Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Переписка с госорганами  (Прочитано 21522 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 329
  • Благодарностей: 8 750

  • Заходила на днях

Архив переписки с государственными органами по материалам  ОО «Фонд памяти группы Дятлова»
http://ifolder.ru/30227938

Отдельные ссылки:

1.Переписка с УФСБ по СО
http://fond-dyatlov.livejournal.com/2760.html
с ФСБ РФ:
http://fond-dyatlov.livejournal.com/11971.html

2. Переписка по поводу переноса могилы С.Золотарева в общий мемориал
http://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html

По материалам ОО «Интернет-центра гражданского расследования трагедии Дятловцев»
http://ifolder.ru/29463476

Открытое обращение ОО «Интернет-центра гражданского расследования трагедии Дятловцев»
http://infodjatlov.narod.ru/oratcen.html

Отдельные ссылки:

1.Обращение участников форума ТАУ к депутату А.А. Карелину
http://www.infodjatlov.narod.ru/Karelinu.doc

2. Обращение участников форума ТАУ к депутату Б.В. Грызлову
http://www.infodjatlov.narod.ru/GRYZLOVU.doc

3. Ответ Генпрокуратуры на депутатский запрос Карелина А.А по обращению форума ТАУ
http://infodjatlov.narod.ru/OGPRF.jpg

4. Переписка  И.А.Дубинина с Прокуратурой Свердловской области
http://infodjatlov.ipbpb.ru/index.php?showtopic=14

5. Заявление о преступлении в областную прокуратуру Свердловской области
http://infodjatlov.ipbpb.ru/index.php?showtopic=15

6. Жалоба "Центра..." в Генеральную прокуратуру
http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_VALOBA.doc

7. Ответ областной прокуратуры на жалобу ЦЕНТРа от 29.01.09
http://infodjatlov.narod.ru/otvet290109_P.doc

8. Запрос в Госархив
http://infodjatlov.ipbpb.ru/index.php?showtopic=2
« Последнее редактирование: 01.12.12 21:27 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 329
  • Благодарностей: 8 750

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #1 : 03.11.12 23:33 »
Запрос участника форума Maria относительно сведений о С.Золотареве:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Александр Л.


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 1

  • Был 13.07.16 19:00

Переписка с госорганами
« Ответ #2 : 27.02.13 06:59 »
Ссылки, ведущие на http://infodjatlov.ipbpb.ru не рабочие.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 329
  • Благодарностей: 8 750

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #3 : 27.02.13 20:17 »
Ссылки, ведущие на http://infodjatlov.ipbpb.ru не рабочие.
Да, к сожалению форум перестал существовать. Задать вопрос автору удаленного форума представителю "Интернет-Центра общественного расследования трагедии дятловцев" о нужном документе можно здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=60.0

Большинство документов также дублируются здесь для скачивания: http://ifolder.ru/29463476
« Последнее редактирование: 27.02.13 20:19 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #4 : 05.04.13 17:16 »
Ответ по поводу запроса про Золотарева:

"                                                                                          №И-2575/2                                                            
От: РГВА
Кому:  <kuncevich@mail.ru>
Отправлено:
Тема:
                Уважаемый г-н Кунцевич!

С октября 1941 г. по октябрь 1943 г. существовала Отдельная мотострелковая бригада особого назначения (ОМСБОН) НКВД, г. Москва. С 5 октября 1943 г. не ее основе был сформирован отдельный отряд особого назначения (ОСНАЗ) НКГБ СССР.

По Вашему запросу просмотрены документальные материалы Управления отдельного отряда особого назначения (фонд 38693):

Алфавитные списки  личного состава Управления, частей и спецподразделений отряда за 1943 – 1944 гг.;

Анкеты, служебные характеристики и справки на рядовой состав за 1941 – 1945 гг.;

Учетно-послужные карточки  на рядовой и сержантский состав частей и спецподразделений отряда за 1941 – 1945 гг.

В просмотренных документах Золотарев Семен Алексеевич не значится. Дальнейший поиск по документам фонда без указания точного наименования подразделения бригады не представляется возможным.

О службе в период Великой Отечественной войны рекомендуем обратиться в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО, 142000, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74), где находятся на хранении документы Советской Армии с 1941 г.

По вопросу награждений рекомендуем обратиться в Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ, 119992, г. Москва, ул. Большая Пироговская, 17), который располагает учетно-регистрационной картотекой на лиц, награжденных государственными наградами СССР и РСФСР 1918 – 1991 гг., а также в ЦАМО РФ,  где имеется картотека учёта награждённых во время Великой Отечественной войны.
               

          Заместитель директора               В.И. Коротаев

          Начальник отдела использования
          и публикации архивной информации     
                                                                                           В. А. Миронов "
« Последнее редактирование: 05.04.13 17:16 »

Soldat


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 310

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 17:35

Переписка с госорганами
« Ответ #5 : 16.04.13 12:14 »
Здравствуйте!
А кто-то обращался в ЦАМО и ГАРФ?
с уважением
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #6 : 29.07.13 21:06 »
Документы по деятельности Буянова Е.В. по попытке переписать дату на обложке дела и в протоколе:
« Последнее редактирование: 29.07.13 21:09 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #7 : 01.08.13 19:12 »
Документы по деятельности Буянова Е.В. по попытке переписать дату на обложке дела и в протоколе:
Теперь, я надеюсь, понятно откуда дата на обложке (кстати, полностью согласуется с  http://taina.li/forum/index.php?msg=26348 - листы, где есть 29 мая хранились отдельно, а в случае http://taina.li/forum/index.php?msg=52643 - непонятно, ведь там есть документ, датированный, например, 1961 годом, а все равно стоит датой окончания 28 мая 1959г.). Попутно возникла мысль, что слово секретно на обложке 2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 - лист эквивалент нынешним заданиям на проведения оперативно-розыскной деятельности. Формально больше не из-за чего.
« Последнее редактирование: 01.08.13 19:16 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | alexsandrovna

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #8 : 08.08.13 23:46 »
Формально больше не из-за чего.
Однако и вот это (может даже главенствующей): http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=581&p=2#p35302 и ниже.

Moon

  • На премодерации

  • Сообщений: 3 464
  • Благодарностей: 1 184

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #9 : 09.08.13 11:34 »
непонятно, ведь там есть документ, датированный, например, 1961 годом, а все равно стоит датой окончания 28 мая 1959г.).
Будьте любезны, о каком Документе 1961 года в УД идет речь?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #10 : 09.08.13 15:43 »
Будьте любезны, о каком Документе 1961 года в УД идет речь?
т.2.л.д.51.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #11 : 12.08.13 10:14 »
... Попутно возникла мысль, что слово секретно на обложке 2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 - лист эквивалент нынешним заданиям на проведения оперативно-розыскной деятельности. Формально больше не из-за чего.
Следует опираться на 2 факта - запись "секретно" в Деле и на указания об этом человека, который это Дело вел:
Цитата:  следователь Иванов Л. Н.
... Оказалось, что перестройка коснулась и спецхранилищ, а проще говоря: в хранилищах с совершенно секретных архивов был снят гриф секретности, в том числе и с одного уголовного дела, которое расследовалось в 1959 году.

 Студенты - члены клуба ознакомились с материалами этого дела и с секретными пакетами, хранившимися в деле, и пришли в крайнее недоумение, т. к. объявленная тогда официальная версия гибели группы туристов не имела ничего общего с теми данными, которые они обнаружили в рассекреченном уголовном деле...
Гриф секретности с уголовного Дела был снят во время перестройки.

Доказательством того, что дело было засекречено, является также свидетельское показание первого следователя Коротаева В.И.:

смотрите на минуте 8.

Иванов и Коротаев уж точно знали, что Дело засекретили.
« Последнее редактирование: 12.08.13 10:47 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #12 : 12.08.13 10:49 »
Следует опираться на 2 факта - запись "секретно" в Деле
слово секретно на обложке 2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0
на указания об этом человека, который это Дело вел:
Я рассматриваю явления в совокупности. Иванов не работал в перестройку в Свердловской области. Я исхожу из строго формального подхода. Нет на сегодня документов о наличии такого грифа и акта рассекречивания (иди как там правильно это все называется). Указание к 1 тому относится к месту хранения дела. Это всё-таки разные вещи. При этом указания на хранение 1 тома в особом секторе относится к архиву прокуратуры. Тогда как 1 том через 15 лет в 1974 году был передан на хранение в архив ГАСО, а на 1989 года в ГАСО оказался и второй том (возможно, он также оказался в ГАСО в 1974 году (в конце тома есть верительная надпись и от 1974 года) но об этом прока нет др. указаний (акт передачи)). Т.н. секретный пакет содержал результаты ФТЭ и 1 лист допроса Скорых. И на 1974 год по словам В.Г. Карелина, видевшего тогда практически первым первый том этот "пакет" был в конце первого тома прикреплен и в нем были свернуты или вшиты вот эти вот листки). Фото же в 1959 году были в альбоме приклеены. На 1974 год можно уточнить - были ли они еще в альбоме или уже в конвертах. Еще, если не ошибаюсь, в 1984 году прокурор области (на тот момент) не уничтожил это дело (по сроку давности - 25 лет), а сохранил его и в том же году еще как-минимум 1 человек знакомился с делом.
Поэтому:

Гриф секретности с уголовного Дела был снят во время перестройки.
Неверное утверждение (опять же формально). В период перестройки дело, хранящееся в ГАСО по какой-то причине оказалось на виду так скажем в архиве. Другое дело, что можно сказать, что умышленно или нет его переложили из какого-то спецхрана архива в общий сектор и вплоть до 1996 года, пока оно не было перепроверено архивистом и не была составлена опись (верительная надпись) оно было сравнительно легко доступно (возможно) (после уже по согласованию с прокуратурой выдавалось). Тем не менее это все равно относится к порядку доступа к делу. Т.е. секретность шла по инерции в связи с условиями хранения, обозначенными в 1959 году, а не наличием грифа. По смыслу (точно не знаю, пытаюсь рассуждать), гриф именно ставится на какой-то срок. При этом я слышал срока 25, 50 и 75 лет. Возможно, эти срока можно продлять (и также какая-то бумажка должна составляться). Возможно, бессрочно (а вот изначально бессрочно засекретить может и нельзя).
Т.е. при наличии неистекшего грифа и перестройки с высокой степенью вероятности можно утверждать, что дело бы не всплыло публично пусть и в архиве ГАСО. Вот в чем разница!

Добавлено позже:
первого следователя Коротаева В.И.:
Коротаев не был следователем по данному уголовному делу. Он помогал Темпалову (несколько дней), будучи работником прокуратуры города Ивделя.
« Последнее редактирование: 12.08.13 10:53 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #13 : 12.08.13 11:08 »
Неверное утверждение (опять же формально).
Это опровержение слов Иванова и Коротаева?
Они меньше знали, чем сегодня знает КУК?

Добавлено позже:
Он помогал Темпалову (несколько дней), будучи работником прокуратуры города Ивделя.
Не суть важно, Коротаев В.И. был помощником первого следователя Темпалова В.И., позднее, в прокуратуре занимал более высокие должности.
« Последнее редактирование: 12.08.13 11:11 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #14 : 12.08.13 11:31 »
Это опровержение слов Иванова и Коротаева?
Они меньше знали, чем сегодня знает КУК?
Да, если угодно. Заметте, опираюсь только на известные документы. Могу только отправить еще раз перечитать моё сообщение и добавлю, что и Иванов и Коротаев рассуждают об этом через десятилетия. И если из совокупности вылазит уточненное объяснение, то я придерживаюсь его, а не их слов. И я тоже не свожу свои слова в истину. Гипотеза, если хотите *ROFL*

Не суть важно
Коротаев это вообще знал уже только со слов Иванова и позже в архиве видел то же дело.
« Последнее редактирование: 12.08.13 11:35 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #15 : 12.08.13 14:02 »
Да, если угодно. ... Гипотеза, если хотите *ROFL*
Конечно, принять измышления, что дело не было засекречено, можно только как чью-то гипотезу.

Коротаев это вообще знал уже только со слов Иванова и позже в архиве видел то же дело.
Видел, значит знал о чем говорил...
На то он и Коротаев В.И., а не какой-то там КУК.
« Последнее редактирование: 12.08.13 14:04 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #16 : 12.08.13 14:03 »
Конечно, принять измышления, что дело не было засекречено, можно только как чью-то гипотезу.
Измышления и дефекты мышления - это к вашей гоп-компашке с Днепропетровска. За сим дальнейший диалог вижу непродуктивным.
Видел, значит знал о чем говорил...
Нет это ничего не значит. Игра словами.
« Последнее редактирование: 12.08.13 14:14 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #17 : 12.08.13 14:06 »
Нет это ничего не значит.
Для КУКа.
За сим дальнейший диалог вижу непродуктивным.
*BYE*

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #18 : 12.08.13 18:50 »
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=581&p=4#p35527 - вот это письмо и секретили грифом.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #19 : 12.08.13 22:13 »
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=581&p=4#p35527 - вот это письмо и секретили грифом.
:)
Это чернильная резолюция Гос. Прокуратуры Н.И.Климову с просьбой хранить Дело в секретном архиве, а пакет хранить в с/с. Что за пакет? Где он?

Цитирование
"Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно» — по словам директора Госархива Свердловской области Анатолия Окунева, уже больше года доступ к документам открыт.
Дело и раньше хранилось в Госархиве, но тот, кто хотел ознакомиться с ним, был вынужден предварительно получить разрешение в областной прокуратуре.
Сейчас согласие прокуратуры не требуется, но подлинник дела по-прежнему выдают очень неохотно — в большинстве случаев предлагают копию..."

Чернильная резолюция: «По указанию Н.И.Климова просьба хранить в секретном архиве, пакет хранить в с/с (совершенно секретно)…»
http://justmedia.ru/analitika/peoples/Podlinnik-dela-diatlovtsev-otkrit

Гриф с/с «Совершенно секретно» распространяется на группу документов, содержащих сведения, составляющие государственную тайну.
Важность сохранения в строгой тайне совершенно секретной информации вполне очевидна.
Порядок обращения с ней должен быть строго регламентирован.

Государственную тайну составляют:
 1. сведения в военной области;
 2. сведения в области экономики, науки и техники;
 3. сведения в области внешней политики и экономики;
 4. сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также в области противодействия терроризму.
« Последнее редактирование: 12.08.13 22:15 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #20 : 12.08.13 22:27 »
Что за пакет? Где он?
Т.н. секретный пакет содержал результаты ФТЭ и 1 лист допроса Скорых. И на 1974 год по словам В.Г. Карелина, видевшего тогда практически первым первый том этот "пакет" был в конце первого тома прикреплен и в нем были свернуты или вшиты вот эти вот листки).
« Последнее редактирование: 12.08.13 22:31 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #21 : 13.08.13 00:46 »
Получается, что пакет (листы 370-378 из дела) был с грифом с/с и хранили его отдельно от дела.
Если часть дела была засекречена, это значит и все дело было засекречено. Дело не может быть полным без его части.

Когда этот пакет вернули в 1 том УД? Эта дата и есть датой рассекречивания дела.
« Последнее редактирование: 13.08.13 00:47 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #22 : 13.08.13 10:41 »
Кто бы знал еще точно. Вот тут: http://taina.li/forum/index.php?msg=69412 цитата:

"При изучении уголовного дела № 659 мы, конечно, обратили внимание на то, что в оглавлении сказано о наличии физико-технической экспертизы, но самой ее в деле нет, а есть лаконичная надпись в уголке листа № 369: "Листы дела 370-379, как не относящиеся к делу, изъяты и хранятся в особом секторе прокуратуры. 10.07.59. Иванов." Но из особого сектора эти девять листочков уже перекочевали в конверт, приклеенный к картонной обложке,- где и хранились вместе с десятком пожелтевших фотографий. Почему экспертиза была изъята и что заставило следователя вообще ее проводить? Частично ответ дает само содержание экспертизы."

08-12/07/1990

Если (попробовать можно уточнить):
на 1974 год по словам В.Г. Карелина, видевшего тогда практически первым первый том этот "пакет" был в конце первого тома прикреплен и в нем были свернуты или вшиты вот эти вот листки). Фото же в 1959 году были в альбоме приклеены. На 1974 год можно уточнить - были ли они еще в альбоме или уже в конвертах.
То это значит, что хотя изначально пакет был отдельно (очевидно, в архиве прокуратуры 15 лет с 1959 до 1974) от дела (хранящегося там же), но через 15 лет он был передан в ГАСО.
И, очевидно, именно тогда В.Г.Карелин смог изучить первый том. При этом можно уточнить, почему без второго (слово секретно на неархивной обложке 2 тома (а прокурорской) как раз бы это обосновывало). Подозреваю, что и второй том мог быть передан в ГАСО в 1974г., т.к. верительная надпись у него есть в конце тома (перед надписью от 1996 года, т.е. еще одна) от 24.05.1974 года.
Соответственно, с 1959 года до 1974 года еще будучи в архиве прокуратуры секретный пакет был подклеен в конце первого тома.
И он был дан В.Г. в 74, а 2 том со словом секретно не был дан.
« Последнее редактирование: 13.08.13 10:43 »


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #23 : 14.08.13 15:03 »
По ссылке: http://justmedia.ru/analitika/peoples/Podlinnik-dela-diatlovtsev-otkrit

""Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно» — по словам директора Госархива Свердловской области Анатолия Окунева, уже больше года доступ к документам открыт.
Дело и раньше хранилось в Госархиве, но тот, кто хотел ознакомиться с ним, был вынужден предварительно получить разрешение в областной прокуратуре.
Сейчас согласие прокуратуры не требуется, но подлинник дела по-прежнему выдают очень неохотно — в большинстве случаев предлагают копию..."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1) "Заверительная надпись" 1 и 2 тома: 06.02.1996г. - была заменена обложка на 1 томе. В ГАСО.

2) 19.03.1996г. (возможно, это апрель а не март по смыслу сопоставления документов, но не факт) истребовано для изучения и выдано  из ГАСО Прокуратуре Свердловской области.

3) Видимо, 19.04.1996г. Письмо прокурора Свердловской области директору ГАСО о том, что данное уголовное истребовано для изучения и находится в прокуратуре области.

4) 17.04.1996г. Письмо ректора УПИ директору ГАСО с просьбой передать копию уголовного дела.

5) "На Ваш запрос сообщаем, что согласно указанию Прокуратуры Свердловской области № 15/2-503-96 от 22.05.1996 ознакомление со следственным делом о гибели туристов в районе горы Отортен возможно только с разрешения прокуратуры. Рекомендуем Вам обратиться в Свердловскую областную прокуратуру..." - неполная ссылка здесь:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=178#p11515

6) ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
07.05.01 № 15\2-1333-01

Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне

Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального про курора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомится с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомлении прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления   
прокуратуры Свердловской области советник юстиции      С.В.Степанов

6) 09.10.2008г. - http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000068-000-10001-0#009:

"А сейчас "ограничение доступа" связано в соновном с тем, что... пишут вот такое, что написал Гущин после "посещения" дела в книге "Цена гос тайны - девять жизней"... Обожглась прокуратура на "молоке" Гущина..."

7) Цитату сходу не найду, но по-моему также ЕВБ писал, что перевели в ограниченный доступ из-за намерений НАВИГ-а в середине 2000-ых.
    Хотя, как выясняется, оно там и было с 22.05.1996 (см. п.5)

8) лень искать - ЕВБ не разрешили с  делом знакомится 2008 год, кажется, осень.

9) лень искать ЕВБ разрешили с делом знакомится 2009 год 08.10. - 1 том, 2 том - 02.02.2010г.

10) 03.11.2010 - разрешение на ознакомление с делом Кунцевича Ю.К.

11) 27.04.2012 - разрешение на ознакомление (потом далее чуть позже на копирование в эл.-ц. форме) с делом Кунцевича Ю.К.  Всё через прокуратуру.

12) По http://www.justmedia.ru/upload/photoreport/5142cc2f6579d567395202_1000_700.jpg с копией первого тома имели дело 7 раз.
Подлинник первого тома видели двое (на весну 12-го 2 записи - Кунцевич Ю.К. и еще 1 человек). Но надо понимать, когда заведен этот
"Лист использования документов' - там не видно точно, но 2009 или 2010г.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если считать, что мол разрешение на ознакомление в 2009 году ЕВБ - это перевод дела из ограниченного доступа в общий (при том, что после этого дважды разрешение пришлось через прокуратуру все равно получать) и это бы согласовывалось с "Кстати, за два года эту толстенную папку с документами брали в руки всего четыре человека." - из статьи по ссылке выше (значит, после Ю.К. и того человека еще 2-ое было, знакомившихся). Если 2 года от даты статьи (15 марта 2013 года), то это март 11-го.

И расценивать обеспечение к доступу к делу как "Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно»" (кстати, интересно, когда на письме Уракова слово "Секретно" было зачеркнуто"?), то да, дело типа "рассекретили". Может тут не только работа Буянова прокуратуре понравилось (искать лень, можно про это самому найти и прочитать - поэтому ему и разрешили знакомится с  делом), но и магические (типа "Тайна Горы Мертвецов станет достоянием гласности в 2009 году. Так велел Хрущев" - http://www.pravda.ru/society/04-10-2002/862205-1/) 50 лет прошли? Но тогда вот Lanina считает, что "Когда этот пакет вернули в 1 том УД? Эта дата и есть датой рассекречивания дела.", а т.к. я писал: "Соответственно, с 1959 года до 1974 года еще будучи в архиве прокуратуры секретный пакет был подклеен в конце первого тома.",
то нестыковочка у нас получается в понятиях секретности...

P.S. Ссылки на скачивание документов, откуда взяты даты первых пунктов есть здесь: http://fond-dyatlov.livejournal.com/1367.html   
« Последнее редактирование: 14.08.13 15:23 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #24 : 14.08.13 15:32 »
И расценивать обеспечение к доступу к делу как "Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно»" (кстати, интересно, когда на письме Уракова слово "Секретно" было зачеркнуто"?), то да, дело типа "рассекретили". Может тут не только работа Буянова прокуратуре понравилось (искать лень, можно про это самому найти и прочитать - поэтому ему и разрешили знакомится с  делом), но и магические (типа "Тайна Горы Мертвецов станет достоянием гласности в 2009 году. Так велел Хрущев" - http://www.pravda.ru/society/04-10-2002/862205-1/) 50 лет прошли? Но тогда вот Lanina считает, что "Когда этот пакет вернули в 1 том УД? Эта дата и есть датой рассекречивания дела.", а т.к. я писал: "Соответственно, с 1959 года до 1974 года еще будучи в архиве прокуратуры секретный пакет был подклеен в конце первого тома.",то нестыковочка у нас получается в понятиях секретности...
Таким образом, не известно когда дело или его часть были рассекречены (для народа)...

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #25 : 16.08.13 16:10 »
Таким образом, не известно когда дело или его часть были рассекречены (для народа)...
Некоторые мысли (более чем 4-ех летней давности - кое-что уже утратило актуальность типа мыслей про то, что "а в совершенно-секретном производстве разместили пакет, где находились материалы, содержащие описание истинных причин гибели студентов-лыжников.", но есть и дельные) В.Кудрявцева по смежным вопросам: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000009-000-10001-0#006.003

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 92

  • Был 12.10.16 22:26

Переписка с госорганами
« Ответ #26 : 21.08.13 22:32 »
Беда всех рассекречиваний состоит в том, что если хотя бы один признак секретности не снят, дело рассекречено НЕ БУДЕТ!
Никто из служивых (в нормальном состоянии) на это не пойдёт.

То есть, так как общественность НЕ ЗНАЕТ, с чем была связана секретность, она НИКАКИХ доказательств в пользу рассекречивания не предъявит, так как не сможет!

Хотите верьте, хотите - ХОТИТЕ ...
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 329
  • Благодарностей: 8 750

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #27 : 21.08.13 22:51 »
Писала в одной из веток, но повторюсь, так как возможно именно в этом кроется причина неснятия секретности с дела (если она есть):
По современному законодательству срок секретности 30 лет, далее либо документы рассекречивается, либо срок секретности продляется: http://www.rusarchives.ru/lows/polrass.shtml.
Но существует интересная коллизия, касающаяся применения этого современного положения по отношению к документам засекреченным до его принятия, то есть до сентября 1993г.: http://www.ogp-russia.ru/2012/08/02/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82/.

Цитаты из статьи по последней ссылке:
"Однако межведомственная комиссия в настоящее время уклоняется от вынесения заключений по вопросу о продлении сроков секретного хранения документов, засекреченных до сентября 1993 года, мотивируя это тем, что Закон «О государственной тайне» распространяется только на отношения, возникшие после его вступления в силу. Подобный подход органов власти и судов к применению максимального 30-летнего срока засекречивания документов создает значительные препятствия для исследователей и пользователей архивами в получении для изучения архивных документов, особенно если учесть, что большую часть секретных архивных документов составляют именно материалы, засекреченные ранее 1993 года."
"... суд расценил как подтверждение вывода о том, что Закон РФ «О государственной тайне» распространяет свое действие в части срока засекречивания не на любые правоотношения, а только на те, которые возникли после введения Закона в действие. С учетом изложенного, по мнению суда, рассекречивание сведений, отнесенных к государственной тайне до введения в действие Закона РФ «О государственной тайне» (до сентября 1993 г.), является правом, а не обязанностью государственного органа, наделенного полномочиями в области защиты государственной тайны. Верховный Суд РФ, рассматривая данные дела в кассационном и надзорном порядке, оставил решения в силе, согласившись с вышеуказанной позицией".
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #28 : 22.08.13 11:13 »
Попутно возникла мысль, что слово секретно на обложке 2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа:
Нашел ещё т.2.л.д.18 - первый лист проекта (черновика) постановления о прекращении дела. В верху ближе к правому углу ручкой написано: "сов.секретно."



Поблагодарили за сообщение: yuka

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 329
  • Благодарностей: 8 750

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #29 : 22.08.13 13:24 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 197
  • Благодарностей: 13 436

  • Расположение: Один Южный Город

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #30 : 23.08.13 17:06 »
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Так в ответе или описка ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #31 : 23.08.13 17:18 »
Так в ответе или описка ?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 12 630

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #32 : 23.08.13 17:31 »
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079"
Ну-и-ну, да это же дело с "роковыми яйцами"! Причем последние пульсируют минимум 42 года.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 197
  • Благодарностей: 13 436

  • Расположение: Один Южный Город

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #33 : 23.08.13 17:32 »
« Ответ #31 : сегодня в 17:18 »
И... что бы это значило ?  *SCRATCH*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #34 : 23.08.13 17:35 »
И... что бы это значило ?
Чего-чего. Описка конечно!

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 197
  • Благодарностей: 13 436

  • Расположение: Один Южный Город

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #35 : 23.08.13 17:50 »
Чего-чего. Описка конечно!
" Это фсё -таки докумееент ! " (с)
_____________________________________________
Разве так бывает ? Бланк... регистрация... подпись... *DONT_KNOW*
И второе.
Так родственники тогда ознакомились с Делом ?
« Последнее редактирование: 23.08.13 17:50 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #36 : 23.08.13 17:52 »
Разве так бывает ? Бланк... регистрация... подпись...
И второе.
Бывает. Весьма часто в современном делопроизводстве. Я Вам точно говорю.

Так родственники тогда ознакомились с Делом ?
Вот этого не знаю. Узнаем попробуем.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 197
  • Благодарностей: 13 436

  • Расположение: Один Южный Город

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #37 : 23.08.13 17:55 »
Бывает.
А может... прокол ?  =-O
« Последнее редактирование: 23.08.13 17:56 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #38 : 23.08.13 18:02 »
А может... прокол ?
Если исходить из этого, то им типа в прокуратуре какое-то другое дело показали что ли бы. Как-то нет.
« Последнее редактирование: 23.08.13 18:02 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 197
  • Благодарностей: 13 436

  • Расположение: Один Южный Город

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #39 : 23.08.13 18:36 »
то им типа в прокуратуре какое-то другое дело показали что ли бы
ИМ-- это родне ?
Как-то нет.
А может позже (или сразу) эту новенькую и состряпали ?

Потому как здесь ( если это первоначальная ... родная обложка)  дата 6.02 как бы дописана .

**************
Я просто ищу "зацепку" для возобновления.  :-[
Разрешение дано в 2001 г, тогда "про 12 февраля" речь идет, а в 2010 Буянов Е.В. уже за 06.02 . беспокоится.
12 и 6 --трудно "описаться" все же и под диктовку и ... визуально.
« Последнее редактирование: 23.08.13 18:40 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #40 : 23.08.13 19:13 »
ИМ-- это родне ?
Да.

А может позже (или сразу) эту новенькую и состряпали ?
Это обложка переписана в 1996 году с обложки 89 года (белая вторая в посте). Вернее, это обложка копии (увеличьте, там копия  написана).
Современная обложка оригинала (кстати, ее фото вроде нету) такая же. Они обе с обложки 89 года.

Архивист или перекопировал дату скорее всего или ранний документ в деле наше (допрос Попова от 6 февраля). Это совершенно точно.

Потому как здесь ( если это первоначальная ... родная обложка)  дата 6.02 как бы дописана .
Нет это несвязанно.

Разрешение дано в 2001 г, тогда "про 12 февраля" речь идет, а в 2010 Буянов Е.В. уже за 06.02 . беспокоится.
12 и 6 --трудно "описаться" все же и под диктовку и ... визуально.
6 - с 59 года идет. 12 - описка. Дело видели и после 96 года (когда сменили обложку) до 2001. И там нет никакого 12-го.
« Последнее редактирование: 23.08.13 19:14 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 197
  • Благодарностей: 13 436

  • Расположение: Один Южный Город

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #41 : 23.08.13 20:17 »
Понятно.
Спасибо.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #42 : 24.08.13 20:39 »
Современная обложка оригинала (кстати, ее фото вроде нету) такая же.
А нет, есть. Вот она: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677468/?page=0

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #43 : 27.08.13 10:17 »
то нестыковочка у нас получается в понятиях секретности...
Еще отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=80587

"14.11.2008   № 15/2-60-08
Дубинину И.А...

Поскольку состава преступления в деле не усмотрено, потерпевшими по делу в представляемом плане никто не признан. Согласно требованием действующего процессуального кодекса право на ознакомление с материалами прекращенного уголовного дела имеют только лица с определенным правовым статусом, признанные потерпевшими, представителями потерпевший и т.д. При этом провести ознакомление Вас с уголовным делом не представляется возможным.
При этом с установленным Законом сроком, копия материалов указанного уголовного дела сданы на хранение в Государственный архив Свердловской области. Ознакомление с копией уголовного дела осуществляется в соответствии с действующими архивными правилами."

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #44 : 28.08.13 10:48 »
И ещё ответ депутату от прокуратуры от 03.03.2006 года (полностью - во вложении):

"Уголовное дело находится на постоянном хранении в открытом фонде Государственного архива Свердловской области и доступно для ознакомления по согласованию с прокурором Свердловской области"

Дальше отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=15542

"3) Госархив Свердловской обл. о порядке ознакомления с делом. Ответ 13.03.2007г: с разрешения прокуратуры . Указание прокуратуры от 22.05.1996"

и

"1) Действия направленные на доступ к документам прекращенного уголовного дела брату Людмилы Дубинину И.А. Направлено в Облпрокуратуру Свердловской области

Ответ облпрокуратуры - дело прекращено как несчастный случай , поэтому потерпевших нет.  Дубинин не может быть допущен к делу. Жалобу в Ген.прок отправили в облпрокуратуру. Ответ тот-же. Но дело будет сдано в архив и тогда будет доступ.  Однако, по мнению ЦЕНТРа, смерть Дятловцев это преступление,  поэтому Дятловцы должны быть признаны потерпевшими. С правовой точки зрения, здесь явное несоответствие между конституционным правом, обеспечивающим доступ к правосудию и невозможностью реализовать это право в случае прекращенного уголовного дела, которое может быть прекращено в следствии ошибок следствия. По существу, в случае ошибочного прекращения уголовного дела, обжаловать эти ошибки нет возможности. А если следствие прекращено умышленно?
    В нашем случае, единственной возможностью является именно обжалование  нарушения конституционных прав на доступ к правосудию по прекращенному уголовному делу в следствии ошибок в суд, право на которое предусмотрено Законом от : 27.04.93 № :4866-1  "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан". Суд рассмотрев жалобу, может принять решение об обращении в Конституционный суд РФ для рения вопроса о соответствии УПК  Конституции РФ в части отсутствия норм по обжалованию прекращенных уголовных дел на стадии предварительного следствия. "

5) "На Ваш запрос сообщаем, что согласно указанию Прокуратуры Свердловской области № 15/2-503-96 от 22.05.1996 ознакомление со следственным делом о гибели туристов в районе горы Отортен возможно только с разрешения прокуратуры. Рекомендуем Вам обратиться в Свердловскую областную прокуратуру..." - неполная ссылка здесь:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=178#p11515
Цитирование
Но дело будет сдано в архив и тогда будет доступ.
Это как раз там в ответе от 13.03.2007г (полный текст которого пока не могу найти) о возможности ознакомления с материалами копии дела в ГАСО.
Кстати, на основании этого закона: "Федеральный закон Российской Федерации от 22 октября 2004 г. N 125-ФЗ Об архивном деле в Российской Федерации"

После ответа от 13.03.2007 но до заявления Дубинина от 23.04.2008 был вот этот документ от 11.03.2008 (результат явно был неутешительный, иначе бы не было продолжения):


8) лень искать - ЕВБ не разрешили с  делом знакомится 2008 год, кажется, осень.
Нашел ответ от 20.08.2008г.
« Последнее редактирование: 28.08.13 10:49 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Belfanio

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #45 : 29.08.13 22:35 »
Вот еще целая тема про ознакомление ЕВБ и сопутствующие моменты: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-0-0


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #46 : 30.08.13 10:48 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #47 : 30.08.13 22:49 »
9) лень искать ЕВБ разрешили с делом знакомится 2009 год 08.10. - 1 том, 2 том - 02.02.2010г.
Нашел разрешение (вернее, письмо прокуратуры в архив) (на 1-ый том) от 26.08.2009г.:

 
« Последнее редактирование: 30.08.13 22:50 »

ivanes


  • Сообщений: 2 328
  • Благодарностей: 2 852

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #48 : 30.08.13 23:28 »
На обложке УД написано "О гибели туристов в районе горы Отортен"
Палатка найдена на склоне горы Холатчахль и погибшие студенты в районе горы Холатчахль.
Почему на обложке пишут Отортен?
Осуществляю сбычу мечт

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #49 : 03.09.13 10:18 »
На обложке УД написано "О гибели туристов в районе горы Отортен"
Палатка найдена на склоне горы Холатчахль и погибшие студенты в районе горы Холатчахль.
Почему на обложке пишут Отортен?
Хорошо, что не Чистоп! У охотника Чагина ГД про Чистоп спрашивала - http://taina.li/forum/index.php?topic=2143.msg82743#msg82743


Поблагодарили за сообщение: ivanes

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #50 : 05.09.13 15:10 »
2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 - лист эквивалент нынешним заданиям на проведения оперативно-розыскной деятельности.
Что нам даёт этот лист?

1) "В дополнение к имеющимся заданиям по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее: "

      Т.е., было что-то ещё в письменном виде, больше чем уверен.

2) На это поручение нет ответа в материалах дела. А должен быть - в виде рапорта.
Сейчас, если приобщаются какие-то материалы ОРД к делу выносится еще постановление о рассекречивании результатов ОРД.

3) Ну это про их славную следственную группу. Ахмин (прокурор по спецделам, кстати) пишет, что докладывать Темпалову, ведущему следствие по делу. А Иванов так - исполнитель у Ахмина:)
« Последнее редактирование: 05.09.13 15:11 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Laura

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #51 : 05.09.13 15:56 »
2) На это поручение нет ответа в материалах дела. А должен быть - в виде рапорта.
Такого просто не могло быть. Оно есть где-то у них...

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 197
  • Благодарностей: 13 436

  • Расположение: Один Южный Город

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #52 : 05.09.13 16:43 »
в районе горы Отортен"
Это район г.Отортен.
г.Холатчахль ,кажется в УД. вообще не упоминается и на картах она как высота 1079
Название ХЧ по-моему позже стали употреблять
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #53 : 05.09.13 17:18 »
Это район г.Отортен.
г.Холатчахль ,кажется в УД. вообще не упоминается и на картах она как высота 1079
Название ХЧ по-моему позже стали употреблять
И, что...?
Я, вот смотрю на карту и на гугльснимки - там стенка есть, почти возле самого Отортена. Может оттуда "студенты падали"?
Протокола допроса Макрушина и П. Бахтиярова (не того, а другого, который надо было сделать по секретному письму), а также отчета, который бы должен был написать Бизяев - нету в УД!
« Последнее редактирование: 05.09.13 17:20 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 197
  • Благодарностей: 13 436

  • Расположение: Один Южный Город

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #54 : 05.09.13 17:50 »
И, что...?
... эээммм... *SCRATCH*
Вы со мной разговариваете ?
Если да , то я отвечала на совсем другой вопрос... и не Вам  :)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 329
  • Благодарностей: 8 750

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #55 : 05.09.13 19:59 »
также отчета, который бы должен был написать Бизяев - нету в УД!
Не думаю, что должен был быть отдельный отчет или работ. Задание провести опросы - в ответ предоставлены протоколы допросов, проведенных местной милицией.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #56 : 05.09.13 21:11 »
Такого просто не могло быть. Оно есть где-то у них...
Не думаю, что должен был быть отдельный отчет или работ. Задание провести опросы - в ответ предоставлены протоколы допросов, проведенных местной милицией.
В современном смысле - как раз операми проводятся опросы с заполнением соотв. бланка. В процессуальном смысле они не имеют значение. На основании данных, полученных из них уже следователь может провести допрос. В данном случае, сведения могли Темпалову предоставляться (как и просят) как письменно, так и устно и он сам допрашивает, либо поручение тому же Чудинову о производстве допроса дает.

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #57 : 06.09.13 00:58 »
Видите ли, речь шла об отсутствии у нас в обозримом информационном пространстве ответа Безяева (или Темпалова) на столь секретное письмо с просьбой достаточно многое изучить...  :)
Такого отчета не могло не быть. А, никто его не видел. Вот, в этом и проблема.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #58 : 07.09.13 22:01 »
А, никто его не видел. Вот, в этом и проблема.
Ну материалы ОРД могут быть и не приобщены к УД и быть у оперов. Это опять же по-современному. Тут, казалось бы, надзорное производство, но тоже ничего нет. Хотя копии или оригиналы ответов где-то да, должны быть. В чем-то более секретном или у тех же оперов копии. Не знаю, может быть все и было уничтожено, но что письменное поручение не требовало хоть и формального ответа - не могу представить. Что все было устно и результатом был допрос - слабо верится. Также в деле нет ответов на некоторые телеграммы, хотя по тексту последних - должны быть.

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #59 : 08.09.13 00:58 »
KUK и Alina, а Вам не кажется, что это кто-то просто "поигрался", когда дал для всеобщего доступа совершенно секретный запрос, и не дал по нему ответов? Такого не могло быть, чтобы был запрос письменный, а потом ответы по нему давались устно. Складывается такое впечатление, что это игра какая-то... Чтобы нам сделать более загадочной проблематику.
« Последнее редактирование: 08.09.13 01:01 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #60 : 09.09.13 20:51 »
а Вам не кажется, что это кто-то просто "поигрался", когда дал для всеобщего доступа совершенно секретный запрос, и не дал по нему ответов? Такого не могло быть, чтобы был запрос письменный, а потом ответы по нему давались устно. Складывается такое впечатление, что это игра какая-то... Чтобы нам сделать более загадочной проблематику.
Мне вот не кажется. В условиях СССР (а надо учитывать, что в 59 году это гос-во не намерено было разваливаться) это бы дело не увидел никто тот, кому не надо и ни про каких нас с вами никто и не мыслил. Просто что осталось, то и вложили.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #61 : 10.09.13 00:54 »
Просто что осталось, то и вложили.
Вам тоже кажется, что УД "перешивали"? Судя по сканам, там некоторые дырки не совпадают... Думаю тоже, что это делал Иванов, когда вернулся из Москвы. Чтобы подшить заново то, что оставили в деле. Но, опять же. Дело должно было быть пронумерованным с самого начала. Однако, следов первичной нумерации нет. Видно только новую нумерацию (красным карандашом).

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #62 : 10.09.13 23:22 »
Вам тоже кажется, что УД "перешивали"?
Вы меня неправильно поняли. Данный документ во втором томе. Том второй закончил формирование в 61-ом году
(по дате крайнего документа в нем - http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666127?page=2).
Тогда же, предположу, к нему была составлена опись (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666165?page=4).
Второй том - это "Наблюдательное производство" прокуратуры. Документы в нем формируются с течением времени, в т.ч и во время расследования.
Поэтому считаю, что сей документ помещен в дело согласно указанной дате:
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666108?page=0 - 12/03/1959.

Думаю тоже, что это делал Иванов, когда вернулся из Москвы.
О том, что Иванов был в Москве нет никаких точных данных. Вот с Ураковым поинтересней и надо разбираться.
Про то, что он был здесь говорят Коротаев и Окишев. Вместе с тем, во втором томе есть письмо об отправке ему дела в Москву.
« Последнее редактирование: 10.09.13 23:55 »

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #63 : 24.09.13 03:50 »
Вот, сопоставил даты совершенно секретного запроса Ахмина милиционеру Бизяеву (лист 12, т. 2 УД) и протокола допроса свидетеля Мокрушина (листы 221-222, т. 1 УД).
На первом написано от руки пером, что документ получен 13 марта 1959 г.

А, вот, что в показаниях Мокрушина прокурору Темпалову - 14 марта 1959 г.:

"Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю. Я работаю председателем Бурмантовского с/совета с 1950 года по настоящее время. С пос. мансийского Вижая с юрт Бахтияровых в с. Бурмантово приехали манси 7 февраля 1959 года примерно около этого времени. Приехали Бурм Бахтияров Николай Якимович, Бахтияров Петр Якимович. Они приехали в гости в с. Бурмантово, так как у них тут проживает родной их дядя, Бахтияров Илья Иванович, хромой на одну ногу.
В с. Бурмантово погостили у дяди несколько дней и затем поехали в гости к своим родственникам в пос. Суеват-Пауль, который находится в 40 км. от с. Бурмантово на север. Бахтияров Петр Якимович вернулся в с. Бурмантово 16/II-59 года. Это я точно знаю.
О том что Бахтияров Петр и Николай были в гостях как в Бурмантово, а так же в пос Суеват-Пауль около 8 дней я это точно знаю. 17 февраля 1959 года утром около 10 час. утра Бахтияров Петр Якимович пришел ко мне в с/совет попросить у меня старых газет для того, чтобы курить. Я ему дал газеты. У нас с ним зашел разговор, о том что около половины оленьего стада погибло на уральских горах у всех манси в виду болезни как они называют "копытка" и волки подошли к этим погибшим оленям и в настоящее время зимой волков на урале очень много и эти волки нападают на живых оленей и задирают их. Он говорил что у кого сколько волки задрали оленей. Бахтияров Петр сказал, что олени находятся у него, у манси, у которого задраны были олени в 40-45 км от юрт Сев. Тошемки а от юрт Бахтиярова Петра до р. Северная Тошемка расстояние 20 км.
Бахтияров Петр так же рассказал о том что есть одна гора, с которой сдуло одного человека, какого человека он не знает. Я спросил откуда ему известно о той горе. Он сказал что эта гора находится от их юрт в 40 км. И его отец был пастухом уральским и рассказывал о том, что с этой горы сдуло одного человека. Петр Якимович говорил что это он слышал от своего родного отца Бахтиярова Якима Ивановича, который умер в 1939 году и похоронен. О том что сам Бахтияров Петр видел как сдуло человека с горы он не говорил мне. О потере туристов я ничего не знаю и Петр Якимович мне об них не упоминал. О потере туристов и поисках их я узнал в исполкоме горсовета
28/II-59 г. Зам председателя исполкома горсовета тов. Карандашеву В.Н. когда он меня спрашивал об утере туристов 7/III 59 г. я ему рассказал о том, что мне 17/II 59 г. Бахтияров П.Я. рассказывал что человека сдуло с горы. Тов. Карандашев меня не спросил когда сдуло и я не сказал. А если бы он меня спросил когда и где это происходило, т. Я бы ему передал, что это Бахтияров Петр слышал от своего отца, который умер в 1939 г.
Я не думаю, о том чтобы манси напали на туристов и их убили. Я проживаю в пос. Бурмантово с 1945 г. и не было случая чтобы они нападали на русских и от них не слышал никаких угроз, хотя почти насильно я отбирал у них детей на учебу в школе, или в больницу. Сам я лично знаю о том что манси замерзали около своего убитого зверя – лося. Эти случаи были. Так было в 1947 году. Часто манси берут проводниками геологи и никогда плохого мнения о них не оставались. Я знаю молебный камень манси находится (зачеркнутое слово) в верховьях р. Вижай, а не в верховьях р. Лозьвы.
Больше добавить ничего не могу записано верно, мною лично прочитано.
Подпись"


Вот, и частично ответ на вопрос - как реагировали на запрос Ахмина. Уже на следующий день реагировали! Так, уже немного спокойней... Но, вот весь отчет Темпалова или Бизяева бы увидеть, а не только протоколы допросов. :)

Так, что никакие дятловцы с гор не падали!  *THUMBS UP*
Это у них там получился просто "испорченный телефон". Это Карандашев "настучал" в прокуратуру, даже не поняв, о чем именно он "стучит"! :)
« Последнее редактирование: 24.09.13 04:02 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 680

  • Была 30.01.17 21:13

Переписка с госорганами
« Ответ #64 : 24.09.13 09:44 »
Так, что никакие дятловцы с гор не падали!
Ну тут вопрос спорный. Все-таки раздетыми-то на морозе их, манси,  допрашивали  *YES* К тому же, зачем надо было так сильно реагировать  вообще на подобные слухи? И с чего вдруг начались такие рассказы, если это было так давно O:-)

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #65 : 24.09.13 10:03 »
Ну тут вопрос спорный. Все-таки раздетыми-то на морозе их, манси,  допрашивали  *YES* К тому же, зачем надо было так сильно реагировать  вообще на подобные слухи? И с чего вдруг начались такие рассказы, если это было так давно O:-)
Так, вот же - Мокрушин все объяснил. Он общался с Карандашевым о том, что кого-то сдуло с горы. Тот, не спросил, когда это было. Но, взял, и стукнул куда надо. Это рассказали Ахмину. Он приказал разобраться :)
Именно поэтому Мокрушина и допросили на следующий день.

Soldat


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 310

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 17:35

Переписка с госорганами
« Ответ #66 : 24.09.13 10:57 »

Автору Лана2012
"Все-таки раздетыми-то на морозе их, манси,  допрашивали..."

***Вы верите Коротаеву??? После его-то утверждений о том, как он брассом плавал в бочках со спиртом?  %-)
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 12 630

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #67 : 24.09.13 11:44 »
***Вы верите Коротаеву??? После его-то утверждений о том, как он брассом плавал в бочках со спиртом?
Положим, брассом он не плавал, только нырял. Солдатиком.  *ROFL*

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 680

  • Была 30.01.17 21:13

Переписка с госорганами
« Ответ #68 : 24.09.13 13:06 »
Автору Лана2012
"Все-таки раздетыми-то на морозе их, манси,  допрашивали..."

***Вы верите Коротаеву??? После его-то утверждений о том, как он брассом плавал в бочках со спиртом?  %-)
Да вот верю Коротаеву  *DONT_KNOW* Вот  такая я доверчивая  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: kork

Олорин


  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 109

  • Был 13.06.15 13:43

Переписка с госорганами
« Ответ #69 : 13.10.13 04:06 »
Коротаев по сумме интервью, слишком долго и охотно рассказывал о том, каким важным и тайным было это дело, что им и Руденко занимались, и Оффенбах. Поэтому по сумме сведений выходит, что секретить было что, это во-первых.
И Коротаеву можно верить, касательно важности дела, поскольку выгоды ему преувеличивать нет. Это во-вторых

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 12 630

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #70 : 13.10.13 12:26 »
каким важным и тайным было это дело, что им и Руденко занимались, и Оффенбах.
Можно об этом поподробнее?

Олорин


  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 109

  • Был 13.06.15 13:43

Переписка с госорганами
« Ответ #71 : 13.11.13 04:56 »
Можно об этом поподробнее?
Читайте/слушайте интервью Коротаева.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 12 630

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #72 : 13.11.13 12:42 »
Читайте/слушайте интервью Коротаева.
Спасибо, конечно, за столь развернутый ответ, хотя бы и спустя месяц. Читал и смотрел я его как раз немало, вот этот абзац только упустил. Я как раз считаю, что был у него свой интерес, поскольку есть в нем нечто от Мюнхаузена. Возможно, что именно эта его способность вовремя и в нужном свете себя подать и поспособствовала в свое время его карьерному росту.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | Maria

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #73 : 14.11.13 01:10 »
Вот, что интересно (в связи с постом #63) - задание секретным письмом прокуратура дала милиционеру Бизяеву (УД, т.2, лист 12), а работу выполняли прокуроры (Темпалов и др.), при чем уже на следующий день. Это говорит о том, что там работала межведомственная группа, все же. Отсюда и бланки разные.

А, еще - допроса от 6 февраля быть не могло, если нет дела. Если нет уголовного дела, то производится дознание, а не допрос. И, тогда пишется Объяснение, а не протокол допроса. Допрашивать кого-либо могли только если дело уже открыто.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 2 504

  • Был вчера в 12:27

Переписка с госорганами
« Ответ #74 : 13.04.14 15:48 »
Такое предложение.
Заинтересованным фанатам, находящимся недалеко от Свердловска Катера.

Уголовное дело уголовным делом; все, что из него сочли нужным показать - показали. Но есть еще категория документов, не входящих в дело, но имеющих к нему отношение.

У любого следователя есть начальник. Любой следователь по каждому делу рисует бумагу под названием "план следственных мероприятий". Эта бумага хранится у начальника отдела, либо вышестоящего прокурора. Через какое-то время рисуется "отчет о выполнении плана следственных мероприятий", который хранится там же. Через какое-то время эти бумаги сдаются в архив.

Предлагаю испросить в областной прокуратуре разрешение ознакомиться с данными документами. По УПК они не обязаны такие документы показывать, даже потерпевшим. Но, учитывая большой общественный резонанс...

Есть и другой путь. Обратиться сразу в архив. Теоретически, если документы не секретные (а сроки секретности вышли, должны были рассекретить), может быть, разрешение прокуратуры на это и не требуется.

Но покопаться в архиве придется. Геморрой тот еще...


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | arhelon | алла

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #75 : 25.04.14 23:16 »

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #76 : 11.06.14 11:34 »
Теоретически, если документы не секретные (а сроки секретности вышли, должны были рассекретить), может быть, разрешение прокуратуры на это и не требуется.
Оперативные дела КГБ рассекречиванию не подлежат. Бессрочно. Я так понимаю, что отчеты по работе межведомственных групп (МВД-КГБ-прокуратура) тоже. Мне так сказали спецы. УД - это другое дело. Но, оно же у нас и так есть :) В каком-то виде...

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 288
  • Благодарностей: 2 662

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 18:17

Переписка с госорганами
« Ответ #77 : 26.06.14 15:41 »
Любопытная формулировка из ответа http://fond-dyatlov.livejournal.com/11971.html :
Цитирование
Материалами в отношении группы туристов-студентов Уральского политехнического института, погибших в феврале 1959 г., в районе горы Холат-Чахль Уралского хребта Поясовый камень Центральный архив ФСБ России не располагает.
На кого материалов нет, указано весьма точно - "туристов-студентов Уральского политехнического института". А материалами на погибших инженеров - Тибо-Бриньоля и Кривонищенко, и на инструктора Золотарёва архив располагает или нет? Интересно, какова была формулировка запроса в ФСБ?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #78 : 26.06.14 17:09 »
Интересно, какова была формулировка запроса в ФСБ?
Ой, да это просто такой ответ, не заморачивайтесь. Меня из всех этих ответов несколько смущают только эти два: http://taina.li/forum/index.php?msg=132805

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях


За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #80 : 15.11.14 18:12 »
В дополнении к http://taina.li/forum/index.php?msg=34135 сейчас пришел ответ (пусть и года 2 спустя). Может еще какие-то др. соединения и части запросить проверить?



Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Belfanio | Laura

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #81 : 30.12.14 09:08 »

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 046

  • Был 01.10.16 12:30

Переписка с госорганами
« Ответ #82 : 03.01.15 10:19 »
Ого! Неужели так всё плохо...? Ничего так-таки и нету...? С трудом можно в это поверить!

mogar333


  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 304

  • Был вчера в 22:52

Переписка с госорганами
« Ответ #83 : 03.01.15 10:53 »
Из генплана Ивдельского ГО: По данным Министерства культуры и туризма Свердловской области на территории Ивдельского городского округа находится 4 объекта, являющихся объектом археологического наследия и 6 выявленных объектов культурного наследия.
Перечень объектов археологического наследия на территории Ивдельского городского округа представлен в таблице:
Таблица3.11.8/1 Перечень объектов археологического наследия на территории Ивдельского городского округа.
№ п/п
Наименование ОКН  Датировка  Местонахождение
Категория историко-культурного значения
1.  Местонахождение БурмантовоI
Мезолит
Неолит
В2,5 км к западу от пос. Бурмантово, правый берег р. Лозьва.
Выявленный объект
культурного наследия
2.  Ист.-археологический
памятник
Ивдель1
(Лозьвинский городок)
Поздний железный век  В7,5 км к ЮВ от ж/д ст. Ивдель1, правый берег р. Ивдель,
в200 м от ее впадения в р.
Лозьву.
Решение исполнительно-го комитета Свердловского областного Совета
народных депутатов
№454 от04.12.1986 г.
Объект культурного наследия федерального значения(ст.4 закона №73-ФЗ от25.06.2002)
3.  Стоянка Лаксейская(Мамонтова) пещера
Бронзовый век
Ранний железный век
В8 км на запад от г. Ивдель,
правый берег р. Ивдель. Вход в
пещеру экспонирован на запад.
№454
федеральная
4.  Стоянка ПолуночноеI  Мезолит
Неолит
СЗ окраина пос. Полуночное,
правый берег р. Лозьвы.
Выявленный объект
культурного наследия
5.  Стоянка ПреображенкаI  Энеолит  В5 км к западу от г. Ивдель,
левый берег р. Ивдель.
Выявленный объект
культурного наследия
6.  Культовый памятник
(святилище)
ПреображенкаII
Поздний железный век  В4,2 км к западу от г. Ивдель,
левый берег р. Ивдель.
Выявленный объект
культурного наследия
7.  Культовый памятник
(святилище)
ПреображенкаIII
Ранний железный век
Поздний железный век
В4 км к западу от пос. Ивдель,
левый берег р. Ивдель.
Выявленный объект
культурного наследия
Генеральный план Ивдельского городского округа Свердловской области
Обосновывающие материалы
© Архитектурно-планировочная мастерская«Мастер СВ», 2010.  114
8.  Стоянка в гроте
Усть-Вагранский
К СЗ от п.Денежкино, левый
берег р. Сосьвы, в120 м ниже
по течению от устья р. Вагран.
Вход в грот экспонирован на
запад.
№454
федеральная
9.  Стоянка в гроте Шайтанском
Палеолит
Ранний железный век
Поздний железный век
В4 км к западу от г. Ивдель,
выше по течению от г. Ивдель,
правый берег р. Ивдель, примерно в300 м выше по течению
устья небольшого правобережного притока этой реки– речки
Шайтанки. Вход в грот экспонирован на запад.
№454
федеральная
10.  Местонахождение Юрки-но
В4 км к В от пос. Полуночное,
левый берег р. Лозьвы.
Выявленный объект
культурного наследия
Составлено по учётным материалам на основании решения исполнительного комитета
Свердловского областного Совета народных депутатов от04.12.1986 г. №454, статьи4 Феде-рального закона от25.06.2002 №73-ФЗ«Об объектах культурного наследия(памятниках истории  и  культуры) народов  Российской  Федерации» и«Списка  вновь  выявленных  объектов
Свердловской области, представляющих научную, художественную или иную ценность(археология)» в соответствии с«Инструкцией о порядке учета, обеспечения сохранности, содержания,
использования и реставрации недвижимых памятников истории и культуры» (приложение №
2), утвержденной приказом Министерства культуры СССР от13.05.1986 г. №203.

Добавлено позже:
При этом Соколюк разумеется прав в том смысле, что разрешение на историко-археологические исследования находится вне его компетенции.
« Последнее редактирование: 03.01.15 11:11 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #84 : 03.01.15 12:41 »
Ого! Неужели так всё плохо...? Ничего так-таки и нету...? С трудом можно в это поверить!
Да это, по моему мнению, мертворожденная инициатива написать это письмо была по просьбе "автора уникальных метофизических исследований" - http://taina.li/forum/index.php?msg=64354
При этом Соколюк разумеется прав в том смысле, что разрешение на историко-археологические исследования находится вне его компетенции.
Полностью согласен.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 2 504

  • Был вчера в 12:27

Переписка с госорганами
« Ответ #85 : 03.01.15 16:33 »
При этом Соколюк разумеется прав в том смысле, что разрешение на историко-археологические исследования находится вне его компетенции.
Хотя эти разрешения действительно находятся вне его компетенции - он тут неправ. Наверняка молодой и глупый, но наглый единоросс. Законов не знает, опыта бюрократического тоже ноль - и подставляется, подписывая бумагу, содержащую заведомо недостоверные сведения. Вне его компетенции не только выдача разрешений, вне его компетенции определение, есть ли на его территории объекты культурного наследия, или нет.
Он был обязан переслать письмо по подведомственности по адресу
Гвоздецкая Марина Александровна
620075, г. Екатеринбург, ул. Тургенева, д. 13
тел: (343) 3713669
uraldep@rosohrancult.ru
http://rosohrancult.ru/structure/regions/07/

Да это, по моему мнению, мертворожденная инициатива написать это письмо
А вот тут не соглашусь. Это же она, броня.
https://www.youtube.com/watch?v=TrxPifYjaSY
Та самая фактическая бумажка, которая позволяет делать вам в Ивдельском районе практически все, что угодно.
Не знаю, где и что вы собрались "исследовать" - но кто к вам может там подойти? Участковый, егерь, охранник какой-нибудь. И для них такая бумажка - самое то. Как выглядит открытый лист они не знают. Зато в бумажке черным по белому написано и гербовой печатью скреплено, что нету в районе объектов культурного наследия - а значит, и получать разрешение никакого не требуется.

Ну а если все-таки хотите настоящую бумажку - милости просим.
http://www.archaeolog.ru/media/2014/Polozhenie_opi_12-02-14.doc

С 2013 г. у вас эти разрешения выдает территориальный орган Росохранкультуры на основании заключения Института Археологии РАН. Адрес я дал выше. Найти среди хороших знакомых археолога, который за пару литров такое заключение подпишет для туриста ИМХО - дело техники.

Кстати, тут кто-то порывался эксгумацию Дятловцев проводить? Под этой эгидой, ИМХО, это вполне реально. Уж точно реальнее, чем возобновление УД.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

mogar333


  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 304

  • Был вчера в 22:52

Переписка с госорганами
« Ответ #86 : 03.01.15 17:14 »
Хотя эти разрешения действительно находятся вне его компетенции - он тут неправ.
Аскер, я предлагаю несколько сбавить «градус» общения…  К тому же Вы далеко не во всём правы. К примеру, «косяк» с незнанием памятников культурного наследия на территории Ивдельского ГО – это скорее недоработка главного архитектора администрации...  Ну и далее,  если в двух словах, то в приведенных Вами ссылках я не увидел «конкретную силу», которая отвечает за проведение археологических работ. Немного знаю эту тему, так как второй год подряд провожу геофизические исследования на сарматских курганах в Оренбургской области перед их раскопками. Вы как-бы упустили один важный момент – «рулит» этими археологическими исследованиями человек в звании никак не менее доктора исторических наук. Ну и не забывайте, что археологические исследования – это затраты и притом немалые. Согласования с землевладельцами и т.д. Короче, подытоживая, подобными работами может заниматься человек в ранге никак не менее доктора исторических наук, обладающий огромным авторитетом, и способный решить многие вопросы с администрацией, и естественно, финансовые вопросы.
« Последнее редактирование: 03.01.15 17:44 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях


За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #88 : 20.10.15 21:41 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях


За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #90 : 20.11.15 15:01 »

По предыдущему посту можно дать пояснение, типа: Ответ из архива военно-медицинских документов по Возрожденному Б.А.
----------
А это не нужно в эту тему? Малоинформативно, конечно.
КУК,  если не надо, удалите.

Ответ из ЦАМО по Возрожденному Б.А.
http://taina.li/forum/index.php?msg=336556 
« Последнее редактирование: 20.11.15 15:12 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #91 : 22.01.16 13:09 »
Найдено в сети:





За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #92 : 23.01.16 16:35 »
Найдено в сети:
Интересно, кто это так озадачился с присвоением звания %-)
« Последнее редактирование: 23.01.16 16:36 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #93 : 23.01.16 20:54 »
Интересно, кто это так озадачился с присвоением звания
А вот тот, кто выложил, думаю - http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5771.msg80268#msg80268

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 506
  • Благодарностей: 2 789

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #94 : 23.01.16 20:56 »
Вона че!
Ну тогда - понятно.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 3 219
  • Благодарностей: 2 013

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #95 : 23.01.16 22:13 »
Ну ребята были конечно хорошие, молодые, активные, умные - но с чего они вдруг должны стать героями России? Вроде бы никакого подвига они не совершили. Бред какой то
Успех не окончателен, а неудачи - не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Лита | Стив

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 329
  • Благодарностей: 8 750

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #96 : 20.06.16 19:32 »
6) ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
07.05.01 № 15\2-1333-01

Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне

Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального про курора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомится с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомлении прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления   
прокуратуры Свердловской области советник юстиции      С.В.Степанов
Никто не знает, есть ли этот ответ в виде скана?
« Последнее редактирование: 20.06.16 19:32 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 790
  • Благодарностей: 4 342

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #97 : 20.06.16 23:23 »
Никто не знает, есть ли этот ответ в виде скана?
Так ведь: http://taina.li/forum/index.php?msg=79829


Поблагодарили за сообщение: Alina

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 329
  • Благодарностей: 8 750

  • Заходила на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #98 : 21.06.16 19:33 »
KUK, спасибо, я что-то просмотрела. Интересно, может написать еще одно письмо в Прокуратуру с просьбой прояснить дату в ответе? Я, конечно, понимаю, что это скорее всего описка, но вдруг это след возможного розыскного дела, которое мог вести стажер Коротаев, и которое было закрыто после нахождения тел?
А по факту кто-то из родственников все же ознакомился с уголовным делом по этому ходатайству?
« Последнее редактирование: 21.06.16 19:41 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 923

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Переписка с госорганами
« Ответ #99 : 01.11.16 22:41 »
вдруг это след возможного розыскного дела, которое мог вести стажер Коротаев, и которое было закрыто после нахождения тел?
Розыскные дела сотрудники прокуратуры не вели. Этим занимались оперативные подразделения милиции, где такие дела и заводились.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: фугас