Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Приёмы оперативного прикрытия и оперативного внедрения из арсенала...  (Прочитано 20355 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Приёмы оперативного прикрытия  и оперативного внедрения из арсенала военной контрразведки РККА-СА в годы Великой Отечественной войны (на конкретных примерах).

Nota bene!
В теме могут высказываться только лица, внесённые автором в «белый список».
Для включения в «белый список» надлежит обратиться к автору личным сообщением.


«Опровергатели» Ракитина, научившиеся втыкать пальцы в клаву, узнавшие на досуге о существовании в интернете Вики-, «Подвига народа» и справочных материалов о Вооружённых Силах СССР с остервенением бросились «разоблачать»  всех и вся, не до конца даже понимая, что же именно они разоблачают. Читая их  поразительные перлы, я невольно ловил себя на мысли, что люди банально не  понимают тех тем, о которых пыжатся рассуждать. Это характерно для многих видов заболеваний, не обязательно, кстати, психических – при обострении сахарного диабета человек тоже зачастую не понимает предмет обсуждения, хотя, вроде бы, и слушает внимательно, и смотрит в глаза... А не понимает! В медицине это называется «суженным сознанием».
Специфика всех тем и обсуждений, связанных с деятельностью спецслужб, заключается в том, что объекты обсуждения – люди, события, предметы – не всегда являются тем, чем кажутся на первый взгляд. Поэтому очень важно не просто отыскать документ, впереться в него глубокомысленным взором и прочесть по слогам – гораздо важнее понять, что МОЖЕТ БЫТЬ СКРЫТО за прочитанным текстом. Как говорят юристы, язык дан человеку для сокрытия мысли и если немного перефразировать эту мудрость, то можно сказать, что очень часто документ составляется для сокрытия истины. Ибо первоочередная задача любой спецслужбы  в любой обстановке заключается в том, чтобы скрыть свои истинные намерения и эту азбучную истину «опровергатели» Ракитина не понимают на корню.

Итак, простейший пример. Абсолютно не привязываясь к Семёну Золотарёву, Нурсултану Назарбаеву или Кэмерон Диас, предположим, что Ракитин где-то там написал: «запасной полк РККА, участвуя в боях на протяжении двух месяцев, понёс большие потери в живой силе и технике». И тут же набежит масса «опровергателей»  и скажет примерно следующее: какую же глупость написал Ракитин, ведь всем известно, что:
-   запасные полки некомплектны;
-   находятся в армейском или фронтовом подчинении, а значит, сидят где-то по тылам и лишь в крайней обстановке вводятся в бой и то лишь на период от завтрака до обеда;
-   а, вообще-то, в бой не вводятся по той причине, что нужны для подготовки свежепризванного личного состава;
-   и Ракитин вообще осёл, потому что нихрена этих деталей не понимает. Ну, что с него взять – штафирка, инженер, ему ли про армию рассуждать, он-то и в пуговицах не разбирается форменных, потому как ни разу в «реконструкицях» не участвовал, не бегал по морковному полю с деревянным ППШ, как настоящие знатоки истории РККА.
И написав что-то подобное, «опровергатели» будут очень довольны собой – эко они Ракитина уели!
Но вот в чём фишка – в РККА-СА запасные полки регулярно бились наряду с кадровыми частями, месяцами не выходя из боя.
И чтобы далеко не ходить приведём пример… э-э… да вот хотя бы самого обычного 5 отдельного запасного инженерного полка, находившегося в сначала в подчинении  Северного, а затем - Ленинградских фронтов. За период своего существования (сформирован 24 июня 1941 г., расформирован 19 августа 1942 г.) этот запасной полк повоевал и под Лугой, и под Сиверской, и в Пушкине, на Невском «пятачке» и в районе Невской Дубровки. Кто представляет себе карту Ленобласти, тот без труда поймёт, что этот полк гоняли по линии фронта, как вошь по бане. Хотя полк считался запасным, да!
Вот такие запасные полки существовали в составе Красной Армии.
Пойдём дальше и затронем такую интересную фишку, как «откомандирование во временное распоряжение», которое весьма широко практиковалось в РККА. Т.е. военнослужащий числился за одной воинской частью, а реально занимался делом совершенно другим и даже в другом месте. Ну, например, в составе фуражной команды заготавливал корм для «лошадиной тяги».
Но мужественный труд фуражиров нас интересует мало. Нам гораздо интереснее суровые будни разведки и контрразведки. Даже последние слоупоки знают, что в дивизиях существовали разведывательные роты, а в армиях – батальоны, призванные осуществлять разведку тылов противника в полосе ответственности. И поскольку группы разведчиков регулярно выходили в тыл противника, эти выходы нуждались в инженерном обеспечении – грубо говоря, разведке полос прохода «туда» и «обратно», и снятии минных заграждений на пути разведчиков.
Занимались этим опасным делом саперы-добровольцы, а отнюдь не разведчики. У последних были другие задачи, да и не были они заточены под прокладку дорожек в минных полях. Поэтому к разведывательному подразделению обычно прикреплялась группа сапёров обеспечения – без номера и без названия, зато с каким-либо условным обозначением, типа, «хозяйство Иванесяна». Самого Иванесяна там могло и не быть вовсе, но если где-то звучало такое словосочетание, все, кто «в теме», понимали, что речь идёт минёрах, приданных дивизионной или армейской разведке. При этом – замечу особо!- все служивые в «хозяйстве Иванесяна» продолжали числиться в штате своей «родной воинской части».
В реальности это выглядело так (на примере всё того же 5 отд.запасного инженерного полка) – из личного состава полка отбиралась группа добровольцев, которая откомандировывалась в разведотдел фронта, который далее распределял солдат по мере необходимости в разведподразделения армий. И сапёры жили вместе с разведчиками за десятки километров от родного полка, но при этом считались проходящими службу именно в 5 озип… Вроде и сапёры, а ходят за линию фронта наравне с армейской разведкой.
Вот диво-дивное!
Вот если бы такое написал Ракитин  в своем очерке или книге, вы представляете, сколько набежало бы малолетних идиотов с воплями «какую же херню выдумывает Ракитин, чтобы подогнать под свою схему», «это ж надо такое выдумать – ха-ха! – обычные сапёры в армейской разведке, а числятся в штате запасного сапёрного полка, ЧТО ЗА БРЕД!!!!» и т.д., и т.п. С соответствующими смайликами,  идиотским шутками  и активным нажимание "капслока" – это очень в стиле «опровергателей».
Однако, в реальности имела место именно  та схема, о которой я написал.
И чтобы далеко не уходить от уже упомянутого 5 отд.зап.сапёрного полка, рассмотрим поближе биографию одного из его солдат – Мелетия Олеговича Малышева, простого ленинградского парня, отучившегося 1 курс в институте советской торговли и призванного на фронт в этот самый полк. Малышев записался добровольцем в группу минёров, приданной фронтовой разведке для обеспечения проводки разведгрупп в тыл противника. 
 
ПРОДОЛЖЕНИЕ ВОСПОСЛЕДУЕТ.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Итак, продолжаем про Малышева.
    Всё было относительно неплохо в жизни товарища сапёра, пока в один далеко не прекрасный день при возвращении с задания группа разведчиков не подорвалась на мине, которую Малышев, вроде бы, должен был "снять". Кроме того, возвращавшиеся не смогли взять в плен немецкого офицера, что было вменено им в обязанность заданием командования, так что провал был очевиден. А за провалы на фронте кто-то должен отвечать...
    И поехал товарищ Малышев вместе с группой проваливших задание в Ленинград. Нет, не в увольнение, как могут подумать иные "знатоки истории", а - во окружной фронтовой трибунал. Что заседал в печально известном особняке на пересечении улицы Салтыкова-Щедрина и Литейного проспекта. И я там, кстати, был, мёд-пиво пил, по усам текло, да вам не расскажу...
    Разведчики валили вину за подрыв на мине на "встречающую группу", мол, те неправильно выставили вешки... Малышев справедливо отговаривался тем, что, блин! вешки были выставлены правильно, да товарищи разведчики так бежали искромётно, что ничего вокруг себя не видели... а разведчики говорили, что не заметить "вешки" было нельзя - ибо белые ночи (дело было в мае 1942 г.).
    В общем, корячилась Мелетию большая неприятность.
    И тут - опа!- мы делаем щелчок пальцами и получается маленький фокус-покус. Кто поумнее, уже догадался, какая именно загогулина последует в моём незатейливом рассказе. К Мелетию  в камеру пришёл офицер Особого отдела фронта по фамилии... а нужна ли фамилия ослам-опровергателям? Впрочем, я назову, а то ведь завопят, что "Ракитин опять всё выдумывает" и начнут нажимать на все "капслоки". Звали этого офицера Владимир Маковеенко.
    Он-то и вербанул Мелетия Малышева для выполнения зафронтового задания. Нельзя не отметить, что советская контрразведка любила сначала положить человека на все четыре точки ничком, слеганца придавить его, а потом оторвать одну точку от пола и поинтересоваться: "Ну, как тебе, нормально? Ты понял, как может быть?" И если человек всё понимал правильно, то его поднимали с пола, даже помогали отряхнуться - и служил он в дальнейшем самым преданным образом. Очень, кстати, хороший педагогический приём, позволяет проверить бойцовские и человеческие качества возможного кандидата - как тот держится в неблагоприятной обстановке, как относится к запугиванию, насколько хладнокровен при возникновении угрозы жизни, насколько способен к перспективному мышлению и т.п. 
    И тут мы можем сделать первые закладочки на память:
    1) Военную контрразведку РККА-СА в качестве возможной агентуры интересовала военная молодёжь, окончившая (как минимум) среднюю школу. Таких, кстати, было не очень много, не забываем, что очень большой процент молодёжи получал неполное среднее образование и шёл либо в ФЗУ, либо прямиком на работу в колхозы. Между тем, образование в школе всё-таки давало какой-никакой кругозор и некоторую сумму знаний, совершенно необходимых для всестороннего развития личности. Быдло в качестве агентуры контрразведку не интересовало;
    2) Разумеется, требовались членство в ВЛКСМ и надлежащее выполнение воинских обязанностей;
    3) Большой интерес представляли военнослужащие, попавшие в силу разных причин под трибунал, либо просто совершившие дисциплинарные проступки с последующим их наказанием за оные. Это было хорошо во многих смыслах - и в качестве проверки человека (смотрим выше), и в силу другой причины, менее очевидной. Если от человек отвести беду, он останется благодарен на всю жизнь, а это залог плодотворного сотрудничества на многие годы.
    Вернёмся, впрочем, в Малышеву.
    После месяца индивидуальной подготовки Мелетия направили за линию фронта. Там он пробыл 19 месяцев и возвратился на советскую территорию только в феврале 1944 г. Малышеву удалось внедриться в разведшколу абвера и не только пройти там курс обучения, но и закрепиться в составе обслуживающего персонала. После возвращения Мелетий Олегович сообщил органам контрразведки СМЕРШ установочные данные на 53 штатных сотрудников абвера и 104 агентов, прошедших обучение в школе.
    Ведь зафронтовую работу вели не только органы военной разведки, но и контрразведки тоже, хотя и решали они несколько разные задачи. "Опровергателям Ракитина" этот пустяк неизвестен, увы, но это лишь характеризует их собственную эрудицию.
    А дальше? Правильно, продолжалась война и Мелетия Малышева вернули в строевую часть -  не в тылу же ему прохлаждаться, верно?
    Как думаете, а куда его направили служить? (тут автор сдерживает смех) Вперёд, на "Подвиг народа" читать! У кого голова на плечах, тот и так поймёт, а чтецам Википедии и "Подвига народа" - вперёд к тёплому вымени источнику знаний... Там вам расскажут. Или не расскажут.
    А что было дальше, после войны?- спросит проницательный читатель.
    А после войны Мелетий Малышев поступил в Ленинградский гос.университет, получил аж два высших образования - юридическое и историческое - и стал преподавателем истории. Защитил докторскую диссертацию. Привлекался к розыску лиц, сотрудничавших с карательными органами фашистской Германии, выступая в роли опознавателя. Но на судах никогда не выступал и фамилия его в этой связи нигде никогда не всплывала. Вплоть до 1975 г. коллеги по работе и студенты считали, что он отпахал войну "от звонка до звонка" сапёром, и только после специального разрешения, принятого Председателем КГБ в отношении группы лиц схожей судьбы, Малышев рассказал о подлинных деталях своего боевого пути.
    Хотя, казалось бы, причём тут Золотарёв, правда?
    Может, пример боевого пути Мелетия Малышева заставит кое-кого задуматься. Может, даже побудит кого-то из "опровергателей" провести некие параллели, хотя для этого надо иметь совсем уж развитый мозг, по весу, размерам и количеству извилин соответствующий человеческому.
    Итак, закончим с Малышевым и обратим свой взор в другую сторону.
« Последнее редактирование: 17.10.13 11:10 »


Поблагодарили за сообщение: Виталик | Сергей Сидоров | Moon | GunnerrennuG | Орлис | Дмитрий Карягин | E-ka | Agnessa | da_hedgehog

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Действительно, просто таки "Неизвестная война". Материал буквально просится во второе издание. Спасибо Алексей Иванович, Ваша работа просто неоценима!
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: АннаМария | Agnessa

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 97

  • Была 28.03.16 22:05

Да. Доктор наук, сапер, разведчик... Впечатляет.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

И правда- хотелось бы знать-при чём  тут Золотарёв???


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Да. Доктор наук, сапер, разведчик... Впечатляет.
В силу очевидных причин за рамки повествования вынесено то удивительное совпадение, что Малышев преподавал в ЛГУ в то же самое время, когда там учился будущий Президент России Путин В.В.
Это ведь всего лишь совпадение, не так ли?

 
« Последнее редактирование: 17.10.13 22:12 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | A.W. | da_hedgehog

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

   Впрочем, продолжим наше маленькое эссе.
   Андреев  Николай Степанович встретил войну курсантом зенитно-артиллерийского училища и защищал ленинградское небо с первых дней блокады. И даже раньше - с момента начала систематических бомбёжек. Воевал хорошо, к моменту прорыва блокады в январе 1943 г. он уже стал старшим лейтенантом и комадовал батареей.
    Однако всё хорошее на фронте имеет свойство заканчиваться. В мае 1943 г. группа немецких самолётов прорвала городскую ПВО и проникла в самый центр, истребители сожгли два аэростата заграждения над зданием Управления НКВД и бомбардировщики разгрузились над целью. Это было просто чудо, что основная масса бомб легла в Неву, в принципе, Ленинград вполне мог бы остаться без "Большого дома".
   Мало кто знает, но офицеры-зенитчики в Ленинграде несли персональную ответственность за эффектиность подчинённых им подразделений. Существала особая директива на сей счёт, доведённая под роспись каждому офицеру ПВО. Поэтому после случившегося инцидента Андреев вместе с группой товарищей по несчастью направился по тому же адресу, по которому годом ранее уже отправлялся Мелетий Олегович Малышев.
     Вообще, работа трибуналов в годы Великой Отечественной войны являла собой довольно необычнюу разновидность правосудия, скажу без похвальбы, что мне довелось общаться на эту тему с человеком, который побывал под трибуналом летом 1941 г.  И вынес впечатления совершенно незабываемые, даже спустя полвека рассказывал так, что стёкла в доме вибрировали... Так что об этом предмете я знаю кое-что без всяких солженицыных-пыхаловых и феликсовлурье, может, как-нибудь напишу отдельно.
   В общем, товарища Андреева в звании понизили, из ПВО выгнали на передовую - в 42 армию Ленинградского фронта (Номер части, кстати, моим "опровергателям" настоятельно рекомендую уточнить на "Подвиге народа". Дело в том, что Николай Степанович попал в дисциплинарный батальон, кхм... Так что у "опровергателей" есть замечательная возможность дополнительно проверить "Подвиг народа" на объективность). В общем-то, спасибо, что не расстреляли - это я без сарказма сейчас пишу.
    Что последовало дальше внимательный читатель уже, наверное, догадался. Щёлк-щёлк пальцами - и из воздуха материализовался... нет, не бес-искуситель... правильный ответ - офицер котрразведки фронта с предложением, от которого Андреев Николай Степанович отказаться не мог.
    Он и не отказался.
    И 1 июля 1943 г. отправился через линию фронта в тыл врага с задачей внедрения в разведшколу противника. Легенду ему даже не надо было выдумывать - он должен сыграть самого себя, рассказать про майский  прорыв немецких самолётов к Неве, про понижении в звании, про зачисление в "чёрные бушлаты"...
    Тут мы, кстати, сделаем ещё парочку закладочек "на память":
    4) Контрразведка не стремилась выдумывать особо завиральные легенды для своей агентуры, а придерживалась золотого правила - настоящий талантливый актёр всегда играет самого себя.
    5) В отборе агентуры приоритетом пользовались люди, способные к языкам (Николай Степанович до поступления в артиллерийское училище успел закончить педагогический техникум и поработал некоторое время преподавателем немецкого языка в Костромской области).
    Казалось бы, причем тут Золотарёв?- спросит меня в этом месте Легенда74. И правда, при чём?
    С июня 1943 г. по октябрь 1944 г. Андреев Николай Степанович находился в тылу врага. Подобно Малышеву он не только закончил разведшколу абвера, но и как хорошо успевающий курсант был оставлен в группе обеспечения учебного процесса. Вместе со школой несколько раз эвакуировался на Запад - под Варшаву, под Кёнигсберг.
    После возвращения в расположение Советской армии, товарищ Андреев пробыл, как полагается месяц "на карантине", где его всячески проверяли на предмет возможного сотрудничества с абвером, после чего восстановили в звании и... кто догадается?
    Правильно - вернули дослуживать в прежнем звании в прежнюю дивизию ПВО, из которой он уехал под суд в мае 1943 г. Демобилизовался Андреев уже в 1956 г. в звании подполковника.
    Теперь контрольный выстрел в затылок вопрос "гениям опровержения": как будет выглядеть послужной список агента СМЕРШа Андреева, если он вдруг окажется на "Подвиге народа"? И этот вопрос даже можно задать в более широком смысле: а как, по-вашему, сам Андреев описывал свой воинский путь в анкетах? Рассказывал про "особо ответственные задания в тылу врага" или, всё-таки, о чём-то умалчивал? 
    Вопрос адресован именно "гениям", поскольку нормальный человек, имеющий понятие о работе органов государственной безопасности, знает правильный ответ, а потому спрашивать его неинтересно. Другое дело - пообщаться с болваном-"опровергателем", который твёрдо уверен в том, что уж на "Подвиге-то народа" ему вывалят всю подноготную всех военнослужащих РККА-СА. Тут у нас на форуме есть несколько таких оригиналов, которым не дают покоя лавры старика Галилея, топавшего ножкой и кричавшего: "А Золотарёв обычный понтонёр всё-таки она вертится!"

ПРОДОЛЖЕНИЕ ВОСПОСЛЕДУЕТ ПО МЕРЕ НАКОПЛЕНИЯ ЯДА


Поблагодарили за сообщение: Moon | Соната | Паручик | beloff | Лана2012 | Орлис | GunnerrennuG | Дмитрий Карягин

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 336

  • Был 31.05.17 19:54

Казалось бы, причем тут Золотарёв?- спросит меня в этом месте Легенда74.
*ROFL* Браво!

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Как ни странно,но даже если будут рассказаны ещё несколько подобных биографий-всё равно останется вопрос... Золотарёв то здесь причём???


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

даже если будут рассказаны ещё несколько подобных биографий-всё равно останется вопрос... Золотарёв то здесь причём???
Ну, если навскидку, то таких биографий можно рассказать... э-э... 800-900 или даже более, что далеко не "несколько".
Но речь сейчас даже не об этом. Как глубокомысленно заметил Курт Воннегут "любая процедура хороша тем, что она тянется (длится - в разных переводах по-разному)". Поэтому вы не спешите. Прежде чем рассказать ослу истину о том, что  2*2=4  надо сначала объяснить, что "2" - это всего лишь абстрактная величина, которая в отличие от конкретной "меры" (или "единицы измерения") ничего не выражает и не означает.
Именно сейчас я этим и занимаюсь - я ненавязчиво объясняю дебилам, слоупокам и демагогам, что один и тот же человек мог представлять в разные инстанции очень разные анкеты. И разные инстанции очень по-разному могли описывать его жизненный путь.
Я понимаю, что это очень сложная мысль для кого-то, но мы к этому вопросу ещё подойдём.
Тут-то у нас и всплывёт Золотарёв, хотим мы этого или не хотим.
Это будет тем более интересно, что тут на форуме уже объявился полноценный специалист по кадровым вопросам под таинственным ником kork, который пообещал Вьетнамке рассказать всю истину про Золотарёва. Человек этот настолько необычен и нервен, что моментально удалил мой коммент в своей ветке, стоило мне его написать, нахамил мне в ответном комменте, после чего удалил и этот свой коммент. Видимо, чтобы Виталик не прочитал... Т.е., как настоящий джентельмен, нагадил и тут же подтёр дерьмецо за собою. Извините за прямоту, но аналогия напрашивается полная.
Поэтому, конечно же, нам предстоит заинтересованное обсуждение биографии Золотарёва так сказать в "стерео"-варианте: kork будет открывать вам глаза в своём треде, ну, а я, в меру своих крайне ослабленных сил - в своём.
Будет забавно - обещаю.


Поблагодарили за сообщение: beloff

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Мы то не спешим-а вот вам бы надо бы... Если есть что сказать... А то Эти примеры биографий,стрелки на Корка и прочее многобуквие как то не впечатляют ... Если только таких ваших фанатов как Сергей Сидоров и Паручик... Но это их проблемы...


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Мы то не спешим-а вот вам бы надо бы...
Нет, не надо.
Я на себя никаких обязательств не брал.
Если есть что сказать...
Я и говорю.
А то Эти примеры биографий,стрелки на Корка и прочее многобуквие как то не впечатляют ...
А я вас "впечатлять" не вызывался. Ни разу. А про Корка рассказал, дабы люди на форуме знали, какие тут есть могучие "интеллектуалы-опровергатели" Ракитина, которые затирают комментарии этого самого Ракитина. И ладно бы по-чесноку поступил, затёр коммент и вывесил объяву: "Ракитина в этом треде не будет", чтобы все видели. Так нет! Стёр, нахамил в ответ, а через часов стёр и свой собственное хамство. Как удачно сказал Георгий Димитров господину министру полиции Пруссии Герману Герингу на известном судебном процессе: "Вы, видимо, очень боитесь моих вопросов, если лишаете меня права голоса". Очень подходит к данному случаю.

PS: Обратите внимание, насколько бессмысленны ваши замечания в контексте этой ветки.
 

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Да я могу и не писать сюда... А вы продолжайте,конечно... Найдите биографии СМЕРШевцев,родившихся на Ставрополье,носивших усы,соберите биографии всех сотрудников КГБ с именами Семён и фамилиями начинающими на букву З... До кучи...


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

   Все знатоки и ценители отечественного кинематографа рвотного жанра помнят, безусловно, эпичнейшую картину "Сволочи". Она про сволочей, ну т.е. подростков-уголовников, которых НКВД готовит в лагере в Казахстане (в районе Медео) для заброски в тыл немецко-фашистских войск. А потом, соответственно, и забрасывает в этот самый тыл. По своей конструкции и кадровому актёрскому составу сия поделка заняла достойное место в ряду шедевральных эпопей о войне, снятых в последнее время, и вполне заслуженно вызвала в свой адрес массу нареканий. Герои нашего кинематографа действительно не умеют снимать кино и даже сложно сказать почему именно. Но взрывы у них не похожи на взрывы, драки - на драки, воинская форма - на форму. Т.е. она, вроде бы, советская и немецкая и даже соответствует оригиналу, но сидит выглядит на актёрах совершенно нереалистично, как седло на корове. Актёры разговаривают так, как никто не разговаривает в реальной жизни, орут, вопят, как сумасшедшие... Почему так - не знаю, но смотреть поделки "про войнушку" реально больно глазам и мозгу (хотя нейрофизиологи утверждают, что в мозгу нет нервных окончаний и болеть там нечему, но мозгу всё равно больно).
   Но не ссуть, вернее не в этом подъезде, как говорится в известном анекдоте... Я не про то.
   Общественность возмутилась и стала сетовать на фильм. Мол, живодёр Сталин детей на смерть не посылал, это только изверг Гитлер давал им "фаустпатроны", не жалел, паразит, будущее братского советского немецкого народа. Даже пресс-служба ФСБ разразилась внушительной такой филиппикой в адрес "Сволочей", мол, да, некрасивый поклёп на и без того гнусную советскую историю получился! Даже глубокоуважаемый господин генерал-лейтенант в отставке Зданович что-то такое изрекал в адрес создателей фильма.
   Но! Поскольку в ФСБ служат люди гораздо умнее подавляющей части любителей "поправлять и опровергать", заявление пресс-службы было составлено очень необычно. Товарищи из самой тихой организации России (тише только СВР и коты на крыше) заявили, что лагеря для советских подростков-уголовников существовали в системе абвера и даже привели соответствующие примеры. И всё...
   В детали углубляться не стали, а между тем, детали, как известно - это самое вкусное (это вам скажет любой автодилер).
  Между тем, историческая правда заключается в том, что НКВД широко использовало подростков для ведения разведки и подрывной деятельности в тылу немецко-фашистских войск.
   Чтобы не быть голословным подкину сразу примерчик. Для действия в Воронеже и его окрестностях 7 июля 1942 г. была создана Центральная Оперативная Группа (ЦОГ) 4-го Управления НКВД. А при ЦОГ сформировали спецшколу для подготовки несовершеннолетних зафронтовых агентов. Располагалась эта школа в пос. Сомово Воронежской области в здании семенной станции, а её слушатели были рассредоточенно размещены под видом эвакуированных детдомовцев. 11 августа один из выпускников школы - 16-летний Константин Феоктистов был задержан патрулём немецкой полиции безопасности в районе Девичьего рынка в Воронеже. "Работавший" с ним в паре 14-летний товарищ сбежал, а Феоктистов попался с мешком толуола, который ему надлежало передать агенту, работавшему в паровозном депо.
   Можно сказать, что задержанному повезло - его не стали пытать, как Зою Космодемьянскую, а просто отвели во двор и застрелили. Немцы официально объявляли, что "поджигатели и диверсанты" уничтожаются на месте без суда и следствия. Вот и Феоктистова немецкий патруль отвёл во двор разрушенного дома и командир патруля выстрелил ему в голову - пуля пробила челюсть и шею, отбросив подростка на дно воронки. Патруль развернулся и ушёл, а ранений Феоктистов, немного придя в себя, вылез из воронки, переплыл реку Ворону и вернулся к своим.
   Его освободили от дальнейшей работы и направили в Алма-Ату заканчивать общеобразовательную школу.
   После её окончания он поступил в МВТУ имени Баумана, работал в КБ-1 у Королёва и в 1964 г. полетел в космос, став "космонавтом №8".
   Да-да, это был рассказ о лётчике-космонавте Феоктистове Константине Петровиче.
   А теперь "умникам-опровергателям" Ракитина зададим несколько простых вопросов, на которые они, без сомнения, дадут сходу правильные и точные ответы (они-то, в отличие от "выдумщика" Ракитина ничего не выдумывают и всё знают точно).
   Итак:
   - Как по мнению "опровергателей" обстояло дело у несовершеннолетних разведчиков-диверсантов с принятием воинской присяги? Они её принимали?
   - Если "да", то означало ли это, что несовершеннолетние подростки считались зачисленными на действительную военную службу? И если "нет", означает ли это, что они выполняли особые задания в интересах государственной безопасности допускались лица, не принёсшие присягу социалистической Родине и советскому народу?
   - Считается ли случившееся с Феоктистовым подвигом и если "да", то как будущий Герой Советского Союза был за него награждён?
   Вопросы риторические, разумеется, никто не ждёт письменных ответов. Это просто предложение немного подумать на "заданную тему". Выше я уже отмечал, что всё, что связано с госбезопасностью, совсем не так просто, ясно и очевидно, как может кому-то показаться на первый взгляд.
   На примере истории Константина Петровича Феоктистова можно сделать ещё одну примечательную "закладочку" на память:
   6) В случае необходимости органы государственной безопасности привлекали для решения поставленных задач лиц, заведомо не достигших совершеннолетия.
   Кстати, о наградах за выполнение заданий поговорим особо - тема очень интересная, хотя Легенда74 до сих пор недоумевает, причём тут Золотарёв?!
   
   ПРОДОЛЖЕНИЕ ВОСПОСЛЕДУЕТ


Поблагодарили за сообщение: о-юми | A.W. | Дмитрий Карягин | da_hedgehog

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

А мне вот интересно... Немецкий патруль даже на стал выяснять-откуда толуол и кому??? Сразу расстреливать повели без выяснения???

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 97

  • Была 28.03.16 22:05

Я, простите за сленг, фигею... Вот это судьбы у людей...16лет - это какой класс? 9-10? Да как он с такими ранениями выжить- то умудрился?... Алексей Иванович, пишите дальше, очень впечатляет!

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Я, простите за сленг, фигею... Вот это судьбы у людей...16лет - это какой класс? 9-10? Да как он с такими ранениями выжить- то умудрился?... Алексей Иванович, пишите дальше, очень впечатляет!
О-юми, не торопитесь с восторгами, иначе и вас причислят к сонму "фанатов Ракитина". Наш нервный оппонент именно таким образом отреагировал на элементарное проявление благодарности с моей стороны в адрес Ракитина за огромную работу которая была проведена и ведется в настоящее время по высвечиванию практически неизвестных страниц истории. Хотя я всегда приделрживался старого даосского принципа - крайнее проявление чувств и желаний так же опасно, как и их отсутствие. 
Алексей Иванович! На днях увидел материал из воспоминаний Комитетчика. В нем он (правда без особых подробностей) описывал свою учебу в Минске, в учебном заведении, замаскированном под училище связи. Горожане спокойно смотрели на стайки молодых людей с черными погонами связистов, не подозревая, что это будущие нештатные агенты Комитета. К Золотареву материал прямого отношения не имеет (легенда74 может спать спокойно), но интерес состоит в том, что опять фигугрирует Минск. Рискну предположить, что такое учебное заведение было в нем не единственным.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: Maria | Agnessa

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Да как он с такими ранениями выжить- то умудрился?
Вопрос о способности к активным действиям человека, получивших тяжёлое или смертельное ранение, относится к одному из самых сложных в судебной медицине.
На своём собственном примере могу сказать, что как-то я был ранен ножом (строго говоря, раны было 3, причём самая глубокая пробила лёгкое насквозь и нож ударил лопаточную кость изнутри. Кость потом очень болела) и в принципе это было смертельное ранение - совсещённые гемо- и пневомторакс. Т.е. в плевральную полость и кровь поступала и воздух, и лёгкое должно было просто "спасть", т.е. перестать дышать. Но я даже при таком ранении сумел не только отбиться от нападавшего, но и отнять у него нож, украденное имущество и сорвал с него одежду - он убежал от меня в штанах и с голым торсом. Оказал сам себе первую самопомощь и, в конечном итоге, дождался "неотложки". И потом всех, конечно, интересовал вопрос, как можно было отбиться от человека с ножом, получив три таких ранения груди?! Честно скажу, сам удивлялся, но - получилось! Может быть, у 1 из 1000 такое могло получиться, может, и того меньше, но вот у меня получилось.
А вообще, судебная медицина знает просто поразительные примеры активности раненых, вплоть до того, что человек со стрелой в сердце (ранен был на охоте в Африке) жил более 8 часов, доехал до больницы и самостоятельно поднялся на второй этаж, т.е. полностью сохранял двигательную активность. И умер уже после извлечения стрелы.
На днях увидел материал из воспоминаний Комитетчика. В нем он (правда без особых подробностей) описывал свою учебу в Минске, в учебном заведении, замаскированном под училище связи.
Минская школа - одна из старейших в СССР, старше Свердловской и Новосибирской. Это логично - размещать учебные классы на разных площадках и по-разному их маскировать. Контингент-то светить незачем, демонстрировать свою принадлежность к Комитету могло быть опасно для жизни. Хотя не все это понимают.

PS: Тут меня Maria поправила, указав, что не "мешок толуола" был у Феоктистова, а "мешок тола". Она, конечно, права, нёс он тол,  а не жидкий толуол.


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Минская школа - одна из старейших в СССР, старше Свердловской и Новосибирской.
То есть появление Золотарева в Минске, если говорить о продолжении его специальной подготовки,  было далеко не случайным?
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 97

  • Была 28.03.16 22:05

А в той области разве бывают случайности?

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

То есть появление Золотарева в Минске, если говорить о продолжении его специальной подготовки,  было далеко не случайным?
Ну, вообще-то, получив предписание явиться до 10 августа (кажется до 10, пишу по памяти) в Удобнинский РВК и стать там на воинский учёт и не выполнив это предписание, Золотарёв совершил уголовное преступление. Это бедолага Корк думает, что в 1946 г. можно было наплевать на предписание и пренебречь требованиями воинского учёта, но те, кто хоть чуток представляет реалии сталинского СССР прекрасно понимают, что "просто так" сделать это было вообще невозможно.
    В принципе, у Золотарёва "просто так" даже документы не приняли бы в ГоИФК. Потому что подача документов в ВУЗ с чего начинается? С посещения "военного стола". И я начинал своё поступление в Военмех спустя тридцать с гаком лет не с Приёмной комиссии, а с общения с суровым подполковником, который сидел в отдельном кабинете  напротив кабинетов факультетских приемных комиссий и который, кстати, облаял меня за то, что я в своей анкете перепутал "аттестат" с "дипломом". И уже после общения с ним и переписывания анкеты, я был допущен к подаче документов собственно в Приёмную комиссию. Подполковник со своими монологами про "распиздяев и лентяев" отнял у меня часа 3 времени, если не больше, а сама подача документов в Приёмную комиссию - минут 5-8, не больше. Примечательно, что школу я закончил с отличием, у меня не было ни одной четвёрки в аттестате и это обстоятельство почему-то особенно разъярило товарища из военного стола. Как он орал про "лоботрясов, отлынивающих от армии, вы все прётесь в Военмех, чтобы "бронь" получить - это же ясно!" С этого у меня началось поступление в ВУЗ.
    У Золотарёва, вздумай он поступить по "нормальной" схеме, последовательность действий должна была быть такой: поехать в Удобную, стать на учёт в РВК, потом явиться к местному председателю колхоза (или совхоза) и выпросить у того "временный паспорт" для поездки в Минск. Такой паспорт выписывался на 30 дней. Вы вспомните, ведь Золотарёв в конечном итоге оказался без паспорта в Минске! За него Директор ГоИФК ходатайствовал в райотдел милиции, просил выдать паспорт.
    А Золотарёв приезжает в город, находящийся на полувоенном положении ("лесных братьев" не забываем, так их навалом бегало - и поляки появлялись в окрестностях, и литовцы, и своих хватало вплоть до нач.50-х гг.), и даже паспорта не имеет. Вообще никакого! Даже временного! Весь такой красивый и неожиданный: "Я приехал к вам поступать!" Ага, счаз-з-з... Не хочешь ли в лагеря для начала прокатиться лет, эдак, на 5-7 за уклонение от воинского учёта?
    Но поскольку у него всё вышло очень гладко, то это лучшее свидетельство спланированности его действий. И разумеется, не он их планировал - это делали за него и его же "прикрывали" и направляли.
« Последнее редактирование: 21.10.13 12:29 от Виталик »


Поблагодарили за сообщение: Maria | A.W.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 814

  • Была вчера в 13:28

Алексей Иванович, а как вы можете объяснить отсутствие у Золотарева паспорта до 1948 года так точно? При этом сам директор института обращается с просьбой выдать паспорт еще в 1946 и ему, видимо, отказывают. А в 1948 у .Семена всего лишь  временная справка, причем из Удобной. Хотя прописан он должен быть в Минске и соответственно все документы получать уже в Минске. По крайней мере в анкете он пишет место жительства Минск.
  Если это была какая-то временная регистрация в Минске, а постоянная сохранялась в Удобной, то тогда после окончания института он опять получается обязан был вернуться туда? Но никак не в Пятигорск. Распределения-то не было?
   Если он курсант определенного учебного заведения, то он ни в каком не запасе и паспорт ему вообще не положен. Зачем громоздить все это со справками? Или скажем так. Почему не решить этот вопрос в Минске?


Поблагодарили за сообщение: Maria

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Алексей Иванович, а как вы можете объяснить отсутствие у Золотарева паспорта до 1948 года так точно?
Не совсем понял построение вашей фразы, но если понял правильно, то меня есть очень простое объяснение. Которое, кстати, объясняет и вовлечение в этот процесс Директора  ГоИФК.
Но честно скажу, очень хочется посмотреть как все нюансы будет разъяснять Корк. Просто он так весело потешался над Ракитиным ("теперь никто не может без смеха читать" и пр.), что я не хочу лишать себя удовольствия прочитать его чепуху.  А то, что там будет написана чепуха, я уверен. Он так бодро начал, такие а-а-агромадныЯ "простынки" понаписал, а тут что-то затих. Но я согласен подождать...
Если это была какая-то временная регистрация в Минске, а постоянная сохранялась в Удобной, то тогда после окончания института он опять получается обязан был вернуться туда?
Нет, не получается.

Если он курсант определенного учебного заведения, то он ни в каком не запасе и паспорт ему вообще не положен.
Курсанты (т.е. не офицеры) учились только в Москве в Высшем училище - туда зачисляли рядовых, сержантов, старшин и по окончании присваивали офицерское звание. В послевоенное время в спецшколах МГБ учились офицеры, их называли не "курсантами", а "слушателями". У Золотарёва в тот момент офицерского звания не было, он его должен был получить по окончании ГоИФК.
Кстати, штатные сотрудники имели не только "удостоверение личности офицера", но и общегражданские паспорта - такое встречалось сплошь и рядом. "Удостоверение личности", кстати,  почти никогда никому не демонстрировалось, даже если по какой-то причине товарищ попадал, скажем, в отделение милиции, то он просто называл себя и просил сообщить о своём задержании в комендатуру МГБ. Оттуда приезжала машина и задержанного забирали в комендатуру МГБ для дальнейшего выяснения происшествия. Система комендатур ГБ полностью повторяла военную, с той только разницей, что вывеска на здании не висела и никто из посторонних ничего о ней не знал.

Зачем громоздить все это со справками?
Все так жили. Потому такую систему и громоздили, чтобы не выделяться.
Если совсем уж невтерпёж, могу вам отписаться в личку, но честное слово, хочу дождаться "разоблачений" Корка. Уж так герой начал бодать Ракитина, так резво накинулся разоблачать и поносить... хотя видно, что вся начитанность - из Википедии и "Подвига народа". Так что давайте подождём немного, вы ему хороших вопросов накидали, пусть расскажет вам и нам, как на самом деле всё было.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 814

  • Была вчера в 13:28

Если совсем уж невтерпёж, могу вам отписаться в личку, но честное слово, хочу дождаться "разоблачений" Корка.
Конечно, давайте подождем. Мне самой безумно интересно.
 Но, если честно, то я не вижу никакой угрозы версии принадлежности Семена к структурам, даже если вдруг окажется, что он всю войну честно прослужил в 104омпб. Его сотрудничество могло начаться в любой момент до 1946 года (до переезда в Минск). Может быть даже было интереснее посмотреть на свидетельство о смерти. В частности на имя

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Но, если честно, то я не вижу никакой угрозы версии принадлежности Семена к структурам, даже если вдруг окажется, что он всю войну честно прослужил в 104омпб.
Тем более, что он и не служил там всю войну.
В частности на имя
Глядь, на имя - а там "Николай"... Или "Гена", как вариант.


Поблагодарили за сообщение: Moon

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Если честно,  то мне тоже непонятна вся эта затеянная игра со справками. Если директор института в курсе, то все затевается для председателя сельсовета Удобной и паспортного стола Минска, чтобы там ничего не просекли, так, что ли?
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Если честно,  то мне тоже непонятна вся эта затеянная игра со справками. Если директор института в курсе, то все затевается для председателя сельсовета Удобной и паспортного стола Минска, чтобы там ничего не просекли, так, что ли?
Нет, всё не так. Там никакой игры не было, Вы всё усложняете.

Орлис


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 75

  • Был 20.10.16 18:28

На днях увидел материал из воспоминаний Комитетчика. В нем он (правда без особых подробностей) описывал свою учебу в Минске, в учебном заведении, замаскированном под училище связи. Горожане спокойно смотрели на стайки молодых людей с черными погонами связистов, не подозревая, что это будущие нештатные агенты Комитета.
Уважаемый Сергей Сидоров!

Относительно "нештатных агентов Комитета", простите, не могу не поправить (а поправляя, немного расскажу и об учебных заведениях и о легендировании).
Агент в КГБ СССР – это советский гражданин, иностранный гражданин (подданный) либо лицо без гражданства, негласно сотрудничающий с органами КГБ и выполняющий их задания по обеспечению безопасности СССР.
В качестве агента мог быть завербован любой (за некоторыми исключениями) субъект, обладающий необходимыми Комитету личными и деловыми качествами и располагающий оперативными возможностями для решения конкретных оперативных задач (будь он хоть студент, хоть академик, хоть генерал). Вербовался данный контингент на одной из трех основ: идейно-политической, материальной, либо на основе морально-психологической зависимости.
Агентурный аппарат состоял из агентов, резидентов, содержателей явочных квартир и не входящих в негласный штат органов госбезопасности содержателей конспиративных квартир (разбирать эти категории пока смысла нет, поскольку речь о другом).
"Нештатного агента", как понятия, в природе не существует, однако были (и есть) внештатные оперативные сотрудники (ВОСы), приобретаемые Комитетом (очень часто из числа бывших чекистов) для выполнения долговременных заданий на объектах и линиях контрразведывательного (либо разведывательного) обеспечения.
Штатные же сотрудники Комитета (т.е. лица, находящиеся на военной службе в органах КГБ СССР и имеющие соответствующие воинские звания) в зависимости от функциональной принадлежности могли относиться к гласному либо негласному составу. Примером первого являются, в частности, оперá отделов и горрайаппаратов региональных Управлений, обслуживающие объекты сферы ВПК, органы управления, транспорт и т.п. Они имеют и при контакте с руководством курируемых объектов предъявляют удостоверение с истинными ФИО, участвуют в спортивно-массовых мероприятиях от своего Управления, могут привлекаться для работы с заявителями в дежурной службе и т.д.  Принадлежность этих сотрудников к органам специальными мерами не скрывается.
В отличие от данного контингента, негласный состав легендируется как по трудовой деятельности, так достаточно часто и по установочным данным. К таким сотрудникам могут относиться работники оперативно-технических подразделений, наружки (НН), а также ОДРы (о-дэ-эры) - офицеры действующего резерва, работающие в т.н. учреждениях прикрытия (очень распространенная организационная форма, в частности, по линии разведки).   
В разведке (бывшем Первом главном Управлении КГБ СССР, а ныне СВР РФ) понятие и категорирование конфиденциальных источников, включая агентов, а также штатных сотрудников Службы несколько другое (пока приводить не буду, но этот момент просто стоит иметь ввиду). Скажу лишь для примера различий, что агент-нелегал ПГУ – это не совпривлеченный, а кадровый офицер разведки, инфильтрованный в среду граждан разведуемой страны именно как её уроженец (полковник Рудольф Фишер (Абель), Конон Молодый и многие другие).

Теперь об учёбе.
Комитет располагал широкой сетью закрытых учебных заведений по всей территории Советского Союза. Именовались они "школами", многие позднее становились "Высшими курсами", "Институтами" "Академиями". Например, 101-я разведшкола в Москве (это несколько объектов в разных районах города, где готовили разведчиков для работы с позиций загранрезидентур), в 1968 году стала Краснознаменным Институтом им.Ю.В.Андропова, а в 90-х – Академией внешней разведки СВР РФ.
Контрразведчики обучались на годичных курсах (а также проходили различные курсы повышения квалификации) в уже упоминавшемся Минске, Киеве, Тбилиси и ряде других городов СССР.
Школа в Киеве, например, располагалась почти в самом центре города, однако в 1987 году под неё был сдан новый комплекс в Жулянах недалеко от одноименного аэродрома. Представлял он собой полностью автономный и обнесенный высоким бетонным забором объект, со своим стадионом, жилым многоэтажным корпусом и учебными зданиями, тиром, спортивными залами.
На этих Высших курсах в течение года обучались вновь призванные на службу в органы госбезопасности офицеры, а также проходили КПК различные категории уже действующих сотрудников. Форма одежды, как и в Минске, соответствовала войскам связи, что было довольно удобно: рядом через дорогу дислоцировалась реальная воинская часть связистов. Однако в город (было разрешено по воскресеньям) слушатели ходили исключительно в гражданском и со своими паспортами (к вопросу Вьетнамки о наличии ID).
Забавно, что со времени возведения объекта и где-то до 1989 года с дороги у  бетонного периметра была видна установленная и "как бы" замызганная цементным раствором табличка с надписью "Строительство овощехранилища ведет СМУ 15*", где звездочкой здесь обозначен "случайный" жирный шлепок цемента на третьей цифре номера "строительно-монтажного управления".
(В настоящее время ВК КГБ СССР в г.Киеве являют собой Национальную Академию СБУ Украины. Желающие посмотреть на неё сверху в Google Earth могут сделать это по координатам 50023.612' СШ, 30028.536' ВД).
Вместе с тем, стоит отметить, что обучение сотрудников нелегальной разведки, а также особо ценной агентуры ПГУ-СВР, строится принципиально иначе и не предполагает "группового" подхода (детальнее на эту тему распространяться не стану, прошу простить).

Если интересно моё мнение конкретно о Золотарёве, то биографические моменты его судьбы в контексте особенностей подготовки сотрудников российских спецслужб не вызывают никаких сомнений в его специфичной кадровой принадлежности и дискутировать более на эту тему с любыми "знатоками" смысла даже не нахожу.

Ну, и в качестве небольшого оффтопа:
В органах КГБ СССР агент из числа советских граждан сообщал информацию устно (и по ней потом, уже оперработником, составлялась Справка) либо собственноручно писал "Агентурное сообщение" обязательно от третьего лица, которое начиналось словами: "Источник сообщает, что …".
Отсюда старый оперский анекдот:

Явка на консквартире, сидит опер, читает представленную источником агентурку:

"Источник сообщает, что, выполняя задание оперработника, он пришел на квартиру Петрова. На звонок источника дверь открыл сам Петров.
- Здравствуй, Петров! – сказал источник.
- Здорόво, источник, – ответил Петров…"

Всем хорошего настроения и всех благ.
"Орлис"

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Нет, всё не так. Там никакой игры не было, Вы всё усложняете.
Ну что,  так и будем сидеть за накрытым столом  и ждать уважаемого "корка"? :) Хочется объяснений всей этой суеты со справками и паспортами.
Хотя у меня есть наметки про то самое, про Николая, но все же хочется Вашего рассказа. :) :)
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 814

  • Была вчера в 13:28

Цитирование
Если интересно моё мнение конкретно о Золотарёве, то биографические моменты его судьбы в контексте особенностей подготовки сотрудников российских спецслужб не вызывают никаких сомнений в его специфичной кадровой принадлежности и дискутировать более на эту тему с любыми "знатоками" смысла даже не нахожу.
Вот и я всех кого спрашивала (ну понятно, что не на улице) говорят в один голос, что не вызывает никаких сомнений. Без объяснений.
Ладно, а вы можете хотя бы сказать к какой категории сотрудников от относился? По вашему мнению.
И еще не очень поняла насчет учебы *DONT_KNOW* если, как вы пишите, основной срок учебы составлял около года, то почему минский институт 5 лет. Или...? И при какой форме обучения он мог получить офицерское звание. Хотя там тоже же есть какая-то фигня, что ст сержант это уже был офицерский состав.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

(...) однако были (и есть) внештатные оперативные сотрудники (ВОСы), приобретаемые Комитетом (очень часто из числа бывших чекистов) для выполнения долговременных заданий на объектах и линиях контрразведывательного (либо разведывательного) обеспечения.
Немного стали съезжать с темы, которую я сознательно ограничил рамками Великой Отечественной войны, ибо...  понятно почему, не буду жевать. Сейчас придут граждане Украины, кто в теме и начнут рассказывать про объекты, скажем, в Питере или Екатеринбурге, а это никому не надо, тоже понятно почему. Чеченский терроризм никто не отменял и все эти красноречивые учения в московском и питерском метрополитене, имевшие место в последний месяц, показывают, что не надо особенно углубляться в нынешние детали.
Единственно отмечу про "внештатников", если Орлис не станет возражать, что эта тема очень пошла развиваться при Хрущёве, который сильно наезжал на госбезопасность и не раз грозил её "разлампасить и распогонить". В последующие годы, после его снятия, от внештатников стали отказываться и они уже числились как "конфиденты" - добровольно сотрудничающие лица, т.е. агентура в чистом виде, что в каком-то смысле снижало их статус в иерархии Комитета.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 814

  • Была вчера в 13:28

Ну что,  так и будем сидеть за накрытым столом  и ждать уважаемого "корка"? :) Хочется объяснений всей этой суеты со справками и паспортами.
Хотя у меня есть наметки про то самое, про Николая, но все же хочется Вашего рассказа. :) :)
А что про Николая?))

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

А что про Николая?))
Хорошо, я понял причину волнения. Давайте вот именно сейчас я позанимаюсь своими делами, а потом подробно отпишусь в личку -  Вам и Майе. Не сегодня, а скорее, завтра. Хотя, мне кажется, вы не на том совершенно зацикливаетесь. И проблемы в объяснении обстоятельств жизни Золотарёва вообще нет никаких. Это у меня их нет, подчеркиваю. А вот у Корка они будут, поэтому пусть гениальный "опровергатель" гениально опровергает, а вы ему, пожалуйста, не мешайте подсказками - вот единственная просьба.
Я считаю, что если человек умышленно создал ситуацию "заочной дуэли", то давайте не будем ему в этом мешать  - пусть он её получит и пожнёт лавры. Он очень этого хочет, фактически заявил об этом в первом своём комменте, так что пусть идёт к успеху.
я не злопамятный человек, просто я никогда ничего не забываю.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | A.W.

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Относительно "нештатных агентов Комитета", простите, не могу не поправить (а поправляя, немного расскажу и об учебных заведениях и о легендировании).
Агент в КГБ СССР – это советский гражданин, иностранный гражданин (подданный) либо лицо без гражданства, негласно сотрудничающий с органами КГБ и выполняющий их задания по обеспечению безопасности СССР.
Спасибо за поправку, поскольку я допустил очень вольное обращение термином. Употребляя понятие "нештатный сотрудник" я, разумеется, безбожно переврал. В очерке, написанной моим земляком Василием Овчинниковым, применялся термин "агент комитета гобезопасности".  Правилен он с профессиональной точки зрения или нет, не могу судить, но цитирую так, как указано в очерке. Кстати я дважды на этой странице форума пытался внести поправку и детализировать информацию, но из-за непонятного мне сбоя оба раза не получилось.
Собственно это один из этапов его карьеры, относящийся к периоду обучения в 1964 году в Минске, на базе, замаскированную под военную часть связистов. Располагалась она неподалеку от улицы Бядули. По его воспоминаниям в группе было порядка 30 человек из разных концов Союза, имеющие образование - педагоги, инженеры, научные работники, а также обладающие жизненным опытом. Обучение длилось год без каникул, и основным предметом было оперативное получение и оперативное использование информации. Под словом "оперативность" понималась негласность действий по отношению к окружающим коллегам.
В.Овчинников закончил обучение, после собеседование с кадровиками и далее работа в Комитете, которой он отдал 45 лет своей жизни.
В очерке он упомянул своих учителей, и, к слову сказать, одного из них я знал лично. В первой половине 80-х он после 4-го инфаркта скромно работал в одном из подразделений института. О его связи с Конторой я узнал в очень узком кругу за рюмкой чая.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: Орлис

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

  Все хорошо знают прекрасный фильм "17 мгновений весны". Талантливый и умный.
   Некоторая часть особо продвинутых "опровергателей", возможно, даже знает, что фильм этот - выдумка от начала до конца. Есть такая легенда, что прообразом Штирлица был товарищ из немецкой СД по фамилии Леман, но товарищ Леман был убит своими товарищами по службе (простите тавтологию) ещё в 1936 г., так что к перипетиям 1945 г. отношения никакого иметь не мог. Но подтекст такой существует - мол, не из пальца всё высосано, а вроде как, с опорой на исторические реалии.
   Правда, исторические реалии таковы, что в годы войны в центральный аппарат госбезопасности противника агента внедрили отнюдь не наши службы. А совсем даже напротив - немецкие, к нам на Лубянку.
   История эта довольно интересна и незаслуженно позабыта, возможно, она ещё ждет своих "17 мгновений осени". Ибо случилось это осенью 1941 г. Созданием резидентуры НКВД в Киеве на случай оставления города занимался товарищ Войцеховский, который, кстати, предложил должность резидента тогдашнему наркому НКВД Украины Мешику. Мешик как в воду глядел - от должности резидента отказался и эвакуировлся в Москву. Чем спас себе жизнь до 1953 г. (в декабре 53-го его расстреляли как видного "бериевца", но сейчас это неважно). Войцеховский застрял в Киеве и попал в лапы... но не погиб, а сдал всю резидентруру, которую сам же и навербовал, после чего благополучно был отправлен через линию фронта... В Москву, значит, на Лубянку.
   Агентов Войцеховского немцы до поры не трогали  - понятно почему, чтобы не "спалить" свой источник. Войцеховский же появился на Лубянке как герой, как боец, крепко "понюхавший пороха" и "доказавший делом свою преданность делу борьбы с ненавистным оккупантом". Он имел свой канал связи с противником и действовал вполне успешно. Наскольк успешно - можно только догадываться, ибо признавать такие вещи у нас не любят даже спустя много десятилетий.
   Подозрения в отношении него возникли после того, как 5 июля 1942 г. был схвачен руководитель киевской резидентуры Иван Кудря и ряд лиц, привлеченных им к работе. Стало ясно, что слежка за ними велась давно и провал неслучаен. Потянули за ниточку - она и потянулась. Разоблачению Войцеховского способствовали и массовые провалы агентов, привлеченных им к сотрудничеству ещё летом 1941 г. К допросам немецкого агента были привлечены лично Мешик, Судоплатов и нач. следственной части ЭКУ НКВД Иткин. Более того, известно со слов Мешика, что перед одним из допросов Войцеховского привели к Берии и тот приказал тому "не упоминать одной фамилии, сам знаешь какой". Об этом Мешик рассказал на следствии в 1953 г. О какой фамилии говорил Берия неизвестно до сих пор...
   Но это лирика.
   Что и как сделали с Войцеховским вам не покажут ни в одном сериале, поэтому и говорить об этом особо нечего. Если немцы пытали Кудрю 3 месяца, как вы думаете, сколько месяцев и как пытали Войцеховского на Лубянке? Вопрос риторический, отвечать не надо.
   Тупые, конечно, не поймут, для чего и зачем Ракитин про всё это пишет. Более того, они даже, может, и не поверят написанному, ибо череп у них маленький, а мозг ещё меньше. Но это проблемы тупых, мы же пойдём по узловым моментам дальше.
   После того, как НКВД столкнулось с фактом перевербовки своего особо доверенного сотрудника, общим правилом стало тотальное недоверие к любому, возвратившемуся из-за линии фронта. Никто, даже самый успешный агент, не мог рассчитывать на исключение из этого правила. Любой, даже самый успешный и честный агент, выходя из-за линии фронта, после первого чаепития отправлялся в "карантин", где его начинали "колоть" на предмет перевербовки противником. Делали это по-разному, с выдумкой, инициативно... Обычно "карантин" занимал до 30 суток. За это время вернувшийся агент не только должен был рассказать всю ценную информацию, добытую в тылу противника, но и доказать, что он не осёл не перевербован и честно отработал весь срок пребывания в тылу врага в интересах советской разведки или контрразведки.
   К чему весь этот мутный разговор? может спросить меня любитель конкретики Легенда74 или ещё-какой нибудь оппонент с особо заточенным под опровержение Ракитина мозгом.
   Отвечаю прямо и без затей, как учили. Вся эта преамбула приводится здесь специально для слоупоков, дабы они знали (и детям своим рассказали), что никто геройские звёзды зафронтовым разведчикам раздавать не спешил. Не получали они автоматически орденей и медалёв за свои подвиги. Не существовало такой практики.
   Лётчик Михаил Девятаев угнал немецкий "Хенкель" с аэродрома и сообщил координаты стартовых позиций ФАУ-2. За это отсидел в фильтрационном лагере с февраля по сентябрь 1945 г. Отсидел бы и дольше, да Королёв Сергей Павлович вытащил, ему нужен был свидетель, способный рассказать о работе немецкого ракетного производства. Такие вот фишки...
   Хорошо, если вышедших из-за линии фронта не расстреливали или в лагеря не отправляли. Тогда снимали судимость (если была), восстанавливали в звании... направляли дослуживать в строевую часть. Там можно было, правда, погибнуть, но можно было и остаться в живых.
   Ивана Кудрю наградили за геройскую смерть только в 1965 г.
   Космонавта Феоктистова - в 1985 г. И отнюдь не за то, что мешок тола нёс для передачи подпольщикам. А просто потому, что всех хоть как-то причастных, награждали тогда к 40-летию победы.
   Вам рассказать, чем наградили упоминавшегося выше Мелетия Малышева? Или Николая Андреева? И что записали в наградных листах?
   Или проницательный читатель уже что-то начал понимать?
« Последнее редактирование: 29.10.13 01:08 »


Поблагодарили за сообщение: A.W. | Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

 Да нихрена непонятно!

Вернее понятно, что  Семен находился под колпаком как один из процитированных персонажей.Может быть и в лагере вместо инженерного училища.

Меня мучают два момента: фотографии и институт.

Наталья Золотарева уверенно говорит. что Семен Золотарев поступил в Минский институт физкультуры еще до войны. Это знали в семье.
А по дорументам мы видим 1946 год.

думаю, что  здесь или ниточка к Николаю... Фотографии Семена довоенного, во воремя войнв и после войны- очень разные. На некоторых фотографиях создается впечатление, что это вообще неСемен Золотарев. таким.каким мы его знаем.
 
Или же Семен на самом деле стал обучаться спецработе  еще до войны, аттестат ему сделали за июнь 1941 года, И призывался он из Удобной. а вот по призыву он уже оказался в другом учебном заведении, и в бой вступил в мае 1942 года.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Ракитин. Просто Ракитин., Расскажите,Алексей Иванович,чем наградили Мелетия Малышева и Николая Андреева,а уж заодно и пгясните-какое отношение всё это имеет к нашей истории???

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 37

  • Был 26.07.17 23:43

Легенда, я , коли можно скажу.

Самое прямое имеет. Семен - такой же разведчик и агент , как и упомянутые товарищи.

Не мог Семен иметь грудь в больших орденах - поскольку бы очень сильно отличался от массы иванов фронтовых, а это контрразведке не нужно.
Простой тихий сержант, со стандартным набором орденов - мало ли таких ?
Но совсем уж без наград нельзя. Поскольку путь такой вот. Давали меньше меньшего. Но человек этот был особенным - и как доказательство - очень легкое и быстрое перемещение в Минск.
По рассказам родных. воевавших и пришедших в 47-49 годах (!) на демобилизацию - из колхозов мужицкие руки НЕ ОТПУСКАЛИСЬ НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ+ до дома ты был ОБЯЗАН зайти в военкомат из которого ты был призван.
А тут - дикое самоуправство !

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 885

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 06.10.17 18:31

Можно я из темы  "Семен Золотарев"  сюда свой вопрос продублирую?
***
и 2) К делу не относится , но... конспирология такая... заразительная  :-[.
Там же документ ... удивительный -- схема захоронения в Саксонии красноармейца ( в то же время )-- называется "Легенда" и в документе о безвозвратных потерях ,там такая надпись- Исп.1 экз. только адресату.-- В других случаях-- обычно 2экз.--адресату и в дело (?)
Что за ЛЕГЕНДА ? Кто-нить знает? *SCRATCH*
Редактировать сообщение
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Что за ЛЕГЕНДА ? Кто-нить знает?
Легенда карты - описание условных знаков.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

из колхозов мужицкие руки НЕ ОТПУСКАЛИСЬ НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ+ до дома ты был ОБЯЗАН зайти в военкомат из которого ты был призван.
Я дополню - не отпускали даже детей, которые формально членами колхоза не считались. Мама рассказывала, как в 1946-47-48 гг. усиленно насаживался почин - всем классом выпускники писали заявление о приёме в колхоз. Типа, "желаем подкрепить ударным трудом на полях нашей Родины великое дело Ленина-Сталина". Поскольку некоторые, всё-таки, не писали и всякими неправдами пытались избежать этого (типа, заболевали, без вести скрывались и пр.), то был принят упрощённый порядок приёма выпускников школ в колхоз - их зачисляли туда автоматически. Могу поискать дату принятия этого постановления, если интересно. Но это не особенно важно, то, что оно было - факт.
Некоторое время не мог писать в развитие темы, в ближайшие дни напишу ещё.

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 37

  • Был 26.07.17 23:43

Я дополню - не отпускали даже детей, которые формально членами колхоза не считались. Мама рассказывала, как в 1946-47-48 гг. усиленно насаживался почин - всем классом выпускники писали заявление о приёме в колхоз. Типа, "желаем подкрепить ударным трудом на полях нашей Родины великое дело Ленина-Сталина". Поскольку некоторые, всё-таки, не писали и всякими неправдами пытались избежать этого (типа, заболевали, без вести скрывались и пр.), то был принят упрощённый порядок приёма выпускников школ в колхоз - их зачисляли туда автоматически. Могу поискать дату принятия этого постановления, если интересно. Но это не особенно важно, то, что оно было - факт.
Некоторое время не мог писать в развитие темы, в ближайшие дни напишу ещё.
И это тоже. Моему отцу удалось удрать из села - только потому что дед был РАБОЧИМ на местной фабричке и не был колхозником и имел паспорт.
Да и не только это. Не явиться в военкомат по месту призыва в послевоенные годы можно было, только если ты завербован прямо в части на стройки народного хозяйства - в этом случае в военкомат уходило уведомление про отбытие в-с срочной службы по оргнабору туда-то и туда-то. Кстати , неплохо показан процесс такой вербовки (или оргнабора) в пропагандистской типа кинокомедии "Солдат Иван Бровкин на целине". По словам моего деда - очень многие его друзья, которые до войны были привязаны к колхозу , смогли из ннего убежать только по оргнабору "на домбаськи шахты". Институт не катил.  Вот почему я не то что удивлен Семеновым передвижением после войны - человек , не связанный с МГБ хоть каким-то образом НЕ МОГ совершать такие кульбиты.

Кстати, несколько не в тему. Алексей Иванович, я встретил по паспортной теме достаточно любопытный факт. Как известно, паспорта при сталине выдавались, среди всяких категорий жителям 100-км пограничной зоны. Так вот, при передвижении границы СССР в 1939-40 гг - паспорта ужителей тех краев остались, более того - их после войны не отбирали, хотя эта местность не была более погранзоной.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Легенда, я , коли можно скажу.

Самое прямое имеет. Семен - такой же разведчик и агент , как и упомянутые товарищи.

Не мог Семен иметь грудь в больших орденах - поскольку бы очень сильно отличался от массы иванов фронтовых, а это контрразведке не нужно.
Простой тихий сержант, со стандартным набором орденов - мало ли таких ?
Но совсем уж без наград нельзя. Поскольку путь такой вот. Давали меньше меньшего. Но человек этот был особенным - и как доказательство - очень легкое и быстрое перемещение в Минск.
По рассказам родных. воевавших и пришедших в 47-49 годах (!) на демобилизацию - из колхозов мужицкие руки НЕ ОТПУСКАЛИСЬ НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ+

до дома ты был ОБЯЗАН зайти в военкомат из которого ты был призван.
А тут - дикое самоуправство !
Сначала было сказано-у Золотарёва для простого сержанта слишком много наград,поэтому он связан с ГБ... Когда это не прокатило-было сказано что у Семёна были ещё награды,и если разрешат о них рассказать то нам расскажут... Теперь фишка в том что и не должно быть наград особо то :)

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 37

  • Был 26.07.17 23:43

Сначала было сказано-у Золотарёва для простого сержанта слишком много наград,поэтому он связан с ГБ... Когда это не прокатило-было сказано что у Семёна были ещё награды,и если разрешат о них рассказать то нам расскажут... Теперь фишка в том что и не должно быть наград особо то :)
Возможно я несколько не так написал

Не мог Семен иметь грудь в больших орденах - поскольку бы очень сильно отличался от массы иванов фронтовых, а это контрразведке не нужно.

Я бы добавил сюда "на фронте".Поскольку, к человеку с большим количеством наград, именно на фронте, проявлялось очень большое внимание.
А для "после войны" - там всяко бывало. Но , честно говоря, меня более интересует факт самоуправного отбытия на учебу.

Вот это - очень интересно.

и версия - на то и версия, чтобы проверять все.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Возможно я несколько не так написал

Не мог Семен иметь грудь в больших орденах - поскольку бы очень сильно отличался от массы иванов фронтовых, а это контрразведке не нужно.

Я бы добавил сюда "на фронте".Поскольку, к человеку с большим количеством наград, именно на фронте, проявлялось очень большое внимание.
А для "после войны" - там всяко бывало. Но , честно говоря, меня более интересует факт самоуправного отбытия на учебу.

Вот это - очень интересно.

и версия - на то и версия, чтобы проверять все.
А вы для интереса узнайте-чем Семён до войны занимался-после школы

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Сначала было сказано-у Золотарёва для простого сержанта слишком много наград,поэтому он связан с ГБ...
Э-э-э нет, почтенный дон, вы, пожалуйста, не передёргивайте.
В "версии контролируемой поставки" ни в каком виде не поднимался вопрос в том виде, как вы написали ("у Золотарёва для простого сержанта слишком много наград,поэтому он связан с ГБ"). Вопрос ставился совсем иначе: как же повезло солдату 1921 г.р. вернуться с Войны с четырьмя наградами и ни разу при этом не быть раненым? И в контексте такой постановки вопроса было указано, что из молодёжи 1920-23 гг. рождения погибло на фронтах 97%, что 4 награды для сержанта - это много (а это действительно много и объяснено почему).
И вывод о работе на СМЕРШ делался отнюдь не из числа наград - там совершенно иная доказательная база.
вы либо прочитайте Ракитина, либо не приписывайте мне своих измышлизмов.
Я же не придумываю за вас вашу аргументацию. Если я хочу возразить, то выделяю текст и воспроизвожу его буквально.
Это, в общем-то, азы интернет-вежливости.
Когда это не прокатило-было сказано что у Семёна были ещё награды,и если разрешат о них рассказать то нам расскажут...
Что и кого не прокатило? Вы, типа, что-то опровергли? Или кто-то иной что-то опроверг?
То, что у Семёна Золотарёва было больше 4 наград, вообще-то, выяснил не я. Поэтому я нигде об этом особо и не распространялся - если исследователь, это узнавший, посчитает нужным об этом сообщить - то он сообщит первым. Посчитает не нужным это делать - информация так и останется под спудом. В любом случае, решать это буду не я. Поэтому говорить и обсуждать тут вообще нечего. Я на данную информацию нигде не опирался и никаких далеко идущих выводов не делал. Упомянул об этом один раз сугубо в конкретной полемической ситуации на форуме. И всё.
Ваша разоблачительная сентенция пролетает совершенно мимо кассы. 
Теперь фишка в том что и не должно быть наград особо то
А это откуда вы взяли?

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 37

  • Был 26.07.17 23:43


А вы для интереса узнайте-чем Семён до войны занимался-после школы
Знаете ли... не стоит так многозначительно подмигивать.
идите вон лучше рассказывайте. что дятловцы пагибли в ризультати тайново сговора пяти чилавек - куратора кгб завлаба лабаранта и двух ледчиков - ани разпылили газ и ноблюдали как дятловцы умерали. Смешно, да ? Да вот мне не очень, что приходят глубокомысленные идиоты и тулят всякую муть, а на одну из самых здравых версий льют помои.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Знаете ли... не стоит так многозначительно подмигивать.
идите вон лучше рассказывайте. что дятловцы пагибли в ризультати тайново сговора пяти чилавек - куратора кгб завлаба лабаранта и двух ледчиков - ани разпылили газ и ноблюдали как дятловцы умерали. Смешно, да ? Да вот мне не очень, что приходят глубокомысленные идиоты и тулят всякую муть, а на одну из самых здравых версий льют помои.
Я вам так то не мигал в этом сообщении-перечитайте его ещё раз

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56


Но , честно говоря, меня более интересует факт самоуправного отбытия на учебу.

Вот это - очень интересно.

и версия - на то и версия, чтобы проверять все.
Посмотрел историю поступления в институт... Ничего там особенно удивительного нет... Не хотел Семён завязнуть в деревне,вот и подстраховался,сначала поступив в институт... А неявка в срок в военкомат для демобилизованого-это не преступление,а всего навсего  нарушение... Так что никакое здесь не участие КГБ МГБ и прогих ГБ,а обычный "финт ушами" со стороны Золотарёва
..

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 37

  • Был 26.07.17 23:43

Уважаемый, я не хочу говорить с Вами. Говорено-переговорено - за подобный финт, как Вы утверждаете, люди в то время улетали в тюрьму - минимум на 2 года. В то время нарушение режима было преступлением. Кроме того, его бы не приняли в институт без справки о снятии с учета в военкомате. Извинитие, но в не такие людоедские времена, когда я поступал в институт - в 1984 году, это выглядело так - до моего поступления я

 снимался с учета в военкомате и жэке в городе где я жил, причем в военкомате я писал заявление "обязуюсь в 2-х недельный срок  встать на воинский учет"
 приезжал "на абитуру",в приемную комиссию, сдавал документы, получал справку о том, что я абитуриент
 вставал на воинский учет в военкомате , согласно справки о абитуре + печать военкоматскую в ту же справку и запись "встал на учет в таком-то РВК с такого-то числа"
 и только при наличии таких отметок  я шел в приемную комиссию обратно, там получал направление в общагу, карту сдачи экзаменов, удостоверение абитуриента и т.д.
 после этого в паспортном столе студгородка получал временную прописку в общаге.

Вот так. Если бы я не поступил, то должен был аннулировать прописку, сняться с воинского учета и отбыть на предыдущее место жительства. Это было обязательно. И за это могли и тогда серьезно наказать - вплоть до тюрьмы, но уже при Черненко дело органичивалось штрафами и 15-ю сутками для незлостных нарушителей. А при сталине за это сажали.

То,что вы рассказываете про финты, для людей, живших при СССР и знавших его изнанку - бред жуткий.


Поблагодарили за сообщение: Мора | Dmitriй

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Ну ищите-авось обрящете... у вас вон и из деревни убежать нельзя было,только все кому надо убегали почему то

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

То,что вы рассказываете про финты, для людей, живших при СССР и знавших его изнанку - бред жуткий.
От себя добавлю, самыми главными предметами в институтах были - военная подготовка (название обобщенное, т.к. на разных курсах предмет назывался по-разному), марксизм-ленинизм (тоже собирательное понятие, т.к. были история КПСС и т.п.), физвоспитание. И только на последнем месте - специальность. Я поступал значительно раньше и все "прелести" этой учебы ощутил.
На любом производстве, организации, учреждении был так называемый второй отдел, который как раз и занимался подобного рода вопросами. И первое на что укажут любому поступающему на работу (учебу) - в какой стороне находится военкомат. Полномочия военкоматов были просто потрясающие. Думаю, что легенда74 понятия не имеет кто такие были "партизаны".
В свое время я сам чуть не загремел в Спитак. Там и так то было неспокойно, а это еще ехать выковыривать чужие кишки из-под земли. Спрыгнул чудом. Сосед, отставной полковник, работал в военкомате на общественных началах, и мое личное дело спрятал поглубже. Поэтому повестка явиться на призывной пункт меня миновала.
Так что пусть легенда74 остается при своих заблуждениях.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 37

  • Был 26.07.17 23:43

От себя добавлю, самыми главными предметами в институтах были - военная подготовка (название обобщенное, т.к. на разных курсах предмет назывался по-разному), марксизм-ленинизм (тоже собирательное понятие, т.к. были история КПСС и т.п.), физвоспитание. И только на последнем месте - специальность. Я поступал значительно раньше и все "прелести" этой учебы ощутил.
На любом производстве, организации, учреждении был так называемый второй отдел, который как раз и занимался подобного рода вопросами. И первое на что укажут любому поступающему на работу (учебу) - в какой стороне находится военкомат. Полномочия военкоматов были просто потрясающие. Думаю, что легенда74 понятия не имеет кто такие были "партизаны".
В свое время я сам чуть не загремел в Спитак. Там и так то было неспокойно, а это еще ехать выковыривать чужие кишки из-под земли. Спрыгнул чудом. Сосед, отставной полковник, работал в военкомате на общественных началах, и мое личное дело спрятал поглубже. Поэтому повестка явиться на призывной пункт меня миновала.
Так что пусть легенда74 остается при своих заблуждениях.
Ну насчет физподготовки готов спорить - она была до 3-го курса у меня, впрочем 2-й курс шел уже после армии в 1987 году (в 85-м забрали с первого - тогда гребли всех), так что тут дело могло быть в начавшейся перестройке... и к счастью партийное и военное г.. в институте меня миновало - в полном обьеме учил только кирпич на первом курсе и философию на втором. с 1988 года у нас перестали преподавать этот бред+ освободили служивших от военки. Но по философии и по истории драли по полной , все верно - "ваши оте кумпутеры то хвигня. вам важно знать что говорил ЛЕНИН !"
Про партизан и ВУС предприятия , он же 2-й отдел - полностью согласен, хоть не успел выхватить этой дряни, омню как на практике молодые мужики рассказывали, что давали взятки, чтобы их не гребли в партизаны. Было, чо.

А легенда74 пытается о чем-то важно и напыщенно спорить... да блин ! тут само то. что после войны человек НЕ ЯВИЛСЯ В ВОЕНКОМАТ ПО МЕСТУ МОБИЛИЗАЦИИ - уже наводит на мысли.
Такое возможно было, только если человек завербовывался на стройки народного хозяйства. Или по оргнабору от части шел в военное училище. Ни того ни другого в данном случае НЕТ. Могут кстати, прицепиться, что вот ага ! оргнабор ! вот оно - докладываю, что при оргнаборе в ЛД военнослужащего должна быть запись о поступлении его на 1-й курс военного училища, согласно запросу энского училища от такого-то, согласно указу председателя ВС СССР за номером таким-то  и пр и пр и пр. Но этого ... НЕТ. А это - грубейшее нарушение деловодства(чего не могло быть - за это опять же - сажали) или вполне сознательное неуказание с отсылкой внутри дела к сведениям в 1-м отделе. 

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Как с вами интересно))) То есть ГБ пихает Семёна в один институт,потом во второй,которые то расформировываются то сокращаются,и в итоге забивает на всяческую социалистическую законность,отправив того в Минск и не дав даже встать на учёт-как предписано??? 


Поблагодарили за сообщение: Maria

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Как с вами интересно))) То есть ГБ пихает Семёна в один институт,потом во второй,которые то расформировываются то сокращаются,и в итоге забивает на всяческую социалистическую законность,отправив того в Минск и не дав даже встать на учёт-как предписано???
Именно так оно все и было, и более того, поступая не будучи демобилизованным. Но это уже все по третьему разу, даже продолжать нет желания.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

A.W.


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 37

  • Был 26.07.17 23:43

Как с вами интересно))) То есть ГБ пихает Семёна в один институт,потом во второй,которые то расформировываются то сокращаются,и в итоге забивает на всяческую социалистическую законность,отправив того в Минск и не дав даже встать на учёт-как предписано???
А кто вам сказал, что законность не соблюдалась ????????
Это с нашей точки зрения она не соблюдалась, да с точки зрения постороннего наблюдателя.
А с точки зрения первого отдела и отдела кадров все там законно, можете не сомневаться.
Впрочем об этом вам уж талдычено-переталдычено - и Ракитиным и нами..
Идите вон к буянову или кизилову или про сорни-най рассказывайте. Или про злобных манси или не менее злобных чорных сторатилей каторые там мыли золато а дятлов все увидил и скозал что их минтам здаст Там свое остроумие и проявите. в полной мере.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Как так?? Вы только что говорили что незаконно-и уже вдруг всё законно??? Так не бывает... Либо он законно отмечался и вставал на учёт-либо нет...


Поблагодарили за сообщение: Maria

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Ну ищите-авось обрящете... у вас вон и из деревни убежать нельзя было,только все кому надо убегали почему то
Как так?? Вы только что говорили что незаконно-и уже вдруг всё законно??? Так не бывает... Либо он законно отмечался и вставал на учёт-либо нет...
Посмотрел историю поступления в институт... Ничего там особенно удивительного нет... Не хотел Семён завязнуть в деревне,вот и подстраховался,сначала поступив в институт... А неявка в срок в военкомат для демобилизованого-это не преступление,а всего навсего  нарушение... Так что никакое здесь не участие КГБ МГБ и прогих ГБ,а обычный "финт ушами" со стороны Золотарёва
То легенда74:
Почтенный дон, судя по сугубой краткости и бессодержательности ваших ответов, вы начинаете скатываться в тривиальное тролленье. Это когда хочется возразить, а возразить нечего. Давайте решим так: вы либо возражаете по существу, излагаете свою точку зрения и каким-то образом её обосновываете (если она у вас есть, конечно), либо вы ничего не пишете и тем избавляете меня от необходимости заниматься редактированием  этой ветки.
По-моему, очень разумное и справедливое предложение.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Я не так возражаю как ищу истину... В ветке "Семён Золотарёв" задал вопрос...

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

   Хорошо, что вопросов по использованию на агентурной и диверсионной работе несовершеннолетних не вызвало особых возражений или сомнений. У меня имелись ещё примеры из той же серии (из истории группы Зои Космодемьянской - там тоже были 17- и 16-летние ребята), но поскольку вопросов нет, то их можно опустить.
   В конце-концов, тут не летопись войны пишется, а приводятся конкрентные примеры, подтверждающие использование тех или иных приёмов оперативной работы советским СМЕРШем (молодость агента - это один из методов его оперативной маскировки).
   Сейчас я хочу немного о другом написать. Сразу оговорюсь, что тема довольно двусмысленна и написанное можно толковать двояко, поэтому я некоторое время раздумывал, надо ли затрагивать её? Но решил, что надо, ибо она - эта тема - очень хорошо подходит под заголовок данной ветки.
   Речь идёт об использовании священников РПЦ в агентурной работе за линией фронта в годы Великой Отечественной войны.
   Тому есть много интересных примеров, но я хочу коснуться истории Сергия Воскресенского, митрополита Виленского и Литовского, экзарха Латвии и Эстонии.
   Родился Сергий Воскресенский в 1897 г., поступил послушником в Данилов монастырь в 1922 г., первый раз был арестован ОГПУ в 1923 г. Арестам подвергался пять раз, последний - в 1935 г. К 1939 г. остался одним из четырёх митрополитов Русской Православной церкви (ещё десять оставались живы на тот момент, но находились в ГУЛАГе). С февраля 1941 г. вёл работу в Прибалтике, присоединённой тогда к СССР.
   При наступлении немцев, не стал эвакуироваться на Восток, остался на оккупированной территории. В июле 1942 г. направил поздравительную телеграмму Гитлеру, сделал заявление об отмежевании подчинённого ему экзархата от РПЦ.
   Убит 29 апреля 1944 г. во время поездки из Вильнюса в Каунас неизвестными лицами. По решению немецкой оккупационной администрации торжественно похоронен на Покровском православном кладбище в Риге.
   В общем-то, тривиального для православного священника биография - и аресты, и тайное убийство из-за угла. Сотрудничал с фашистким оккупационным режимом - открывал проавославные храмы, газеты на русском языке, церковно-приходские школы, выкупал из плена военнослужащих РККА, под честное слово гаранитруя, что они не станут воевать с вермахтом. Спас из немецкого плена тысячи русских людей - это не преувеличение. Лично слышал рассказы пожилых людей на псковщине и новгородчине, которые сводились к простой формуле: "мы никогда не жили в таком достаке, как в 42-м и 43-м годах под немцами".
   В советское время о том, что "православные священники предали Родину" говорилось совершенно открыто. И не где-нибудь, а на философском факультете ЛГУ, где готовились идеологи в том числе и для борьбы с "религиозным мракобесием". Кстати, филфак был, пожалуй, единственным светским учреждением той поры, где всерьёз изучали историю религиозных учений, их догматику, а также разного рода сектантские отклонения от "истинной веры". Достаточно сказать, что на филфаке разбирали вопрос о ритуальных убийствах, что просто было невозможно представить, скажем, на юридическом факультете. Во второй половине 70-х гг. уже изучалось масонство, что для советских реалий было чем-то запредельным, совсем уж выходящим за рамки здравого смысла. Но главный упор, конечно, делался на идеологическую борьбу с Православием, поскольку это была единственная целостная идеологическая доктрина внутри страны, способная противостоять коммунистическому учению. Все прочие конфессии не являлись таковыми по определению. О "священниках-коллаборационистах" писали диссертации, делались доклады на тематических конференциях вплоть до 1990 г.
   Не делалось тайны из того, что Сергий Воскресенский, как особо опасный и влиятельный православный коллаборационист, был "уничтожен советским партизанами". С целью "обезглавить" и т.п. - понятно, с какой целью.
   Прошли годы, исчез СССР, отделилась Прибалтика... И уже в 21 столетии было фоициально признано, что Сергий Воскресенский являлся зафронтовым агентом НКВД. Многие детали его работы пока неизвестны - неясно, когда он был завербован (я лично думаю, что ещё в 20-х гг., а отнюдь не с началом Великой Отечественной войны, как озвучено), какие конкретно поручения выполнял... Много чего неясно. Славные советские партизаны стали резко открещиваться от его убийства, теперь официальная версия гибели Сергия Воскресенского такова, что его убили либо латышские сепаратисты, либо сами немцы. В последнее вообще трудно поверить, поскольку гестапо было бы много важнее допросить агента такого уровня и раскрыть всю цепочку его связей, нежели тупо расстрелять из автомата.
   К чему вся эта преамбула? может спросить меня дотошный, как обычно, Легенда74.
   Пример жизни и смерти о.Сергия Воскресенского интересен для нас тем, что позволяет сделать ещё один принципиально важный вывод о методах работы советской госбезопасности в годы Великой Отечественной войны и её отношении к собственной агентуре. А именно - не существует настолько ценного агента, которым нельзя пожертвовать во имя достижения высокой цели.
   На протяжении десятилетий, вплоть до самого исчезновения СССР воистину жертвенный путь Сергия Воскресенского служил объектом всевозможных нападок на Русскую Православную церковь. Его имя не просто было втоптано в грязь, а явилось своего рода жупелом, которым будущих коммунистических идеологов учили колоть глаза всем православным верующим, доказывать им, какими же "подонками и сплошь коллаборационистами" являлись священники. Это был неубиваемый козырь в атеистической пропаганде. Вот, дескать, какие "сволочи" собрались под знаменем Православия - телеграммы приветствтенные Гитлеру слали!
   И ведь были в КГБ люди, знавшие истинную цену жизни и смерти отца Сергия. И что же? А ничего... Молчали, как рыба об забор...
   Легенда74, как водится, уже готов спросить меня: "А причём здесь Золотарёв?"
   Будет вам и Золотарёв, мы-то тред ещё не окончили. Только подбираемся закоулками...
« Последнее редактирование: 20.11.13 22:08 »


Поблагодарили за сообщение: Tokio | Maria | Сергей Сидоров | Соната | Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Лично слышал рассказы пожилых людей на псковщине и новгородчине, которые сводились к простой формуле: "мы никогда не жили в таком достаке, как в 42-м и 43-м годах под немцами".
Странно, но это так. Я тоже слышала, лично разговаривала с лююдьми, прошедшими оккупацию на Псковщине. Вспоминают "хороших" немцев, не эсэсовцев,  делившихся с ними медикаментами, продуктами, лечивших их...
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Странно, но это так. Я тоже слышала, лично разговаривала с лююдьми, прошедшими оккупацию на Псковщине. Вспоминают "хороших" немцев, не эсэсовцев,  делившихся с ними медикаментами, продуктами, лечивших их...
Вот надо бы было спросить тех людей-за какие такие заслуги немцы с ними делились продуктами и медикаментами 8-)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 814

  • Была вчера в 13:28

Вот надо бы было спросить тех людей-за какие такие заслуги немцы с ними делились продуктами и медикаментами
вот что Вы за человек! Неужели Вы действительно воспринимаете историю с точки зрения один раз созданного стереотипа?
Немцы делились не за заслуги, а потому что среди них тоже были люди. И эти люди делились,жалели и спасали. Так же как и наши люди жалели, делились, спасали. И ВСЕ страдали. Нету ни в какой войне черного или белого. Там все красное от крови.
  ПРоцент полных садистов и ублюдков примерно одинаков в любом обществе. ПРосто некоторые режимы позволяют им проявиться активнее, а некоторые нет. Но никто никогда не отменял бОльшей массы простых людей, зачастую оказывающихся в очень непростых обстоятельствах.
 


Поблагодарили за сообщение: Moon | 25G | VieraKirillova66 | alexsandrovna | Maria | Andromaha | beloff | E-ka

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

вот что Вы за человек! Неужели Вы действительно воспринимаете историю с точки зрения один раз созданного стереотипа?
Немцы делились не за заслуги, а потому что среди них тоже были люди. И эти люди делились,жалели и спасали. Так же как и наши люди жалели, делились, спасали. И ВСЕ страдали. Нету ни в какой войне черного или белого. Там все красное от крови.
  ПРоцент полных садистов и ублюдков примерно одинаков в любом обществе. ПРосто некоторые режимы позволяют им проявиться активнее, а некоторые нет. Но никто никогда не отменял бОльшей массы простых людей, зачастую оказывающихся в очень непростых обстоятельствах.
Дак вот и я об том же... Съёрничал просто...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 814

  • Была вчера в 13:28

ну а тогда посмотрите на того же Семена отстраненно в общем, Вы же сможете?
 Какой-то отдельный фрагмент его биографии да наверняка можно объяснить стечением обстоятельств, чьим-то раздолбайством или просто везением\невезением. И даже найти среди знакомых случаев какой-то похожий пример. Но это ОТДЕЛЬНЫЙ эпизод.
 А если в целом, то вся его жизнь складывается именно из таких отдельных эпизодов. А это уже ту мач. Так уже не бывает.
   При этом вы должны согласиться, Семен никогда никому получается не давал полной картины своей жизни, даже близким родственникам. Не потому ли, что он прекрасно понимал, что один фрагмент для окружающих пройдет, а вот все - ни ни. Особенно в те времена, когда не по наслышке знали, что такое во время официального голода здоровому молодому мужику не попасть в колхоз. Или что значит иметь 2ТК. Или как легко сменить место жительства и не работать по полгода.
 ПРосто когда он куда-то приезжал, то у него был красивый рассказ для людей в том месте почему он вдруг оказался у них. Все. Короткий рассказ о коротком промежутке времени, даже чем-то возможно подкрепленный. Он туристический инструктор? Вот вам тетрадка с туристическими песнями. Зато при этом ботинок и одежды нет? Но песни-то есть.
По моему это и есть смысл легенды. И естественно, что она должна была быть  правдопободной.
 А вот в целом... в целом все не так просто. Потому Ракитин и приводит примеры людей, у которых объясняется именно  непростота целостной картинки.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Дмитрий Карягин

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Я не очень понимаю... А от кого вы хотите узнать полную картину жизни Золотарёва то??? Вспомнили про человека- перекати поле через 50 лет после смерти-и хотите что бы было всё изо дня в день известно??? Подумайте-что скажут ваши двоюродные скажем племянники о вас через полвека после вас... Если в жизни видели вас всего пару раз)))


Поблагодарили за сообщение: smolinsky | Отец Федор

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 772
  • Благодарностей: 3 545

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 27.08.16 10:51

Вот надо бы было спросить тех людей-за какие такие заслуги немцы с ними делились продуктами и медикаментами
Немцы - тоже люди! Представляете!
Нужно отделять мух от котлет и фашистов от обычных людей.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 814

  • Была вчера в 13:28

Я не очень понимаю... А от кого вы хотите узнать полную картину жизни Золотарёва то??? Вспомнили про человека- перекати поле через 50 лет после смерти-и хотите что бы было всё изо дня в день известно??? Подумайте-что скажут ваши двоюродные скажем племянники о вас через полвека после вас... Если в жизни видели вас всего пару раз)))
Нда. Мы просто говорим на разных языках. Ну что ж-бывает. Кто-то умеет обобщать, кто-то нет. У кого-то больше работает правое полушарие, у кого-то левое


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Нда. Мы просто говорим на разных языках. Ну что ж-бывает. Кто-то умеет обобщать, кто-то нет. У кого-то больше работает правое полушарие, у кого-то левое
Нда... Плохо когда оба полушария наперегонки работают и одно другому не даёт спокойно подумать..


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Вот надо бы было спросить тех людей-за какие такие заслуги немцы с ними делились продуктами и медикаментами
Немцы пытались поддерживать порядок в тылу.  И местное население в этом отношении их поддерживало, поскольку ему тоже был нужен порядок.
Вот боевое задание для группы диверсантов Проворова, в составе которой действовала Зоя Космодемьянская: "Вы обязаны сжечь следующие населённые пункты, занятые немцами: Анашкино, Петрищево, Ильятино, Пушкино, Бугайлово, Грибцово, Усатново, Грачево, Михайловское, Коровино... После уничтожения этих пунктов задание считается выполненным. Срок выполнения 5-7 дней с момента перехода линии фронта."
А теперь простейшая историческая реконструкция, только приближенная к настоящей, а не та мутота, которой занимаются ряженые п***сы на картофельном поле (я имею в виду т.н. "реконструкторов").
Итак, вы житель, скажем, Петрищево. Стоит ноябрь. И какие-то гады из леса приходят поджечь ваш дом. Немецкий патруль их ловит и тем спасет вас от ночёвки с голой жопой на морозе. Вы будете благодарны немецкому патрулю, или вы станете вопить: "Враг будет разбит! Победа будет за нами! За Сталина! За Родину!"
Вопрос не риторический, мне правда интересно что вы ответите. Только не надо блудить мозгом и начинать рассказывать "а вот если, то...", "а может быть...", "а откуда вообще известно..." - просто напишите, будете вы благодарны немцам или нет?
Есть у нас в семье предание о том, как патруль немецкой полевой полиции расстрелял румынского солдата за то, что тот забрал свинью у моей бабушки. Просто отвёл в огород и расстрелял. Румыны плакали. Бабушка боялась, что патруль уедет и румыны ей отомстят. А немецкий офицер ответил: "Я буду приезжать каждую неделю и смотреть, чтобы вас не тронули. Если вас обидят, я расстреляю командира роты!" Кстати, на хорошем русском сказал, стало быть учил язык.
Могу рассказать что было дальше, но это не относится к теме данного треда.
Немцы несли с собой порядок, потому что когда порядка нет - это действительно страшно.
Мне непонятно, почему вам это непонятно. Мысль, в общем-то, довольно тривиальная.
По моему это и есть смысл легенды
Конечно, легенда должна объяснять причину появления человека в этом месте в это время.
Потому Ракитин и приводит примеры людей, у которых объясняется именно  непростота целостной картинки.
Я не очень понимаю...
Нда. Мы просто говорим на разных языках.
На самом деле вы говорите на одном языке, но наверное, Легенда74 действительно не понимает.
Есть такой метод познания мира и скрытых причинно-следственных связей, который называется "методом аналогии". Он используется очень широко в самых разных научных дисциплинах. Например, палеонтолог, изучая древнего крокодила, обращается к современному зоологу, чтобы тот рассказал о современных крокодилах. В медицине лекарства апробируют на мышах, а потом свиньях, но опираясь на метод аналогии и используя релевантную биофизическую модель, переходят к проверке этого лекарства на людях. В кораблестроении или авиастроении создают сначала математическую модель, затем физическую модель объекта и испытывают её, скажем, для проверки тех или иных представлений о её обтекании набегающим потоком.
"Метод аналогии" - один из основных и самых эффективных методов познания мира. Поскольку метод "прямого наблюдения" применим далеко не всегда в силу самых разных ограничений.
   Мы можем не знать многих законов, правил и точных соответствий, но имея представление о том, "как это работает", мы можем довольно верно предположить, "как будет работать нечто похожее".
   Вы приходите в консульство иностранного государства и подаёте документы на открытие визы. И вас начинает проверять чужое государство, которое не имеет доступа к базам данным вашего родного государства и не знает, правильно ли вы заполнили анкету или в чём-то обманули. а как они вас проверяют? Да очень просто - методом аналогии. В консульстве знают, что существуют некоторые индикаторы вашей ненадёжности или социальной опасности, которые сигнализируют о нежелательности вашего пребывания в другой стране. Они не знают наверняка "хороший" ли вы человек или "плохой", но используя метод аналогии они понимают, как примерно будет выглядеть анкета "плохого". Если вы имеете понятие о том, как эта кухня работает, вы нарисуете анкету, к которой никто никогда не сможет придраться. Ну, а если нет, то тогда не удивляйтесь, коли вам откажут в визе. 
   С полным основанием "метод аналогии" может быть применён к практике действия спецслужб. Понимая, как они работали в прошлом, можно довольно ясно представлять их действия в будущем. В этом отношении никто не отменял ценность ретроперспективного анализа.
   Опытный человек, обнаружив за собой наружное наблюдение, очень быстро поймёт, кто за ним "ходит" - полиция, ФСБ или бандиты. не потому вовсе, что проверит документы или номера машины (это бесполезно во всех случаях), а потому что знает, "как это работает". Другими словами, он понимает, как ведут наблюдения опера МВД, как это делают господа из ФСБ, а как ведут себя бандиты. В просторечии кто-то скажет, что это "профессионализм", а на самом деле - это "метод аналогии" в действии.
   Собственно, чем-то подобным я и пытаюсь заняться в данном треде. Возможно, не слишком удачно, простите меня, косноязычен, знаю за собой такой грех.
   У меня на полке стоит первый и единственный в России "открытый" учебник по оперативно-розыскной деятельности, могу его тупо положить на сканер заслать в тред с дюжину параграфов. Но фишка в том, что написан он косным юридическим языком и читать его вы не сможете при всём желании. Это будет самая гнусная и малопосещаемая ветка форума.
   между тем, заявленная тема интересна и важна сама по себе. И надо бы раскрыть её по возможности нормально, чтобы у читателей составилось определенное представление о предмете. Потому что в работе спецслужб не всё так очевидно и однозначно, как пишут в художественных книжках и показывают в бодрых отечественных сериалах.
   Вот так, если совсем вкратце.
PS : Надеюсь, я никого не обидел этим комментом?
« Последнее редактирование: 26.11.13 10:51 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | slowtime | Maria | Соната | Vietnamka | danr61 | Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

У меня на полке стоит первый и единственный в России "открытый" учебник по оперативно-розыскной деятельности, могу его тупо положить на сканер заслать в тред с дюжину параграфов.
Пожалуйста, отсканируйте,  очень интересно!
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

mrv


  • Сообщений: 3 279
  • Благодарностей: 3 036

  • Была вчера в 20:38

Хочу задать вопрос знающим людям, пока тема совсем не отклонилась от темы стукачей, то бишь "оперативно внедренных".  Когда я росла ребенком в период застоя и достигла более-менее сознательного возраста, мои родители как-то провели со мной лекцию на тему "не болтай". И рассказали, что в каждом рабочем коллективе, в т.ч. и в моей школе, есть негласный сотрудник КГБ, который, значит, стучит куда следует когда надо. Кому-то за это платят деньгами, кому-то дефицитом, кого-то продвигают в должности, а кто-то это делает просто за идею или чтобы подсадить нелюбимым коллегам. Причем мои родители могли точно вычислить, кто у них на работе этим занимается. Надо сказать, что работали они в заштатном провинциальном институте, где никаких секретов не было и нет, и охранять там вообще нечего (тем не менее "2-й отдел" существовал и благополучно существует до сих пор). Мой вопрос знающим людям - это правда, что в каждом рабочем коллективе в СССР существовал (и существует?) осведомитель? А как насчет сталинских времен? Мне говорили, что "пол-страны стучало и пол-страны сидело" (ну ещё их кто-то охранял тоже), но когда я это как-то написала здесь на форуме, мне вежливо намекнули, что я порочу память СССР и их родственников, насмотрелась фильмов, и т.п. Так это правда?
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

ну а тогда посмотрите на того же Семена отстраненно в общем, Вы же сможете?
 Какой-то отдельный фрагмент его биографии да наверняка можно объяснить стечением обстоятельств, чьим-то раздолбайством или просто везением\невезением. И даже найти среди знакомых случаев какой-то похожий пример. Но это ОТДЕЛЬНЫЙ эпизод.
 А если в целом, то вся его жизнь складывается именно из таких отдельных эпизодов. А это уже ту мач. Так уже не бывает.
   При этом вы должны согласиться, Семен никогда никому получается не давал полной картины своей жизни, даже близким родственникам. Не потому ли, что он прекрасно понимал, что один фрагмент для окружающих пройдет, а вот все - ни ни. Особенно в те времена, когда не по наслышке знали, что такое во время официального голода здоровому молодому мужику не попасть в колхоз. Или что значит иметь 2ТК. Или как легко сменить место жительства и не работать по полгода.
 ПРосто когда он куда-то приезжал, то у него был красивый рассказ для людей в том месте почему он вдруг оказался у них. Все. Короткий рассказ о коротком

 промежутке времени, даже чем-то возможно подкрепленный. Он туристический инструктор? Вот вам тетрадка с туристическими песнями. Зато при этом ботинок и одежды нет? Но песни-то есть.
По моему это и есть смысл легенды. И естественно, что она должна была быть  правдопободной.
 А вот в целом... в целом все не так просто. Потому Ракитин и приводит примеры людей, у которых объясняется именно  непростота целостной картинки.
Давайте я вам про себя расскажу))) Родился в Тамбовской обл... В армии за полтора года сменил три В/Ч,с перерывом месяца в три... Потом лет до 24 нигде не работал,потом менял работу несколько раз... потом в 33 уехал в Москву-там полтора года официально не работал... потом вернулся домой на год... опять не работал... Потом уехал на Урал... Опять года полтора не работал... Всё своё ношу с собой... Вот вам пожалуйста-история жизни-схожая с историей жизни С.З... Без
Всяких Мвд,мгб,кгб,фсб и прочих б...


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Сергей В.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 814

  • Была вчера в 13:28

mrv,
Не знаю, когда я была главным врачом то ни с чем таким не сталкивалась. Вернее стукачество и передача информации была, конечно, но на уровень департамента здравоохранения.
 А вот про жизнь русских во Вьетнаме можно много рассказать))) причем есть 2 группы - организованные (живут анклавом) и "дикие" типо меня. У организованных помоему с тех времен ничего не изменилось, выход за территорию до сих пор ограничен. Что касается меня - я в курсе, что определенные люди в курсе всей моей жизни. Особенно первые годы, когда я видела на общей помойке, что именно мои мусорные мешки полностью вытряхнуты. Но это, как говорят, вьетнамская сторона. Что касается русской - то это постоянный повод для шуток.  Но ты точно понимаешь, что 1) это есть2) и правильно, что это есть.
 

mrv


  • Сообщений: 3 279
  • Благодарностей: 3 036

  • Была вчера в 20:38

Ну я бы тоже могла многое рассказать про русских в Америке, хотя такого про мусорные мешки не слышала...  =-O но вопрос не в этом, мне интересно именно про СССР, типа зря пугали или нет?
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Ну я бы тоже могла многое рассказать про русских в Америке, хотя такого про мусорные мешки не слышала...  =-O но вопрос не в этом, мне интересно именно про СССР, типа зря пугали или нет?
Все ети пугалки скорее всего исходят от тех кто как раз и постукивал))


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 043

  • Была 08.10.17 14:00

Давайте я вам про себя расскажу))) Родился в Тамбовской обл... В армии за полтора года сменил три В/Ч,с перерывом месяца в три... Потом лет до 24 нигде не работал,потом менял работу несколько раз... потом в 33 уехал в Москву-там полтора года официально не работал... потом вернулся домой на год... опять не работал... Потом уехал на Урал... Опять года полтора не работал... Всё своё ношу с собой... Вот вам пожалуйста-история жизни-схожая с историей жизни С.З... Без
Всяких Мвд,мгб,кгб,фсб и прочих б...
Вы не учли одного момента. В конце 80-х начале 90-х, да и потом, полстраны официально нигде не работало, мигрировало, челночила, искала, где лучше и т.д. А вот до этого времени такая жизнь была даже наказуема (соответственной статьей в УК). Так что люди, по складу характера "искатели приключений" и устраивались на должности, дававшие иллюзию свободы, порою даже фиктивно - начальниками Камчатки (рабочим в котельной), сезонными рабочими, вахтерами, дворниками и т.д.
« Последнее редактирование: 23.11.13 08:45 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Соната | Maria

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

А у нас есть трудовые книжки Золотарёва??

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 814

  • Была вчера в 13:28

А у нас есть трудовые книжки Золотарёва??
у нас нет трудовых книжек Золотарева

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

у нас нет трудовых книжек Золотарева
То есть разговоры о "тунеядстве в то время как страна..."-по сути есть сотрясение воздуха?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 281
  • Благодарностей: 13 952

  • Заходил на днях

То есть разговоры о "тунеядстве в то время как страна..."-по сути есть сотрясение воздуха?
А вот до этого времени такая жизнь была даже наказуема (соответственной статьей в УК).
И статья за тунеядство появилась в УК только с 1961 г., причем весьма мутная. Для отмазки приносили участковому справку с места устройства на работу. До нее действовал указ  1956 г. «О приобщении к труду цыган, занимающихся бродяжничеством" и 1951 г., по которым в административном порядке преследовали цыган, бичей и попрошаек.
   И потом, судить о трудовом пути Золотарева только по туркарточке неправильно, потому что, судя по его партийным документам, основным его занятием было преподавание в ВУЗах.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 814

  • Была вчера в 13:28

И статья за тунеядство появилась в УК только с 1961 г., причем весьма мутная. Для отмазки приносили участковому справку с места устройства на работу. До нее действовал указ  1956 г. «О приобщении к труду цыган, занимающихся бродяжничеством" и 1951 г., по которым в административном порядке преследовали цыган, бичей и поп
статья в УК в 1961 году за тунеядство появилась на основании 12 статьи конституции СССР 1936 года и лишь дополнила ряд ранее действовавших указов, в которых прописывалась ответственность за «асоциальный образ жизни».
 В июле 1951 года выходит Указ Президиума Верховного Совета СССР «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами». Под это определение попадали бродяги, безработные и попрошайки. За «злостное паразитирование», то есть задержание за данное преступление во второй раз, давали один год колонии, а на первый раз — высылали из городов за 101-й километр. Во втором полугодии 1951 года в городах, на железнодорожном и водном транспорте было задержано 107 тысяч «паразитов», в 1952 году — 156 тысяч, в 1953 году — 182 тысячи.
 
Тунеядство в СССР: БОРЗ и опасен
15 ноября 2013, 09:46 Павел Пряников   
Share on email Share on print
Сельский вытрезвитель в Краснодарском крае. Фото: Владимир Веленгурин / Фотохроника ТАСС

Сельский вытрезвитель в Краснодарском крае. Фото: Владимир Веленгурин / Фотохроника ТАСС

В число уголовно преследуемых за «паразитизм» в СССР попадали цыгане, верующие, цеховики, алкоголики и диссиденты

Проект приказа о налогах на тунеядство подготовлен белорусскими властями. Предполагается, что ежегодная сумма выплат по нему может составить 2,6 млн белорусских рублей (около $ 280. — РП). По мнению чиновников, тунеядцы должны «оплатить то, что уже потребили», а именно бесплатное образование и медицину.

Периодически о желании наказывать тунеядцев выступают и представители российской власти. Летом этого года такую инициативу предложило законодательное собрание Самарской области, ее поддержала член Комитета СФ по социальной политике Валентина Петренко: «В СССР действовал закон о тунеядстве, согласно которому отлынивавшие от работы подлежали уголовной ответственности. Думаю, неплохо было бы к нему вернуться. Многие же просто не хотят работать: им легче жить на пособие, перебиваться попрошайничеством, переезжать из города в город якобы в поисках лучшей жизни. Закон же, как мне кажется, мог бы быть неким сдерживающим фактором. Хотя бы часть людей осознали, что за уклонение от труда их ждет не пособие по безработице, а суровое наказание».

В обоих случаях представители белорусских и российских властей не просто ссылаются на советский опыт по борьбе с тунеядством, но и в качестве основного объекта преследования видят «паразитов» — людей, ведущих асоциальный образ жизни. Однако в СССР тунеядство трактовали гораздо шире.
За гадание и попрошайничество — на Север

В большинстве популярных статей годом появления в Уголовном кодексе РСФСР наказания за тунеядство называют 1961-й. Однако пресловутая 209 статья лишь дополнила ряд ранее действовавших указов, в которых прописывалась ответственность за «асоциальный образ жизни».

В июле 1951 года выходит Указ Президиума Верховного Совета СССР «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами». Под это определение попадали бродяги, безработные и попрошайки. За «злостное паразитирование», то есть задержание за данное преступление во второй раз, давали один год колонии, а на первый раз — высылали из городов за 101-й километр. Во втором полугодии 1951 года в городах, на железнодорожном и водном транспорте было задержано 107 тысяч «паразитов», в 1952 году — 156 тысяч, в 1953 году — 182 тысячи.

Социальный состав задержанных был таков: нищие и инвалиды войны и труда составляли 70 %, лица, впавшие во временную нужду — 20 %, профессиональные нищие — 10 % (в их числе трудоспособные граждане — 3 %).

Но если в сталинское время борьба с «паразитизмом» оправдывалась тем, что послевоенный СССР испытывал дефицит рабочих рук (то есть в основе гонений была экономика), то при Хрущеве борьба с ним получила идеологический подтекст.

Предтечей уголовной статьи за тунеядство стал указ Верховного Совета от 5 октября 1956 года «О приобщении к труду цыган, занимающихся бродяжничеством». Казалось бы, только-только страна пережила нашествие германского нацизма, делившего нации на плохие и хорошие, и сталинизм с его коллективной ответственностью нации (депортации), как вновь появляется ущемление по национальному признаку. По этому указу около 10 тысяч цыган было выслано на сроки от двух до пяти лет в северные районы как «злостные паразиты», занимающиеся гаданием и попрошайничеством. Местные власти с азартом начал громить цыганские стоянки и насильно сдавать детей цыган в интернаты.

Впервые стройное идеологическое обоснование под борьбу с «паразитизмом» было подведено в 1957 году. Тогда в советских газетах появился проект закона «Об усилении борьбы с общественно вредными паразитическими элементами», предусматривавший их разделение на две группы: «совершеннолетних, работоспособных граждан, ведущих антиобщественный паразитический образ жизни и злостно уклоняющихся от общественно полезного труда», и «граждан, живущих на нетрудовые доходы». Тогда же появилось и понятие «тунеядец». Под ним, кроме «паразитов», стали понимать лиц, сознательно уклоняющихся от труда, а также разного рода «индивидуальных предпринимателей» (туда попадали и «извлекающие нетрудовой доход с приусадебного участка»). Конец 1950-х — это время нового гонения на верующих, и в категорию «тунеядцев» стали включать представителей разного рода сект, по религиозным принципам отказывающихся от работы на государство. 

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

В том то и вопрос-а отказывался ли Семён Золотарёв от работы на гос-во???

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 814

  • Была вчера в 13:28

В том то и вопрос-а отказывался ли Семён Золотарёв от работы на гос-во???
Ну по версии Ракитина не то что отказывался, а просто активно работал)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 281
  • Благодарностей: 13 952

  • Заходил на днях

   Вот что значит учить жизнь по википедиям. Указ 51 г. в просторечии именовался борьбой с нищенством. А теперь подумаем, подпадал ли Семен под цыгана и нищего?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Ну по версии Ракитина не то что отказывался, а просто активно работал)
А если без Ракитина??

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 814

  • Была вчера в 13:28

А если без Ракитина??
а не по Ракитину - непонятно. На данный момент есть 2 документа, которые отражают его работу.
1) всем известная учетная карточка по которой он работает сезонно и это расписано выше.
2) учетная партийная карточка, в которой значится, что 1950-51г - Педагогический институт, с 51 по  март 54 как минимум - фармацевтический институт.
  Насколько он мог это совмещать юридически и физически.
 Что очень смущает - нет никаких данных о выбытии ни в одной из карточек. В партийной этого точно быть не должно.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Пожалуйста, отсканируйте,  очень интересно!
Поскольку я ни разу не чтец мыслей, то предлагаю посмотреть оглавление и ткнуть пальчиком в интересующую вас тему:
« Последнее редактирование: 23.11.13 22:18 »


Поблагодарили за сообщение: Maria

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 786

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

Когда я росла ребенком в период застоя и достигла более-менее сознательного возраста, мои родители как-то провели со мной лекцию на тему "не болтай". И рассказали, что в каждом рабочем коллективе, в т.ч. и в моей школе, есть негласный сотрудник КГБ, который, значит, стучит куда следует когда надо. Кому-то за это платят деньгами, кому-то дефицитом, кого-то продвигают в должности, а кто-то это делает просто за идею или чтобы подсадить нелюбимым коллегам. Причем мои родители могли точно вычислить, кто у них на работе этим занимается.
Да, это довольно просто вычислялось. Тем более, что с середины 70-х у Комитета появилась тенденция не особо и скрывать своё присутствие в трудовых коллективах. Так сказать, демонстрацией присутствия останавливать слишком острых на язык.

Надо сказать, что работали они в заштатном провинциальном институте, где никаких секретов не было и нет, и охранять там вообще нечего.
Комитет, вообще-то, не только и не столько шпионов ловил, сколько следил за настроением народа и пресекал "анитсоветские вылазки". Боролся в меру сил с неблагонадёжностью народа.
Кроме того, практически в любом более-менее крупном госучреждении имелось т.н. "мобилизационное предписание" для действий в условиях надвигающейся войны. Это был совсекретный пакет, который хранился либо в секретной части, либо за неимением таковой, в сейфе директора предприятия.
Будучи школьником проходил практику в трамвайно-троллейбусном парке. Стал там свидетелем и участником учений по гражданской обороне. На инструктаже были сообщены действия тех или иных подразделений парка и район эвакуации работников после консервации подвижного состава и станочного парка.
Казалось бы, троллейбусный парк, что может быть более мирным...

когда я это как-то написала здесь на форуме, мне вежливо намекнули, что я порочу память СССР и их родственников, насмотрелась фильмов, и т.п. Так это правда?
Да, примерно так и было, родители вас не обманули. Это было очень мрачное и тоскливое время. Люди жили в очень большом страхе перед Советсткой властью и от её имени творился страшный произвол на местах. При закрытии нарядов, при начислении процента фактической выработки плана - везде были злоупотребления, всё делалось за взятку. Это неправда, что сталин победил коррупцию - он придал ей системный характер на всех уровнях.

Давайте я вам про себя расскажу))) Родился в Тамбовской обл... В армии за полтора года сменил три В/Ч,с перерывом месяца в три...
Это было в период войны 1941-45 гг.?

Потом лет до 24 нигде не работал,потом менял работу несколько раз... потом в 33 уехал в Москву-там полтора года официально не работал... потом вернулся домой на год... опять не работал... Потом уехал на Урал... Опять года полтора не работал... Всё своё ношу с собой... Вот вам пожалуйста-история жизни-схожая с историей жизни С.З...
Это было в 1945-55 гг.? Вам выбили глаза и убили, раздавив грудную клетку?
Если нет, то ваш пример ни разу не подходит под случай Золотарёва. Даже близко не стоит.

И статья за тунеядство появилась в УК только с 1961 г., причем весьма мутная.
Её вполне хватало для того, что бы сажать таких  "неформалов", как Ося Бродский и много-много менее известных питерских фарцовщиков. В т.ч. и благославенные 80-е гг., которые многим сейчас кажутся этаким раздольем покоя и мира.

Для отмазки приносили участковому справку с места устройства на работу.
Ой, блин. Как хорошо быть таким умным на фоне участковых-идиотов.
Справку, вообще-то, надо было сначала купить. Если грубо притырить бланк и подделать, то эффект от такого заноса мог оказаться очень и очень печальным. К справке было бы неплохо занести сколько-нибудь на бедность участковому. Там много интересных нюансов было, участковые очень любили таких умных дармоедов, поэтому не ленились внимательно проверять их оправдания и убеждения в исправлении.
Поэтому все по-настоящему умные люди старались вообще не допускать таких грубых проколов, а искали работу "для идиота", о которой я, кстати, довольно обстоятельно написал в книжке.
В принципе, самая ценная справка в этом отношении была справка об инвалидности, желательно по болезни психиатрического профиля. Это была самая дорогая справка в СССР и самая трудная в добывании. Все "козырные" ходили, как официальные шизофреники.

Вот что значит учить жизнь по википедиям.
Это точно! Но вам стоит начать с себя, у вас полная каша в голове и непонимание предмета обсуждения.

Указ 51 г. в просторечии именовался борьбой с нищенством.
Обсуждаемые вами нормативные акты вообще не имеют отношения к затронутой теме, поскольку в стране вплоть до 1956 г. действовала система трудовой мобилизации, введённая в октябре 1940 г.! Прочитайте, что это такое! Никаких самовольных переводов, 48-часовая рабочая неделя с 1 выходным днём, отпуск - 14 календарных дней.
все это подробно написано и разжёвано в книге Ракитина. исчерпывающе. не надо блудить мозгом, надо просто взять и прочитать.
Не надо заставлять меня цитировать самого себя.

mrv


  • Сообщений: 3 279
  • Благодарностей: 3 036

  • Была вчера в 20:38

"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

В принципе, самая ценная справка в этом отношении была справка об инвалидности, желательно по болезни психиатрического профиля. Это была самая дорогая справка в СССР и самая трудная в добывании. Все "козырные" ходили, как официальные шизофреники.
Вспомнилась Маша Распутина:

" Я городская сумашедшая,  я за автобус не плачу"...
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

То есть в моём случае господин Ракитин уже забыл что "метод аналогии самый эффективный"  и что "изучать древних крокодилов надо по современным"...))))


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | Отец Федор

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 354
  • Благодарностей: 5 688

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 21:36


За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 19 926
  • Благодарностей: 9 311

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:04

ВОПРОСЫ АЛЕКСЕЮ РАКИТИНУ: 1)Справедливо ли будет предположение о том, что все первые месяцы после призыва на службу( о которых практически ничего неизвестно) Золотарев провел за линией фронта и в " карантинах" ? 2)Какова была бытовая обстановка в " карантинах" ? Возможно ли в условиях " карантина", без ведома администрации, нанесение татуировок? 3) Практиковали ли советские спецслужбы сознательное подталкивание потенциального агента к совершению проступков с тем чтобы облегчить его последующую вербовку? 4) Привлекались ли несовершеннолетние к выполнению спецзаданий до начала ВОВ?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 19 926
  • Благодарностей: 9 311

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:04

5) Почему Золотарев в своей автобиографии не мог указать воинские части в которых он формально числился во время выполнения спецзаданий?
Министерство Пространства и Времени

Сергей Сидоров


  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 191

  • Был 16.11.16 08:16

Странно, но это так. Я тоже слышала, лично разговаривала с лююдьми, прошедшими оккупацию на Псковщине. Вспоминают "хороших" немцев, не эсэсовцев,  делившихся с ними медикаментами, продуктами, лечивших их...
Иван Поддубный от немцев ежемесячно получал по 5 кг.мяса. После освобождения города советский режим ему определил 500 г. хлеба, от чего тот побирался по соседям, а иногда по 3-4 дня просто лежал, не в силах встать.
«Мудрость не есть свойство могучего ума, это лишь способность превращать сложное в простое…»