Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Трупные пятна  (Прочитано 29304 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Robin


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 134

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 20.10.17 10:35

Трупные пятна
« Ответ #270 : 24.02.17 14:04 »
Например: Возможно ли образование трупных пятен в момент оттаивания трупа лежа на спине, если причина смерти замерзание, а труп найден на животе.
Возможно ли нахождение  трупных пятен на спине после  оттаивания трупа в положении лежа на спине, если труп найден замерзшим , в положении лежа на животе. По каким причинам это может произойти? Существует ли статистика подобных случаев? Какие выводы может (должен)  сделать судмедэксперт, столкнувшись с таким случаем?
« Последнее редактирование: 24.02.17 14:05 »


Поблагодарили за сообщение: egregor

egregor


  • Сообщений: 2 804
  • Благодарностей: 873

  • Был вчера в 12:05

Трупные пятна
« Ответ #271 : 25.02.17 14:27 »
Возможно ли нахождение  трупных пятен на спине после  оттаивания трупа в положении лежа на спине, если труп найден замерзшим , в положении лежа на животе. По каким причинам это может произойти? Существует ли статистика подобных случаев? Какие выводы может (должен)  сделать судмедэксперт, столкнувшись с таким случаем?
Консультационное заключение специалистов может быть выполнено после изучения материалов дела. Процесс пошел
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | wolf_33 | Jurij | Robin | KAMA

egregor


  • Сообщений: 2 804
  • Благодарностей: 873

  • Был вчера в 12:05

Трупные пятна
« Ответ #272 : 27.02.17 10:20 »
Консультационное заключение специалистов может быть выполнено после изучения материалов дела. Процесс пошел
Отказ. =-O В связи с отсутствием достоверной информации в деле. Деловая этика по-ходу не позволяет указывать на ошибки эксперта.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | kaydak13

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 816

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 16.09.17 14:22

Трупные пятна
« Ответ #273 : 27.02.17 10:44 »
В связи с отсутствием достоверной информации в деле.
Интересно, что это означает? Все акты СМИ можно выбросить? Вот так поворот... %-)

egregor, а Вы как-то озвучивали, что эта экспертиза из дела дятловцев?
« Последнее редактирование: 27.02.17 10:49 »
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 690
  • Благодарностей: 6 461

  • Была сегодня в 21:42

Трупные пятна
« Ответ #274 : 27.02.17 11:17 »
В связи с отсутствием достоверной информации в деле. Деловая этика по-ходу не позволяет указывать на ошибки эксперта.
Насколько я смогла добиться от ВАБа, нет достоверной статистики по локализации Т П у найденных в лавине. ( "Лавинные" трупы уже точно никто не перемещал, а обнаруживают их в совершенно произвольно-ориентированных по отношению к "позе оттаивания" - положениях)
 Только какие-то частные разговоры...
« Последнее редактирование: 27.02.17 11:18 »

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 816

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 16.09.17 14:22

Трупные пятна
« Ответ #275 : 27.02.17 11:22 »
Ну да, я тоже помню это его утверждение. Конечно, человеку, принимавшему самое активное участие в ПСС и видевшему трупы своими глазами, можно и нужно верить. Вот только почему медицина не имеет таких данных по ТП у замерзших? Насколько помню, пытались найти какие-либо научные или практические работы суд.медиков на эту тему - и ничего...
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 690
  • Благодарностей: 6 461

  • Была сегодня в 21:42

Трупные пятна
« Ответ #276 : 27.02.17 11:45 »
Опять же, СК -легко мог запросить данные по вскрытиям погибших в лавинах: даже современные, ситуация-то будет везде одинаковой!
Или Т П - совпадут с позой оттаивания (и не совпадут с позой обнаружения) или -нет!

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 816

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 16.09.17 14:22

Трупные пятна
« Ответ #277 : 27.02.17 11:54 »
Вот да. Но для этого нужно, чтобы в СК появился какой-нить фанатичный дятловед. ;) Хотя я забыла, он же появился - и у него есть объяснение - лавина!!!
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 690
  • Благодарностей: 6 461

  • Была сегодня в 21:42

Трупные пятна
« Ответ #278 : 27.02.17 13:18 »
для этого нужно, чтобы в СК появился какой-нить фанатичный дятловед. ;) Хотя я забыла, он же появился - и у него есть объяснение - лавина!!!
Да Бога ради. Если он фанатичный, пусть разберётся!
В его варианте собс-на и лавины как таковой не было - была какое-то заваливание палатки снегом. А травмы у всех от какого-то "обрушения грота, что был под пятиметровым слоем снега".

в его "заключении" должен был быть аргументированный ответ на вопрос о Т П, уж такая-то ерунда, как запрос по самым свежим случаям по гибели в лавинах - ему не сложно сделать.

egregor


  • Сообщений: 2 804
  • Благодарностей: 873

  • Был вчера в 12:05

Трупные пятна
« Ответ #279 : 27.02.17 13:39 »
egregor, а Вы как-то озвучивали, что эта экспертиза из дела дятловцев?
Собственно сразу это озвучил.

Добавлено позже:
Вот вопросы к эксперту:

Вопросы (в отношении Слободина Рустема):
Чем объяснить обильное расположение трупных пятен синюшнокрасноватого цвета на задней поверхности шеи и туловища и конечностей Слободина? (Цитата: При смерти от охлаждения лиц трезвых кровь почти всегда красная, со свертками и сосредоточена во внутренних органах, поэтому трупные пятна необильные, красного или красно-фиолетового, цвета (Десятое В.П., 1977))
Чем можно объяснить несоответствие положения трупных пятен позе в момент обнаружения Рустема Слободина?
Можно ли утвердительно предполагать, что после смерти на спине он был перемещен, перевернут на живот?
Цитата: При смерти от холода трупные пятна развиваются более медленно (Султанов А.С., Селимханов Ш.А., 1961; Евгеньев-Тиш Е.М., 1963), фаза стаза и гипостаза трупных пятен удлиняется. Некоторые авторы наблюдали побледнение пятен при давлении пальцем через 4 суток после смерти (Бакулев С.Н., 1965; Тумасов С.А., 1974).
Через какое время сформировались бы трупные пятна с учетом его одежды и температуры окружающей среды не более -20 градусов?
Возможно ли, что трупные пятна были слабовыражены и могли быть приняты за морозную эритему?
Возможно ли, что трупные пятна из-за холода зафиксировались в стадии гипостаза, а при оттаивании в морге в положении лежа на спине полностью или частично переместитились на заднюю поверхность тела?
Цитата из различных источников: При оттаивании замерзшего трупа он быстро разлагается. После оттаивания трупного окоченения не наблюдается. Кожа, внутренние органы и ткани приобретают местами темно-красный, багровый цвет. В трупах замерших при оттаивании все ткани находятся в состоянии окоченения. Процесс имбибиции и перемещения кро­ви, начинаясь быстро идет вперед. Ко времени полного от­таивания трупа, ткани ранее оттаявшие сплошь имбибированы кровью и дряблы, а части ниже лежащие сверх того еще сильно переполнены стекшей кровью. 
Мог ли эксперт описать как трупные пятна низлежащие имбибированные кровью ткани Слободина?
Можно применить ответы на вышеуказанные вопросы к Колмогоровой и Дорошенко?
« Последнее редактирование: 27.02.17 13:41 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Moon


  • Сообщений: 3 518
  • Благодарностей: 1 202

  • Заходила на днях

Трупные пятна
« Ответ #280 : 27.02.17 15:36 »
Собственно сразу это озвучил.

Разворачиваемый текст
Добавлено позже:
Вот вопросы к эксперту:

Вопросы (в отношении Слободина Рустема):
Чем объяснить обильное расположение трупных пятен синюшнокрасноватого цвета на задней поверхности шеи и туловища и конечностей Слободина? (Цитата: При смерти от охлаждения лиц трезвых кровь почти всегда красная, со свертками и сосредоточена во внутренних органах, поэтому трупные пятна необильные, красного или красно-фиолетового, цвета (Десятое В.П., 1977))
Чем можно объяснить несоответствие положения трупных пятен позе в момент обнаружения Рустема Слободина?
Можно ли утвердительно предполагать, что после смерти на спине он был перемещен, перевернут на живот?
Цитата: При смерти от холода трупные пятна развиваются более медленно (Султанов А.С., Селимханов Ш.А., 1961; Евгеньев-Тиш Е.М., 1963), фаза стаза и гипостаза трупных пятен удлиняется. Некоторые авторы наблюдали побледнение пятен при давлении пальцем через 4 суток после смерти (Бакулев С.Н., 1965; Тумасов С.А., 1974).
Через какое время сформировались бы трупные пятна с учетом его одежды и температуры окружающей среды не более -20 градусов?
Возможно ли, что трупные пятна были слабовыражены и могли быть приняты за морозную эритему?
Возможно ли, что трупные пятна из-за холода зафиксировались в стадии гипостаза, а при оттаивании в морге в положении лежа на спине полностью или частично переместитились на заднюю поверхность тела?
Цитата из различных источников: При оттаивании замерзшего трупа он быстро разлагается. После оттаивания трупного окоченения не наблюдается. Кожа, внутренние органы и ткани приобретают местами темно-красный, багровый цвет. В трупах замерших при оттаивании все ткани находятся в состоянии окоченения. Процесс имбибиции и перемещения кро­ви, начинаясь быстро идет вперед. Ко времени полного от­таивания трупа, ткани ранее оттаявшие сплошь имбибированы кровью и дряблы, а части ниже лежащие сверх того еще сильно переполнены стекшей кровью. 
Мог ли эксперт описать как трупные пятна низлежащие имбибированные кровью ткани Слободина?
Можно применить ответы на вышеуказанные вопросы к Колмогоровой и Дорошенко?
На самом деле все это лишнее.
  Озвучить следовало только один единственный вопрос - вопрос возможной/невозможной миграции ТП при оттаивании трупа.
  На этот вопрос Вы бы получили исчерпывающий ответ.
  А то, что для экспертной оценки  СМЭ материалов УД явно недостаточно, известно было давно.
  http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.0

egregor


  • Сообщений: 2 804
  • Благодарностей: 873

  • Был вчера в 12:05

Трупные пятна
« Ответ #281 : 27.02.17 16:07 »
На самом деле все это лишнее.
  Озвучить следовало только один единственный вопрос - вопрос возможной/невозможной миграции ТП при оттаивании трупа.
  На этот вопрос Вы бы получили исчерпывающий ответ.
  А то, что для экспертной оценки  СМЭ материалов УД явно недостаточно, известно было давно.
  http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.0
Этот вопрос есть в опроснике.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Moon


  • Сообщений: 3 518
  • Благодарностей: 1 202

  • Заходила на днях

Трупные пятна
« Ответ #282 : 27.02.17 16:49 »
Этот вопрос есть в опроснике.
Он "утонул" в водовороте кучи вопросов на которые ответы было дать не представлялось возможным изначально.
  Простой и ясный вопрос утонул в куче сложных. 
  Вас устраивает такой результат?
 
 

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 323
  • Благодарностей: 471

  • Был сегодня в 19:04

Трупные пятна
« Ответ #283 : 27.02.17 17:16 »
Отказ. =-O В связи с отсутствием достоверной информации в деле. Деловая этика по-ходу не позволяет указывать на ошибки эксперта.
Т.е. Вам отказали? Но Ваш вопрос прямого отношения к погибшим не имеет.

egregor


  • Сообщений: 2 804
  • Благодарностей: 873

  • Был вчера в 12:05

Трупные пятна
« Ответ #284 : 27.02.17 21:34 »
Ну да, я тоже помню это его утверждение. Конечно, человеку, принимавшему самое активное участие в ПСС и видевшему трупы своими глазами, можно и нужно верить. Вот только почему медицина не имеет таких данных по ТП у замерзших? Насколько помню, пытались найти какие-либо научные или практические работы суд.медиков на эту тему - и ничего...
Сколько статей изучено, сколько исследований и нигде нет ответа на простой вопрос.

Но ведь не только по ТП можно определить позу гибели:
О положении трупа можно судить не только по трупным пятнам, но и по локализации натека и свертков крови в синусах твердой мозговой оболочки. Наличие белой части свертка в продольной пазухе и красной в затылочной свидетельствует о положении трупа на спине, противоположная их локализация наблюдается при положении трупа на животе.
Рассматривали на форуме подобное? (У Слободина твердая мозговая оболочка неполнокровна в отличии от других)
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 816

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 16.09.17 14:22

Трупные пятна
« Ответ #285 : 28.02.17 05:33 »
Рассматривали на форуме подобное? (У Слободина твердая мозговая оболочка неполнокровна в отличии от других)
egregor, по-моему, не рассматривали. Давайте рассмотрим. Нужно посмотреть акты СМЭ на предмет изучения мозговой оболочки?

Добавлено позже:
Посмотрела акты. Ничо не поняла %-). Вот, например из акта Кривонищенко:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Поняла только, что мозговая оболочка полнокровна. :(
« Последнее редактирование: 28.02.17 13:40 »
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

egregor


  • Сообщений: 2 804
  • Благодарностей: 873

  • Был вчера в 12:05

Трупные пятна
« Ответ #286 : 28.02.17 23:38 »
Озвучить следовало только один единственный вопрос - вопрос возможной/невозможной миграции ТП при оттаивании трупа.
Вот эта цитата отвечает на вопрос

Э. В. Туманов, Е. М. Кильдюшов, З. Ю. Соколова.
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ
ТАНАТОЛОГИЯ
Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Moon


  • Сообщений: 3 518
  • Благодарностей: 1 202

  • Заходила на днях

Трупные пятна
« Ответ #287 : 01.03.17 01:01 »
Вот эта цитата отвечает на вопрос

Э. В. Туманов, Е. М. Кильдюшов, З. Ю. Соколова.
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ
ТАНАТОЛОГИЯ
Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.
И что? Что из этой фразы, вырванной из контекста, следует?
  Переведите,плиз, на русский.
  Весь текст тут  http://www.studfiles.ru/preview/2143949/
  Фраза выбрана из стр.14 раздел 4.4.

  Чтоб не мучались
  http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M3.htm
Разворачиваемый текст
Цитирование
10.1. Охлаждение

Процесс снижения температуры трупа до уровня температуры окружающей среды.

С наступлением биологической смерти прекращаются обменные процессы и происходит физическая теплоотдача во внешнюю среду, что ведет к постепенному охлаждению тела трупа. Падение температуры происходит до тех пор, пока она не станет на 0,5- 1 o C ниже температуры окружающей среды. Более низкая температура тела трупа по сравнению с температурой окружающей среды зависит от продолжающегося процесса испарения жидкости с поверхности кожи трупа.

Иногда температура тела может повышаться на несколько градусов, что объясняется расстройством терморегуляции в агональном периоде, это бывает и при некоторых инфекционных заболеваниях (сыпной тиф, столбняк).

Чем больше разница между температурой тела и температурой окружающей среды, тем быстрее происходит охлаждение трупа. На скорость охлаждения влияют и другие факторы внешней среды такие, как влажность воздуха, движение воздуха и др.

Оказывают влияние на скорость охлаждения масса тела, выраженность подкожного жирового слоя, причина смерти, продолжительность агонального периода.

Трупы новорожденных охлаждаются быстрее, так как у них большая поверхность кожных покровов по отношению к массе тела эпидермис (наружный слой кожи) очень тонкий и нежный, что способствует интенсивному охлаждению трупа.

Более быстрое охлаждение наступает при смерти от обильной кровопотери, отравления алкоголем, истощении. Более медленное охлаждение тела трупа при смерти от сыпного тифа, от солнечного удара, от механической асфиксии.

Охлаждение прежде всего отмечается на открытых частях тела: через 1-2 часа после смерти холодеют стопы, кисти, лицо; через 8-12 часов покровы живота. Дольше тепло держится в подмышечных и подложечных областях, паховой областях и промежности.

Быстрее всего охлаждение происходит в первые часы после смерти на 1-1,5 o C в час, а после 6 часов посмертного периода на 1 o C через 1,5-2 часа.

Снижение температуры тела до 25 o C является несомненным признаком наступления смерти. К концу суток температура тела трупа выравнивается с температурой окружающей среды.

Вначале необходимо определять температуру на ощупь на открытых участках тела, и под одеждой в области, груди, живота в подмышечных и паховых областях. Затем происходит измерение температуры стеклянным ртутным термометром, электрическим или портативным электронным термометром с различными датчиками.

Наиболее постоянная динамика снижения температуры отмечается в прямой кишке, печени, в грудной полости. Ректальная термометрия (измерение температуры в прямой кишке) проводится с помощью стеклянного ртутного термометра с ценой деления 0,1 o C. Прежде, чем приступить к термометрии, термометр укладывают рядом с трупом на ту поверхность, где лежит тело и через 5-10 минут фиксируют показания, затем вводят термометр в прямую кишку на глубину 10-12 см. с таким расчетом, чтобы шкала термометра была доступна для обозрения. Измерять температуру следует каждый час. Это позволяет точнее зафиксировать динамику процесса падения температуры и точнее определить время наступления смерти.

Для более точного определения закономерности охлаждения трупа была предложена глубокая термометрия печени с помощью электротермометра (печень сохраняет температуру в течение длительного времени и не зависит от колебания температуры внешней среды).

Новиков П.И. и Швед Е.И. предложили метод экспресс диагностики давности смерти непосредственно на месте обнаружения трупа методом математического моделирования процесса посмертного охлаждения. При помощи этого метода можно диагностировать давность смерти в течение всего периода охлаждения (1,5-3 суток) с высокой точностью (2-5%) устанавливать теплообменные параметры трупа, его одежды, подложки и т.д. как по выборке процесса (т.е. по текущим измерениям в течение 10-15 минут), так и по пересчетным коэффициентам Хеноге К. и корректно учитывать в расчетах колебания температуры внешней среды. Для этой цели ими был предложен аппаратно-программный комплекс "Термит-1", состоящий из ИБМ-совместимого компьютера, термоизмерительной приставки с двумя датчиками - игольчатыми для измерения температуры трупа (с разрешением до 0,002 o C) и цилиндрическим - для измерения температуры воздуха (до 0,1 o C), программного обеспечения.

10.2.Трупные пятна

Изменение окраски кожных покровов, обусловленные стеканием крови в ниже расположенные поверхности трупа (посмертное перераспределение крови в трупе) .

10.2.1.Механизм образования трупных пятен

После прекращения сердечной деятельности артериальное давление падает до нуля, некоторое время продолжается сокращение сосудов в артериальной системе, что приводит к переполнению капилляров и мелких вен, вследствие силы тяжести кровь опускается, пассивно расширяя нижележащие венозные сосуды и начинает просвечивать через кожный покров формируя трупные пятна. Обычно они фиолетового цвета с синим оттенком образованы кровью, лишенную кислорода и содержащую восстановленный гемоглобин .

10.2.2.Расположение трупных пятен

Расположение трупных пятен зависит от положения тела трупа.

При вертикальном положении трупа трупные пятна располагаются на нижних конечностях, предплечьях, кистях. При положении трупа на спине они образуются на задне-боковых поверхностях тела, за исключением подвергавшихся сдавлению участков. При положении трупа на животе они образуются на передней поверхности тела (шеи, груди, живота, нижних конечностей).

10.2.3.Степень выраженности трупных пятен

Степень выраженности трупных пятен зависит от состояния и количества крови. При механической асфиксии трупные пятна обильные, это объясняется жидким состоянием крови. При продолжительной агонии медленное образование трупных пятен, так как образуются красные и белые свертки. При обильной кровопотери трупные пятна слабо выражены и медленно образуются.

10.2.4. Цвет трупных пятен

Цвет трупных пятен имеет важное диагностическое значение. При отравлении окисью углерода трупные пятна ярко-красного цвета за счет образования карбоксиоглобина. При отравлении метгемоглобинобразующими ядами (нитробензолом, бертолетовой солью, нафталином и др.) трупные пятна приобретают серовато-коричневый цвет.

При смерти от переохлаждения и утопления в воде трупные пятна с розоватым оттенком, так как эпидермис разрыхляется и кислород проникает в кровь образуя оксигемоглобин.

10.2.5. Стадии трупных пятен

При исследовании трупных пятен судебно-медицинский эксперт, помимо описания характера, локализации и цвета трупных пятен, должен установить, в какой стадии они находятся. Для этого производится давление на трупное пятно ладонной поверхностью ногтевой фаланги указательного пальца в тех областях тела, где под кожей располагается костная ткань (поясничная область, грудина). Давление может производиться специальным динамометром, сила давления должна быть 2 кг. на 1 кв. см., продолжительность давления 3 секунды. Время восстановления цвета трупного пятна фиксируют секундомером.

Существует определенная закономерность в образовании трупных пятен, где выделяют три стадии развития трупных пятен: гипостаз (трупный натек), стаз (остановка , диффузия) и имбибиция (пропитывание ).

Первая стадия - гипостаз начинается сразу после остановки сердца, а самое раннее появление трупных пятен уже через 30 минут, если смерть была не от кровопотери и кровь в трупе жидкая. Продолжительность стадии от 8 до 16 часов. Обычно трупные пятна появляются через 2 часа после наступления смерти. Кровь, почти не изменившая свойств, находится в сосудах нижележащих отделах тела под влиянием силы тяжести. При надавливании на трупное пятно в этой стадии оно исчезает, кровь вытесняется из сосудов и восстанавливает свой цвет. На поверхности разреза в области трупных пятен видны расширенные венозные сосуды, из которых вытекает темно-красная, жидкая кровь.

Если до 12 часов изменить положение трупа, то трупные пятна появляются заново на нижележащих частях тела и исчезают на вышележащих.

Вторая стадия - стаз (диффузия ). Продолжительность стадии от 8-12 часов до 24-36 часов. В этот период лимфа и межклеточная жидкость постепенно проникают через стенки кровеносных сосудов внутрь их, постепенно разбавляя жидкую часть крови (плазму), способствуя гемолизу (распаду) эритроцитов (красных кровяных телец крови). Кровь также проникает через стенку сосудов и пропитывает окружающие ткани. Трупные пятна в этой стадии при надавливании не исчезают, а бледнеют и медленно восстанавливают свой первоначальный цвет. Если через 14-16 часов после наступления смерти изменить положение трупа, то трупные пятна менее интенсивные все же возникнут в нижележащих отделах, но не исчезнут там, где они образовались ранее. Вторая стадия может наступить раньше 8 часов при кровопотере или позже 16 часов при механической асфиксии. С поверхности разреза в области трупных пятне стекает красноватая водянистая жидкость, из перерезанных сосудов медленно стекают капли крови.

Третья стадия - имбибиция (пропитывание ). Начинает развиваться через 24-36 часов после наступления смерти к концу первых суток. Жидкость, состоящая из лимфы, межклеточной жидкости, плазмы, продукты гемолиза пропитывают мягкие ткани и кожу. Трупные пятна в этой стадии при надавливании не бледнеют и не исчезают, а сохраняют свой первоначальный цвет, не перемещаются при изменении положения трупа. На разрезе ткань в области трупного пятна, с ее поверхности стекает розоватая жидкость, кровь из перерезанных сосудов не выделяется.

Во внутренних органах одновременно с появлением трупных пятен в коже трупа происходит образование в нижележащих отделах внутренних органов аналогичная картина (трупные гипостазы), кровь накапливается во внутренних органах, придавая им красновато-синюшный вид.

10.2.6. Экспертные ошибки при исследовании трупных пятен

В некоторых случаях при исследовании трупных пятен могут быть экспертные ошибки. Под тугим воротничком или галстуком трупное пятно не формируется, а образующиеся от давления белые полосы могут быть приняты за странгуляционную борозду, которая является одним из основных признаков механической асфиксии. Установление наличия кровоподтеков, расположенных на фоне трупных пятен, представляет определенные трудности. В отличие от трупных пятен цвет кровоподтеков не меняется при надавливании, всегда несколько выступает над поверхностью кожи и при крестообразном разрезе в коже и подкожной жировой клетчатке имеется скопление крови.

10.2.7.Судебно-медицинское значение трупных пятен

наличие трупных пятен - достоверный признак наступления смерти,
по динамике развития трупных пятен можно говорить о времени наступления смерти;
наличие трупных пятен свидетельствует о положении трупа после смерти и об изменении этого положения;
по изменению цвета трупных пятен в некоторых случаях можно говорить о причине смерти;
по степени выраженности трупных пятен можно судить о скорости наступления смерти.
« Последнее редактирование: 01.03.17 01:16 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 252
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 21:20

Трупные пятна
« Ответ #288 : 04.08.17 04:28 »
В МГУ создан медицинский факультет с особым физико-математическим образованием врачей.
То есть, до сих пор врачи работали без физики-математического образования!Это наглядно видно по некоторым из них:приходится по 175 раз объяснять, что такое тепоперенос и теплота фазового перехода.Надеюсь, что особое физматобразование будет не в ущерб среднему.
« Последнее редактирование: 05.08.17 03:35 »

egregor


  • Сообщений: 2 804
  • Благодарностей: 873

  • Был вчера в 12:05

Трупные пятна
« Ответ #289 : 04.08.17 23:21 »
И что? Что из этой фразы, вырванной из контекста, следует?
  Переведите,плиз, на русский.
Следует следующее:
1. трупные пятна всегда образуются в низлежащих участках тела.
2.Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию.
3. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.  (см п. 1.)
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 252
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 21:20

Трупные пятна
« Ответ #290 : 05.08.17 03:43 »
Цитирование
Цитирование
Несовпадение трупных пятен положению обнаруженного тела может свидетельствовать о перемещении тела после смерти. Еще одна загадка ДТ
Следует следующее:
1. трупные пятна всегда образуются в низлежащих участках тела.
2.Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию.
3. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции.  (см п. 1.)
4/(Самое главное): наличие ТП на спинах дятловцев Не свидетельствует, о том,что тела переворачивали или перемещали, о чём поспешили заявить некоторые темпераментные граждане

Цитирование
Несовпадение трупных пятен положению обнаруженного тела может свидетельствовать о перемещении тела после смерти. Еще одна загадка ДТ
:ТП  на спине - закономерное и естественное следствие того, что  трупы оттаивались в положении на спине.
« Последнее редактирование: 05.08.17 03:55 »