Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Переписка с госорганами  (Прочитано 22452 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 510
  • Благодарностей: 2 794

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #90 : 20.11.15 15:01 »

По предыдущему посту можно дать пояснение, типа: Ответ из архива военно-медицинских документов по Возрожденному Б.А.
----------
А это не нужно в эту тему? Малоинформативно, конечно.
КУК,  если не надо, удалите.

Ответ из ЦАМО по Возрожденному Б.А.
http://taina.li/forum/index.php?msg=336556 
« Последнее редактирование: 20.11.15 15:12 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 4 373

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #91 : 22.01.16 13:09 »
Найдено в сети:





За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 510
  • Благодарностей: 2 794

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #92 : 23.01.16 16:35 »
Найдено в сети:
Интересно, кто это так озадачился с присвоением звания %-)
« Последнее редактирование: 23.01.16 16:36 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 4 373

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #93 : 23.01.16 20:54 »
Интересно, кто это так озадачился с присвоением звания
А вот тот, кто выложил, думаю - http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5771.msg80268#msg80268

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 510
  • Благодарностей: 2 794

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #94 : 23.01.16 20:56 »
Вона че!
Ну тогда - понятно.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 3 347
  • Благодарностей: 2 084

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #95 : 23.01.16 22:13 »
Ну ребята были конечно хорошие, молодые, активные, умные - но с чего они вдруг должны стать героями России? Вроде бы никакого подвига они не совершили. Бред какой то
Успех не окончателен, а неудачи - не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Лита | Стив

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 446
  • Благодарностей: 8 879

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #96 : 20.06.16 19:32 »
6) ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
07.05.01 № 15\2-1333-01

Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне

Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального про курора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомится с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомлении прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления   
прокуратуры Свердловской области советник юстиции      С.В.Степанов
Никто не знает, есть ли этот ответ в виде скана?
« Последнее редактирование: 20.06.16 19:32 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 4 373

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #97 : 20.06.16 23:23 »
Никто не знает, есть ли этот ответ в виде скана?
Так ведь: http://taina.li/forum/index.php?msg=79829


Поблагодарили за сообщение: Alina

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 446
  • Благодарностей: 8 879

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #98 : 21.06.16 19:33 »
KUK, спасибо, я что-то просмотрела. Интересно, может написать еще одно письмо в Прокуратуру с просьбой прояснить дату в ответе? Я, конечно, понимаю, что это скорее всего описка, но вдруг это след возможного розыскного дела, которое мог вести стажер Коротаев, и которое было закрыто после нахождения тел?
А по факту кто-то из родственников все же ознакомился с уголовным делом по этому ходатайству?
« Последнее редактирование: 21.06.16 19:41 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 821
  • Благодарностей: 937

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 07:30

Переписка с госорганами
« Ответ #99 : 01.11.16 22:41 »
вдруг это след возможного розыскного дела, которое мог вести стажер Коротаев, и которое было закрыто после нахождения тел?
Розыскные дела сотрудники прокуратуры не вели. Этим занимались оперативные подразделения милиции, где такие дела и заводились.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 183
  • Благодарностей: 6 074

  • Была сегодня в 08:57

Переписка с госорганами
« Ответ #100 : 09.03.17 06:45 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | arhelon | yuka | Vasya | elenapaula | KUK

фугас


  • Сообщений: 2 826
  • Благодарностей: 1 588

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #101 : 09.03.17 08:31 »
Судя по стилю этого ответа и небрежности написания - "... гибели туристов способствовали явилось стечение неблагоприятных обстоятельств..." - обычная отписка в стиле "отвяжись".

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 183
  • Благодарностей: 6 074

  • Была сегодня в 08:57

Переписка с госорганами
« Ответ #102 : 09.03.17 08:44 »
Судя по стилю этого ответа и небрежности написания - "... гибели туристов способствовали явилось стечение неблагоприятных обстоятельств..." - обычная отписка в стиле "отвяжись".
но видимо всё-таки что-то глядели... хотя бы на уровне возможной погоды (а почему не -40?)
 Интересно, а НАВИГ сможет задать вопрос - откуда взяты данные о погоде?

vetka


  • Сообщений: 888
  • Благодарностей: 621

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #103 : 09.03.17 08:45 »
обычная отписка в стиле "отвяжись".
как у них всё просто, и всё то они знают про 1959 ... и про буран,и про -30,и про темное время суток... вероятно существует таки машина времени
и все то версии исключили ,оказывается всего то нарушение правил безопасности
а особенно порадовала причина смерти всех 9-х ОБМОРОЖЕНИЕ!
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | elenapaula | СЕВЕРЯНКА | Стив

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 183
  • Благодарностей: 6 074

  • Была сегодня в 08:57

Переписка с госорганами
« Ответ #104 : 09.03.17 08:57 »
а особенно порадовала причина смерти всех 9-х ОБМОРОЖЕНИЕ!
Вот-вот!
 Может НАВИГ попробует спокойно перечислить то, что не совпадает даже с УД: причина травм, причина смерти, отсутствие в УД данных по метеорологии.
Ведь всё, что зам руководителя Главного управления  криминалистики г. Сазонов указал в письме либо противоречит УД, либо - отсутствует там.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 213
  • Благодарностей: 12 779

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #105 : 09.03.17 10:01 »
Мда, ЧМТ, ребра и крутой склон как то не очень вяжутся с обморожениями, а Сунгоркин получил заключение кривыми дорожками.
Представляется, что им стоило бы указать на многочисленные нарушения в этом УД действовавшим на тот момент УПК и инструкциям.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 510
  • Благодарностей: 2 794

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #106 : 09.03.17 10:11 »
но видимо всё-таки что-то глядели... хотя бы на уровне возможной погоды (а почему не -40?)
 Интересно, а НАВИГ сможет задать вопрос - откуда взяты данные о погоде?
В Постановлении о прекращении УД есть  про сильный ветер и  температуру 25-30град.
Разворачиваемый текст
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 985
  • Благодарностей: 2 899

  • Был сегодня в 06:45

Переписка с госорганами
« Ответ #107 : 09.03.17 10:22 »
Надо отдать должное Навигу - он получил в высшей степени интереснейший официальный ответ, который даёт возможность  его же проанализировать. Обращает на себя внимание, что в ответе использованы два взаимоисключающих неуклюжих (так в тексте) определения: "способствовали" и "явилось". Первое относится к прикладным вещам, второе - к природным явлениям, то есть второе определило стечение неблагоприятных условий (и не более того!), что привело к "обморожению", однако сами по себе указанные явления могут действительно способствовать гибели, но не объясняют причину гибели, а, точнее, выход из палатки. Очевидно, что  А.И. Сазонов следствия  поменял местами с причиной и, соответственно, в тексте ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.  Если же Навиг будет настаивать, то ему дадут ссылку на исследование известного пенсионера от следствия, который в статье в "Комсомольской правде" такую причину назвал - сход снега на палатку, вызвавший смертельный исход от стечения неблагоприятных природных условий.
... Представляется, что им стоило бы указать на многочисленные нарушения в этом УД действовавшим на тот момент УПК и инструкциям.
Подобное требование от криминалистов ничего не даст - они в принципе отвергают выход на непосредственную причину - все сроки истекли.
Если только г-н Сунгоркин не станет настаивать.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | KAMA | Palmer | Алиса в поисках чудес | wolf_33

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 213
  • Благодарностей: 12 779

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #108 : 09.03.17 10:41 »
однако сами по себе указанные явления могут действительно способствовать гибели, но не объясняют причину гибели, а, точнее, выход из палатки. Очевидно, что  А.И. Сазонов следствия  поменял местами с причиной и, соответственно, в тексте ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.
Именно! Но неизвестная пусковая причина, вокруг которой мы бьемся, вряд ли известна СК. Вот если бы Соловьев с его опытом взялся за эксгумацию, хотя бы на Ивановском...


Поблагодарили за сообщение: yuka | Тамара Орлова | elenapaula

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 183
  • Благодарностей: 6 074

  • Была сегодня в 08:57

Переписка с госорганами
« Ответ #109 : 09.03.17 11:04 »
В Постановлении о прекращении УД есть  про сильный ветер и  температуру 25-30град.
Но - ни тогда, ни сейчас нет данных по метеорологии, хотя бы тех, которые помянул Карпушин
Цитирование
«Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова и занялись изучением метеоусловий в горах северного Приполярного Урала. Таким образом, сравнив маршрут и сводку, я мог выяснить, где туристов могла застать метель или пурга. Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов, блестящий прогнозист, разложил нам ситуацию как по полочкам.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 985
  • Благодарностей: 2 899

  • Был сегодня в 06:45

Переписка с госорганами
« Ответ #110 : 09.03.17 11:04 »
Цитата: yuka - сегодня в 10:22
однако сами по себе указанные явления могут действительно способствовать гибели, но не объясняют причину гибели, а, точнее, выход из палатки. Очевидно, что  А.И. Сазонов следствия  поменял местами с причиной и, соответственно, в тексте ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Именно! Но неизвестная пусковая причина, вокруг которой мы бьемся, вряд ли известна СК. Вот если бы Соловьев с его опытом взялся за эксгумацию, хотя бы на Ивановском...
СК свёл всё к проблеме криминалистики, поэтому отвечают именно криминалисты, а не следствие, как таковое. И криминалистов должны заинтересовать прежде всего травмы, в отношении которых проведено совр.исследование по документам на уровне области. У тел наверняка изъяты внутренние органы и грудные клетки, возможно и череп, поэтому эксгумация малоперспективна и кроме этого это полноценное следственное действие и его в рамках всего лишь оперативных действий не проведёшь. Нужны гражданские иски родственников о возмещении морального ущерба от неполно проведённого предварительного следствия и т.д.,которое не стало предъявлять обвинение должностным лицам спортивных организаций города и УПИ. Здесь необходимо подумать.


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 183
  • Благодарностей: 6 074

  • Была сегодня в 08:57

Переписка с госорганами
« Ответ #111 : 09.03.17 11:06 »
ответа  голословно отрицается  в принципе любая пусковая причина.

Именно! Но неизвестная пусковая причина, вокруг которой мы бьемся, вряд ли известна СК.
Я считаю, что она вообще - не известна.
 Известны её контуры, известно, что они впечатлили/напугали всё областное начальство.
 Но - что там произошло - власти не знали
 ИМХО

Добавлено позже:
И криминалистов должны заинтересовать прежде всего травмы
Но -они даже не упомянуты, словно их вообще нет!
« Последнее редактирование: 09.03.17 11:07 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 3 985
  • Благодарностей: 2 899

  • Был сегодня в 06:45

Переписка с госорганами
« Ответ #112 : 09.03.17 11:17 »
Цитата: yuka - сегодня в 11:04
И криминалистов должны заинтересовать прежде всего травмы
--------------------------------------------------------------
Но -они даже не упомянуты, словно их вообще нет!
Проблема в правопреемстве, а значит восстановлении сроков обращения в гражданский суд - это единственное место, где может возникнуть состязательность сторон. Возникает естественный вопрос вопросов - был ли нанесён моральный и иной ущерб родственникам?

Palmer


  • Сообщений: 2 513
  • Благодарностей: 2 488

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #113 : 09.03.17 12:15 »
Известны её контуры, известно, что они впечатлили/напугали всё областное начальство.
Но - что там произошло - власти не знали
Я думаю, что современные гражданские власти и гражданская прокуратура и СК ничего нового дополнительного не знают по делу. Советские власти знали больше, об этом и Иванов написал в своей «исповеди». Интерес представляет архив ЦА ФСБ и МО, но ФСБ нам либо вообще не ответит (даже отписки формальной не будет), либо будет такая же отписка. И я бы на их месте вообще не отвечал на такое, дабы не возбуждать наше воображение и не плодить лишних сущностей.
«Тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат» (Пушкин).  «Только тот постигал Истину, кто внимательно изучал природу, людей и самого себя» (Н. И. Пирогов).


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | СЕВЕРЯНКА

NERO


  • Сообщений: 1 157
  • Благодарностей: 381

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #114 : 09.03.17 12:20 »
Проблема в правопреемстве, а значит восстановлении сроков обращения в гражданский суд - это единственное место, где может возникнуть состязательность сторон. Возникает естественный вопрос вопросов - был ли нанесён моральный и иной ущерб родственникам?
Самой по себе проблемы восстановления сроков для обращения в гражданский суд не имеется, поскольку ст.208 ГК РФ этот срок (требование о компенсации морального вреда, причиненного бездествием органов дознания или следствия) ничем не ограничивает. Проблема в том, имеются ли на сегодня в живых близкие родственники погибших, которые на момент трагедии могли в силу возраста испытывать страдания от случившегося. Но, даже если такие лица имеются, то:
1. Необходимо их волеизъявление.
2. Необходимо понять, а что может дать эксгумация, какие выводы СМЭ могут быть полезны для дела.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 4 373

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #115 : 09.03.17 19:41 »
Вот здесь еще интересное обсуждение, в т.ч. возможные шаги дальше: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000181-000-20-0#011

P.S. Юрист говорит (и мы с ним согласны), что однозначно надо обжаловать, т.к. практически каждая фраза отписка.


Поблагодарили за сообщение: vetka

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 213
  • Благодарностей: 12 779

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #116 : 09.03.17 20:43 »
2. Необходимо понять, а что может дать эксгумация, какие выводы СМЭ могут быть полезны для дела.
Навскидку:
- ДНК тестирование со здравствующими родственниками (многие считают, что труп З., к примеру, подменили);
- радиологическое исследование с современным высокочувствительным гамма-спектрометром (интересует ретроспективный изотопный состав и интенсивность загрязнения на февраль 59 г.), особенно Кр-ко и Кол-ва как вероятных поставщиков грязных свитеров и лиц, вероятно подвергавшихся прижизненному облучению;
- соответствие повреждений скелета описанным в акте СМИ с учетом произведенных стандартных для того времени манипуляций (рентгеновские снимков трупов не производились, а имеющееся фото трупа З. после вскрытия вызывает вопросы);
- ретроспективный диагноз или заключение высококвалифицированного  специалиста-судмеда;
- состояние черепа и зубов, наличие коронок и протезов у З., механических дефектов костей в случае Дуб-ной,Тибо, Слоб-на, состояние шейных позвонков у Кол-ва;
- в какой одежде похоронены тела?


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

ANT74


  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 109

  • Был вчера в 20:32

Переписка с госорганами
« Ответ #117 : 09.03.17 20:58 »
"«Возвращение кыштымского карлика». Бал-конференция в кафе со вкусным мясом" - какая жесть, какое жуткое сочетание слов...
Мне одному так показалось?
« Последнее редактирование: 09.03.17 20:59 »

arhelon


  • Сообщений: 3 197
  • Благодарностей: 2 339

  • Расположение: Подмосковье

  • Была вчера в 15:03

Переписка с госорганами
« Ответ #118 : 09.03.17 21:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Бал-конференция в кафе со вкусным мясом" - какая жесть, какое жуткое сочетание слов..
Даже Главком карлика бы есть не стал ... *NO*
« Последнее редактирование: 09.03.17 21:47 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 821
  • Благодарностей: 937

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 07:30

Переписка с госорганами
« Ответ #119 : 09.03.17 22:32 »
Нужны гражданские иски родственников о возмещении морального ущерба от неполно проведённого предварительного следствия и т.д ... Возникает естественный вопрос вопросов - был ли нанесён моральный и иной ущерб родственникам?
Увы, это безнадежно. Во-первых, никто из них не был признан потерпевшим в рамках уголовного дела, а во-вторых, на сегодня невозможно будет доказать причинную связь между моральными страданиями родственников и качеством ведения следствия. Причина страданий - в самом факте гибели, в свою очередь, причина которой - стихийная сила. Все, занавес.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Владимир Сидоров | yuka