Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Переписка с госорганами  (Прочитано 27980 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 3 073

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #90 : 20.11.15 15:01 »

По предыдущему посту можно дать пояснение, типа: Ответ из архива военно-медицинских документов по Возрожденному Б.А.
----------
А это не нужно в эту тему? Малоинформативно, конечно.
КУК,  если не надо, удалите.

Ответ из ЦАМО по Возрожденному Б.А.
http://taina.li/forum/index.php?msg=336556 
« Последнее редактирование: 20.11.15 15:12 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #91 : 22.01.16 13:09 »
Найдено в сети:





За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 3 073

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #92 : 23.01.16 16:35 »
Найдено в сети:
Интересно, кто это так озадачился с присвоением звания %-)
« Последнее редактирование: 23.01.16 16:36 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #93 : 23.01.16 20:54 »
Интересно, кто это так озадачился с присвоением звания
А вот тот, кто выложил, думаю - http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5771.msg80268#msg80268

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 3 073

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #94 : 23.01.16 20:56 »
Вона че!
Ну тогда - понятно.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 4 006
  • Благодарностей: 2 589

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #95 : 23.01.16 22:13 »
Ну ребята были конечно хорошие, молодые, активные, умные - но с чего они вдруг должны стать героями России? Вроде бы никакого подвига они не совершили. Бред какой то
Всё я, Боже, получил сполна, Где,в которой расписаться ведомости?Об одном прошу, спаси от ненависти, Мне не причитается она.


Поблагодарили за сообщение: Лита | Стив

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 052

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #96 : 20.06.16 19:32 »
6) ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
07.05.01 № 15\2-1333-01

Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне

Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального про курора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомится с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомлении прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления   
прокуратуры Свердловской области советник юстиции      С.В.Степанов
Никто не знает, есть ли этот ответ в виде скана?
« Последнее редактирование: 20.06.16 19:32 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #97 : 20.06.16 23:23 »
Никто не знает, есть ли этот ответ в виде скана?
Так ведь: http://taina.li/forum/index.php?msg=79829


Поблагодарили за сообщение: Alina

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 052

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #98 : 21.06.16 19:33 »
KUK, спасибо, я что-то просмотрела. Интересно, может написать еще одно письмо в Прокуратуру с просьбой прояснить дату в ответе? Я, конечно, понимаю, что это скорее всего описка, но вдруг это след возможного розыскного дела, которое мог вести стажер Коротаев, и которое было закрыто после нахождения тел?
А по факту кто-то из родственников все же ознакомился с уголовным делом по этому ходатайству?
« Последнее редактирование: 21.06.16 19:41 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 1 115

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 07:33

Переписка с госорганами
« Ответ #99 : 01.11.16 22:41 »
вдруг это след возможного розыскного дела, которое мог вести стажер Коротаев, и которое было закрыто после нахождения тел?
Розыскные дела сотрудники прокуратуры не вели. Этим занимались оперативные подразделения милиции, где такие дела и заводились.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 902
  • Благодарностей: 6 649

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #100 : 09.03.17 06:45 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | arhelon | yuka | Vasya | elenapaula | KUK

фугас


  • Сообщений: 3 694
  • Благодарностей: 2 243

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #101 : 09.03.17 08:31 »
Судя по стилю этого ответа и небрежности написания - "... гибели туристов способствовали явилось стечение неблагоприятных обстоятельств..." - обычная отписка в стиле "отвяжись".

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 902
  • Благодарностей: 6 649

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #102 : 09.03.17 08:44 »
Судя по стилю этого ответа и небрежности написания - "... гибели туристов способствовали явилось стечение неблагоприятных обстоятельств..." - обычная отписка в стиле "отвяжись".
но видимо всё-таки что-то глядели... хотя бы на уровне возможной погоды (а почему не -40?)
 Интересно, а НАВИГ сможет задать вопрос - откуда взяты данные о погоде?

vetka


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 717

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #103 : 09.03.17 08:45 »
обычная отписка в стиле "отвяжись".
как у них всё просто, и всё то они знают про 1959 ... и про буран,и про -30,и про темное время суток... вероятно существует таки машина времени
и все то версии исключили ,оказывается всего то нарушение правил безопасности
а особенно порадовала причина смерти всех 9-х ОБМОРОЖЕНИЕ!
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | elenapaula | СЕВЕРЯНКА | Стив | KUK

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 902
  • Благодарностей: 6 649

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #104 : 09.03.17 08:57 »
а особенно порадовала причина смерти всех 9-х ОБМОРОЖЕНИЕ!
Вот-вот!
 Может НАВИГ попробует спокойно перечислить то, что не совпадает даже с УД: причина травм, причина смерти, отсутствие в УД данных по метеорологии.
Ведь всё, что зам руководителя Главного управления  криминалистики г. Сазонов указал в письме либо противоречит УД, либо - отсутствует там.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 571
  • Благодарностей: 14 316

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #105 : 09.03.17 10:01 »
Мда, ЧМТ, ребра и крутой склон как то не очень вяжутся с обморожениями, а Сунгоркин получил заключение кривыми дорожками.
Представляется, что им стоило бы указать на многочисленные нарушения в этом УД действовавшим на тот момент УПК и инструкциям.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 756
  • Благодарностей: 3 073

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #106 : 09.03.17 10:11 »
но видимо всё-таки что-то глядели... хотя бы на уровне возможной погоды (а почему не -40?)
 Интересно, а НАВИГ сможет задать вопрос - откуда взяты данные о погоде?
В Постановлении о прекращении УД есть  про сильный ветер и  температуру 25-30град.
Разворачиваемый текст
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 05:25

Переписка с госорганами
« Ответ #107 : 09.03.17 10:22 »
Надо отдать должное Навигу - он получил в высшей степени интереснейший официальный ответ, который даёт возможность  его же проанализировать. Обращает на себя внимание, что в ответе использованы два взаимоисключающих неуклюжих (так в тексте) определения: "способствовали" и "явилось". Первое относится к прикладным вещам, второе - к природным явлениям, то есть второе определило стечение неблагоприятных условий (и не более того!), что привело к "обморожению", однако сами по себе указанные явления могут действительно способствовать гибели, но не объясняют причину гибели, а, точнее, выход из палатки. Очевидно, что  А.И. Сазонов следствия  поменял местами с причиной и, соответственно, в тексте ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.  Если же Навиг будет настаивать, то ему дадут ссылку на исследование известного пенсионера от следствия, который в статье в "Комсомольской правде" такую причину назвал - сход снега на палатку, вызвавший смертельный исход от стечения неблагоприятных природных условий.
... Представляется, что им стоило бы указать на многочисленные нарушения в этом УД действовавшим на тот момент УПК и инструкциям.
Подобное требование от криминалистов ничего не даст - они в принципе отвергают выход на непосредственную причину - все сроки истекли.
Если только г-н Сунгоркин не станет настаивать.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | KAMA | Palmer | Алиса в поисках чудес | wolf_33 | KUK

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 571
  • Благодарностей: 14 316

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #108 : 09.03.17 10:41 »
однако сами по себе указанные явления могут действительно способствовать гибели, но не объясняют причину гибели, а, точнее, выход из палатки. Очевидно, что  А.И. Сазонов следствия  поменял местами с причиной и, соответственно, в тексте ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.
Именно! Но неизвестная пусковая причина, вокруг которой мы бьемся, вряд ли известна СК. Вот если бы Соловьев с его опытом взялся за эксгумацию, хотя бы на Ивановском...


Поблагодарили за сообщение: yuka | Тамара Орлова | elenapaula | KUK

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 902
  • Благодарностей: 6 649

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #109 : 09.03.17 11:04 »
В Постановлении о прекращении УД есть  про сильный ветер и  температуру 25-30град.
Но - ни тогда, ни сейчас нет данных по метеорологии, хотя бы тех, которые помянул Карпушин
Цитирование
«Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 05:25

Переписка с госорганами
« Ответ #110 : 09.03.17 11:04 »
Цитата: yuka - сегодня в 10:22
однако сами по себе указанные явления могут действительно способствовать гибели, но не объясняют причину гибели, а, точнее, выход из палатки. Очевидно, что  А.И. Сазонов следствия  поменял местами с причиной и, соответственно, в тексте ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Именно! Но неизвестная пусковая причина, вокруг которой мы бьемся, вряд ли известна СК. Вот если бы Соловьев с его опытом взялся за эксгумацию, хотя бы на Ивановском...
СК свёл всё к проблеме криминалистики, поэтому отвечают именно криминалисты, а не следствие, как таковое. И криминалистов должны заинтересовать прежде всего травмы, в отношении которых проведено совр.исследование по документам на уровне области. У тел наверняка изъяты внутренние органы и грудные клетки, возможно и череп, поэтому эксгумация малоперспективна и кроме этого это полноценное следственное действие и его в рамках всего лишь оперативных действий не проведёшь. Нужны гражданские иски родственников о возмещении морального ущерба от неполно проведённого предварительного следствия и т.д.,которое не стало предъявлять обвинение должностным лицам спортивных организаций города и УПИ. Здесь необходимо подумать.


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | KUK

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 902
  • Благодарностей: 6 649

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #111 : 09.03.17 11:06 »
ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.

Именно! Но неизвестная пусковая причина, вокруг которой мы бьемся, вряд ли известна СК.
Я считаю, что она вообще - не известна.
 Известны её контуры, известно, что они впечатлили/напугали всё областное начальство.
 Но - что там произошло - власти не знали
 ИМХО

Добавлено позже:
И криминалистов должны заинтересовать прежде всего травмы
Но -они даже не упомянуты, словно их вообще нет!
« Последнее редактирование: 09.03.17 11:07 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 268
  • Благодарностей: 3 109

  • Был сегодня в 05:25

Переписка с госорганами
« Ответ #112 : 09.03.17 11:17 »
Цитата: yuka - сегодня в 11:04
И криминалистов должны заинтересовать прежде всего травмы
--------------------------------------------------------------
Но -они даже не упомянуты, словно их вообще нет!
Проблема в правопреемстве, а значит восстановлении сроков обращения в гражданский суд - это единственное место, где может возникнуть состязательность сторон. Возникает естественный вопрос вопросов - был ли нанесён моральный и иной ущерб родственникам?


Поблагодарили за сообщение: KUK

Palmer


  • Сообщений: 2 659
  • Благодарностей: 2 748

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #113 : 09.03.17 12:15 »
Известны её контуры, известно, что они впечатлили/напугали всё областное начальство.
Но - что там произошло - власти не знали
Я думаю, что современные гражданские власти и гражданская прокуратура и СК ничего нового дополнительного не знают по делу. Советские власти знали больше, об этом и Иванов написал в своей «исповеди». Интерес представляет архив ЦА ФСБ и МО, но ФСБ нам либо вообще не ответит (даже отписки формальной не будет), либо будет такая же отписка. И я бы на их месте вообще не отвечал на такое, дабы не возбуждать наше воображение и не плодить лишних сущностей.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | СЕВЕРЯНКА

NERO


  • Сообщений: 1 339
  • Благодарностей: 486

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #114 : 09.03.17 12:20 »
Проблема в правопреемстве, а значит восстановлении сроков обращения в гражданский суд - это единственное место, где может возникнуть состязательность сторон. Возникает естественный вопрос вопросов - был ли нанесён моральный и иной ущерб родственникам?
Самой по себе проблемы восстановления сроков для обращения в гражданский суд не имеется, поскольку ст.208 ГК РФ этот срок (требование о компенсации морального вреда, причиненного бездествием органов дознания или следствия) ничем не ограничивает. Проблема в том, имеются ли на сегодня в живых близкие родственники погибших, которые на момент трагедии могли в силу возраста испытывать страдания от случившегося. Но, даже если такие лица имеются, то:
1. Необходимо их волеизъявление.
2. Необходимо понять, а что может дать эксгумация, какие выводы СМЭ могут быть полезны для дела.


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #115 : 09.03.17 19:41 »
Вот здесь еще интересное обсуждение, в т.ч. возможные шаги дальше: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000181-000-20-0#011

P.S. Юрист говорит (и мы с ним согласны), что однозначно надо обжаловать, т.к. практически каждая фраза отписка.


Поблагодарили за сообщение: vetka

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 571
  • Благодарностей: 14 316

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #116 : 09.03.17 20:43 »
2. Необходимо понять, а что может дать эксгумация, какие выводы СМЭ могут быть полезны для дела.
Навскидку:
- ДНК тестирование со здравствующими родственниками (многие считают, что труп З., к примеру, подменили);
- радиологическое исследование с современным высокочувствительным гамма-спектрометром (интересует ретроспективный изотопный состав и интенсивность загрязнения на февраль 59 г.), особенно Кр-ко и Кол-ва как вероятных поставщиков грязных свитеров и лиц, вероятно подвергавшихся прижизненному облучению;
- соответствие повреждений скелета описанным в акте СМИ с учетом произведенных стандартных для того времени манипуляций (рентгеновские снимков трупов не производились, а имеющееся фото трупа З. после вскрытия вызывает вопросы);
- ретроспективный диагноз или заключение высококвалифицированного  специалиста-судмеда;
- состояние черепа и зубов, наличие коронок и протезов у З., механических дефектов костей в случае Дуб-ной,Тибо, Слоб-на, состояние шейных позвонков у Кол-ва;
- в какой одежде похоронены тела?


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | KUK

ANT74


  • Сообщений: 960
  • Благодарностей: 466

  • Был вчера в 20:26

Переписка с госорганами
« Ответ #117 : 09.03.17 20:58 »
"«Возвращение кыштымского карлика». Бал-конференция в кафе со вкусным мясом" - какая жесть, какое жуткое сочетание слов...
Мне одному так показалось?
« Последнее редактирование: 09.03.17 20:59 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

arhelon


  • Сообщений: 3 901
  • Благодарностей: 3 185

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 09:27

Переписка с госорганами
« Ответ #118 : 09.03.17 21:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Бал-конференция в кафе со вкусным мясом" - какая жесть, какое жуткое сочетание слов..
Даже Главком карлика бы есть не стал ... *NO*
« Последнее редактирование: 09.03.17 21:47 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | KUK

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 1 115

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 07:33

Переписка с госорганами
« Ответ #119 : 09.03.17 22:32 »
Нужны гражданские иски родственников о возмещении морального ущерба от неполно проведённого предварительного следствия и т.д ... Возникает естественный вопрос вопросов - был ли нанесён моральный и иной ущерб родственникам?
Увы, это безнадежно. Во-первых, никто из них не был признан потерпевшим в рамках уголовного дела, а во-вторых, на сегодня невозможно будет доказать причинную связь между моральными страданиями родственников и качеством ведения следствия. Причина страданий - в самом факте гибели, в свою очередь, причина которой - стихийная сила. Все, занавес.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Владимир Сидоров | yuka | KUK