Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Переписка с госорганами  (Прочитано 22415 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 333
  • Благодарностей: 13 662

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 00:45

Переписка с госорганами
« Ответ #30 : 23.08.13 17:06 »
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Так в ответе или описка ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #31 : 23.08.13 17:18 »
Так в ответе или описка ?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 200
  • Благодарностей: 12 751

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #32 : 23.08.13 17:31 »
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079"
Ну-и-ну, да это же дело с "роковыми яйцами"! Причем последние пульсируют минимум 42 года.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 333
  • Благодарностей: 13 662

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 00:45

Переписка с госорганами
« Ответ #33 : 23.08.13 17:32 »
« Ответ #31 : сегодня в 17:18 »
И... что бы это значило ?  *SCRATCH*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #34 : 23.08.13 17:35 »
И... что бы это значило ?
Чего-чего. Описка конечно!

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 333
  • Благодарностей: 13 662

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 00:45

Переписка с госорганами
« Ответ #35 : 23.08.13 17:50 »
Чего-чего. Описка конечно!
" Это фсё -таки докумееент ! " (с)
_____________________________________________
Разве так бывает ? Бланк... регистрация... подпись... *DONT_KNOW*
И второе.
Так родственники тогда ознакомились с Делом ?
« Последнее редактирование: 23.08.13 17:50 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #36 : 23.08.13 17:52 »
Разве так бывает ? Бланк... регистрация... подпись...
И второе.
Бывает. Весьма часто в современном делопроизводстве. Я Вам точно говорю.

Так родственники тогда ознакомились с Делом ?
Вот этого не знаю. Узнаем попробуем.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 333
  • Благодарностей: 13 662

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 00:45

Переписка с госорганами
« Ответ #37 : 23.08.13 17:55 »
Бывает.
А может... прокол ?  =-O
« Последнее редактирование: 23.08.13 17:56 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #38 : 23.08.13 18:02 »
А может... прокол ?
Если исходить из этого, то им типа в прокуратуре какое-то другое дело показали что ли бы. Как-то нет.
« Последнее редактирование: 23.08.13 18:02 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 333
  • Благодарностей: 13 662

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 00:45

Переписка с госорганами
« Ответ #39 : 23.08.13 18:36 »
то им типа в прокуратуре какое-то другое дело показали что ли бы
ИМ-- это родне ?
Как-то нет.
А может позже (или сразу) эту новенькую и состряпали ?

Потому как здесь ( если это первоначальная ... родная обложка)  дата 6.02 как бы дописана .

**************
Я просто ищу "зацепку" для возобновления.  :-[
Разрешение дано в 2001 г, тогда "про 12 февраля" речь идет, а в 2010 Буянов Е.В. уже за 06.02 . беспокоится.
12 и 6 --трудно "описаться" все же и под диктовку и ... визуально.
« Последнее редактирование: 23.08.13 18:40 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #40 : 23.08.13 19:13 »
ИМ-- это родне ?
Да.

А может позже (или сразу) эту новенькую и состряпали ?
Это обложка переписана в 1996 году с обложки 89 года (белая вторая в посте). Вернее, это обложка копии (увеличьте, там копия  написана).
Современная обложка оригинала (кстати, ее фото вроде нету) такая же. Они обе с обложки 89 года.

Архивист или перекопировал дату скорее всего или ранний документ в деле наше (допрос Попова от 6 февраля). Это совершенно точно.

Потому как здесь ( если это первоначальная ... родная обложка)  дата 6.02 как бы дописана .
Нет это несвязанно.

Разрешение дано в 2001 г, тогда "про 12 февраля" речь идет, а в 2010 Буянов Е.В. уже за 06.02 . беспокоится.
12 и 6 --трудно "описаться" все же и под диктовку и ... визуально.
6 - с 59 года идет. 12 - описка. Дело видели и после 96 года (когда сменили обложку) до 2001. И там нет никакого 12-го.
« Последнее редактирование: 23.08.13 19:14 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 333
  • Благодарностей: 13 662

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 00:45

Переписка с госорганами
« Ответ #41 : 23.08.13 20:17 »
Понятно.
Спасибо.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #42 : 24.08.13 20:39 »
Современная обложка оригинала (кстати, ее фото вроде нету) такая же.
А нет, есть. Вот она: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677468/?page=0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #43 : 27.08.13 10:17 »
то нестыковочка у нас получается в понятиях секретности...
Еще отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=80587

"14.11.2008   № 15/2-60-08
Дубинину И.А...

Поскольку состава преступления в деле не усмотрено, потерпевшими по делу в представляемом плане никто не признан. Согласно требованием действующего процессуального кодекса право на ознакомление с материалами прекращенного уголовного дела имеют только лица с определенным правовым статусом, признанные потерпевшими, представителями потерпевший и т.д. При этом провести ознакомление Вас с уголовным делом не представляется возможным.
При этом с установленным Законом сроком, копия материалов указанного уголовного дела сданы на хранение в Государственный архив Свердловской области. Ознакомление с копией уголовного дела осуществляется в соответствии с действующими архивными правилами."

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #44 : 28.08.13 10:48 »
И ещё ответ депутату от прокуратуры от 03.03.2006 года (полностью - во вложении):

"Уголовное дело находится на постоянном хранении в открытом фонде Государственного архива Свердловской области и доступно для ознакомления по согласованию с прокурором Свердловской области"

Дальше отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=15542

"3) Госархив Свердловской обл. о порядке ознакомления с делом. Ответ 13.03.2007г: с разрешения прокуратуры . Указание прокуратуры от 22.05.1996"

и

"1) Действия направленные на доступ к документам прекращенного уголовного дела брату Людмилы Дубинину И.А. Направлено в Облпрокуратуру Свердловской области

Ответ облпрокуратуры - дело прекращено как несчастный случай , поэтому потерпевших нет.  Дубинин не может быть допущен к делу. Жалобу в Ген.прок отправили в облпрокуратуру. Ответ тот-же. Но дело будет сдано в архив и тогда будет доступ.  Однако, по мнению ЦЕНТРа, смерть Дятловцев это преступление,  поэтому Дятловцы должны быть признаны потерпевшими. С правовой точки зрения, здесь явное несоответствие между конституционным правом, обеспечивающим доступ к правосудию и невозможностью реализовать это право в случае прекращенного уголовного дела, которое может быть прекращено в следствии ошибок следствия. По существу, в случае ошибочного прекращения уголовного дела, обжаловать эти ошибки нет возможности. А если следствие прекращено умышленно?
    В нашем случае, единственной возможностью является именно обжалование  нарушения конституционных прав на доступ к правосудию по прекращенному уголовному делу в следствии ошибок в суд, право на которое предусмотрено Законом от : 27.04.93 № :4866-1  "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан". Суд рассмотрев жалобу, может принять решение об обращении в Конституционный суд РФ для рения вопроса о соответствии УПК  Конституции РФ в части отсутствия норм по обжалованию прекращенных уголовных дел на стадии предварительного следствия. "

5) "На Ваш запрос сообщаем, что согласно указанию Прокуратуры Свердловской области № 15/2-503-96 от 22.05.1996 ознакомление со следственным делом о гибели туристов в районе горы Отортен возможно только с разрешения прокуратуры. Рекомендуем Вам обратиться в Свердловскую областную прокуратуру..." - неполная ссылка здесь:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=178#p11515
Цитирование
Но дело будет сдано в архив и тогда будет доступ.
Это как раз там в ответе от 13.03.2007г (полный текст которого пока не могу найти) о возможности ознакомления с материалами копии дела в ГАСО.
Кстати, на основании этого закона: "Федеральный закон Российской Федерации от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ Об архивном деле в Российской Федерации"

После ответа от 13.03.2007 но до заявления Дубинина от 23.04.2008 был вот этот документ от 11.03.2008 (результат явно был неутешительный, иначе бы не было продолжения):


8) лень искать - ЕВБ не разрешили с  делом знакомится 2008 год, кажется, осень.
Нашел ответ от 20.08.2008г.
« Последнее редактирование: 28.08.13 10:49 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Belfanio

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #45 : 29.08.13 22:35 »
Вот еще целая тема про ознакомление ЕВБ и сопутствующие моменты: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-0-0


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #46 : 30.08.13 10:48 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #47 : 30.08.13 22:49 »
9) лень искать ЕВБ разрешили с делом знакомится 2009 год 08.10. - 1 том, 2 том - 02.02.2010г.
Нашел разрешение (вернее, письмо прокуратуры в архив) (на 1-ый том) от 26.08.2009г.:

 
« Последнее редактирование: 30.08.13 22:50 »

ivanes


  • Сообщений: 2 388
  • Благодарностей: 2 939

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 23:26

Переписка с госорганами
« Ответ #48 : 30.08.13 23:28 »
На обложке УД написано "О гибели туристов в районе горы Отортен"
Палатка найдена на склоне горы Холатчахль и погибшие студенты в районе горы Холатчахль.
Почему на обложке пишут Отортен?

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #49 : 03.09.13 10:18 »
На обложке УД написано "О гибели туристов в районе горы Отортен"
Палатка найдена на склоне горы Холатчахль и погибшие студенты в районе горы Холатчахль.
Почему на обложке пишут Отортен?
Хорошо, что не Чистоп! У охотника Чагина ГД про Чистоп спрашивала - http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg82743#msg82743


Поблагодарили за сообщение: ivanes

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #50 : 05.09.13 15:10 »
2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 - лист эквивалент нынешним заданиям на проведения оперативно-розыскной деятельности.
Что нам даёт этот лист?

1) "В дополнение к имеющимся заданиям по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее: "

      Т.е., было что-то ещё в письменном виде, больше чем уверен.

2) На это поручение нет ответа в материалах дела. А должен быть - в виде рапорта.
Сейчас, если приобщаются какие-то материалы ОРД к делу выносится еще постановление о рассекречивании результатов ОРД.

3) Ну это про их славную следственную группу. Ахмин (прокурор по спецделам, кстати) пишет, что докладывать Темпалову, ведущему следствие по делу. А Иванов так - исполнитель у Ахмина:)
« Последнее редактирование: 05.09.13 15:11 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Laura

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #51 : 05.09.13 15:56 »
2) На это поручение нет ответа в материалах дела. А должен быть - в виде рапорта.
Такого просто не могло быть. Оно есть где-то у них...

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 333
  • Благодарностей: 13 662

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 00:45

Переписка с госорганами
« Ответ #52 : 05.09.13 16:43 »
в районе горы Отортен"
Это район г.Отортен.
г.Холатчахль ,кажется в УД. вообще не упоминается и на картах она как высота 1079
Название ХЧ по-моему позже стали употреблять
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #53 : 05.09.13 17:18 »
Это район г.Отортен.
г.Холатчахль ,кажется в УД. вообще не упоминается и на картах она как высота 1079
Название ХЧ по-моему позже стали употреблять
И, что...?
Я, вот смотрю на карту и на гугльснимки - там стенка есть, почти возле самого Отортена. Может оттуда "студенты падали"?
Протокола допроса Макрушина и П. Бахтиярова (не того, а другого, который надо было сделать по секретному письму), а также отчета, который бы должен был написать Бизяев - нету в УД!
« Последнее редактирование: 05.09.13 17:20 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 333
  • Благодарностей: 13 662

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 00:45

Переписка с госорганами
« Ответ #54 : 05.09.13 17:50 »
И, что...?
... эээммм... *SCRATCH*
Вы со мной разговариваете ?
Если да , то я отвечала на совсем другой вопрос... и не Вам  :)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 411
  • Благодарностей: 8 854

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #55 : 05.09.13 19:59 »
также отчета, который бы должен был написать Бизяев - нету в УД!
Не думаю, что должен был быть отдельный отчет или работ. Задание провести опросы - в ответ предоставлены протоколы допросов, проведенных местной милицией.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #56 : 05.09.13 21:11 »
Такого просто не могло быть. Оно есть где-то у них...
Не думаю, что должен был быть отдельный отчет или работ. Задание провести опросы - в ответ предоставлены протоколы допросов, проведенных местной милицией.
В современном смысле - как раз операми проводятся опросы с заполнением соотв. бланка. В процессуальном смысле они не имеют значение. На основании данных, полученных из них уже следователь может провести допрос. В данном случае, сведения могли Темпалову предоставляться (как и просят) как письменно, так и устно и он сам допрашивает, либо поручение тому же Чудинову о производстве допроса дает.

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #57 : 06.09.13 00:58 »
Видите ли, речь шла об отсутствии у нас в обозримом информационном пространстве ответа Безяева (или Темпалова) на столь секретное письмо с просьбой достаточно многое изучить...  :)
Такого отчета не могло не быть. А, никто его не видел. Вот, в этом и проблема.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 820
  • Благодарностей: 4 371

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #58 : 07.09.13 22:01 »
А, никто его не видел. Вот, в этом и проблема.
Ну материалы ОРД могут быть и не приобщены к УД и быть у оперов. Это опять же по-современному. Тут, казалось бы, надзорное производство, но тоже ничего нет. Хотя копии или оригиналы ответов где-то да, должны быть. В чем-то более секретном или у тех же оперов копии. Не знаю, может быть все и было уничтожено, но что письменное поручение не требовало хоть и формального ответа - не могу представить. Что все было устно и результатом был допрос - слабо верится. Также в деле нет ответов на некоторые телеграммы, хотя по тексту последних - должны быть.

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #59 : 08.09.13 00:58 »
KUK и Alina, а Вам не кажется, что это кто-то просто "поигрался", когда дал для всеобщего доступа совершенно секретный запрос, и не дал по нему ответов? Такого не могло быть, чтобы был запрос письменный, а потом ответы по нему давались устно. Складывается такое впечатление, что это игра какая-то... Чтобы нам сделать более загадочной проблематику.
« Последнее редактирование: 08.09.13 01:01 »