Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 232670 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 735
  • Благодарностей: 6 622

  • Была сегодня в 07:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #60 : 02.07.14 22:01 »
1 кав дивизия входит в состав 15 кав корпуса и дислоцируется в Иране.
http://tankfront.ru/ussr/kk/kk15.html
  Посмотрите так же состав РККА на 01.01.1943 года http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3760&Itemid=152
Почти в самом низу, в перечне - не действующие фронты и военные округа.

Войска в Иране   75 сд, 869 осп, 3 осб, 15 кк (1, 23 кд, 166 минп, 26 окадн, 15 оиптдн)   –   –   –   –

   На самом деле более мелкие соединения вам не важны, когда у вас приказ идет по 15 кав корпусу + указан округ подчинения. Так что тут разночтений быть не может. И еще 15 кк и 15 гв кк, так же как 1кд и 1 гв кд - совершенно разные соединения. На этом часто попадаешься.

 Ну и если хотите косвенного подтверждения - посмотрите на обд боевые потери по 15кк. Их нет. Потому что боев нет.
« Последнее редактирование: 02.07.14 22:04 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 291
  • Благодарностей: 5 613

  • Расположение: Симбирск

  • Была 19.06.17 11:12

Возрожденный Б.А.
« Ответ #61 : 02.07.14 22:26 »
Представьте,что он сбежал.Справил себе документы и поехал работать на Урал в зону.Кто бы его там стал искать.Странно все с ним.
Справил себе документы на это же имя?
  Мне как-то не нравится идея с поддельными документами. Скорее уж какая-то ошибка или реабилитация.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #62 : 02.07.14 23:01 »
56. отдельный медико-санитарная эскадрон 1 к.д. в этом корпусе не находится.Нет такого вообще.

Добавлено позже:
Справил себе документы на это же имя?
Нет,корректировку сделал небольшую.Документы не фальшивые,только из ведомства военного выбыл в другое.Военные искать не стали потому,что отбыл под контроль.Исполнение наказания не ищет его потому,что бумаги на него не пришли как на осужденного.

Добавлено позже:
И с Золотаревым не все ясно.Писал,что наград полно,а в подвиге народа всего одна и то получена весной 1945 года.С Возроденным у него могли дороги пересекаться.
 http://podvignaroda.mil.ru/?#id=29696688&tab=navDetailManAward
« Последнее редактирование: 02.07.14 23:08 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 803
  • Благодарностей: 13 516

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #63 : 02.07.14 23:40 »
- Приговор вынесен трибуналом 15 кав корпуса. Сам Возрожденный служит фельдшером в 1 кав дивизии, которая входит в состав 15 кав корпуса. Не надо быть юристом, чтобы отследить судьбу воинских подразделений.
  15 кав корпус НИКОГДА не участвовал в боях. Он находился в Иране.
В Иране все же была краткосрочная военная операция в конце августа 41-го года, правда через несколько дней Иран капитулировал. Состав участвующих войск описан в http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F0%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF ,
правда там нет состава 46-й армии - вот он
Цитирование
46-ю армию в составе 4, 224 сд, 9 и 47 гсп, 547 гап, 457 кап, 25 сад, 27 над, 35 иап ПВО.
Никаких кавкорпусов, в том числе 15-го, на этапе ввода войск не было, правда в составе 44-й армии была 1-я горно-кавалерийская дивизия.
Затем бОльшая часть войск из Ирана была переброшена на советско-германский фронт.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #64 : 02.07.14 23:52 »
Возрожденного осудили 25.01.1943 г.,а станица Удобная была оккупирована с 11 августа 1942 года по 22 января 1943 года.Через 3 дня после освобождения Бориса и засудили.У Золотарева отец тоже фельдшером был.Так где воевал Возрожденный?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 735
  • Благодарностей: 6 622

  • Была сегодня в 07:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #65 : 03.07.14 03:40 »
Сергей В.,  Возрожденный призван точно до октября 1941. 15 кк организован 01.01.42 и отправлен в Иран. Теоретически есть 3-4 месяца, когда он мог где-то по болтаться. Но что-то мне кажется, что если бы он попал на фронт, он бы там и остался. Скорее как раз он 3-4 месяца проходил какие-нибудь курсы.

Добавлено позже:
56. отдельный медико-санитарная эскадрон 1 к.д. в этом корпусе не находится.Нет такого вообще.
А как вы его искали? Я не искала, но предполагаю, что его найти практически невозможно.
« Последнее редактирование: 03.07.14 03:44 »

Gerda1


  • Сообщений: 910
  • Благодарностей: 487

  • Была 16.07.17 18:12

Возрожденный Б.А.
« Ответ #66 : 03.07.14 08:14 »
Возрожденный был подставлен специально под это дело, как бывший осужденный на 10 лет, он написал бы любое заключение. И родственники его все молчат как рыбы.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #67 : 03.07.14 08:34 »
Думать можно что угодно.Подставлен или заслан фашистами,а потом его стали использовать американцы.Это тоже нельзя исключить.Что мог патологоанатом в тюремной больничке?Многое.Мог выдавать липовые справки о смерти.Убивали человека,замораживали,потом бежал зек и труп одного выдавался за другого.

Добавлено позже:
Убивали человека,замораживали,потом бежал зек и труп одного выдавался за другого.
Зека уже не искали,а похороненный вместо зека человек числился в пропавших.А кто свободных людей тогда искал.Нет тела,нет и дела.Это сейчас мы знаем сколько людей пропадает,а тогда это не предавалось огласке.Ограбили,заморозили и вместо зека похоронили.
« Последнее редактирование: 03.07.14 08:37 »

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 613

  • Была 20.02.16 18:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #68 : 03.07.14 08:42 »
Думать можно что угодно.Подставлен или заслан фашистами,а потом его стали использовать американцы.Это тоже нельзя исключить.Что мог патологоанатом в тюремной больничке?Многое.Мог выдавать липовые справки о смерти.Убивали человека,замораживали,потом бежал зек и труп одного выдавался за другого.
что-то вы серьезно исказили действительность...
Пока Возрожденный был в тюремной больничке - у него еще не было ВО и он не был патологоанатомом
Когда он закончил ВУЗ - это была уже не тюремная больничка...


Поблагодарили за сообщение: Laura

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #69 : 03.07.14 09:11 »
 
Цитирование
Затем Б.А. Возрожденный работал в системе МВД в качестве фельдшера до 1947 года. По состоянию здоровья переехал на постоянное место жительство в г. Свердловск и в 1948 году поступил на лечебно-профилактический факультет Свердловского медицинского института.
А фельдшер что делал в системе МВД?То же,что и врач.Так же справки о смерти выдавал.
http://journal.forens-lit.ru/node/1018

энсон


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #70 : 03.07.14 09:24 »
 Амнистия 45 года. http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-postanovlenija/j0v.htm

 Его могло коснуться.

г) лиц, осужденных за воинские преступления по ст. 193.2, 193.5, 193.6, 193.7, 193.9, 193.10, 193.10а, 193.14, 193.15 и 193.16 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующим статьям уголовных кодексов других союзных республик.

 Но статья не известна, есть только зацепка "директива УВТ от 6.4.42.". Что это я не нашёл, так же не нашёл, что такое УВТ.
 
 Маловероятно, у него 10 а по 193 максимум 7 или высшая. Хотя возможно, что в связи с потерями цена жизни возросла, и вышку заменяли на 10. При таком варианте в 45 освобождается, но судимость не снимается, сейчас максимальный срок для снятия судимости 8 лет.http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/sudimost.html. Сколько тогда не знаю, но вряд ли сильно отличалась. Тогда судимость была снята в 53 и ранее.

2. Сократить наполовину оставшийся срок наказания лицам, осужденным к лишению свободы на срок свыше трех лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления, хищения социалистической собственности (Закон от 7 августа 1932 г.), бандитизм, фальшивомонетничество, умышленное убийство и разбой.

 Вот это более вероятно. Тогда вышел в 49. При чём , так как, высока вероятность, что на зоне его работа была связана с медпунктом, а это значит поближе к начальству значит возможно УДО.
 К тому же есть:

С первых дней участвовал в Великой Отечественной войне в качестве санитарного инструктора на Юго-Западном фронте, был ранен и в 1943 году уволен в запас. Затем Б.А. Возрожденный работал в системе МВД в качестве фельдшера до 1947 года.

 Отличный пример возможной полуправды. Слово «запас» всё таки смещает в сторону лжи. Просто уволен- это правда без конкретики. А то, что осуждён, не означает, что в том момент не мог быть ранен.

работал в системе МВД в качестве фельдшера

А это вообще красота, такое даже под присягой можно сказать, ведь чистая правда, только без подробностей, о том, по какую сторону забора.
Ещё принимая во внимание 47 год- возможно УДО. Тогда крайний срок снятия судимости 55. Тогда ещё с судимостью начинает работать СМЭ. Но разве СМЭ относилась к системе МВД, в конце 80-х нет.
 

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 735
  • Благодарностей: 6 622

  • Была сегодня в 07:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #71 : 03.07.14 09:30 »
А то, что осуждён, не означает, что в том момент не мог быть ранен.
а вот тут на сцену выходит Орден отечественной войны 2 степени в 1985 году к 40ти летию победы. Если бы он был ранен, то получил бы 1 степени.
Цитирование
Но разве СМЭ относилась к системе МВД, в конце 80-х нет.
Сколько ему тут лет?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #72 : 03.07.14 09:31 »
был ранен и в 1943 году уволен в запас.
На 10 лет лагерей с поражением в правах... Зачем ему раненному ехать в Свердловскую область в лагеря?Раненый фронтовик мог и в большом городе остаться. Медики везде нужны были.В госпиталях могли оставаться.

Добавлено позже:

"Глава IX. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВОИНСКИЕ

(принята ЦИК С.С.С.Р. 31 октября 1924 года
(СЗ, 1924, N 24, ст. 207)
и вносится в Уголовный Кодекс Р.С.Ф.С.Р.
в качестве его составной части)

(с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР
от 19.02.1926 - СЗ, 1926, N 9, ст. 71;
от 05.03.1926 - СЗ, 1926, N 15, ст. 106)

193.1. Воинскими преступлениями признаются преступления военнослужащих Рабоче - Крестьянской Красной армии и Рабоче - Крестьянского Красного флота, лиц, зачисленных в команды обслуживания, и лиц, призываемых на службу в территориальные формирования на время отбывания ими сборов, направленные против установленного порядка несения военной службы, если притом эти преступления по своему характеру и значению не могут быть совершены гражданами, не состоящими на военной или военно - морской службе.
Примечание. Воинскими преступлениями признаются также преступления строевого состава особых вооруженных отрядов (резервов) Народного Комиссариата Путей Сообщения, направленные против установленного порядка несения службы.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦИК СССР от 19.02.1926)

193.2. Сопротивление исполнению законно отданного по военной службе приказания или распоряжения влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия, совершенные с насилием над личностью начальника или в боевой обстановке, влекут за собой применение
высшей меры социальной защиты.
193.3. Неисполнение военнослужащим законного приказания по службе, если это неисполнение имело место в боевой обстановке, влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок не менее трех лет,
а если оно повлекло за собой вредные последствия для боевых действий, -
высшую меру социальной защиты.
Те же действия, совершенные не в боевой обстановке, влекут за собой применение меры социальной защиты -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года.
Если неисполнение законного приказания было учинено по явной несознательности, то применяются правила Устава дисциплинарного.
193.4. Оскорбление насильственным действием военнослужащим своего начальника при выполнении последним служебных обязанностей влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года.
Если же оскорбление было нанесено только на словах или ненасильственным действием, то применяется
лишение свободы на срок до шести месяцев,
при смягчающих же обстоятельствах применяются правила Устава дисциплинарного.
Те же деяния, учиненные при тех же условиях начальником в отношении подчиненного ему военнослужащего, влекут за собой применение мер социальной защиты на тех же основаниях.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦИК СССР от 05.03.1926)
193.5. Самовольное оставление военнослужащим своей части или места службы, продолжающееся менее шести суток, при условии добровольной явки признается самовольной отлучкой. В этих случаях в отношении самовольно отлучившихся подлежат применению правила Устава дисциплинарного. Самовольное же оставление военнослужащим своей части или места службы, продолжающееся свыше шести суток, хотя бы военнослужащий и явился добровольно, а равно и продолжающееся менее шести суток, если военнослужащий в течение указанного срока не возвратился добровольно, или неоднократная (не менее трех раз) самовольная отлучка признаются побегом. Всякое самовольное оставление военнослужащим своей части или места службы в боевой обстановке влечет за собой применение мер социальной защиты, как за побег.
Ответственности за побег или за самовольную отлучку подвергаются также и военнослужащие, не явившиеся в срок без уважительных причин из командировок, кратковременных отпусков, отпусков по болезни, при переводах и перемещениях и в иных подобных случаях. Оставление лицами переменного состава, военнослужащими, а также лицами кадрового состава территориальных частей за время территориальных сборов, продолжающееся не свыше двух суток, считается самовольной отлучкой.
Оставление частей теми же лицами в тех же условиях, продолжающееся свыше двух суток, приравнивается к побегу.
193.6. Побег, совершенный в первый раз:
а) при наличии смягчающих обстоятельств или малой политической сознательности, влечет за собой применение в качестве меры социальной защиты
лишение свободы на срок до трех месяцев;
б) при отсутствии смягчающих обстоятельств применяется
лишение свободы на срок до одного года.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦИК СССР от 05.03.1926)
193.7. Побег, совершенный во второй раз, влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок до двух лет со строгой изоляцией.
Побег, совершенный более чем двухкратно, влечет применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет,
при чем суд обязан определить в приговоре порядок дальнейшего отбывания военнослужащим обязательной для него военной службы.
193.8. Побег, совершенный в военное время или при боевой обстановке красноармейцем, а равно и побег, совершенный как в мирной, так и в боевой обстановке лицом командного, административно - хозяйственного или политического состава, влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты,
а при смягчающих обстоятельствах -
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества,
при чем в военное время приговор к лишению свободы в отношении личного отбывания может быть отложен до окончания военных действий, осужденный же направляется в действующие части армии или флота на должности по назначению военного командования.
193.9. Уклонение военнослужащего от военной службы путем причинения себе какого-либо повреждения или симуляции такового (глухоты, немоты, слепоты, душевной болезни и т.п.) или путем подлога документов, подстрекательство к совершению этого действия или способствование ему влекут за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или без таковой.
Те же действия, учиненные в военное время или при боевой обстановке, влекут за собой
высшую меру социальной защиты
и при смягчающих обстоятельствах -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет с конфискацией имущества.
193.10. Противозаконное отчуждение (промотание) военнослужащим выданных ему для пользования предметов казенного обмундирования и амуниции, а равно утрата, умышленная порча или оставление их без присмотра и в ненадлежащем месте, влекут за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок до одного года.
При смягчающих обстоятельствах применяются правила Устава дисциплинарного с возмещением стоимости отчужденных, испорченных или утраченных вещей.
Те же действия, учиненные в отношении выданных для служебного употребления холодного или огнестрельного оружия, патронов и лошади, влекут применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок не ниже одного года.
Те же действия, совершенные в военное время или боевой обстановке, влекут за собой применение меры социальной защиты - в случаях, предусмотренных 1 частью настоящей статьи, -
лишение свободы на срок не ниже одного года,
в случаях же, предусмотренных 2 частью настоящей статьи, -
лишение свободы не ниже трех лет или высшую меру социальной защиты.
Лица, принявшие от военнослужащего по какому бы то ни было основанию (покупка, обмен, дарение, заклад и т.п.) упомянутые в этой статье предметы, подлежат ответственности, как соучастники.
193.11. Нарушение военнослужащим уставных правил караульной службы и законно изданных в развитие этих правил особых приказов и распоряжений, не сопровождавшееся вредными последствиями, влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок до шести месяцев, при смягчающих же обстоятельствах применяются правила Устава дисциплинарного.
То же деяние и при том же условии, если оно было учинено в караулах, имеющих посты у арестованных, у денежных кладовых и ящиков, складов оружия, огнестрельных припасов и взрывчатых веществ, а равно в караулах, имеющих особо важное государственное или военное значение, влечет за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы до одного года.
То же деяние, сопровождавшееся одним из вредных последствий, в предупреждение которых учрежден данный караул, влечет за собой:
если оно было совершено в мирное время, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года;
если же оно было совершено в военное время или в боевой обстановке, -
высшую меру социальной защиты,
с понижением, при смягчающих обстоятельствах, -
до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
(с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦИК СССР от 05.03.1926)
193.12. Превышение лицом командного, административно - хозяйственного или политического состава предоставленных ему прав или бездействие его, а равно злоупотребление правами, если таковые не повлекли за собой серьезных последствий, влечет за собой применение правил Устава дисциплинарного.
Те же действия, если они повлекли за собой материальный ущерб или дезорганизацию вверенных ему сил или порученного ему дела, или повлекли за собой разглашение тайн или стратегических планов, или какие-либо иные важные последствия, влекут за собой применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже одного года.
Если же действия были совершены из корыстных или иных личных побуждений, то мера социальной защиты может быть повышена в зависимости от обстановки
до высшей меры социальной защиты.
193.13. Самовольное отступление военного начальника от данной ему диспозиции или иного распоряжения, отданного для боя, сдача им неприятелю вверенных ему отрядов, укрепления или военного судна, а равно уничтожение или приведение в негодность укреплений, судов, орудий, складов оружия, продовольственных припасов и других предметов, принадлежащих к средствам ведения войны, в тех случаях, если они учинены были в целях способствования неприятелю, влекут за собой
применение высшей меры социальной защиты.
Указанные действия, повлекшие вредные последствия, хотя бы совершенные без всякого намерения способствовать неприятелю, но вопреки соответствующих общих воинских правил и инструкций, влекут за собой применение меры социальной защиты -
не ниже трех лет лишения свободы,
а в особо отягчающих случаях -
высшую меры социальной защиты.
Одно только самовольное отступление военного начальника от данной для боя диспозиции или иного отданного для боя распоряжения, без указанных выше последствий, если они были совершены в силу неправильной оценки, с точки зрения пользы дела, сложившейся во время боя обстановки, влечет за собой -
применение меры социальной защиты в судебном или дисциплинарном порядке в зависимости от существа дела по усмотрению военного начальника.
193.14. Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты.
193.15. Переписка или сношение другими способами военнослужащего во время войны непосредственно или через других лиц с лицами, принадлежащими к составу неприятельской армии или ее обслуживающими, или проживающими во владениях неприятеля, или в местности, занятой войсками неприятеля, влекут применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы со строгой изоляцией на срок до трех лет.
Те же действия, если они сопровождались, хотя и без умысла способствовать неприятелю, сообщением сведений, могущих иметь какое-либо отношение к военным действиям, влекут применение меры социальной защиты -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
193.16. Военный шпионаж, т.-е. собирание, сообщение и передача сведений иностранным правительствам, контр - революционным организациям и неприятельским армиям о вооруженных силах и об обороноспособности Союза С.С.Р., влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты.
193.17. Мародерство, т.-е. противозаконное отобрание при боевой обстановке у гражданского населения принадлежащего последнему имущества, с угрозой оружием или под предлогом необходимости его отобрания для военных целей, а также снятие с корыстной целью с убитых и раненых находящихся при них вещей, влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты с конфискацией всего имущества,
с понижением при смягчающих обстоятельствах -
до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
193.18. Противозаконное насилие над гражданским населением, учиненное военнослужащими в военное время или при боевой обстановке, влечет за собой применение мер социальной защиты в виде
лишения свободы со строгой изоляцией не ниже трех лет, а при отягчающих обстоятельствах -
высшую меру социальной защиты.
193.19. Противозаконное использование начальником своего подчиненного для обслуживания личных потребностей начальника или его семейства влечет применение меры социальной защиты в виде
лишения свободы на срок до шести месяцев".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Амнистия была по выделенным статьям.Там 10 лет нет,только в.м.н
« Последнее редактирование: 03.07.14 09:50 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 954
  • Благодарностей: 4 505

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #73 : 03.07.14 10:32 »
Сколько ему тут лет?
39

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 613

  • Была 20.02.16 18:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #74 : 03.07.14 11:08 »
а вот тут на сцену выходит Орден отечественной войны 2 степени в 1985 году к 40ти летию победы. Если бы он был ранен, то получил бы 1 степени.
Я не специалист... Но если официально его часть не принимала участия в боях, то, наверное, и ранение не считалось, как "полученное в боях". Поэтому и степень ордена другая.

Добавлено позже:
А фельдшер что делал в системе МВД?То же,что и врач.Так же справки о смерти выдавал.
Да, справки фельдшер выдавал. По крайней мере, из того, что я видела, когда дочка переводила справки того периода о смерти - они были выписаны фельдшерами... Но они были  типа "заключенный такой-то умер такого-то там-то от <диагноз>. Похоронен там-то, захоронение номер хххх".
То есть до и после смерти заключенный оставался "за забором".
Я могу еще представить, что одного заключенного "поменяли" на другого, но мне кажется маловероятным, чтобы "меняли" вольного на заключенного.
« Последнее редактирование: 03.07.14 11:45 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 735
  • Благодарностей: 6 622

  • Была сегодня в 07:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #75 : 03.07.14 11:51 »
Я не специалист... Но если официально его часть не принимала участия в боях, то, наверное, и ранение не считалось, как "полученное в боях". Поэтому и степень ордена другая.
если он не принимал участия в боях, то ему никакой орден не положен, если что

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 613

  • Была 20.02.16 18:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #76 : 03.07.14 11:58 »
если он не принимал участия в боях, то ему никакой орден не положен, если что
Но он мог быть призван на фронт. То есть принимать участие в ВОВ.
Потом переведен в ту часть, которая на границе с Ираном... И там быть ранен/контужен. Но ранение уже не считалось "боевым".
Поэтому орден, как участнику ВОВ есть, однако 2 степени, так как "не ранен в боевых действиях".

энсон


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #77 : 03.07.14 12:54 »
а вот тут на сцену выходит Орден отечественной войны 2 степени в 1985 году к 40ти летию победы. Если бы он был ранен, то получил бы 1 степени.
Серьёзный фактор, но если он лечился уже под арестом, информация о ранении осуждённого легко могла потеряться. А так, как воспоминания об этом периоде, не самые лучшие, он не стал её восстанавливать.

Сколько ему тут лет?
А кто, его знает, возраст плохо определяю, но судя по форме (и по фильмам), вряд ли до 47. А с 48 по 54 учился, то же не мог.

А если 54. Ты можешь гарантировать, что СМЭ обязаны были служить в милиции, ведь в милицию он мог попасть уже работая СМЭ, и после погашения судимости. Или, что в СМЭ с судимостью не брали.
Но если даже так, может быть статья позволяла погасить, её раньше.

Снятие судимости осуществляется до истечения срока погашения судимости в том случае, если осужденный доказал свое исправление безупречным поведением.
А это, и учеба в меде  повышает шансы на снятие до срока погашения.
 И кстати, я перепутал, в предыдущем сообщении погашение и снятие, нужно наоборот.

39
Значит 61, тогда спор ни о чём. К тому времени судимость легко могла быть снята, а я ведь не говорю, что СМЭ не мог служить в милиции, я сомневаюсь, что он обязан это делать, и что СМЭ не мог иметь судимость. Но эти проблемы могут возникнуть если судимость не погашена до 54 г.
Но возможность УДО, неизвестность статьи, вот это: Снятие судимости осуществляется до истечения срока погашения судимости в том случае, если осужденный доказал свое исправление безупречным поведением. А так же смерть Сталина, делают вероятность её отсутствия на момент СМЭ, высокой. Без всякой подделки документов

был ранен и в 1943 году уволен в запас.
Это цитата из биографии. Я имел ввиду, то что если он и был осуждён не означает, что он врал о ранении. И что ложью, если это действительно он, можно считать только «запас».

Амнистия была по выделенным статьям.Там 10 лет нет,только в.м.н
2. Сократить наполовину оставшийся срок наказания лицам, осужденным к лишению свободы на срок свыше трех лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления, хищения социалистической собственности (Закон от 7 августа 1932 г.), бандитизм, фальшивомонетничество, умышленное убийство и разбой.

 Там свыше 3 лет, и указание исключений. Есть только вопрос, попадала ли его статья под контрреволюцию, остальные вряд ли к нему не относились.

GrayCat


  • Сообщений: 3 610
  • Благодарностей: 2 048

  • Расположение: СПб

  • Был 15.08.17 13:00

Возрожденный Б.А.
« Ответ #78 : 03.07.14 13:25 »
"Ему поручались экспертизы особо сложных случаев".
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_13.html
Здесь я согласен с Ракитиным. То что мы считаем за ошибки и неточности СМЭ на самом деле это серьезная и кропотливая работа судмедэксперта Возрожденного по исключению "лишних" и непонятных деталей из СМЭ, что помешало бы Иванову так гладко закрыть дело. И работу он эту, надо сказать, он проделал блестяще. Причем, где-то и в чем-то даже переборщил: не указал поврежденных нанесенных зондом поисковиков, часть следов от старых травм и т.д.
"В 1989г. -  вышли на встречу  с судмедэкспертом Возрожденным, который наотрез отказался  что - либо вспомнить и повторить (ничего там не было, ничего не помню !!?)."
И это понятно. Зачем же ему вспоминать случай, который может квалифицироваться как должностное преступление.
« Последнее редактирование: 03.07.14 13:30 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Gerda1


  • Сообщений: 910
  • Благодарностей: 487

  • Была 16.07.17 18:12

Возрожденный Б.А.
« Ответ #79 : 03.07.14 13:35 »
Я думаю, что он получил 10 лет за самострел, что потом было названо "был ранен". Возможно, был неправильно осужден, но возможно, что и правда самострел. Наверное, с этим связано его нежелание замечать огнестрел Дубининой и некоторые другие травмы, которые не могли быть слишком неожиданными для военного фельдшера в Ираке. Кроме этого, возможно тут не зря на сцену выходит нерасшифрованная до сих пор татуировка ДАЕРМ МУАЗУАЯ, что в соответствующей теме было мною (и не только мною) расшифровано как Х.(ранит) С.(емена) неспящий, что-то типа того. Это относится к религии суфизма, которой по некоторым предположениям принадлежала мать Семена.

volk


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 59

  • Был 10.07.17 00:01

Возрожденный Б.А.
« Ответ #80 : 03.07.14 14:48 »
Gerda1, Ты мне что-то весь мозг вынес, где там Х и С  в ДАЕРМ МУАЗУАЯ?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 735
  • Благодарностей: 6 622

  • Была сегодня в 07:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #81 : 03.07.14 14:50 »
энсон,
Меня правда сейчас не интересует статья, тут важен срок - 10 лет + 5.  Именно поэтому он не попадает под амнистию 1945 года в плане досрочного освобождения. Но если это не контрреволюция, бандитизм и тд, то ему скосят срок на 4 года и он выйдет в 1949м.
  Выйти раньше он может и по УДО по каким-либо другим причинам.
   Меня интересует вопрос снятия судимости, потому что только при снятой судимости он мог строить ту карьеру, которую построил. С этим, надеюсь, все согласны?

 Сразу скажу, что в моей семье были репрессированые и с растрельными статьями, и с лагерными на 10 лет. Те моя семья реально занималась вопросами реабилитации и знает какой это геморрой на собственной шкуре. Я сейчас переписывалась с семье Тибо и зашла речь о реабилитации отца Тибо - те же проблемы. Плюс все сталкивались на собственной шкуре с проблемами членов семей осужденных. Не просто так и Николай Тибо скрывал в 1959 году судьбу своего отца, придумав версию, что он французский коммунист. Так что этот вопрос во многом личный.
Поэтому в отличии от некоторых я точно знаю, что все просто и гладко не было!

 Тут встает 2 вопроса, определяющие временные рамки снятия судимости.
1) мог ли он поступить в институт, имея судимость?
2) мог ли он пойти работать в систему МВД, имея судимость.

1) до 1954 года (это сейчас принято считать, что именно в день смерти Сталина все резко изменилось) по опыту - нет. Очень маловероятно.
После 1954 в некоторые вузы при наличии определенной лояльности ректора и как правило это был Сибирский регион.
2) нет. И даже не важно, надел ли он сразу погоны или не надел. Проверяли всех и очень жестко.
  Он не мог скрыть судимость хотя бы потому, что в паспорте стояла метка - паспорт выдан на основании справки об освобождении.

Снятие судимости. Возможны 4 варианта.
1) он сразу подавал на апелляцию после вынесения приговора, дело персматривалось и судимость могла быть отменена. В том числе смертный приговор.
  Такие примеры есть, судимости снимались от 1 до 3х месяцев после вынесения приговора. Но все эти люди тут же были призваны военкоматом уже населенного пункта, где размещался лагерь и отправлены на фронт. Их не выпускали на свободу - куда хочешь туда и иди. Они шли служить.
  Надо сказать, что осужденные военным трибуналом не очень рвались подавать такие апелляции. Как это не цинично, но выживаемость в лагерях была выше, чем на фронте. Особенно если приговор был в первой половине войны, те не было ощущения ее скорого окончания.

2) первая волна реабилитаций. Первая реабилитация - 1956 год. Реабилитировали громкие дела, а не конкретных людей. Люди попадали на автомате, если проходили по этому делу. Сами люди и их родственники зачастую не знали о том, что реабилитированы. Мой дед не мог поступить в институт в 1959 имея в анкете "сын врага народа", но в 1989, когда стало возможно за просить дело, мы узнали что в 1957 году его отец уже был реабилитирован. И это к вопросу о поступлении.

3) реабилитации по запросам родственников или самих бывших осужденных. Стало возможно после 1980х.
4) реабилитации самим государством. Трибуналы округов не перестали существовать и с 90х годов они стали сами поднимать свои прошлые дела и пересматривать. Именно под такую реабилитацию попал человек из того же спика, что и Возрожденный. Он реабилитирован все тем же трибуналом северо кавказского военного округа в 1990 году.

  Да, снять судимость было возможно как раз по политическим, контрреволюционным и тд статьям. Уголовные и экономические до сих пор практически не реабилитируются.

Что получается с Возрожденным.
1) он мог подать апелляцию и быть оправданным сразу же, еще в 1943 году. Я даже допускаю, что его могли оставить фельдшером при зоне, а не отправить в РККА. Хотя тут нарушается приказ о призывных возрастах и на него надо было как-то либо вешать бронь (а в чем заинтересованность в обычном санитаре?), либо вводить его в систему нквд уже тогда.
   Но тогда у меня возникает вопрос - что ему мешало поступить в институт уже в 1945?
2) он все-таки отсиживает свой срок - 4 года по амнистии и выходит в 1948-1949 и умудряется поступить в институт. Тогда судимость еще на нем и будет ближайшие 8 лет (как минимум), тогда в 1954 он никак не может начать работать
 Все остальные варианты - гораздо позже и он в них не укладывается.

 И про институт еще. Почему мы закладываем ему 6 лет на обучение? У него уже 2 курса. Он продолжал бы, а не начинал заново, предъяви он документы.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #82 : 03.07.14 14:52 »
Я могу еще представить, что одного заключенного "поменяли" на другого, но мне кажется маловероятным, чтобы "меняли" вольного на заключенного
Заключенный зимой бежал,где-нибудь в зимовье отсиживался.Находили труп на воле и выдавали за бежавшего зека.Бежавшего уже никто не искал и он заново возрождался из небытия.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 03.07.14 15:05 »

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 613

  • Была 20.02.16 18:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #83 : 03.07.14 15:17 »
Заключенный зимой бежал,где-нибудь в зимовье отсиживался.Находили труп на воле и выдавали за бежавшего зека.Бежавшего уже никто не искал и он заново возрождался из небытия.
Уважаемая Агата,
Возможно, я черезчур критична, но по моим ощущениям, вам импонирует версия, что СМЭ подделал документы или замешан еще в чем-то очень-очень  нехорошем.
Если "отойти в сторону" от конкретной личности - какова, по-вашему, вероятность того, что фелъдшер отдельного лагеря "поставит бизнес на поток"?
Зеки, конечно, бегут постоянно. Но вот местные жители не так часто бесхозные мертвыми в чистом поле "валяются", чтобы их нашел именно нужный человек, а не простой прохожий.
Возможно, один раз трюк и имел место быть (счастливое перемножение вероятностей), но не более раза.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 954
  • Благодарностей: 4 505

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #84 : 03.07.14 15:31 »
а с чем совпадает Харьков?
Харьков у заключенного Возрожденного как место призыва написан, а у доктора Возрожденного Харьков с 39 года место учебы как раз 2 года (2 курс) до войны.


Поблагодарили за сообщение: Laura

volk


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 59

  • Был 10.07.17 00:01

Возрожденный Б.А.
« Ответ #85 : 03.07.14 15:46 »
Для начала, я не верю, что наш Возрождённый Б.А. и есть тот осужденный. Но даже, если это и так, то встаёт вопрос - в каком формировании Юго-Западного фронта воевал наш СМЭ, если в первом, то он попал в окружение (при бездарном руководстве маршала Тимошенко) под Харьковом и был разгромлен (более 500 тыс. бойцов попали в плен) и 12 июля 1942 года расформирован. Лишь единичным чястям удалось вырваться из окружения.  Далее вспомним знаменитый указ Сталина  за №226 "Ни шагу назад" от августа 1942 года, и если наш СМЭ выходил из окружения, его запросто могли осудить ( без суда и следствия, обычный какой нибудь капитан из особого отдела, при каком нибудь полку) в штраф.бат. Далее просто, получил ранение в бою, судимость автоматически снимается и был уволен в запас январе 1943 г.


Поблагодарили за сообщение: Maria

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 735
  • Благодарностей: 6 622

  • Была сегодня в 07:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #86 : 03.07.14 15:53 »
Харьков у заключенного Возрожденного как место призыва написан, а у доктора Возрожденного Харьков с 39 года место учебы как раз 2 года (2 курс) до войны.
одно другому не противоречит, а скорее дополняет.
 Он приехал учиться из Гомеля в Харьковский мед институт, с началом войны был призван военкоматом по фактическому месту жительства, те в Харькове. Мне тут интересно каким местом жена в Баку? :-[ Это и не Харьков (где он мог жениться на студентке), и не Гомель (где он мог жениться на ком-нибудь).
 Если жена училась тоже в меде, но была эвакуирована с институтом потому что девушка - то институт эвакуировали совсем не в Баку, а в Оренбург.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #87 : 03.07.14 15:57 »
Далее вспомним знаменитый указ Сталина  за №226 "Ни шагу назад" от августа 1942 года, и если наш СМЭ выходил из окружения, его запросто могли осудить ( без суда и следствия, обычный какой нибудь капитан из особого отдела, при каком нибудь полку) в штраф.бат.
И поех
Далее просто, получил ранение в бою, судимость автоматически снимается и был уволен в запас январе 1943 г.
И поехал работать на зону в Свердловскую область.Судимость сняли,но побыть на зоне захотелось.

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 613

  • Была 20.02.16 18:16

Возрожденный Б.А.
« Ответ #88 : 03.07.14 15:58 »
Мне тут интересно каким местом жена в Баку? :-[ Это и не Харьков (где он мог жениться на студентке), и не Гомель (где он мог жениться на ком-нибудь).
 Если жена училась тоже в меде, но была эвакуирована с институтом потому что девушка - то институт эвакуировали совсем не в Баку, а в Оренбург.
... Жена из Баку, была студенткой  в Харькове. Эвакуировалась к родителям, а не вместе с ВУЗОм (например, была беременна)
... Жена из Баку, приезжала в Гомель или Харьков "за чем угодно", познакомились - поженились...
Мало ли вариантов? У меня родители с двух разных концов страны, учились каждый за сотню/тысячу км от родного дома, поженились - еще дальше...(Собственно, как и мы с мужем)

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #89 : 03.07.14 16:07 »
"Б.А. Возрожденного после стали обвинять в неграмотности, отсутствии опыта, вредных привычках. Уже в 1962г, когда я работал с ним, он производил впечатление человека пережившего большое горе, был неразговорчив, угрюм, чем очень отличался от других судебно-медицинских экспертов."
Был у Б.А. скелет в шкафу,который его всю жизнь мучил.