Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: О радиоактивном загрязнении одежды "четверки" и местности  (Прочитано 20695 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 107

  • Был вчера в 22:25

Я чтото вас немного не пойму, вы считаете что вторичное излучение существует само по себе, перемещается и выпадывает в виде осадков кучками на разные поверхности или что?
Что же тогда берется на пробу в лабораторию?
Зачем брали грунт ручья, зачем воду, зачем березку спилили?
« Последнее редактирование: 27.04.17 23:51 »

нертин

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: мо

  • Был сегодня в 00:09

.. Мне шестьдесят семь лет.. У вас ещё вроде бы есть время до этого срока поднапрячь запудренные, оставшиеся от двадцати лет, и попытаться уразуметь написанное в предложенной вам теме.., там всё есть..

nemo


  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 107

  • Был вчера в 22:25

Вы бы хоть ссылку поточней дали а то на сланцы какие то я и понять не могу.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg392168#msg392168
Ну почитал. Умно.
Только вы опять не поняли малость.
Мне же по барабану что там было и было ли вообще.

Моя цель была оспорить часть версий связанных с Маяком и атмосферой, водой омываемой подземные радиоактивные руды и подобное. Да и шпионские версии тоже под вопросом.
Поэтому мне так же совершенно не нужна эта вся информация про приборы, расчеты распадов и "избыточные элетктроны". Про основные виды излучений в общих чертах знаю и достаточно.
Если там было нечто другое или не было ничего вообще, так пожалуйста, мне не жалко.
« Последнее редактирование: 28.04.17 22:04 »

нертин

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: мо

  • Был сегодня в 00:09

... смотрим там же, немного раньше. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg374216#msg374216
.. Но если "по барабану".., то чего добиваемся ?..
« Последнее редактирование: 28.04.17 00:23 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

nemo


  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 107

  • Был вчера в 22:25

. Но если "по барабану".., то чего добиваемся ?..
Мне "по барабану" не сама тема ПД, а (в данном случае) какая субстанция была на одежде и была ли она вообще.
Я предложил свое объяснение ЗДЕСЬ в том разрезе в котором обсуждают и занимаются исследователи беря пробу воды, пробу грунта, спилив березку.
Вобще  радиоактивные и связанные темы даже не думал обсуждать.
Просто однажды гдето, ктото, в темах на форуме зацепили этими радиологичискими исследованиями, вот некоторое время и вертелась и обрабатывалась эта мысль.

А добиваемся того же что и другие.
Если невозможно найти ответ на вопрос по ПД напрямую, то надо искать методом исключения версий.
Про снежнолавиннозавальные к примеру я предложил свой вопрос.
Никто пока не ответил ничего толкового за полтора-два года.
Значит тут возможно и  истина. Надеюсь к следующему "обострению" по теме ПД оценят.
Да и еще есть чего из того, что долго "переливали из пустого в порожнее".
Почему бы и по "радиоактивному загрязнению одежды" не попытаться поразмыслить.

зы.
Разобрался сам немного по ссылке, ранее напечатаное удалил.
 
« Последнее редактирование: 28.04.17 23:47 »

nemo


  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 107

  • Был вчера в 22:25

Оффтоп (текст не по теме)
Про "взрывающийся шар" нашел, в том топике промотав пораньше.http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg369174#msg369174
Понимаю, что вам неохота по "десятому разу" объяснять очередному соискателю.
Непонятно только почему заражение от этого шара очаговое 75-100см2.
И травмы там оказывается от "шара", и людей он видемо в ручей сбросил.
Серьезной величины был шарик.
А взрыв какой то выборочный.
Дубинина последней шла у ней сломал ребра, Колеватова пропустил(видемо поочередно взрывался у него то на поясе, то внизу шаровар), а затем сломал ребра у Золотарева, а затем нанес травмы головы Тибо.
Но это не для данной темы.
« Последнее редактирование: 28.04.17 23:59 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 157
  • Благодарностей: 806

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 03:57

А взрыв какой то выборочный.
Дубинина последней шла у ней сломал ребра, Колеватова пропустил(видемо поочередно взрывался у него то на поясе, то внизу шаровар), а затем сломал ребра у Золотарева, а затем нанес травмы головы Тибо.
Пустое: ничего похожего на взрывные травмы у погибших не было.


Поблагодарили за сообщение: beloff | nemo

nemo


  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 107

  • Был вчера в 22:25

Пустое: ничего похожего на взрывные травмы у погибших не было.
Так этож я с ниртеном...
Конечно пустое потому и оффтоп.
Вы же разобрали ситуацию травм в овраге "как от удара и последующего сдавливания".
Поддержал. Всем рекомендую.
Но мои картинки с описаловом лучше...  :-[ (правда забыл уж в какой теме).
Потому нобелевскую предлагаю пополам. :-X Я не жадный.
« Последнее редактирование: 30.04.17 11:58 »

нертин

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: мо

  • Был сегодня в 00:09

.. На всё ваше "поддержанное и рекомендуемое" можете как говорится "наплювать смело и забыть так же", вот это и есть-то  "пустое" по определению "муниципального служащего".. Судмеднаука такого не одобрила за все годы изучения с 55-го по 95-й, от Райского до Клевно.. Читайте заключение Возрождённого и Ганца и не сомневайтесь.., как написал один из трёхбуквенных острословов на соседнем форуме "... начальник сказал, что бурундук - это птичка, значит птичка.." Подпись: Левашов ..

nemo


  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 107

  • Был вчера в 22:25

.. На всё ваше "поддержанное и рекомендуемое" можете как говорится "наплювать смело и забыть так же"
Давайте ка разберемся "куды" и на "что" плевать.

А с чего Иванов взял "сдавливающий луч"?(не помню дословно, но как то так).
Не со слов ли судмедэксперта ему почудилось?

У вас - ВЗРЫВ, у Иванова - "сдавливающий луч"...
Вы уж както разберитесь сам с собой.
Или взрыв, а затем непонятно откуда взявшийся "сдавливающий луч", или взрыва не было, а только "сдавливающий луч"...

У кого то "сдавливающий луч", у кого то "взрыв", у кого то  "ТОННА весеннего снега"...
Как говорится почуствуйте разницу...

Судмеднаука такого не одобрила за все годы изучения с 55-го по 95-й,
На дворе уже 2017 не припозднились часом?
Как же быть с заключениями Туманова, которого как что, так сразу вспоминают?
« Последнее редактирование: 30.04.17 12:28 »

нертин

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: мо

  • Был сегодня в 00:09

Рекомендации даны :    ----> http://taina.li/forum/index.php?topic=7332.msg526892#msg526892
репетэ: 120 шагов в минуту, классический темп французского иностранного легиона..
« Последнее редактирование: 30.04.17 15:22 »

nemo


  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 107

  • Был вчера в 22:25

« Последнее редактирование: 30.04.17 14:38 »

нертин

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: мо

  • Был сегодня в 00:09

.. Недавние компиляции, частью от скуки ..
Re: Почему верна версия Ю.Якимова?
« Ответ #244 : 02 Март 2017, 01:43:30 »
.. "что было однажды, то может быть дважды..", почему бы нет..
.. 26.08.16 15:34. Заголовок: .. И ещё можно "..
.. "дополнительно.. по радиации".. не опасайтесь "свитера с изотопом", не было его, то есть свитер был, а изотопа не было.. Ведь кроме физики и лирики в те времена существовала и страшная наука химия, как известно еще с Ломоносова "... широко распростёршая..", и определить этот пресловутый "изотоп" не представляло особых затруднений, небольших усилий студента-второкурсника хим-тех факультета было достаточно.. Это в качественном анализе.., а для количественного уже третьекурсник, помнится, был потребен.. К примеру, спектрофотометр СФ-4 вполне себе достойный прибор был, на многое способный.., сам когда-то на нём начинал, - комплексы с переносом заряда, Мулликен-Бриглеб.., да.. Ну а в 59-ом никакой "изотоп" так и не нашёлся, от тривиального стронция до изощрённого технеция.., и что характерно, долго выдумывался, но так ведь и не придумался даже и в поздних "художественно-публицистических произведениях".. Так и приходится жить "по умолчанию" с выдумками.. А реально довольствоваться тем, что предельно ответственно подписал В.И.Левашов: "... бета-загрязнение".. То есть "электронное".. Всё.. А он ведь в этих делах был далеко не последний человек, не только облрадиолог, но и завлаб в отделе Тимофеева-Ресовского Института биологии УФАН..
.  (... влазит Буянов )
Вы, похоже, просто пока "не в курсе" состояния вопроса и ответа на него. Сейчас ведь насквозь видно, что тогда смогла узнать эекпертиза, а что - нет. Поскольку ответ на вопрос известен.
. (.. ответствую,.. ответствую..)
.. От именно так примерно и было.. Как позднее написал Л.Н.Иванов про то, что он сговорился с учеными УФАНа для пр-ва ФТЭ (http://taina.li/forum/index.php?msg=105743) : .."Я также проходил обучение по радиационной медицине и начинал выполнение кандидатской диссертации в лаборатории медицинской радиологии под руководством известного учёного Н.В.Тимофеева-Рессовского и зав. лабораторией В.И.Левашова. Через 5 лет после этого в лаборатории В.И.Левашова исследовались на знакомой мне аппаратуре ткани и материи одежды погибших туристов.." Оказывается , не только "третьекурсник", но даже аспирант-заочник мог быть "под рукой" у В.И.Левашова.., да ещё и какой!.. И заниматься не теоретизированными выдумками "определения" про цезий-церий, а вот такой практикой : ..."при осаждении гидроокиси происходит разделение стронция-90 от его дочернего изотопа иттрия-90 и с этого момента весь образовавшийся иттрий будет являться продуктом распада стронция-90, выделенного в ходе анализа. Через 14 дней - по истечении пяти периодов полураспада иттрия 90 - наступит равновесие: количество распадающегося иттрия-90 (период полураспада изотопа Y равен 64 ч) будет полностью восполняться за счет распада стронция-90. После этого необходимо вновь
 провести разделение радионуклидов и по активности иттрия определить
 активность стронция в пробе почвы".. http://www.bestpravo.ru/sssr/yi-zakony/n0r.htm ... Или вот по такой прописи:
 ... способ определения содержания стронция-90, включающий приготовление водного раствора стронция-90, его отделение от других радионуклидов путем их осаждения на гидроокиси железа, накопление в течение 3-14 суток иттрия-90 из стронция-90, осаждение накопленного иттрия-90 на гидроокиси железа, приготовление из гидроокиси железа с иттрием-90 счетного препарата, определение количества иттрия-90 (путем измерения скорости счета его - излучения), радиохимический контроль чистоты выделенного иттрия-90 и пересчет количества иттрия-90 на количество стронция-90 в его водном растворе ..
Продукты и ткани могут быть озолены на электроплитке при 600-700 градусах либо минерализованы концентрированной азотной кислотой с добавкой перекиси водорода при кипячении.. ... Обычно для разложения 1 кг пробы достаточно 0,5 - 1,0 л азотной кислоты и 0,2 - 0,4 куб. см перекиси водорода. После полного разложения пробу охлаждают, примеси удаляют, промывают в отдельном стакане 6 мол/л азотной кислотой, промывной раствор присоединяют к основному. Раствор кипятят еще 10 - 20 мин. до полного разложения перекиси водорода (прекращение выделения мелких пузырьков), доливают равным объемом дистиллированной воды. Из теплого раствора осаждают оксалаты щелочно-земельных металлов, для чего вносят 10 - 20 мл 8-процентной щавелевой кислоты или насыщенный раствор щавелевокислого аммония и приливают 25-процентный раствор аммиака до pH 1,5. В осадке оксалатов определяют стронций-90 по обычным методикам, в фильтрате при необходимости цезий-137 и цезий-134.. http://uristu.com/library/sssr/usr_15502/
 .. и тому подобная рутина, вполне доступная любому студенту-химику на кафедре аналитики..
http://www.scientificlife.ru/publ/stroncij/otdelenie_stroncija_v_vide_nitrata/14-1-0-314 .. Аспирант Лев Никитич наверняка справился.., и даже пожалуй мыть кюветы, готовить растворы других комплексов металлов-радионуклидов (то бишь тех самых "изотопов"..) для спектрофотометрии уже и не понадобилось..
 .. С тритием было не так нудно, и поинтересней наверное покопаться, потому как потребовалось к сцинтилляционному датчику ТИССа присовокупить дополнительную кювету с жидким сцинтиллятором (диоксан-нафталин, к примеру..). И результат всей этой возни того стоил!.. ни-че-го!.. И В.И.Левашов с предельной ответственностью ставит подпись под двумя словами: "... бета-загрязнение." ... То есть чисто "электронное".. Однако эффект электретирования в то время известен очень ограниченно и только-только начинает изучаться..
  (... снова Буянов)
Чтобы что-то понять и обнаружить Вам надо было работать с Церием-144, хотя и его там было крайне мало, - только на свитере Дубининой его излучение в 2 раза превышало естественный фон бета-излучения (а на двух других образцах это превышение было ещё меньше).
.  (... нет проблем, "мастер спорта СССР", каждому "с бубенчиками" готов ответ..)
Нда.., мне как сотруднику академического Института химической физики не совсем к лицу просвещение недоумков, но раз уж спектрофотометр прозвучал, то придётся хотя бы бегло рассказать, чем же аспирант-заочник Лёва Иванов  явно занимался с его использованием.. Вики здесь не помешает для начала: "... Колориме́трия (от лат. color — «цвет» и греч. μετρώ — «измеряю») — физический метод химического анализа, основанный на определении концентрации вещества по интенсивности окраски растворов (более точно — по поглощению света растворами)... Фотоколориметрия — количественное определение концентрации вещества по поглощению света в видимой и ближней ультрафиолетовой области спектра. Поглощение света измеряют на фотоколориметрах или спектрофотометрах.." И дальше пошло-поехало.. "Для церия рекомендован метод [885], основанный на образовании розовой окраски при растворении в азотной кислоте осадка, полученного в присутствии аммиака при действии антранилата аммония на растворы солей церия. Окраска очень устойчива, что является большим достоинством метода. Чувствительность реакции 0,04 мг церия в 1 мл раствора.. (но это уже из Справочника 21.. с.338, там такой рутины полно..)
 . .. Четыре сотых миллиграмма на миллилитр.. - это убедительно, это впечатляет любого.. Аспирант работал не напрасно.., хотя усилия были тщетны, - и этого, и ничего другого изотопно-искомого обнаружено не было.. И завлаб В.И.Левашов подписал заключение: "... бета-загрязнение", то есть чисто электронное.., никакой радионуклидной грязи не было ни с юга, ни с севера..
 .. И выдуманный цезий тоже не мог спрятаться с его гаммой, как бы не пытались его замаскировать во всех выдумках-версиях.. С ним немножко помудрёней, но тоже вполне аспиранту доступно: "... Наиболее распространенные методы определения микроколичеств цезия- эмиссионная пламенная фотометрия и атомно-абсорбционная спектрометрия... При более высоком содержании цезия в пробе его определяют гравиметрически , в меньшей степени используют титри- и спектрофотометрические методы.." Аналитическая химия правит бал, а уж потом радиометрия..

nemo


  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 107

  • Был вчера в 22:25

Недавние компиляции, частью от скуки ..
Ну так изучил ранее.  Че повторяться то?
Как нибудь прокомментируете?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg558425#msg558425
« Последнее редактирование: 30.04.17 15:36 »

нертин

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: мо

  • Был сегодня в 00:09

Плохо изучил.. ничего не понял.. Надо изучить ещё раз..

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 157
  • Благодарностей: 806

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 03:57

Не со слов ли судмедэксперта ему почудилось?
Полная Х-ня!Ни о каком "сдавливающем луче"у Ворождённого нет ни слова Да и Иванов писал о том, что "давили широким лучом в том смысле, что луч по его мнению не был узконаправленным.а был "широким"

Добавлено позже:
то есть чисто электронное.., никакой радионуклидной грязи не было ни с юга, ни с севера..
Х-ня полная!Никакогочисто электронного загрязнения быть не может. может быть только загрязнение радионуклидами, которые при радиоактивном распаде испускают бета излучение(электроны тож.).
« Последнее редактирование: 30.04.17 16:15 »

нертин

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: мо

  • Был сегодня в 00:09

.. Аналогично.., подымаемся на сообщение вверх, читаем про выдуманные "радионуклиды" и осознаём  собственноручно написанную х-ню ..
После твёрдого осознания можно (при наличии некоторого "базового уровня"..) приступить к ознакомлению с теорией и практикой электретных датчиков (Гросс, Сесслер, Лущейкин, Гороховатский и т.д. ..) А потом снова "закурить форум" http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.270  , и работать, работать над собой, не вспоминая уже по примеру скажем "глюка" о инфразвуковой, тем более снегозавальной х-не ..
« Последнее редактирование: 30.04.17 17:55 »

nemo


  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 107

  • Был вчера в 22:25

Да и Иванов писал о том, что "давили широким лучом в том смысле, что луч по его мнению не был узконаправленным.а был "широким"
Ну "давили", "сдавливали" не одно и то же?
Я же отметил, что дословно не помню. Гдето прочитал наискосок да и подзабыл малость за ненадобностью.
Суть в том что и "давление широкого луча" и/или "взрыв" обладали какой то странной и непонятной избирательностью.
« Последнее редактирование: 01.05.17 10:03 »

The американьский шпиён


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 12

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 15.06.17 21:52

И завлаб В.И.Левашов подписал заключение: "... бета-загрязнение", то есть чисто электронное.., никакой радионуклидной грязи не было ни с юга, ни с севера..
Тогда, может, все же сверху?
Измерение интенсивности бета-излучения образцов зоны проводилось с помощью торцевого счетчика и методом авторадиографии. Для проведения авторадиографии навески образцов золы весом 150 мг равномерным слоем засыпались в ячейки кассеты из органического стекла и экспонировались на рентгеновской пленке в течение 105 суток. Каждая кассета имела 10 ячеек размером 12х20 мм. Во избежание химического воздействия золы на рентгеновскую пленку окна ячеек кассеты были заклеены лавсановой пленкой с поверхностной плотностью 1 мг/см2.
С целью разделения мягкой составляющей бета-излучения искусственных радиоактивных элементов образцов золы и относительной жесткой калийной составляющей экспозиция образцов на фотопленку производилась с фильтром с поверхностной плотностью 81 мг/см в течение 105 суток и без фильтра в течение 52 суток. При экспозиции с фильтром между кассетой и фотопленкой основная часть мягкой составляющей бета-излучения образцов поглощалась, почернение фотопленки в этом случае практически пропорционально калийной составляющей.
Результаты поведенных исследований говорят, таким образом, в пользу наличия связи радиоактивности Тунгусских деревьев с Тунгусским взрывом 1908 года».
Он выволок на свет и приволок подколотый, подшитый матерьял

The американьский шпиён


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 12

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 15.06.17 21:52

завлаб В.И.Левашов подписал заключение: "... бета-загрязнение", то есть чисто электронное.., никакой радионуклидной грязи не было ни с юга, ни с севера..
Тогда, может, все же сверху?
Измерение интенсивности бета-излучения образцов зоны проводилось с помощью торцевого счетчика и методом авторадиографии. Для проведения авторадиографии навески образцов золы весом 150 мг равномерным слоем засыпались в ячейки кассеты из органического стекла и экспонировались на рентгеновской пленке в течение 105 суток. Каждая кассета имела 10 ячеек размером 12х20 мм. Во избежание химического воздействия золы на рентгеновскую пленку окна ячеек кассеты были заклеены лавсановой пленкой с поверхностной плотностью 1 мг/см2.
С целью разделения мягкой составляющей бета-излучения искусственных радиоактивных элементов образцов золы и относительной жесткой калийной составляющей экспозиция образцов на фотопленку производилась с фильтром с поверхностной плотностью 81 мг/см в течение 105 суток и без фильтра в течение 52 суток. При экспозиции с фильтром между кассетой и фотопленкой основная часть мягкой составляющей бета-излучения образцов поглощалась, почернение фотопленки в этом случае практически пропорционально калийной составляющей.
Результаты поведенных исследований говорят, таким образом, в пользу наличия связи радиоактивности Тунгусских деревьев с Тунгусским взрывом 1908 года».
Он выволок на свет и приволок подколотый, подшитый матерьял

нертин

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: мо

  • Был сегодня в 00:09

По-прежнему лень .. Сбоку .. Потом..
Всё ещё  лень..         Потом .. Сбоку..

nemo


  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 107

  • Был вчера в 22:25

Изивините, не дождался третьего раза "про лень"... Времени поменьше стало, посевная началась - крестьяне в поля...

Да "три сосны" всего: зависимость "площади заражения на одежде", "диаметра шара" и "расстояния до объекта воздействия".

Если, к примеру, принять во внимание достаточное расстояние и относительно большой размер размер шара(указанный вами).
Тогда сложно объяснить избирательное воздействие на различных человек.

"Точечное заражение" в этом случае тоже сложно объяснить.

А шар величиной со спичечную головку присосавшийся к свитеру Дубининой  и/или штанам Колеватова с Чистопа не увидишь.

Причем еще и взорвавшийся(хоть большой, хоть маленький) и следовательно прекративший свое существование.

Как то эдак... :-[
« Последнее редактирование: 03.05.17 17:38 »

нертин

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: мо

  • Был сегодня в 00:09

 .. Всё как-то забывалось, а надо бы оценить, хватило бы при таком наличии:
".. Еще раз, медленно: 1.4*1013 радионуклидов (или, чтобы было понятнее, атомов) эквивалентно ~3.2*10-9 граммов Cs-137 (чистого цезия), или ~2.1*10-9 граммов Sr-90 (чистого стронция). Если брать соли, или соединения, в состав которых входят упомянутые радиоактивные элементы (например, силикаты), то вес этих соединений, находящихся на свитере, естественно, будет больше - обратно пропорционально содержанию радиоактивных элементов.." http://taina.li/forum/index.php?topic=301.msg55281#msg55281
.. Нда, для СФ-4 напрямую тяжеловато, но ничего .., много есть ещё чудесных аппаратов..
http://revolution.allbest.ru/chemistry/00506126_0.html  "... Учись, студент !.."
« Последнее редактирование: 04.05.17 16:25 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 157
  • Благодарностей: 806

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 03:57

".. Если брать соли, или соединения, в состав которых входят упомянутые радиоактивные элементы (например, силикаты), то вес этих соединений, находящихся на свитере, естественно, будет больше - обратно пропорционально содержанию радиоактивных элементов.." http://taina.li/forum/index.php?topic=301.msg55281#msg55281Но, при этомсодержание собственно радиоактивных изотопов нисколько не изменится(!), учись, дОцент.
« Последнее редактирование: 21.05.17 13:48 »

нертин

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: мо

  • Был сегодня в 00:09

.. Как вы там, Тимур, мистер Воскобойников, способны ещё  учиться ?.. Чикаго и Лос-Анджелес не помешают прислушаться к мнению из муниципалитета посёлка Кольцово ? ..