до смежных версий.
зато вспомнили камнепад )

АннаМария


  • Сообщений: 5 490
  • Благодарностей: 1 111

  • Был 21.11.17 12:50

И все в темноте били по лицу Колмогорову- и так 8 раз.Браво.
А разве установлено, что Колмогорову по лицу били 8 раз?
А Колмогорова давала отпор  и поэтому у нее характерные ранки на пальцах????
Позвольте узнать чем ранки на пальцах от отпора отличаются от обычных ран полученных в результате удара о различные предметы в темной палатке, раскапывания голыми руками снега на морозе и ветре. Там могли быть любые раны и ссадины.
извините, не услышала это так однозначно
Конечно однозначно нет, но что-то ведь упало на туристов тяжелое и плоское, это он отметил. Ссадины тоже понятно как образовались, вряд ли можно было выйти из палатки и вытащить раненых без ссадин.
они обсуждали наиболее распространенные снежные версии, зная сколько у нас "лавинщиков".
Вроде бы лавинщиков в прямом понимании этого уже нет.
зато вспомнили камнепад )
С чего бы? Я таких версий не видела. Вроде и здесь их не обсуждали.
« Последнее редактирование: 16.07.14 13:19 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 505
  • Благодарностей: 10 083

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 17:32

но что-то ведь упало на туристов тяжелое и плоское, это он отметил.
тяжелое и плоское  - да. но не совсем упало.
или скорость должна быть приличная или сам предмет - большим и тяжелым.
и удар - однозначно очень сильным.

Вроде бы лавинщиков в прямом понимании этого уже нет.
они есть )) только шифруются.

С чего бы? Я таких версий не видела.
откуда ж знать.
у журналистов могут быть свои приоритетные версии, отличные от наших.

konder


  • Сообщений: 654
  • Благодарностей: 361

  • Был 26.10.17 15:00

А разве установлено, что Колмогорову по лицу били 8 раз?Позвольте узнать чем ранки на пальцах от отпора отличаются от обычных ран полученных в результате удара о различные предметы в темной палатке, раскапывания голыми руками снега на морозе и ветре. Там могли быть любые раны и ссадины.Конечно однозначно нет, но что-то ведь упало на туристов тяжелое и плоское, это он отметил. Ссадины тоже понятно как образовались, вряд ли можно было выйти из палатки и вытащить раненых без ссадин.Вроде бы лавинщиков в прямом понимании этого уже нет. С чего бы? Я таких версий не видела. Вроде и здесь их не обсуждали.
Там могли быть любые раны и ссадины.-------От наста и льда они есть.НО есть и другие которые характерны только для мордобоя.Полукруглые ранки на пальцах Колмогоровой.Если Вы видите такую кисть-вывод один- заехал по зубам.Без альтернативы.
« Последнее редактирование: 16.07.14 13:36 »

АннаМария


  • Сообщений: 5 490
  • Благодарностей: 1 111

  • Был 21.11.17 12:50

у журналистов могут быть свои приоритетные версии, отличные от наших.
Могут, но не такие же. Камень никуда не скроешь. Если он упал, то там бы и лежал.
тяжелое и плоское  - да. но не совсем упало.или скорость должна быть приличная или сам предмет - большим и тяжелым.и удар - однозначно очень сильным.
Снег, снежная доска, снежный обвал, который туристы спровоцировали. Ну не ракета же на них упала, а потом само уничтожилась до мельчайших деталей, что нибудь да осталось бы. И все улики не соберешь, весь снег не перекопаешь.

Добавлено позже:
Полукруглые ранки на пальцах Колмогоровой.Если Вы видите такую кисть-вывод один- заехал по зубам.
Не поняла, так это она была кого-то по зубам, ранее вы написали, что били ее по лицу. Кто кого бил? Еще раз в тесной темной палатке, придавленной снегом могло быть что угодно, любой мог заехать по зубам кому угодно.
« Последнее редактирование: 16.07.14 13:41 »