Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Какое время фотопленка может находиться в воде?  (Прочитано 7863 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

rus86


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 39

  • Был 30.12.16 10:42

Налипшие частички ржавчины на позитиве являются белыми пятнами (заметны такие на пленке из металлической катушки). А на пленке №5 в основном черные точки - отслоение эмульсии.  Такие дефекты на пленке могли возникнуть еще до съемки на неё, например при разматывании пленки с большой бобины.

Александр М.Ф.


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 4

  • Был 10.02.14 15:07

Доброго времени суток! только час как зарегился здесь - темя интересует много лет.
По сути.
Фотографирую с 1958 года, с 9-ти лет. Сразу хочу обратить внимание в те года не было никаких пластиковых кассет и катушек! Только металлические и очень отвратительного качества - уже в магазине можно было нарваться на кассету со следами ржавчины!
Далее, плёнка в воде - могу утверждать, что в ряде случаев у меня в воде плёнка портилась из-за отслаивания и распада эмульсии. В пресной воде за, примерно, две недели (сложил заряженные кассеты в 5-ти литровую кастрюлю, куда потом невнимательные взрослые залили чистую воду).
Далее, плёнка ГОСТ 64 и 32 в те годы для массового производства была очень низкого качества (из-за чего для редакций крупных газет и журналов особо закупалась плёнка иностранного производства, в основном немецкая и чехословацкая) и при проявке плёнки 64 можно было получить (при равных условия экспонирования одной катушки по показаниям экспонометра) кадры с разным уровнем плотности и света, т.е. участки плёнки имели разную чувствительность. Это исчезло со временем, в середине 60-х годов. Так вот, дефекты заливки эмульсии на плёнку при производстве, могли тоже нарушить её качество и её сохранность в воде. Или, как минимум, исказить изображение при проявке. И главное - у советской плёнке того времени была очень маленькая сохранность в период после съёмки и до проявки. Проще говоря, плёнка 64 после месяца хранения уже была не более, чем плёнка 32. Я это усвоил эмпирически, ну и по советам взрослых фотографов, которые в те времена очень охотно делились секретами мастерства.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Metallurk | ZSM-5 | Laura

egregor


  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 846

  • Был сегодня в 20:06

Внимательно почитал исследования.
Все молодцы, только не учли несколько обстоятельств (которые учли другие)
1. Металлический корпус кассеты
2. Состав воды
3. Силу течения воды

В результате экспериментов, учитывающих все эти обстоятельства, на выходе получается эмульсионная каша.
Ни какие варианты просушки не помогают.
Ни одного целого кадра после 2-недель эксперимента получить не удалось.
Эксперименты проводились в лаборатории СК России.
« Последнее редактирование: 22.09.14 21:12 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.


Поблагодарили за сообщение: ZSM-5

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 098
  • Благодарностей: 12 633

  • Заходил на днях

Внимательно почитал исследования.
Теперь осталось подумать.
Чем эта лаборатория СК так отличается от кухни в данном случае? Спектральные методы нам не нужны, электронный микроскоп тоже. Теперь по пунктам:
1) Ну, алюминиевый он обычно был, и что? Кстати, на кассете фетровые щетки были.
2) Вода была в основном талая, плюс малое содержание торфяных кислот - неплохого дубителя для желатина.
3) Вы плохо читали - пленка была в кассете, под крышкой ф/апп, который был в футляре, т.е. там не было никакого особого течения.

Ни одного целого кадра после 2-недель эксперимента получить не удалось.
А у нас все получилось у двоих при минимуме дефектов! И извините, будучи сам ученым-экспериментатором, я нашим людям, подробно описавшим исходную пленку, свою методику и условия, верю больше.
Если не согласны, то называйте автора, приводите условия опыта в СК, методику и результаты подробно, иначе это слова.


Поблагодарили за сообщение: Эни

egregor


  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 846

  • Был сегодня в 20:06

3) Вы плохо читали - пленка была в кассете, под крышкой ф/апп, который был в футляре, т.е. там не было никакого особого течения.
Это всего лишь гипотеза, ваша гипотеза

Добавлено позже:
Если не согласны, то называйте автора, приводите условия опыта в СК, методику и результаты подробно, иначе это слова.
Никаких имён
При всём моём уважении к вам и перечисленным экспериментам, но условия при которых они проводились абсолютно не соответствуют действительности.
Нужны именно: проточная вода, стальная кассета в фотаппарате + кожаный чехол. И как минимум семь дней сильного течения.
Ну ни как не стальная банка и периодическое встряхивание.
« Последнее редактирование: 22.09.14 21:54 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 098
  • Благодарностей: 12 633

  • Заходил на днях

Это всего лишь гипотеза, ваша гипотеза
Вы слова выбирайте, что тут моего, это условие задачи.

При всём моём уважении к вам и перечисленным экспериментам, но условия при которых они проводились абсолютно не соответствуют действительности.
Нужны именно: проточная вода, стальная кассета в фотаппарате + кожаный чехол. И как минимум семь дней сильного течения.
Ну ни как не стальная банка и периодическое встряхивание.
Нормально они проводились. Делайте хоть в чугунной. И трясти то зачем, можно подумать у вас там зомби лежит. Кстати, один из наших экспериментаторов встряхивал или проворачивал.
Вы не виляйте, а имя, наименование лаборатории, вид и год выпуска пленки и методику подробную приводите, а не байки из СКлепа.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 884

  • Был 24.01.17 05:08

1. Никаких имён
При всём моём уважении к вам и перечисленным экспериментам, но условия при которых они проводились абсолютно не соответствуют действительности.
2. Нужны именно: проточная вода,
3. стальная кассета в фотаппарате
4. + кожаный чехол. И как минимум семь дней сильного течения.
Ну ни как не стальная банка и периодическое встряхивание.
1. Ну т.е. делали не Вы сами, но, по крайней мере, это делалось по Вашей просьбе человеком, которому Вы доверяете, я правильно понял?
2. Какая вода, и какой температуры использовалась в эксперименте СК?
4. Может, дело именно в коже? Ну, выделяет она в воду химикаты, которые применялись при ее обработке?

egregor


  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 846

  • Был сегодня в 20:06

Нормально они проводились. Делайте хоть в чугунной. И трясти то зачем, можно подумать у вас там зомби лежит. Кстати, один из наших экспериментаторов встряхивал или проворачивал.
Простите, где же они "нормально" проводились?
Где основные разрушающие факторы?
Где скорость течения воды?
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Pepper


  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 2 884

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Где скорость течения воды?
А какое, простите, влияние имеет течение воды на пленку, находящуюся в фотоаппарате с закрытой крышкой?
Или опять скажете, что наличие крышки у фотоаппарата - это "гипотеза"?  *DONT_KNOW*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

egregor


  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 846

  • Был сегодня в 20:06

1. Ну т.е. делали не Вы сами, но, по крайней мере, это делалось по Вашей просьбе человеком, которому Вы доверяете, я правильно понял?
2. Какая вода, и какой температуры использовалась в эксперименте СК?
4. Может, дело именно в коже? Ну, выделяет она в воду химикаты, которые применялись при ее обработке?
1. Конечно не я. Да по моей просьбе.
2. Вода к сожалению не с Перевала, джиперы не довезли образцы (интересовало в первую очередь почему одежда приобрела фиолетовый оттенок после просушки). Вода была не из под крана, а из какого-то ручья, точно не знаю. Вода насосом циркулировала по кругу, учитывалась скорость течения. Темепература воды, насколько это было возможно в лабораторных условиях, была в диапазоне +5 +10.
4. Может быть и в коже. Но эксперт сказал, что в сочетании факторов - течения воды и коррозии кассеты, которая быстро теряла герметичность.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Pepper


  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 2 884

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

стальная кассета в фотаппарате
Кассета вообще не нужна, поскольку отснятая пленка находилась не в кассете, а намотанная на приемную бобину.


А материал кассеты (это так, к сведению) - вероятнее всего латунь, как вот на этой кассете:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Материал корпуса самого фотоаппарата - алюминий. Хотя в механизме могли быть как стальные, так и латунные детали (всякие храповики, шестеренки, пружины, тяги, винты и пр.).
« Последнее редактирование: 22.09.14 22:43 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 884

  • Был 24.01.17 05:08

Спасибо за ответы!
Вода насосом циркулировала по кругу, учитывалась скорость течения. Темепература воды, насколько это было возможно в лабораторных условиях, была в диапазоне +5 +10.
4. Может быть и в коже. Но эксперт сказал, что в сочетании факторов - течения воды и коррозии кассеты, которая быстро теряла герметичность.
Ага, я именно что-то такое и предполагал - у меня у самого в лабе есть циркуляционная установка, в которой можно установить любую температуру, и гонять воду по кругу (возможно, можно и сделать проточный вариант, т.е. чтобы поступала свежая вода заданной температуры). Так вот, при циркуляции одной и той же воды в ней будет происходить накопление тех веществ, которые могут выделяться из кожаного чехла, и т.д.

Согласен с сообщением Peppera: ИМХО, на пленку в кассете, да еще в фотоаппарате, да еще в чехле, скорость потока воды оказывает минимальное влияние.

egregor


  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 846

  • Был сегодня в 20:06

Согласен с сообщением Peppera: ИМХО, на пленку в кассете, да еще в фотоаппарате, да еще в чехле, скорость потока воды оказывает минимальное влияние.
Согласно воспоминаниям поисковиков, скорость течения воды была большой.
Если фотоаппарат не унесло течением, значит ремешок корпуса был надежно закреплен, например на плече. Но это не обезопасивало его от биения об камни.
Не учитывать этот факт нельзя.
По поводу латуни - она тоже дает коррозию в зависимости от газа и кислот в окр. среде. А также подвержена растрескиванию во влажной среде.

Добавлено позже:
Ага, я именно что-то такое и предполагал - у меня у самого в лабе есть циркуляционная установка, в которой можно установить любую температуру, и гонять воду по кругу (возможно, можно и сделать проточный вариант, т.е. чтобы поступала свежая вода заданной температуры).
Было бы правильным, провести эксперимент с использованием такой установки.
« Последнее редактирование: 22.09.14 22:49 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 098
  • Благодарностей: 12 633

  • Заходил на днях

А также подвержена растрескиванию во влажной среде.
Это что-то новое в медицине - Вы, случайно, не в курсе, что ВСЮ водопроводную арматуру обычно из латуни делают?


Поблагодарили за сообщение: ZSM-5

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 884

  • Был 24.01.17 05:08

Было бы правильным, провести эксперимент с использованием такой установки.
Мне жалко тот "Зоркий", который я купил для исследования 34-го кадра. Теоретически, можно купить подешевке какой-нибудь "Зоркий" в нерабочем состоянии, и его и использовать. Водопроводная вода содержит хлор, что может оказать влияние на результаты, а если я буду сутками лить дистиллированную (вернее, деионизованную) воду, то я разорю свою фирму :)

egregor


  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 846

  • Был сегодня в 20:06

Кроме того, пленка №5 с фотоаппарата Золотарева имеет последние кадры плохого качества, вероятно из-за нахождения его в воде?
Как быть с последними кадрами с пленки №4 с фотоаппарата Слободина, который в воде не был, а кадры выглядят еще хуже?

Хотя безусловно, я в этой области не эксперт. Просто примите к сведению, что были и другие результаты экспериментов, которые проводились в условиях более близких к реальным.
А учитывать разрушающий фактор силы течения воды или нет, ну уж решайте сами.

Добавлено позже:
Это что-то новое в медицине - Вы, случайно, не в курсе, что ВСЮ водопроводную арматуру обычно из латуни делают?
Это мой последний комментарий на ваши реплики:
Ищите описание термина: «сезонное» растрескивание латуни.

Добавлено позже:
Мне жалко тот "Зоркий", который я купил для исследования 34-го кадра.
Эксперт два Зорких убил.

Оффтоп (текст не по теме)
У меня к вам вопрос не по теме. Я оцениваю вас как человека сведущего. Помогите мне определить суть термина "крокодилова смесь".
« Последнее редактирование: 22.09.14 23:08 »
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 098
  • Благодарностей: 12 633

  • Заходил на днях

Ищите описание термина: «сезонное» растрескивание латуни.
Слышал звон , да не знает, где он. Это недостаток технологии обработки
Цитирование
Сезонное растрескивание предупреждается отжигом при 200 - 300 С
Тянутые при повышенной температуре латунные гильзы лежат в речной проточной воде десятилетиями целехонькими, сам находил.
 

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 884

  • Был 24.01.17 05:08

У меня к вам вопрос не по теме. Я оцениваю вас как человека сведущего. Помогите мне определить суть термина "крокодилова смесь".
Ну, если по контексту, откуда это взято, то это что-то, имеющее отношение к технологиям "Маяка", или к строительным технологиям?

egregor


  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 846

  • Был сегодня в 20:06

Оффтоп (текст не по теме)
Кривонищенко, завление
«Прошу предоставить мне расчет и уволить по собственному желанию с предприятия п/я 404/10 в связи с полным нежеланием работать в данной системе».

И резолюция начальства на заявлении: «Считаю, оснований для увольнения у вас нет. Необходимо выполнить приказ начальника предприятия и приступить к работе на площадке «Озеро».

Кривонищенко стихи:

Лыжи в углу, рюкзак на шкафу,

Мандолина висит на стене.

Альбом фотографий. Письма друзей,

А походы - только во сне…

Заброшен судьбою к чертям на рога:

О туризме не слышали здесь,

«Фанатиком» все называют меня

И суют в «крокодилову смесь».

Смейтесь вы, носы спрятав в меха,

В жизни вам не узнать никогда,

Что значит на деле пурга в горах,

Как шумит на ветру тайга.

Не узнаете вы, что такое простор,

Когда на вершину влез,

И на сотни километров между гор

Зеленое море – лес.

Вам не знать, что такое обвал,

Как растет «саянский пруток»,

Не видать на живом марале рогов

И ревущий в пороге поток.

Вы привыкли и зиму, и лето встречать

За рамой двойной окна,

И не знать вам, какая это «моща» -

Ночевка зимой у костра.

Чем же кичитесь вы, смеясь надо мной?

Незнаньем своей огромной страны?

И едете в Лондон, Париж, Нью-Йорк

Станцевать рок-н-ролл, скушать пару лангуст

И купить себе стиль-штаны!

Мне вас жаль!
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 884

  • Был 24.01.17 05:08

Ну да, я именно это стихотворение и имел в виду.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 5 886
  • Благодарностей: 5 200

  • Расположение: Симбирск

  • Заходила на днях

  Поскольку в этой теме собираются знатоки фотодела, задам вопросы здесь (потом можно стереть).
  Можно ли сейчас, по прошествии стольких лет, напечатать новые фотографии с пленок дятловцев? Не повредит ли это пленкам? И есть ли в этом смысл?
 

Pepper


  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 2 884

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

И есть ли в этом смысл?
ИМХО, при наличии пленочных сканеров - смысла никакого.
Для работы - отсканировать в высоком разрешении и работать дальше с файлом.
Для показа "вживую" без компьютера - распечатать тот же файл на качественном фотопринтере.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Laura

egregor


  • Сообщений: 2 690
  • Благодарностей: 846

  • Был сегодня в 20:06

ИМХО, при наличии пленочных сканеров - смысла никакого.
Для работы - отсканировать в высоком разрешении и работать дальше с файлом.
Для показа "вживую" без компьютера - распечатать тот же файл на качественном фотопринтере.
Я думаю смысл всё же есть пересканировать плёнку, как минимум Ветер перестанет видеть чертей на кадрах
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.