Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Общее обсуждение  (Прочитано 216260 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 511
  • Благодарностей: 3 812

  • Расположение: Челябинск

  • Был 15.10.17 18:29

    • Тайна перевала Дятлова
Общее обсуждение
« : 25.07.12 22:23 »
В данной теме можно задать вопросы по версии, или просто пообщаться на любую (в пределах разумного) тему, так или иначе затрагивая при этом версию Ракитина.

Andrew


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 21

  • Был 07.08.12 16:34

Общее обсуждение
« Ответ #60 : 06.08.12 11:55 »
Флуд на тему:

Клуб лжецов в американском городе Берлингтоне объявил чемпионом мира по лжи 1968 года мистера Отиса Хьюлета.
Чемпион получил медаль клуба и нагрудный знак с девизом: "Вру, не краснея!" По статуту клуба знак надлежит носить, не снимая, целый год. Мистер Хьюлет обратился к президенту клуба с просьбой позволить ему снимать знак во время работы: по профессии он методистский пастор. ( "Вокруг света №8-69)

Livesey


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 7

  • Была 05.09.15 19:41

Общее обсуждение
« Ответ #61 : 07.08.12 13:15 »
Но о море лучше спрашивать у рыбака,верно?
простите, а вы в какой области "рыбак"?
Мерещится то ли Большая, то ли Малая медведица...(С)

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Общее обсуждение
« Ответ #62 : 07.08.12 15:15 »
Выпускник технического вуза рабирается в медицине лучше кандидата медицинских наук, защищавшегося по подобной теме и работающего по специальности сорок лет... Вот так...
А почему он в этом не может разбираться? Что этому может мешать? Диплом? Сергей Капица - физик, но в вопросах демографии разбирается ничуть не хуже Скворцовой. Таких примеров можно привести немало.
Кандидат медицинских наук - далеко не показатель. На 10 - примерно 1-2 думающих, хотя этот показатель мною очень завышен. Лет 30-40 назад уровень кмн был значительно выше.
Что касается медицины - то она стабильно занимает третье место по точности, после астрологии и хиромантии. Патологоанатомы, при всей открытости внутренних органов, четко совершают свои 50% диагностических ошибок. Им верят безоговорочно, за исключением единиц, тех, кто читает чуть больше и имеет способность немного соображать.
С интересом изучал вопросы из области медицины, изложенных у Ракитина. Много чего нового прочел для себя и за это совершенно не стыдно. Какие-то моменты спорные, но спорность есть вариант нормы, так как медицинская наука базируется на теориях, направлениях, школах, коих всегда было немало. Нужно отметить проработанность и выверенность всей изложенной информации и это самая сильная сторона очерка.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 2

  • Был 17.10.12 23:38

Общее обсуждение
« Ответ #63 : 08.08.12 00:17 »
Выпускник технического вуза рабирается в медицине лучше кандидата медицинских наук, защищавшегося по подобной теме и работающего по специальности сорок лет... Вот так...
Ага.
Рвутся шаблоны в слабых головках. Да?
А может быть, Вы еще случайно и в технике разбираетесь? Да и делать что-то умеете по специальности? И этому Вас не на производстве научили? Вот уж тогда шаблоны точно порвутся. Ей-богу, встречал немало выпускников того же Военмеха, но их еще лет пять на практической работе чему-то учить надо. Даже в экстремальной ситуации.

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 2

  • Был 17.10.12 23:38

Общее обсуждение
« Ответ #64 : 08.08.12 00:33 »
Выпускник технического вуза рабирается в медицине лучше кандидата медицинских наук, защищавшегося по подобной теме и работающего по специальности сорок лет... Вот так...
А почему он в этом не может разбираться? Что этому может мешать? Диплом? Сергей Капица - физик, но в вопросах демографии разбирается ничуть не хуже Скворцовой. Таких примеров можно привести немало.
Кандидат медицинских наук - далеко не показатель. На 10 - примерно 1-2 думающих, хотя этот показатель мною очень завышен. Лет 30-40 назад уровень кмн был значительно выше.
Что касается медицины - то она стабильно занимает третье место по точности, после астрологии и хиромантии. Патологоанатомы, при всей открытости внутренних органов, четко совершают свои 50% диагностических ошибок. Им верят безоговорочно, за исключением единиц, тех, кто читает чуть больше и имеет способность немного соображать.
С интересом изучал вопросы из области медицины, изложенных у Ракитина. Много чего нового прочел для себя и за это совершенно не стыдно. Какие-то моменты спорные, но спорность есть вариант нормы, так как медицинская наука базируется на теориях, направлениях, школах, коих всегда было немало. Нужно отметить проработанность и выверенность всей изложенной информации и это самая сильная сторона очерка.
Во-первых, надо заметить, что в 80-е годы в общем-то диссертационных безобразий было намного меньше, чем теперь. Во-вторых, все-таки, если говорить о кандидатских диссертациях в медицине, то надо заметить, что врачи все-таки практики, и в отличие от технических вузов, где готовили черти кого, врачей все-таки выпускали таким образом, что потом их не приходилось по пять лет учить тому, чему надо было бы научить в институте.
Отвечая на Ваш пост, могу сказать, что есть такая вещь, которая именуется практикой.
В России вообще сложилась совершенно мерзкая ситуация, которая в конце концов и привела-то к той жизни, которая имеется сейчас. У нас в свое время воспиталось поколение людей, которое умеет блестяще писать формулы, прочитало тонны книг и считает это наивысшим  достижением, но не при этом понятия не имеет ни о какой практике. В том же Военмеха была история, когда два профессора поссорились. Профессор номер один пришел к профессору номер два и попросил литературу, чтобы он мог читать курс подобный тому, который читает профессор номер два. Второй профессор предложил первому обратиться в медицинский институт и предложить свои услуги в чтении гинекологии - хотя бы он имеет практические навыки. У нас считается, что книжные знания выше практических. Вот мы и были уникальной страной, где научный работник по специальности получал больше, чем практик по той же специальности. Этого нет ни в Европе, ни в Америке.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Общее обсуждение
« Ответ #65 : 08.08.12 11:07 »
Ну если я поставлю слова "скорее-всего" перед  словом "Золотарева", ваш диссонанс исчезнет?
Могу этому только порадоваться.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Общее обсуждение
« Ответ #66 : 08.08.12 12:12 »
Ну если я поставлю слова "скорее-всего" перед словом "Золотарева", ваш диссонанс исчезнет? Могу этому только порадоваться.
Никакой "радости" у Вас от этого нет. Не лгите, пожалуйста.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Общее обсуждение
« Ответ #67 : 08.08.12 12:45 »
А тролли пусть обсуждают рейтузы и бездарно пытаются опровергнуть стройные выводы Ракитина. Они только этим и заняты. Прилюдной демонстрацией своего идиотизма. Особенно уморительно выглядящего, когда они пытаются надуть щеки и выставить себя специалистами - при этом не понимая массы базовых просто вещей.
Да уж, тут плодотворно работают только уверовавшие...

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 27

  • Был 27.01.13 13:19

Общее обсуждение
« Ответ #68 : 08.08.12 12:55 »
Да уж, тут плодотворно работают только уверовавшие...
Нет, интересующиеся не только своей личной ненавистью к Ракитину и разумным людям. Тяжело быть дураком, правда?

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Общее обсуждение
« Ответ #69 : 08.08.12 13:36 »
В свете этого рассказы ни о чем каких-то секретчиков - толкотня воды в ступе.
Извините, но дальше с Вами обсуждать не о чем.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 37

  • Был 26.07.17 23:43

Общее обсуждение
« Ответ #70 : 08.08.12 15:57 »
В свете этого рассказы ни о чем каких-то секретчиков - толкотня воды в ступе.
Извините, но дальше с Вами обсуждать не о чем.
Это флудер. Не трогайте вообще его.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Общее обсуждение
« Ответ #71 : 08.08.12 17:30 »
Не совсем понял.  Если Вы мне хотели рассказать про медицину и организацию здравоохранения, в том числе в Европе и Америке, то уверяю Вас, этого делать совершенно не стоит, так как о данном предмете нужно иметь более четкое представление. Если Вы решили заявить миру о том, что есть практика, то и здесь открытия не получилось. Во-первых этим Вы на мой пост не ответили, так как в нем речь шла о совершенно других вещах. Во-вторых -   проблема не в том, что появилось "поколение людей, которое умеет блестяще писать формулы, прочитало тонны книг и считает это наивысшим  достижением, но не при этом понятия не имеет ни о какой практике". Об этом писали и 30 и 40 лет назад. Проблема в другом - значительно расширился перечень и повысился уровень сложности медицинских манипуляций. Некоторые виды помощи, еще вчера бывшие высокотехнологичными, например удаление катаракты, сегодня становятся рутинными.  Какие-то 10 лет назад ангиография коронарных артерий была возможна в кардиологических центрах областного уровня, сегодня это уровень (хотя и не всех) районных больниц, в так называемых первичных сосудистых отделениях. В этих условиях медленное развитие и без того слабой учебной базы Российских ВУЗов (все упирается банально в деньги) просто не успевает за появляющимися стандартами помощи, которых сегодня действует уже около тысячи. Как один из путей решения, сегодня усиленно создаются симуляционные центры из расчета 1-2 на округ. Но и то, расчитаны они пока на повышение квалификации очень узких специалистов.
Заявление о том, что "У нас считается, что книжные знания выше практических" ни к чему и ни о чем. Такую "считалку" никому в голову еще не пришла. Кафедральный работник может получать больше практика, так как получает заработную плату в клинике за ведение больных и за счет оплаты учебных часов, в которые входит и методическая работа (изучение литературы, подготовка методических рекомендаций и т.д.). Поэтому при равноценном стаже в профессии, у клинициста теоретических знаний больше чем у практика и это естественно. Разумеется в силу сложившегося стереотипа пациент стремится к клиницисту, считая его более знающим и компетентным, хотя в реальности нередко бывает все наоборот.
Что касается Европы и Америки - они просто другие, с другой системой подготовки специалистов. Хотя та же Америка считала и считает нашу систему организации здравоохранения более совершенной. Понятно, наша медицина формировалась в условиях войн. Причем до сих пор гуляет миф якобы о том, что наши дипломы "там" не котируются. Нет, наше образование как раз там ценится. Вопрос в том чему, к примеру, соответствует звание кандидат наук? Бакалавру? Магистру? Приходилось перезащищать диплом на предмет соответствия уровня теоретических знаний и объема манипуляций тому или иному званию: чем выше квалификация, тем выше звание, а от этого естественно зависела оплата труда. Так что вся наша "уникальность" была в 5-ти ступенчатой градации специалистов (у них - 3). Ну и изначально низких ставках по оплате труда, но это определяется политической системой. В остальном принципы те же. Так что, пардон, и здесь Вы неправы.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Общее обсуждение
« Ответ #72 : 08.08.12 19:17 »
Флуд начинаю не я, и странно, что Вы этого не замечаете. Когда приходят челы, неудосужившиеся прочесь две страницы ветки и  и безапелляционно заявляют, что сержантов орденом КЗ не награждали, то тут поневоле не сдержишься. И не один я , если не заметили.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Общее обсуждение
« Ответ #73 : 08.08.12 20:26 »
И коробочка эта диверсантов тоже не заинтересовала, они искали тайную хитрую пленку с двойной эмульсией и надписью КГБ на кассете...  *SMOKE* (Пардон, не удержался...)

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 27

  • Был 27.01.13 13:19

Общее обсуждение
« Ответ #74 : 08.08.12 20:36 »
И коробочка эта диверсантов тоже не заинтересовала, они искали тайную хитрую пленку с двойной эмульсией и надписью КГБ на кассете...  *SMOKE* (Пардон, не удержался...)
Да нет, они искали твою тупую рожу (Пардон, не удержался...)

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 27

  • Был 27.01.13 13:19

Общее обсуждение
« Ответ #75 : 08.08.12 20:40 »
Флуд начинаю не я, и странно, что Вы этого не замечаете. Когда приходят челы, неудосужившиеся прочесь две страницы ветки и  и безапелляционно заявляют, что сержантов орденом КЗ не награждали, то тут поневоле не сдержишься. И не один я , если не заметили.
Ты чел не удосужившийся прочесть две страницы учебника по поведению в обществе людей. Кого ты тут пытаешься лечить?

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Общее обсуждение
« Ответ #76 : 08.08.12 21:23 »
Да, у меня нет той повышенной питерской интеллигентности, так и сквозящей в здешнем общении...

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Общее обсуждение
« Ответ #77 : 08.08.12 21:24 »
Ничего-ничего, Вам простительно..

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 27

  • Был 27.01.13 13:19

Общее обсуждение
« Ответ #78 : 08.08.12 21:44 »
Да, у меня нет той повышенной питерской интеллигентности, так и сквозящей в здешнем общении...
У тебя вообще ничего нет - и это печалит.

Андрей69


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 15

  • Был 21.10.12 18:09

Общее обсуждение
« Ответ #79 : 09.08.12 08:56 »
Простите, сер  steamloc, а вы вообще очерк Ракитина читали? Или не царское это дело? Уж очень много указывает на такую ситуацию...

Андрей69


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 15

  • Был 21.10.12 18:09

Общее обсуждение
« Ответ #80 : 09.08.12 09:26 »
Сер  steamloc, не нужно писать мне в личку. Вы видимо все ж нечитали очерк, если задаете такие вопросы.

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 27

  • Был 27.01.13 13:19

Общее обсуждение
« Ответ #81 : 09.08.12 10:14 »
Простите, сер  steamloc, а вы вообще очерк Ракитина читали? Или не царское это дело? Уж очень много указывает на такую ситуацию...
Да ничего он не читал. Неужели непонятно - перед нами пИсатель, а никак не читатель. Отсюда и лютая попоболь по отношению к писАтелям успешным. Все очень просто.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Общее обсуждение
« Ответ #82 : 09.08.12 18:20 »
Сер steamloc, не нужно писать мне в личку. Вы видимо все ж нечитали очерк, если задаете такие вопросы.
Там еще один подтянулся, который "не читал". Ждем объяснений от "читателей".
 
 
Да ничего он не читал. Неужели непонятно - перед нами пИсатель, а никак не читатель. Отсюда и лютая попоболь по отношению к писАтелям успешным. Все очень просто.
Вот только истерить не надо...
Вы по своей национальной привычке не можете пока понять, что личность автора и продукт его творчества - это две разные категории, которые можно (и даже нужно) рассматривать отдельно, а не вместе.Не создавайте себе царей в голове.

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 27

  • Был 27.01.13 13:19

Общее обсуждение
« Ответ #83 : 09.08.12 19:03 »
Цитирование
Вот только истерить не надо...
Вы по своей национальной привычке не можете пока понять, что личность автора и продукт его творчества - это две разные категории, которые можно (и даже нужно) рассматривать отдельно, а не вместе.Не создавайте себе царей в голове.
С больной головы на здоровую перекладывать не надо - в роли истерички тут вы выступаете. То же самое и по всему остальному - не судите по себе о других.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был 07.10.17 16:45

Общее обсуждение
« Ответ #84 : 09.08.12 19:14 »
Цитирование
Вы по своей национальной привычке
Это еще что,**твоюмать??
« Последнее редактирование: 10.08.12 06:09 от Виталик »
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Общее обсуждение
« Ответ #85 : 09.08.12 19:19 »
не судите по себе о других.
Вас тут уже судили?
 
Это еще что,**твоюмать??
Йоббабубу спросите...
 
 
« Последнее редактирование: 10.08.12 06:09 от Виталик »

За популяризацию проекта 

yobabubba


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 27

  • Был 27.01.13 13:19

Общее обсуждение
« Ответ #86 : 09.08.12 19:19 »
Цитирование
Вы по своей национальной привычке
Это еще что,**твоюмать??
это данная мразь пытается некий национальный конфликт замутить
« Последнее редактирование: 10.08.12 06:10 от Виталик »

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 629
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Тверь

  • Был 07.10.17 16:45

Общее обсуждение
« Ответ #87 : 09.08.12 19:31 »
 steamloc
Вам сегодня ответили корректно.Была надежда на переход диалога в нормальное русло. Вы позволили себе абсолютно недопустимые высказывания,показавшие ваше истинное гнусное лицо. Последствия немного предсказуемы,не так ли? Всего вам наилучшего.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 511
  • Благодарностей: 3 812

  • Расположение: Челябинск

  • Был 15.10.17 18:29

    • Тайна перевала Дятлова
Общее обсуждение
« Ответ #88 : 09.08.12 21:20 »
Вы по своей национальной привычке не можете пока понять
Расшифруйте, пожалуйста. Жду примерно так часов 8-10.

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Общее обсуждение
« Ответ #89 : 09.08.12 23:00 »
Вы по своей национальной привычке не можете пока понять
Расшифруйте, пожалуйста. Жду примерно так часов 8-10.
Почему слово мразь допустимо, а слово национальный нет?

Русская ментальность требует иметь царя. В голове и во власти, всегда и во всем. По-моему, это не секрет, подобное можно найти даже в новостях. (Если кому интересна моя национальность, могу сразу сказать, что она ничем не отличается от большинства тут присутствующих. В личке могу сообщить фамилию, она красноречиво скажет). Так и тут на форуме, мои попытки критики очерка многими воспринимаются как попытки наезда на самого Ракитина, (очевидно,  возведенного уже в некоторый ранг местными трубадурами ), мало того, иные даже не способны понять разницу в критике человека, или его творчества (тот же Йобабубба). В чате просто достали "Что тебе сделал Ракитин, почему ты его ненавидишь(!)? Отстань от него" и тд.  В общем, детский сад, все сводится к вопросу "нравлюсь ли я тебе или нет". Если нравлюсь, то нечего критиковать.
 
 
Была надежда на переход диалога в нормальное русло.
В каком месте?