Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Мнения профессиональных судмедэкспертов.  (Прочитано 38413 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АннаМария

  • Удален с форума

  • Сообщений: 4 534
  • Благодарностей: 856

  • Был 16.04.17 10:30

А про какие три группы травм он имел ввиду?
Переломы, замерзание, ожоги.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20


АннаМария

  • Удален с форума

  • Сообщений: 4 534
  • Благодарностей: 856

  • Был 16.04.17 10:30

только вот восторга от самого разговора как-то не случилось.
Я вот тоже почитав эту тему подумала, что он нашел какие-то доказательства однозначного криминала, как тут утверждали. Нет ничего подобного. Скорее, с его слов,  это бытовое преступление, конфликт внутри группы.

Добавлено позже:
Шея, конечности.
Что шея? Падая головой о камень обязательно повреждаешь шею? Не факт. Ссадины на руках были у всех. Как и когда они образовались установить не возможно. В походе отсутствие ссадин мало вероятно.
« Последнее редактирование: 15.07.14 20:09 »

megeor


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 1 413

  • Была сегодня в 19:20

ЕГЕНИЙ
Цитирование
Колмоговова, Слободин намек на поджимание подтягивание ног, коленей
Лучше б намекнул на их раскинутые руки, и тогда о "калачике" и "позе эмбриона" разговор бы не пошел.


Поблагодарили за сообщение: Егений

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Переломы, замерзание, ожоги.
Про ожоги можно было бы поподробнее у него расспросить. Получены были в предагональном состоянии или как?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

megeor


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 1 413

  • Была сегодня в 19:20

АннаМария
Цитирование
Переломы, замерзание, ожоги.
нет.  Травмы, замерзание и неизвестные причины.

ELENAEA


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 875

  • На форуме

Я вот тоже почитав эту тему подумала, что он нашел какие-то доказательства однозначного криминала, как тут утверждали. Нет ничего подобного. Скорее, с его слов,  это бытовое преступление, конфликт внутри группы.
Зато он сказал, что это однозначно не лавина.Или этого Вы не услышали?

А насчет если человек падает на голову, не успев выставить руки  -шея повреждается, однозначно.Если успевает -то перелом конечностей, а не только ссадины.

АннаМария

  • Удален с форума

  • Сообщений: 4 534
  • Благодарностей: 856

  • Был 16.04.17 10:30

Получены были в предагональном состоянии или как?
Он не объясняет. С его слов человек замерзая остается в полном здравии и в состоянии чувствовать ожог. Хотя другие говорят, что вполне возможно потерять чувствительность.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Что шея? Падая головой о камень обязательно повреждаешь шею? Не факт. Ссадины на руках были у всех. Как и когда они образовались установить не возможно. В походе отсутствие ссадин мало вероятно.
Разумеется не факт. Если ты просто слегка так падаешь *ROFL*
Выводы эксперта однозначны- ссадины не от снежного пласта. Гематомы на лицах- от ударов.

АннаМария

  • Удален с форума

  • Сообщений: 4 534
  • Благодарностей: 856

  • Был 16.04.17 10:30

Зато он сказал, что это однозначно не лавина.Или этого Вы не услышали?
Однако при этом он сказал, что переломы грудной клетки от падения твердого плоского предмета. Пласт снега вполне подходит. Кстати, о лавине никто и не говорил.

Добавлено позже:
Гематомы на лицах- от ударов.
Видимо была потасовка внутри группы. Выясняли что делать кулаками.
« Последнее редактирование: 15.07.14 20:16 »

ELENAEA


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 875

  • На форуме

Хотя другие говорят, что вполне возможно потерять чувствительность.
При таком ожоге потерять чувствительность невозможно . Проведите эксперимент- у лягушки с удаленной головой, при поджигании или прищипывании пинцетом лапки - лапка отдергивается. Рефлекс на уровне позвоночного столба, а не головного мозга.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Разумеется не факт. Если ты просто слегка так падаешь *ROFL*
Выводы эксперта однозначны- ссадины не от снежного пласта. Гематомы на лицах- от ударов.
А переломы ребер от удара грузового автомобиля.
 Его слова всего лишь предположения, кто же знает как было на самом деле.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

АннаМария

  • Удален с форума

  • Сообщений: 4 534
  • Благодарностей: 856

  • Был 16.04.17 10:30

При таком ожоге потерять чувствительность невозможно .
Так там до ожога вначале было замерзание.

ELENAEA


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 875

  • На форуме

Видимо была потасовка внутри группы. Выясняли что делать кулаками.
И кто "тасовал" Люду Дубинину? Зина Колмогорова?
И приведите примеры, когда целая группа туристов -комсомольцев погибла от внутренних разборок (поубивали друг друга).Я что-то о таком не читала.Это ещё глупее, чем зелёные шары...
« Последнее редактирование: 15.07.14 20:31 »

megeor


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 1 413

  • Была сегодня в 19:20

Цитирование
Зато он сказал, что это однозначно не лавина.Или этого Вы не услышали?
Дык кто в эту дурацкую лавину верил-то? То, что это рассуждения неумного человека, было видно с 10-й страницы его опуса.

Добавлено позже:
Цитирование
твердого плоского предмета. Пласт снега вполне подходи
Это ж как надо спрессовать снег чтоб он стал твердым?
« Последнее редактирование: 15.07.14 20:28 »

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

А переломы ребер от удара грузового автомобиля.
 Его слова всего лишь предположения, кто же знает как было на самом деле.
С ребрами сложнее- не описаны линии переломов. Он это особо отмечает.

Добавлено позже:
Однако при этом он сказал, что переломы грудной клетки от падения твердого плоского предмета. Пласт снега вполне подходит. Кстати, о лавине никто и не говорил.
Да какой еще пласт? Они специально лежали, раскинув руки что-ли? Скорее уж, прыгнули на них тогда,на лежачих
« Последнее редактирование: 15.07.14 20:32 »

ELENAEA


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 875

  • На форуме

Это ж как надо спрессовать снег чтоб он стал твердым?
И куда он потом делся? Ветром унесло?

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

 E меня сложилось  впечатление, что  господин Туманов не так уж тщательно изучал акты СМИ.
  Иначе он никогда бы не сказал, что  согласно  заключения СМИ  Возрожденного смерть Люды Дубининой  наступила от переохлаждения.

Цитирование
На основании исследования трупа гр. Дубининой Л.А. считаю, что смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния  в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Порез ( именно порез) а не резаная рана на ладони Дятлова никоим образом не говорит, что он хватался за лезвие ножа  во время драки.  Если бы это было так,  ладонь была бы располосована до кости.

Почему-то господин Туманов обошел вниманием самую большую загадку СМИ - несовпадение трупных пятен с позами тел. Вот где хотелось бы услышать компетентное мнение судмеда.  Но нет...


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

egregor


  • Сообщений: 2 729
  • Благодарностей: 853

  • Был сегодня в 00:41

Почему-то господин Туманов обошел вниманием самую большую загадку СМИ - несовпадение трупных пятен с позами тел. Вот где хотелось бы услышать компетентное мнение судмеда.  Но нет...
Потому что он просто не смог это объяснить - и это доказывает его уровень,
также собственно как водные мыши :)
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Потому что он просто не смог это объяснить - и это доказывает его уровень,
также собственно как водные мыши :)
Ну что еще можно ожидать от Комсомолки.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

egregor


  • Сообщений: 2 729
  • Благодарностей: 853

  • Был сегодня в 00:41

Затрону здесь трупные пятна первой "пятерки"
Их расположение объясняется результатом разморозки тел лежа на спине в морге.
А не соответствие их посмертным позам объясняется собственно быстрой проморозкой тел после смерти.
« Последнее редактирование: 15.07.14 21:10 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Затрону здесь трупные пятна первой "пятерки"
Их расположение объясняется результатом разморозки тел лежа на спине в морге.
А не соответствие их посмертным позам объясняется собственно быстрой проморозкой тел после смерти.
И еще, невозможно представить, чтобы   Зина и Рустем могли умереть в таких неестественных позах на спине. Да и Юра тоже. Все говорит за то, что они умерли лицом вниз.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: egregor

egregor


  • Сообщений: 2 729
  • Благодарностей: 853

  • Был сегодня в 00:41

И еще, невозможно представить, чтобы   Зина и Рустем могли умереть в таких неестественных позах на спине. Да и Юра тоже. Все говорит за то, что они умерли лицом вниз.
Кроме того пусть покажут такую силу которая сможет перевернуть промороженные тела и повернуть их конечности для обыска или чего они там считают
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Кроме того пусть покажут такую силу которая сможет перевернуть промороженные тела и повернуть их конечности для обыска или чего они там считают
И еще. Трупное окоченение  наступает раньше, чем окончательно сформируются трупные пятна. Это неоспоримо, тем более трупное окоченение ускоряется при низких температурах.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

Затрону здесь трупные пятна первой "пятерки"
Их расположение объясняется результатом разморозки тел лежа на спине в морге.
А не соответствие их посмертным позам объясняется собственно быстрой проморозкой тел после смерти.
После разморозки  кровь в результате гемолиза  превращается в полупрозрачную  жидкость. Подобная жидкость не может образовывать выраженные  трупные пятна.
« Последнее редактирование: 15.07.14 21:40 »


Поблагодарили за сообщение: ELENAEA

egregor


  • Сообщений: 2 729
  • Благодарностей: 853

  • Был сегодня в 00:41

Как главный итог - трупные пятна просто напросто не успели сформироваться должным образом из-за действия низких температур на Перевале.
И окончательно сформировались уже в морге в результате разморозки тел в положении лежа на спине.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

ELENAEA


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 875

  • На форуме

И еще. Трупное окоченение  наступает раньше, чем окончательно сформируются трупные пятна. Это неоспоримо, тем более трупное окоченение ускоряется при низких температурах.
Вы не в курсе. http://www.forens-med.ru/book.php?id=988
Так вот там написано :По мнению большинства исследователей трупное окоченение при смерти от холода развивается медленнее и сохраняется чрезвычайно долго (Авдеев М. И., 1976; Десятов В. П., 1967). На развитие трупного окоченения влияет и степень угнетения центральной нервной системы, так, при глубоком ее торможении мышечное окоченение развивается замедленно, в то время как предсмертное возбуждение способствует более быстрому развитию окоченения мышц (Китаев Ю.М., 1958)

Трупные пятна начинают уже образовываться при температуре тела +25. А полностью оно промерзает при заданной температуре в течении суток.Уже обсуждалось.

И трупные пятна  при разморозке не появляются и не перемещаются.Это уже обсуждалось на форуме судмедов. Но, Можете не верить.
« Последнее редактирование: 15.07.14 21:37 »


Поблагодарили за сообщение: Звездочет

Звездочет


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 26

  • Был 02.03.15 01:12

И еще. Трупное окоченение  наступает раньше, чем окончательно сформируются трупные пятна. Это неоспоримо, тем более трупное окоченение ускоряется при низких температурах.
Все ровно наоборот. Окоченение  замедляется при низких температурах и ускоряется при высоких.
 Почитайте здесь

http://sudmed.org.ua/?SPRAVOChNIK_sudebno-medicinskoi_ekspertizy:III_-_Sudebno-medicinskaya_ekspertiza_trupa._Obshie_voprosy_sudebno-medicinskoi_tanatologii:Trupnye_izmeneniya

egregor


  • Сообщений: 2 729
  • Благодарностей: 853

  • Был сегодня в 00:41

Форум теоретиков?
К сведению - на практике судмед эксперты не учитывают расположение трупных пятен, в случае быстрой проморозки тела.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Вы не в курсе. http://www.forens-med.ru/book.php?id=988
Так вот там написано :По мнению большинства исследователей трупное окоченение при смерти от холода развивается медленнее и сохраняется чрезвычайно долго (Авдеев М. И., 1976; Десятов В. П., 1967). На развитие трупного окоченения влияет и степень угнетения центральной нервной системы, так, при глубоком ее торможении мышечное окоченение развивается замедленно, в то время как предсмертное возбуждение способствует более быстрому развитию окоченения мышц (Китаев Ю.М., 1958)

Трупные пятна начинают уже образовываться при температуре тела +25. А полностью оно промерзает при заданной температуре в течении суток.Уже обсуждалось.

И трупные пятна  при разморозке не появляются и не перемещаются.Это уже обсуждалось на форуме судмедов. Но, Можете не верить.
Почему же, верю.

Только все равно трупное окоченение заканчивается через 18-20 часов, а трупное пропитывание через 20-24 часа.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.