Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Поиск МП завершен или…?  (Прочитано 3010 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Статья представлена для редактирования форумчан.
Принимаются любые предложения и УТОЧНЕНИЯ.

Юбилею публикации мп18.10 посвящается

ПРЕДИСЛОВИЕ

…Так уж исторически сложилось, что место последнего приюта группы Дятлова оказалось утерянным... В свое время его никак не зафиксировали: ни координатами, ни памятным знаком, ни какой-либо меткой…Осталось лишь несколько фотографий-1959 с изображением места Палатки (далее – МП)…
Между тем, расположение главного символа трагедии, отправной её точки – безусловно, могло повлиять и на ход её развития. Это касается и характера рельефа Склона, и линии маршрута «Лабаз – Отортен», и траектории исхода туристов к Кедру…

Современные поиски МП начались в 2008-2009 г. г,. с изысканий ведущих исследователей дятловской трагедии (далее – ДТ) – Борзенковым В.А.(г. Москва) и Буяновым Е.В.(С.Петербург). Принцип их работы состоял в сравнении очертаний окрестных гор и косогоров.
Аналогичным способом, в 2010 г. группа С.Семяшкина нашла еще одно МП, на котором поставила палатку и провела ряд экспериментов...
В 2011 г. научную лепту в процесс поиска внес заокеанский ученый Тимур Воскобойников (Новосибирск – Чикаго). В своих трудах он использовал аэрокосмическую съемку НАСА...

В 2012 г., масса новейших снимков Склона из экспедиции Фонда Памяти (авторы фото Д.Козырев и А.Кошкин) позволила применить и новый метод – сравнение взаимного расположения МП и камней на Склоне. По этой, весьма скрупулезной, методике в «палаточном городке» появились еще два места – МП от «Волкера» (г.Москва) и МП-18.10 от А.Константинова (г.Чебоксары):


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1146586/
Здесь не указаны еще МП от Буянова, Семяшкина, Пеппера, ЦСМ-5, Альберта, И.Смирнова, Галки …


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1146595/
...

ОПИСАНИЕ  МЕТОДА Игоря Б.

Подобный разброс предполагаемых МП был связан с тем, что, по сути, определялось не само место Палатки, а точка объектива, запечатлевшего кадры-1959…При этом точность МП напрямую зависела от «переменных» данных, установить которые было уже невозможно:
- толщина снега под ногами фотографа-1959,
- его положение во время съемки,
- расстояние до МП,
- степень трансфокации (приближения) объектива…

Устранить сей принципиальный недостаток поисков, удалось лишь в 2013 г.
Уральский специалист фотовизуализации, Игорь Б. (г.Екатеринбург) вдруг предложил «старый добрый метод направляющих», где за основу расчетов берутся РАЗНОудаленные объекты, попадающие на кадре – в ОДНУ  ВЕРТИКАЛЬ
http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg69133#msg69133.
Например:

1. Левая вертикаль Л1-Л11

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1146587/
На этом кадре в одну вертикаль попали:
- точка сопряжения «дальних» гор (отрогов),
- излом косогора в «средней» части Склоне,
- угол площадки, на которой лежат вещи, извлеченные из Палатки
- край брезента (это, демонтированная поисковиками, Палатка)

2. Одна из правых вертикалей, в частности, П3-П33

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1146588/
В неё «вписались»:
- один из останцев высоты 905
- камень П3 в средней части Склона
- край брезента

Далее, путем геометрических построений, вычисляется само МП:
- палатка находилась между верхней и нижней группой людей на приведенных снимках.
- её левый передний угол – это воткнутая лыжная палка:


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1146592/

Теперь, для практики поиска МП, было достаточно:

А) взобраться на Склон в район «палаточного городка»
Б) найти нужные ориентиры
В) протянуть канаты вдоль левой и правой направляющих (в пределах «городка»)
Г) от точки их пересечения отмерить отрезки, в соответствии с пропорциями объектов фото-1959
Д) на месте «втыка» лыжной палки-1959 установить метку
Е) от метки (это угол дятловской Палатки, см. выше) – протянуть контур МП.

Таким образом можно было определить - НЕ места фотографа-1959, а места конкретных объектов его съемки.

ПОЛЕВЫЕ  ИСПЫТАНИЯ метода Игоря Б.

1. По фото из "Автономки Саши КАНа" (28.07-3.08.2013) - получилось примерно так:


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1146594/


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1146593/

Кроме того, новое МП оказалось еще и в пределах границ МП-18.10, определенного по совершенно другой технологии!

Таким образом,
авторство расчета истинного МП – по праву принадлежит и А.Константинову, и Игорю Б.

2. По результатам работы второй (10.09-18.09.2013) экспедиции Саши КАНа (Д.Козырев, Е.Панфилов, А.Кошкин) - истинное МП удалось уточнить следующим образом:


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1146591/
автор расчетов - Игорь Б.

3. Дополнителным подтверждением истинности найденного МП явилась - КУЧНАЯ находка предметов в интервале 0...7 метров ниже "резанного ската Палатки":

 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134780/
причем, других металлических предметов в районе "палаточного городка" обнаружено не было. По итогам ВСЕХ предыдущих экспедиций, ближайшие находки (Пуля и Котелок от Шуры) обнаружены только в 150 (?) м от МП-18.10...

ПРОДОЛЖЕНИЕ  ПОИСКА  МП

В настоящее время, наверное, нужно говорить не о поиске, а об УТОЧНЕНИИ места Палатки.
Для этого, следующую экспу необходимо снарядить:
- теододолитом
- штативом

- хорошей фото и видеотехникой
- сверхчеткими отпечатками фото-59
- подробнейшими инструкциями от специалистов
- особочувствительной поисковой аппаруторой
- толковым людом
« Последнее редактирование: 22.10.13 12:00 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск МП завершен или…?
« Ответ #1 : 22.10.13 10:36 »
резерв для итоговой статьи

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск МП завершен или…?
« Ответ #2 : 22.10.13 11:03 »
Александр, Игорь!
 Нам надо как-то:

1. Обосновать отсутствие "излома дальней горы"  (по прицелу ЦСМ-5)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.msg91066#msg91066


Например:
- фотограф присел на корточки
- излом закрывается слоем снега на косогоре
- другое

2. Оформить приличные фото-коллажи (3-4 шт.) для экспозиции Музея ЕКБ (стенд по поиску МП и находкам на нем).

3. Представить две ПОНЯТНЫХ схемы обнаружения МП (для сертификата к находкам)
« Последнее редактирование: 22.10.13 12:06 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 12:40

Поиск МП завершен или…?
« Ответ #3 : 22.10.13 16:40 »
 Игорь пообещал мне помочь (в попытке) обосновать  ложное представление о месте палатки,где производится раскоп в галерее "россипью" туристами  в завязке с "крестом"своим методом.
 Саша КАН, у тебя есть мое видео,где я снимаю место раскопа из 59-го.Если можешь вложи его в"Моменты "Дополнительной ЭКСПЫ-13" от ЯНЕЖ".
« Последнее редактирование: 22.10.13 16:41 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Поиск МП завершен или…?
« Ответ #4 : 22.10.13 17:42 »
Небольшие уточнения по МП есть. Хотя, как я считаю, уточнения незначительны и после находок принципиальной роли уже не играют.

После отличной реставрации фотографии с прожекторами, сделанной администратором форума 1723.ru ArtOleg удалось уточнить уровень горизонта путём совмещения вершины горы. В результате направляющая П3 немного изменилась и среди фотографии осени 2013 г. одна из фотографий полностью с ней совпала. Палатка немного отодвинулась от оврага обратно на юг. Чистовую графику сделаю позже.

"Излом горы" совместится перемещением точки съёмки ниже и левее (поворотом палатки). Для этого сначала надо правильно поставить палатку в полевых условиях.

Попробую найти направляющие на фото палатки с "крестом", хотя считаю - то, что фотография раскопок не могла быть снята на месте палатки уже доказано.

Такой толщины снега на месте палатки не могло быть:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/541180/?page=0
Фотографу негде встать выше копателей:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/541179/?page=0

Например, на место первой попытки установки палатки подходит уступ такого типа, как с тюлем. Его обыскивали?
Установить это место можно только по находкам (если повезёт).
 
« Последнее редактирование: 22.10.13 17:46 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 825
  • Благодарностей: 6 568

  • На форуме

Поиск МП завершен или…?
« Ответ #5 : 23.10.13 10:34 »
Саша, прости, что  я не слежу за перипетиями темы. Подскажите - куда "смотрел" длинный, разорванный скат палатки: север? Север- север-восток? север-восток-восток? восток?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поиск МП завершен или…?
« Ответ #6 : 23.10.13 14:58 »
куда "смотрел" длинный, разорванный скат палатки
У дятловской Палатки было два ската и оба одинаковой длины...

север? Север- север-восток? север-восток-восток? восток?
Тебе с учетом магнитного склонения или без?

восток
Угадала с четвертого раза...



Но это только при условии:

1. что Речь идет о географическом востоке (то есть НЕ по обычному компасу, а по компасу навигатора)
2. что Взято среднее показание между Шаравиным (вход на х/ч) и Карелиным (вход на Останец)
3. что Терминология Игоря Б. верна (заднюю стенку Палатки он называет северным торцом)

На самом же деле, для самостоятельного  построения необходимо

1. знать, что принимать за крышу Палатки:
Это:
 
здесь есть странность: лохмотья крыши завалены налево

или это:
п
здесь тоже есть странность: фронт Палатки (вход) перекошен (слишком прямо "смотрит" на фотографа)

или нечто другое...

2. Найти на фото какие-либо ориентиры ЗА палаткой, например:


Визуально, задний торец "смотрит" на "большую гору"...

 3.  найти те же ориентиры на карте, в нашем случае - это г.Пумсальнель и небольшой отрог от высоты 905


стрелкой указано примерное напрвление съемки

4. Исходя из предполагаемого направления конька Палатки (того, что выбрали в п.1), определить его азимут.

 Например, если конек Палатки вы направили на Пумсальнель, то азимут будет 10-15 градусов, т.е. почти север... Соответственно НИЖНИЙ скат Палатки направлен на почти восток.

5. Не слушать САшу КАНа, а Применить другой способ, более точный (в частности, через излом косогора Л1...
« Последнее редактирование: 23.10.13 15:00 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Поиск МП завершен или…?
« Ответ #7 : 24.10.13 16:32 »
Попытался найти вход в палатку с помощью направляющих. Дело малоперспективное.

Известно, что на фотографиях, снятых с разных точек, с разной центровкой кадра и разными объективами совместить одновременно ближний, средний и дальние планы невозможно. Тем более фотоаппарат Саши Кана широкоугольный и его угол обзора превышает угол фотоаппарата 1959 почти в 2 раза. Совместить точки на разных планах можно только по одной направляющей, на которой стоит фотограф. В данном случае совмещался средний план. Дальний план на широкоугольном фото 2013 уменьшен.

Кроме того, точное определение точек направляющей Л2 проблематично и она сама по себе гораздо менее точна, чем Л1 и тем более П3. Однако, на фотографии видно, что фотограф 2013 стоит где-то между направляющими Л1 и Л2:


http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/543221/

Ещё Дима должен был сделать фотографии от входа в палатку. Посмотрим.

P.S. Для Янежа.
Жёлтая линия проведена от палки-креста. На фото 2013 направляющая на неё пройдёт немного правее. Где именно, в полуметре или метре, угадать не берусь.
« Последнее редактирование: 24.10.13 16:42 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 12:40

Поиск МП завершен или…?
« Ответ #8 : 24.10.13 17:23 »
P.S. Для Янежа. Жёлтая линия проведена от палки-креста. На фото 2013 направляющая на неё пройдёт немного правее. Где именно, в полуметре или метре, угадать не берусь.
Я так и думал,что писал тебе ранее в ЛС. 

  Все,что обосновывалось и привязывалось к Палатке в месте раскопа под нее в 59,с расчетами углов склона ,который якобы подрезали студенты  - ни есть истина.

  Рюкзаки стоят на "языке",который мы исследовали на наличие артефактов  и чуть дальше.
  Склон,подрытый якобы  - ни есть подрытый  - он естественный обрыв.И никакая "снеговая доска" не могла с него сойти.Прощупывая дно лыжами ребята наткнулись на неровности,которые невозможно быстро устранить.Они переместились на ровную площадку выше рюкзаков.Площадка имеет практически ровную поверхность.Лавина - если бы она сошла с северного отрога  - не имеет такой большой градус уклона,как дальше на север .Места палаток другие  - ближе к отрогу и они,возможно,более подвержены снеговому обвалу.Но не в нашем случае
 
  От отрога перпендикулярно к палатке (как бы ,если бы шел снег-лавина) большее расстояние и она тормозилась бы  многими уступами с плавным ниспадением.Последние уступы   перед палаткой  - это в метрах 30 и более "тубзик ЯНЕЖа"  и ближе до 15  метров - место с метками-полотнищами.

  ТАК ЧТО  - как есть  - так есть.

Добавлено позже:
  Игорь .Спасибо ВАМ. 

  Еще хотелось бы   развернуть какие похожие снимки есть,либо кадр с моего видео.Сопоставить место копки 59 с нашими и "воткнуть" на современный снимок" крест".
  Допускаю ошибку даже в 1-1.5  - это уже  абсолютно не важно... Мы сейчас можем точно сказать,где стоял Георгий,где лежал рюкзак Рустема.

  Это единственные не очень качественные кадры,но мы по ним можем сказать где кто стоял  до метра в 59 году... Более такого не будет.

Добавлено позже:
Лавина - если бы она сошла с северного отрога
Вернее северо-восточного отрога
« Последнее редактирование: 24.10.13 20:01 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 12:40

Поиск МП завершен или…?
« Ответ #9 : 20.02.14 07:36 »
  Ребята подсказали . надо Шуру "трепать"

   "...
Перевал Дятлова в феврале 2014 года.

А и Б сидели на трубе перевале с 17.00 5 февраля по 13.00 12 февраля. Наш лагерь располагался среди останцев, чуть выше прошлогоднего лагеря МЧС и КП.
И в этот раз природа удивила и порадовала нас: установилась холодная, тихая погода. Только одна ночь и половина дня был сильный ветер (более 15 м/с), а всё остальное время лёгкий ветерок и штиль.
Вторая интересная особенность этой поездки – состояние снежного покрова на С-В отроге: все неровности крутого участка сброса отрога были занесены толстым (местами более 2 метров) слоем метелевого снега и склон от кромки пологой верхней части отрога до полочек в районе МП представлял ровный протяжённый склон с крутизной 17-18 градусов. И практически весь отрог с самого верха до зоны снега ниже третьей гряды был покрыт ледяной корочкой (местами очень скользко). Это притом, что длительное время перед нашим приездом и во время нашего пребывания стояли сильные морозы без каких-либо оттепелей.
Отличная погода позволила провести большой объём запланированной работы:
1) Для уточнения/подтверждения МП мы имели ЦУ от harlana с координатами палатки по СОЗ и точек съёмки фотографий 59 года с ракурсами сопряжений. Отличная видимость позволила отснять много фотографий с фиксацией GPS координат точек съёмки, а также азимутов и расстояний взаимного расположения точек-ориентиров, отмеченных флажками на склоне.
Визуально на месте идентифицировать видимые камни с теми, что видны на фото 59 года, оказалось очень сложно (мы отметили лишь два камня-ориентира). Поэтому требуется последующий анализ/совмещение снятых ракурсов и снимков 59 года. Надеюсь, специалисты по МП заинтересуются таким сопоставлением.
2) В привязке к конкретному МП промерена крутизна снежного склона выше палатки, зондом промерена толщина снега. Отрыты шурфы и отсняты слои глубинной измороси, измерена плотность снега (450 кг/метр куб.). На основе этих данных можно более предметно рассуждать о возможности/невозможности лавин в данном месте.
3) Снега на склоне сейчас было больше, чем в 59 году, но тем ни менее была возможность отметить каменные гряды, ориентируясь на схему Масленикова.
Двигаясь по склону, можно оценить текущую травмоопасность на грядах (сможете составить/уточнить/изменить свои представления в этом вопросе, посмотрев фото и видео).
Сравнили варианты прохода по правому и левому бортам 4ПЛ: по правому берегу вдоль оврага даже сейчас (с разросшейся берёзой) до устья 1 ручья легко дойти без лыж и тропления, в отличии от движения левым бортом оврага, где пришлось изрядно попотеть тропя глубокий снег, чтобы добраться до устья левого протока (выходили на холм панорамного фото).
4) В Ушме в лесу и на перевале на склоне проверили видимость после захода луны, но при чистом небе: в лесу всё хорошо видно, а на склоне даже при звёздном небе мелкий рельеф читать трудно (не разбежишься - можно оступиться или споткнуться о заструги), но на контрасте тёмное/белое камни, склон, лес воспринимаются удовлетворительно.
Моргающий на МП светодиод не терялся из вида почти до дистанции ёлочек Масленикова (это порядка 500 метров). А горящий на МП налобный фонарик хорошо был виден из оврага 4ПЛ с точки, мерах в 150 от устья 1 ручья (добираться ночью до устья и кедра энтузиазма не хватило – я потел, а Володя мерз на склоне). Уточняю - это без снегопада/метели.
Благодаря отличной погоде совершенно неожиданно выяснилось, что от кедра и с правого берега 1 ручья в районе настила даже сейчас, при разросшейся берёзке, сквозь ветки виден Х-Ч, весь отрог и МП. И для этого, не надо залезать ни на какой кедр. Другими словами в 59 году всё было как на ладони, в прямой видимости (поэтому стала понятна прямая кедр-палатка на схеме Масленикова, несмотря на фактический излом этой «прямой» в районе Колмагоровой).
5) На склоне отрога мы установили и оставили палатку соответствующих размеров, с разрезами ската, с заваленным северным торцом и засыпали лежащую часть палатки снегом. Надеемся, что проходящие группы пришлют фото (оставили соответствующий призыв) и можно будет посмотреть динамику состояния палатки. (По результатам нескольких дней нашего визита можно ожидать, что её набьёт снегом.)
6) Проведены эксперименты на месте событий: в одежде, аналогичной одежде Зины, поднялся от нашей палатки у останцев до МП на отроге, спустился по 4ПЛ до устья 1 ручья, сходил к кедру, поднялся наверх к МП, раскопал лыжей периметр 4×2×0,5 метра, со склона вернулся в наш лагерь – все похождения/телодвижения продлились 4,5 часа. При выходе было -28 градусов, при возвращении в лагерь -18 градусов, ветер на склоне слабый до 3,6 м/с. Перед выходом не ел, выпил кружку сладкого чая. Сахар в крови на старте – 5,6 на финише – 4,6.
Снято видео движения по склону и раскопа. Смонтирую – выложу, сможете виртуально преодолеть эти полтора километра.
7) Снят большой объем фото и видео материала (всё скопировано в Фонде).

Что упустил, надеюсь Володя добавит. Подробности буду постепенно, по мере возможности, излагать. "
 

Добавлено позже:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000165-000-0-1-1392848289
« Последнее редактирование: 20.02.14 07:36 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 825
  • Благодарностей: 6 568

  • На форуме

Поиск МП завершен или…?
« Ответ #10 : 20.02.14 14:35 »
1) Для уточнения/подтверждения МП мы имели ЦУ от harlana с координатами палатки по СОЗ и точек съёмки фотографий 59 года с ракурсами сопряжений.2) В привязке к конкретному МП промерена крутизна снежного склона выше палатки, зондом промерена толщина снега.
*SCRATCH* Что бы это значило...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 12:40

Поиск МП завершен или…?
« Ответ #11 : 20.02.14 17:32 »
  Конечно,хотелось бы Шуру  сюда,к нам,но...

 Все есть у малого КУКа,пусть просвящает,если захочет
(всё скопировано в Фонде).