Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 223868 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3360 : 16.11.16 04:13 »
Возможно ли, что после помилования и ВБА какое-то время остается в лагере, в качестве вольнонаемного. Там же получает паспорт и военный билет, и далее в документах просто указывает свое место работы в этой системе?
По мне так очень сомнительно.
Согласно Автобиографии в лд из мединститута  работал фельдшером в системе МВД до сентября и с октября поступает на 707 завод. Мне думается он здесь всё таки слукавил. Согласно ответа из Азб. ВБА был освобождён по окончании срока 31 августа 1947 г. Как раз до октября времени, чтобы с женой и сыном повидаться или даже организовать совместный переезд,  доехать до Кургана , чуть-чуть очухаться, получить документы, решить вопрос с работой.
Даже если он работал в качестве вольнонаёмного и ему выдали в-билет и паспорт, там же всё равно должны быть отметки о судимости. Ну если не предполагать, не фантазировать о связях, взятках или чьей то бескорыстной помощи, если всё по закону, как положено и дОлжно было быть.  Так эти документы в таком же виде он бы мог получить и по месту жительства.

Угу
Ну ладно. Предположим, не должен. Хотя, смотрю, если судить  по остальным высказываниям,  я совсем не одинока в этом своём убеждении. 
А в дальнейшей жизни как он решил эту проблему?  После окончания института, в бытность судмедом ... он ведь состоял на воинском учёте? И как то и чем то должен был подтвердить или объяснить, где он был и чем занимался все предыдущие годы, почему до того не был, не состоял, не участвовал.
Или вы считаете, что у него по освобождении уже были чистые документы?
« Последнее редактирование: 16.11.16 17:23 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

konder


  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 356

  • Был 13.06.17 03:30

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3361 : 16.11.16 05:02 »
Какого года в-билет? Странный какой то.  Не нашла такого в сети. Или это не в-б? Однако отметка за подписью в-к.
1944

Добавлено позже:

Добавлено позже:
осужденные исключались из списков РККА ввиду осуждения,а по отбытию срока наказания и по прибытию к месту жительств обязаны были встать на воинский учет.*за искл.опр.категории*ВБА в нее не попадал.
« Последнее редактирование: 16.11.16 05:17 »

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3362 : 16.11.16 06:23 »
А зачем лепить себе "какие-то документы" (это военный билет, я правильно понимаю?), если они не нужны?
Не нужны,это не значит,что документа не было о причине отставки-запаса.Он же молодой мужчина был.Иначе его всегда бы задерживали и проверяли.

Добавлено позже:
лд из мединститута  работал фельдшером в системе МВД до сентября и с октября поступает на 707 завод.
ВБА был освобождён по окончании срока 31 августа 1947 г.
Как раз месяц,что бы получить справку о работе в ИТЛ и паспорт.А так,как сидел он в Азербайджане,то и жена с ребенком сама могла наведываться и он их тоже навещать.Он хитрый,ласковый как "сахарная свекла",а ласковый теленок две матки сосет.

Добавлено позже:
С паспортом он уже мог ехать хоть куда и не быть ограниченным во времени.Паспорт и справку можно переделать.Думается,что в Курган,он уже приехал с нормальными документами.Может перед этим в Харьков заезжал,что бы документы восстановить,"украденные" в госпитале?А может Возрожденный,это не Врожденный?Может Б.А. был расстрелян в госпитале?.Останки нашли недавно с гипсом на ноге и с пулей советского производства в голове.А судя по его ранению,ему должны были гипс наложить.

Добавлено позже:
а по отбытию срока наказания и по прибытию к месту жительств обязаны были встать на воинский учет
Он и остался там,где сидел в качестве вольнонаемного,а зачит и документы там справил.Получил паспорт и уволился.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 16.11.16 06:44 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3363 : 16.11.16 06:45 »
А может Возрожденный,это не Врожденный?Может Б.А. был расстрелян в госпитале?.
Ага. А  родители и брат вот так запросто признали чужого дядю за своего родственника.
К тому же в таком случае самозванец хорошо ориентировался в родственных связях  ВБА, вон как шпарил по биографическим  и остальным данным родни  на допросах.
« Последнее редактирование: 16.11.16 06:50 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3364 : 16.11.16 06:45 »
http://orda-gazeta.ru/article/61801/

«Я рассказал колхозникам нехорошую частушку»

Добавлено позже:
Ага. А  родители и брат вот так запросто признали чужого дядю за своего родственника.
Вынужденны были,возможно.Приехал с фото их сына в немецкой форме на фоне трупов и сказал,что сын скрывается с его документами и приняли бы.Домой-то не поехали,хотя завод вернулся назад.Значит что-то было.А родословную могли знать еще до рождения Б.А.Мама-то с тех мест,где была уже немецкая оккупация.

Добавлено позже:
Возможно там же он получил и военный документ с пометкой в нем,что сидел и в отставке по причине судимости.Почему по истечении 6 месяцев оказался в Свердловске?На каком основании прогуливал?Если в институт,то рано,да и профиль ВУЗа не технический.Кажется,только в профильные ВУЗы отпускали.Он же просил вызов, что бы прислали на завод.Хотя,увольняйся да поезжай.Мутный он какой-то.

Добавлено позже:
За месяц работы вольнонаемным,может и справкой обзавелся  о состоянии здоровья и оттисками печатей всех медучреждений того места,где сидел.Поэтому и отбыл в Курган по "состоянию здоровья."Еще вопрос,с кем сидел и с кем работал.Может адресок дали и рекомендацию где помогут.

Добавлено позже:
У меня по Б.А. несколько версий.
1.Подготовленный диверсант,живущий по документам Б.А.(немецкий или британский)
2.Попавший в кратковременный плен и согласившийся работать на немцев,а потом использованный британской разведкой.
3.Трус и дезертир,спрятавшийся от фронта в самое тяжелое время на зоне и попавший под влияние иностранной разведки или советской оппозиции.
4.З.к ,согласившийся работать на КГБ в качестве "киллера".Без суда и следствия под болезнь или нечастый случай,но так,что бы доказательств убийства не было,но знали,что на советскую систему бочку не стоит тянуть как в случае с Криврнищенко и Золотаревым.Не зря они похоронены отдельно ото всех и вместе.
5.Влился в криминальную среду и стал на них работать.
Может все сразу.И...,и...,и...

Добавлено позже:
Интересно было бы узнать,а Кривонищенко и Золотарев были на заметке КГБ и что на них там было?
« Последнее редактирование: 16.11.16 15:26 »

Vasya


  • Сообщений: 3 256
  • Благодарностей: 950

  • На форуме

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3365 : 16.11.16 19:57 »
А в дальнейшей жизни как он решил эту проблему?
А в чём проблема? Человек - невоеннообязанный с соответствующим штампом в паспорте. Подозреваю, что у вас был такой же. Были проблемы?
Военкомат - не организация по учёту всех мужиков.
В дальнейшем, вполне возможно, пройдя военную подготовку в институте, сняв судимость, пройдя соответствующую комиссию, он мог и вновь стать военнообязанным. Но только, если ему это зачем-нибудь было надо. Например, на переподготовку в Военно-медицинской академии в Ленинграде, может быть, брали только военнослужащих и военнообязанных... Судя по фото в офицерской форме, хотя звание могло быть и специальным...

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3366 : 16.11.16 20:08 »
Все равно,наверное,должен быть документ какой-то.А вдруг психический.

Добавлено позже:
Цитирование
Невоеннообязанный
    лицо, освобождённое по различным причинам от выполнения воинской обязанности. Н. выдаётся соответствующее свидетельство (делается отметка в военном билете).

Добавлено позже:
С этой справкой что-то не пойму.Если он в отставке по состоянию здоровья,то у него должен был быть военный билет с отметками причины отставки.Даже если со снятием с воинского учета.В архиве должно находиться личное дело офицера,тогда зачем справка о призыве?Если получил ее в декабре 1947,тогда он еще жил в Кургане.Почему 19 мая 1955 он пишет это в личном деле на справке,которая не подтвердила его обучение и наличие личного дела.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Задолженность погасил,наверное.Книги залоговые сдал и восстановили.

Добавлено позже:
Во время отсидки военный билет хранится вместе со всеми личными документами в личном деле осужденного и при освобождении выдается на руки.
Тогда получается,что Б.А. отсидел.Освободился  с переводом на вольнонаемную работу.Получил паспорт в обмен на справку об освобождении,которая и осталась там где сидел.Получил свое удостоверение офицера с отметками об отсидки и судимости.Получил справку о работе в ИТЛ и уехал к родителям,адрес которых нигде в материалах дела  не фигурировал.Отец вообще,с его слов,погиб.А значит мать в эвакуации искать бесполезно.Приезжает в Курган и начинает писать в Украину,где материалов по его судимости быть не должно.Материалы о судимости отсылались по месту проживания семьи,а жена жила в Баку и по его месту рождения,а это Гомель.
Что получил он взамен удостоверения офицера,если у него еще был призывной возраст в военное время т.е он еще был запасником?Если увольнялся офицер из армии,то ему выдавался военный билет офицера запаса с отметками о причинах .
« Последнее редактирование: 17.11.16 06:24 »

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3367 : 17.11.16 13:16 »
Цитирование
Выступление И.В. Сталина на заседании Президиума Верховного Совета СССР
25 августа 1938 г.
СТАЛИН И.В.: Правильно ли вы предложили представить им список на освобождение этих заключенных? Они уходят с работы. Нельзя ли придумать какую-нибудь другую форму оценки их работы — награды и т.д.? Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо. Нужно набрать таких людей 10 тысяч, набрано пока 2 тысячи. Будут освобождаться лучшие люди, а оставаться худшие. Нельзя ли дело повернуть по-другому, чтобы люди эти оставались на работе — награды давать, ордена, может быть? А то мы их освободим, вернутся они к себе, снюхаются опять с уголовниками и пойдут по старой дорожке. В лагере атмосфера другая, там трудно испортиться.Я говорю о нашем решении: если по этому решению досрочно освобождать, эти люди опять по старой дорожке пойдут. Может быть, так сказать: досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаемные? А старое решение нам не подходит. Давайте сегодня не утверждать этого проекта, а поручим Наркомвнуделу придумать другие средства, которые заставили бы людей остаться на месте. Досрочное снятие судимости — может быть, так сказать? — чтобы не было толчка к их отъезду. Семью нужно дать им привезти и режим для них изменить несколько, может быть, их вольнонаемными считать. Это, как у нас говорилось, — добровольно-принудительный заем, так и здесь — добровольно-принудительное оставление.

ГАРФ. Ф. 7523. Оп. 67. Д. 1. Л. 5. Заверенная копия.


Добавлено позже:
Цитирование
Статья 173. Прекращение отбывания наказания и порядок освобождения
http://www.zakonrf.info/uik/173/

Это сейчас,а как было в 1947?

Получается,что освободившийся обязан был идти в военкомат и там должны были оформить ему отставку,поставить штамп в паспорте,что невоеннобязанный.

Добавлено позже:
Цитирование
ГУЛАГ (Главное управление лагерей) 1917–1960
 № 8 Постановление ВЦИК об Исправительно-трудовом кодексе РСФСР

16 октября 1924 г.

ОТДЕЛ VI

ВЫБЫТИЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ ИЗ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ

Ст. 200. Накануне дня истечения срока заключения заканчивается личный счет заключенного, числящиеся на его счету деньги при освобождении выдаются ему на руки под расписку вместе с документами и другими принадлежащими ему вещами.


Добавлено позже:
Цитирование
№ 51 Приказ МВД СССР № 990 с объявлением «Положения об ИТК и тюрьмах МВД СССР»

15 декабря 1958 г.

Объявляю для руководства и неуклонного исполнения утвержденное Постановлением Совета Министров СССР от 8 декабря 1958 года № 1334 Положение об исправительно-трудовых колониях и тюрьмах Министерства внутренних дел

Считать утратившими силу приказы МВД СССР № 00610 — 1954 года, № 00789 — 1954 года и № 0183–1955 года.

Министр Внутренних Дел СССР ДУДОРОВ

УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров СССР от 8 декабря 1958 г. № 1334

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ КОЛОНИЯХ И ТЮРЬМАХ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР

ОСВОБОЖДЕНИЕ ИЗ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ КОЛОНИЙ И ТЮРЕМ

70. Заключенные освобождаются из исправительно-трудовых колоний и тюрем:

а) по истечении срока содержания под стражей, установленного приговором суда

б) по амнистии;

в) по постановлениям Президиума Верховного Совета СССР или Президиумов Верховных Советов союзных республик о помиловании;

г) по определениям судебных органов или по постановлениям прокуроров.

71. Освобождаемому выдаются: справа об освобождении, удостоверение о полученной специальности, квалификации и о стаже работы, деньги, хранящиеся на его лицевом счете. Кроме того, по просьбе освобождаемого ему может быть выдана характеристика.

Освобождаемому возвращаются личные документы, ценности и вещи.

72. Освобожденные обеспечиваются бесплатным проездом к месту жительства семьи, близких родственников или к прежнему месту работы, а также на путь следования продуктами или деньгами по установленным нормам. При отсутствии у освобождаемого необходимой по сезону одежды, белья и обуви он обеспечивается ими бесплатно.

73. Освобождаемым в необходимых случаях выдается единовременное денежное пособие. Для этого в исправительно-трудовых колониях и тюрьмах создается специальный фонд, образуемый из отчислений одного процента от фонда заработка, начисляемого заключенным. Порядок пользования этим фондом устанавливается Министерством внутренних дел СССР.

74. Освобождаемые, нуждающиеся по своему физическому состоянию в постороннем уходе, сопровождаются представителем исправительно-трудового учреждения до избранного места жительства.
« Последнее редактирование: 17.11.16 16:05 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

megeor


  • Сообщений: 2 989
  • Благодарностей: 1 484

  • Была 19.06.17 19:14

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3368 : 17.11.16 17:11 »
Не думаю, но освободившись и поступив на работу в лагерь, он обязан был бы встать на воинский учет в местном военкомате.
Вы по времени-то прикиньте! когда он успел поработать в лагере на должности вольно наемного? освобожден в августе, а  у отца на заводе уже в октябре

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3369 : 17.11.16 21:47 »
когда он успел поработать в лагере на должности вольно наемного?
Месяц поработать мог.Получил документы и уехал по состоянию здоровья.

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3370 : 06.12.16 00:03 »
Во-первых, не обязательно исходить из умысла, возможно он просто ошибался.
http://board.compromat.net/20060414/4485.shtml

Цитирование
беспредел на КМВ Ставропольского края
Отправитель: иванов иван 18:51:56 27/02/2006:

 
 
    Беспредел на КМВ
 
    Для любителей криминального чтива.
    Предлагаем реальные события, которые происходят сейчас в г. Пятигорске
    Судмедэксперт морга г. Пятигорска Николаев Евгений Борисович и ИП» Акопов Михаил Борисович» решили расправиться с несговорчивым 25-летним парнем, который имеет хорошие мозги но, к сожалению слишком доверчивый и добрый в душе. Работает этот парень – Агафонов Олег Александрович представителем «РОСБАНКА» на предприятии Акопова М.Б. ООО «Автосити». За 2 года он поднимает его предприятие на высокий уровень, увеличивая ему продажу автомобилей в кредит. Агафонов О.А. продает квартиру жены, затем на эти деньги берет машины в кредит, оформленные на его друзей, регистрирует ИП на имя жены, которая начинает раскручивать фирму по прокату автомобилей. Сам с семьей живет на квартире. Об этом узнает Николаев Е.Б. и предлагает свою помощь в качестве людей, которые оформят в кредит машины и отдадут в прокат, попросив за это 50 % от будущей прибыли. 4 месяца все идет нормально, и тут Николаев видя, что это начинает работать, решает что это должно принадлежать одному человеку, конечно же только ему. Но тут мешает Агафонов, его жену не воспринимает как серьезное препятствие. Нужно удалить Агафонова с банка и с «Автосити», чтобы не было возможности брать машины, а также лишить его финансовой базы. Николаев приходит к Акопову и предлагает свой план, рассказав какой бизнес они могут вдвоем раскрутить. План прост – повесить на Агафонова долг в 475 тысяч рублей, опозорить его имя и заставить добровольно передать ему все машины. Николаев уверяет Акопова, что он держит всю правоохранительную систему в своих руках и будет крышей у Акопова, потому что экспертизы проводит он, и все сотрудники УВД и прокуратуры зависят от него, и вообще он имеет компроматы на многих. Николаев около 20 лет, проработавший в морге очень удивился когда Агафонов отказался отдать ему все, и признаться в хищении денег, «потому что ни один труп в морге не смел ему перечить». Видимо он перепутал, что Агафонов живой и может сопротивляться. Тогда Акопов и Николаев в присутствии 10 «человек» начинают его обрабатывать, угрожая физической расправой. Агафонову удается бежать и тут все как в кино-погоня c оружием, нападение на его жену .
    Ни милиция, ни прокуратура не обращают внимание на все происходящее. И только спорят, за какой же срок Николаев все- таки сломает парня, потому что этот «трупщик» имеет в этом деле большой опыт. Он очень любит деньги, особенно чужие и очень раздражается, когда ему долго сопротивляются. Хотя Агафонов сейчас вынужден скрываться от «людей» Акопова и Николаева, тем ни менее он борется за себя и за свою семью. Как только все началось, он отправил служебную записку в ОАО АКБ «РОСБАНК» г. Москвы, которые «как ни странно» не реагируют пока никак. Неужели они не переживают за свою репутацию на российском рынке. Ведь ООО «Автосити» которым управляет Акопов М.Б. ставит «РОСБАНК» в щекотливое положение, потому что у него огромные долги и махинации с кредитными платежами, о чем уведомил Агафонов свой банк, представителем которого он является. 
    Акопов, рыдая по ночам и напиваясь днем, просит помощи у сотрудников ФСБ и милиции, предлагая им любые деньги, и даря машины, чтобы они только нашли Агафонова, доставили к нему, чтобы заставить насильно все опровергнуть, и признать свою вину, иначе у него на предприятии будет ревизия и все станет очевидным.
    Странные дела творятся в Пятигорске. Молодой парень один на один борется с коррупцией. Его жена обращается во все инстанции, но все пожимают только плечами и предлагают, чтобы ее муж «упал на колени» перед Николаевым и Акоповым добровольно. Иначе его все равно заставят это сделать. Возникает столько вопросов, почему никто не слышит? Почему не реагируют? Почему не проводят расследование? Почему не реагирует «РОСБАНК»?. А УВД г. Пятигорска и прокуратура видимо не хотят расстраивать Николаева, «не дай бог попасть к нему на стол в морг», тем более он туда усиленно всех приглашает. 
    Друзья Агафонова.
Вот интересно.Что может судмеэксперт.
« Последнее редактирование: 06.12.16 06:41 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 894
  • Благодарностей: 4 436

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: фугас

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 894
  • Благодарностей: 4 436

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3372 : 19.01.17 22:04 »
Кстати, было на верняка что получается, что Возрожденный врал Иванову, в протоколе (шапке) допроса про себя, что не судим - см. п.8 - https://img-fotki.yandex.ru/get/6429/158080519.5b/0_a5929_b5ea1f_orig Значит (как-минимум формально) мог врать (насколько смотря и как) и в остальном...
« Последнее редактирование: 19.01.17 22:06 »

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3373 : 19.01.17 22:57 »
Кстати, было на верняка что получается, что Возрожденный врал Иванову, в протоколе (шапке) допроса про себя, что не судим - см. п.8 - https://img-fotki.yandex.ru/get/6429/158080519.5b/0_a5929_b5ea1f_orig Значит (как-минимум формально) мог врать (насколько смотря и как) и в остальном...
Зачем?  Зачем врать там, где безопасно говорить правду?
 Правдиво ничего не утаивая  ответить на вопросы следователя по травмам туристов было абсолютно безопасно для В.

mapos


  • Сообщений: 924
  • Благодарностей: 518

  • Была сегодня в 09:02

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3374 : 20.01.17 01:58 »
Зачем?  Зачем врать там, где безопасно говорить правду?
 Правдиво ничего не утаивая  ответить на вопросы следователя по травмам туристов было абсолютно безопасно для В.
Опасно, если перед этим получить определённые инструкции от другой организации.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 551
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 16:51

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3375 : 20.01.17 09:48 »
заныкался каким то образом
О! "Заныкался", но таким образом, что потом официально никто ему претензий не предъявлял.
Ну теперь дело за малым.  Осталось только доказать.
Среди погибших странный человек - Золотарёв. А со стороны следствия тоже есть странный - Возрождённый. Такое совпадение. Указал бы Возрождённый, что травмы погибших имеют искусственное происхождение - и вынужден был бы Иванов вести расследование об убийстве, а так вышло - "отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы" и "стихийная сила"...

Не ищите кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет.
Что же такого изделал ВБА, если ему десятку присудили. Ещё б немного - и не рассуждали бы мы сейчас о нём...

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3376 : 20.01.17 11:37 »
Опасно, если перед этим получить определённые инструкции от другой организации.
Вы вводите третьих лиц.
В реплике Кука лицо было одно - "лгунишка В"- человек, которому ничего не стоит солгать, именно таков смысл сказанного Куком.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3377 : 20.01.17 11:44 »
Среди погибших странный человек - Золотарёв. А со стороны следствия тоже есть странный - Возрождённый. Такое совпадение. Указал бы Возрождённый, что травмы погибших имеют искусственное происхождение - и вынужден был бы Иванов вести расследование об убийстве, а так вышло - "отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы" и "стихийная сила"...
И не говорите. Если попристальней присмотреться, так там вообще пробы не на ком ставить. Это ещё никто особо не занимался, видать время не пришло. Всё внимание только  Золотарёву да Возрожденному.

Воевал, учился, работал. У нас таких "странных" - пол страны.

Указал бы В., что не было никаких травм, замёрзли - и не рассуждали б мы сейчас о ...
Что же такого изделал ВБА, если ему десятку присудили. Ещё б немного - и не рассуждали бы мы сейчас о нём...
Вроде все вменяемые  ему "преступные" деяния ранее были перечислены.
По нынешним меркам ничего особенного. Болтал много.

Однако  Военная коллегия Верховного Суда 17 мая 1947 признала  наказание чрезмерно суровым снизив срок до 4.6. С учетом личности осужденного и его активного участия в борьбе с н-ф  захватчиками, где он был дважды ранен.
« Последнее редактирование: 20.01.17 11:46 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3378 : 20.01.17 12:39 »
С учетом личности осужденного и его активного участия в борьбе с н-ф  захватчиками, где он был дважды ранен.
И здесь много вопросов.Если Б.А. не убегал домой после начала войны,то откуда знал про бронепоезд и то,что кого-то убили,выдав за погибшего своего отца?Какие ранения были и не самострел ли?
« Последнее редактирование: 20.01.17 12:40 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3379 : 20.01.17 12:45 »
И здесь много вопросов.Если Б.А. не убегал домой после начала войны,то откуда знал про бронепоезд и то,что кого-то убили,выдав за погибшего своего отца?Какие ранения были и не самострел ли?
Ну так, мать телеграмму прислала.
Вы всерьёз считаете, что в госпиталях самострел не отличат от ранения?
« Последнее редактирование: 20.01.17 12:49 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3380 : 20.01.17 12:50 »
Ну так, мать письмо прислала.
Вы всерьёз считаете, что в госпиталях самострел не отличат от ранения?
Если самострел сделал медик,то могли и не отличить.Он знал особенности самострела и мог сделать то,с чем медики не встречались.Симулировать проще,зная симптомы заболевания.
Мать написала,но все письма украли с его слов.Это он так сказал.А как было на самом деле,мы не знаем.Если мать знала про гибель с бронепоезда,то уж точно бы знала,что это не ее муж.На железке,наверное,знали все друг друга и донесли бы до нее,что ей необходимо прибыть на похороны.Весь город погибшего хоронил.Раньше сотовых не было и стационарные телефоны не у всех.Люди по своим каналам все передавали.
« Последнее редактирование: 20.01.17 12:56 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3381 : 20.01.17 12:55 »
Если самострел сделал медик,то могли и не отличить.Он знал особенности самострела и мог сделать то,с чем медики не встречались
Ну да, 21 однолетний ВБА - он тот ещё дока и профи! Всех смог вокруг пальца обвести с липовым ранением.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3382 : 20.01.17 13:01 »
Ну да, 21 однолетний ВБА - он тот ещё дока и профи! Всех смог вокруг пальца обвести с липовым ранением.
Может консультанты были хорошие или очень способный в своем деле был.21,это уже дядька.Медик,который про признаки самострела,наверное,уже знал.Возможно эти признаки еше в мирное время изучали.В армии тоже могли самостреляться.Полевая хирургия того времени чему-то учила.Нужно почитать.

Добавлено позже:
Цитирование
Глава 1. Предмет и содержание военно-полевой хирургии.   
Наставление к определению вероятности саморанения огнестрельным оружием («самострела»).

Добавлено позже:
Ну так, мать телеграмму прислала.
Он писал это в конце 1942,а тогда все было под оккупацией и проверить его слова никто не мог.Телеграмму украли с его слов.
« Последнее редактирование: 20.01.17 13:06 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3383 : 20.01.17 13:09 »
Если мать знала про гибель с бронепоезда,то уж точно бы знала,что это не ее муж.
Сначала могла быть какая нибудь ошибка.  А потом уже и некуда ему было сообщать.  Посмотрите на количество в-п в которых  он служил и  сроки службы в них.
Возможно, что и  он местожительство  родственников после эвакуации не знал.

Добавлено позже:
Он писал это в конце 1942,а тогда все было под оккупацией и проверить его слова никто не мог.Телеграмму украли с его слов
А зачем ему понадобилось врать про гибель отца и кто бы и зачем это стал проверять? 
Не иначе уже находясь под следствием замышлял как концы будет в воду прятать и заранее готовился.
« Последнее редактирование: 20.01.17 13:13 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 784
  • Благодарностей: 2 623

  • Был сегодня в 03:54

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3384 : 20.01.17 13:18 »
Вы всерьёз считаете, что в госпиталях самострел не отличат от ранения?
Тут могло быть очень по разному. Для определения самострела нужны врач и особист. И все зависит от того, кто какую проявит инициативу.
Врач мог приподзакрыть глаза на явные признаки самострела, потому что "пацана расстреляют, жалко, пусть поживет".
А особист мог раскрутить дело даже при очевидном нормальном ранении. И те, и те случаи описаны в воспоминаниях.

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3385 : 20.01.17 13:25 »
А зачем ему понадобилось врать про гибель отца и кто бы и зачем это стал проверять?
Не иначе уже находясь под следствием замышлял как концы будет в воду прятать и заранее готовился.
Он знал за что его взяли и знал что бывает с родственниками сидельца по 58 ст.Если только у него не было задания сесть,  пробраться в среду з.к.Я это тоже допускаю.Родственники матери жили на оккупированной территории немцами еще в первую мировую.Могла и мать быть на крючке у немецкой разведки,и Б.А. с рождения.Родился он в конце февраля,а записан мартом.
« Последнее редактирование: 20.01.17 13:27 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3386 : 20.01.17 13:26 »
Хочу напомнить, что в справке из Архива военно-медицинских документов упоминаются 3 госпиталя, а ранение - слепое осколочное правой стопы.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3387 : 20.01.17 13:29 »
Хочу напомнить, что в справке из Архива военно-медицинских документов упоминаются 3 госпиталя, а ранение - слепое осколочное правой стопы.
Может они тогда умели минивзрывчик делать,как Огнев?Накрыл ватником заряд и все... Пороховых газов нема.Первичную обработку сам сделал и и свидетели погибли.Неужели думаете,что медик,военный сам себе ногу не обработает?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 591
  • Благодарностей: 2 883

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3388 : 20.01.17 13:31 »
Он знал за что его взяли и знал что бывает с родственниками сидельца по 58 ст
А что с ними бывает? Чай не 37-й  год. Да и война, не до того.
Строчат себе жалобы во все инстанции.
Родился он в конце февраля,а записан мартом.
Не такая уж редкость в те времена. Бывало.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агаша


  • Сообщений: 4 141
  • Благодарностей: 521

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:17

Возрожденный Б.А.
« Ответ #3389 : 20.01.17 13:32 »
Цитирование
Оппель, "Наставление по распознаванию саморанений", 1920
 "Краткое наставление по распознаванию некоторых видов самоповреждений",

Вкратце — врач может выступать только в качестве эксперта по медицинской части, определяя дистанцию ранения и некоторые другие обстоятельства. Расследование должен вести следователь.

Психологическая деталь: самострельщики, как правило, психически подавлены и не показывают боли при перевязках.
И направление,возможно,сам написал,что бы подозрений не было.

Добавлено позже:
А что с ними бывает? Чай не 37-й  год. Да и война, не до того.
Строчат себе жалобы во все инстанции.
И не 1953.
« Последнее редактирование: 20.01.17 13:33 »