Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Переписка с госорганами  (Прочитано 23274 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Архив переписки с государственными органами по материалам  ОО «Фонд памяти группы Дятлова»
http://ifolder.ru/30227938

Отдельные ссылки:

1.Переписка с УФСБ по СО
http://fond-dyatlov.livejournal.com/2760.html
с ФСБ РФ:
http://fond-dyatlov.livejournal.com/11971.html

2. Переписка по поводу переноса могилы С.Золотарева в общий мемориал
http://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html

По материалам ОО «Интернет-центра гражданского расследования трагедии Дятловцев»
http://ifolder.ru/29463476

Открытое обращение ОО «Интернет-центра гражданского расследования трагедии Дятловцев»
http://infodjatlov.narod.ru/oratcen.html

Отдельные ссылки:

1.Обращение участников форума ТАУ к депутату А.А. Карелину
http://www.infodjatlov.narod.ru/Karelinu.doc

2. Обращение участников форума ТАУ к депутату Б.В. Грызлову
http://www.infodjatlov.narod.ru/GRYZLOVU.doc

3. Ответ Генпрокуратуры на депутатский запрос Карелина А.А по обращению форума ТАУ
http://infodjatlov.narod.ru/OGPRF.jpg

4. Переписка  И.А.Дубинина с Прокуратурой Свердловской области
http://infodjatlov.ipbpb.ru/index.php?showtopic=14

5. Заявление о преступлении в областную прокуратуру Свердловской области
http://infodjatlov.ipbpb.ru/index.php?showtopic=15

6. Жалоба "Центра..." в Генеральную прокуратуру
http://infodjatlov.narod.ru/CENTR_VALOBA.doc

7. Ответ областной прокуратуры на жалобу ЦЕНТРа от 29.01.09
http://infodjatlov.narod.ru/otvet290109_P.doc

8. Запрос в Госархив
http://infodjatlov.ipbpb.ru/index.php?showtopic=2
« Последнее редактирование: 01.12.12 21:27 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Переписка с госорганами
« Ответ #1 : 03.11.12 23:33 »
Запрос участника форума Maria относительно сведений о С.Золотареве:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Александр Л.


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 1

  • Был 13.07.16 19:00

Переписка с госорганами
« Ответ #2 : 27.02.13 06:59 »
Ссылки, ведущие на http://infodjatlov.ipbpb.ru не рабочие.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Переписка с госорганами
« Ответ #3 : 27.02.13 20:17 »
Ссылки, ведущие на http://infodjatlov.ipbpb.ru не рабочие.
Да, к сожалению форум перестал существовать. Задать вопрос автору удаленного форума представителю "Интернет-Центра общественного расследования трагедии дятловцев" о нужном документе можно здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=60.0

Большинство документов также дублируются здесь для скачивания: http://ifolder.ru/29463476
« Последнее редактирование: 27.02.13 20:19 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #4 : 05.04.13 17:16 »
Ответ по поводу запроса про Золотарева:

"                                                                                          №И-2575/2                                                            
От: РГВА
Кому:  <kuncevich@mail.ru>
Отправлено:
Тема:
                Уважаемый г-н Кунцевич!

С октября 1941 г. по октябрь 1943 г. существовала Отдельная мотострелковая бригада особого назначения (ОМСБОН) НКВД, г. Москва. С 5 октября 1943 г. не ее основе был сформирован отдельный отряд особого назначения (ОСНАЗ) НКГБ СССР.

По Вашему запросу просмотрены документальные материалы Управления отдельного отряда особого назначения (фонд 38693):

Алфавитные списки  личного состава Управления, частей и спецподразделений отряда за 1943 – 1944 гг.;

Анкеты, служебные характеристики и справки на рядовой состав за 1941 – 1945 гг.;

Учетно-послужные карточки  на рядовой и сержантский состав частей и спецподразделений отряда за 1941 – 1945 гг.

В просмотренных документах Золотарев Семен Алексеевич не значится. Дальнейший поиск по документам фонда без указания точного наименования подразделения бригады не представляется возможным.

О службе в период Великой Отечественной войны рекомендуем обратиться в Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО, 142000, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74), где находятся на хранении документы Советской Армии с 1941 г.

По вопросу награждений рекомендуем обратиться в Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ, 119992, г. Москва, ул. Большая Пироговская, 17), который располагает учетно-регистрационной картотекой на лиц, награжденных государственными наградами СССР и РСФСР 1918 – 1991 гг., а также в ЦАМО РФ,  где имеется картотека учёта награждённых во время Великой Отечественной войны.
               

          Заместитель директора               В.И. Коротаев

          Начальник отдела использования
          и публикации архивной информации     
                                                                                           В. А. Миронов "
« Последнее редактирование: 05.04.13 17:16 »

Soldat


  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 20:50

Переписка с госорганами
« Ответ #5 : 16.04.13 12:14 »
Здравствуйте!
А кто-то обращался в ЦАМО и ГАРФ?
с уважением
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #6 : 29.07.13 21:06 »
Документы по деятельности Буянова Е.В. по попытке переписать дату на обложке дела и в протоколе:
« Последнее редактирование: 29.07.13 21:09 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #7 : 01.08.13 19:12 »
Документы по деятельности Буянова Е.В. по попытке переписать дату на обложке дела и в протоколе:
Теперь, я надеюсь, понятно откуда дата на обложке (кстати, полностью согласуется с  http://taina.li/forum/index.php?msg=26348 - листы, где есть 29 мая хранились отдельно, а в случае http://taina.li/forum/index.php?msg=52643 - непонятно, ведь там есть документ, датированный, например, 1961 годом, а все равно стоит датой окончания 28 мая 1959г.). Попутно возникла мысль, что слово секретно на обложке 2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 - лист эквивалент нынешним заданиям на проведения оперативно-розыскной деятельности. Формально больше не из-за чего.
« Последнее редактирование: 01.08.13 19:16 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | alexsandrovna

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #8 : 08.08.13 23:46 »
Формально больше не из-за чего.
Однако и вот это (может даже главенствующей): http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=581&p=2#p35302 и ниже.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 197

  • Была 23.03.17 04:29

Переписка с госорганами
« Ответ #9 : 09.08.13 11:34 »
непонятно, ведь там есть документ, датированный, например, 1961 годом, а все равно стоит датой окончания 28 мая 1959г.).
Будьте любезны, о каком Документе 1961 года в УД идет речь?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #10 : 09.08.13 15:43 »
Будьте любезны, о каком Документе 1961 года в УД идет речь?
т.2.л.д.51.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #11 : 12.08.13 10:14 »
... Попутно возникла мысль, что слово секретно на обложке 2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0 - лист эквивалент нынешним заданиям на проведения оперативно-розыскной деятельности. Формально больше не из-за чего.
Следует опираться на 2 факта - запись "секретно" в Деле и на указания об этом человека, который это Дело вел:
Цитата:  следователь Иванов Л. Н.
... Оказалось, что перестройка коснулась и спецхранилищ, а проще говоря: в хранилищах с совершенно секретных архивов был снят гриф секретности, в том числе и с одного уголовного дела, которое расследовалось в 1959 году.

 Студенты - члены клуба ознакомились с материалами этого дела и с секретными пакетами, хранившимися в деле, и пришли в крайнее недоумение, т. к. объявленная тогда официальная версия гибели группы туристов не имела ничего общего с теми данными, которые они обнаружили в рассекреченном уголовном деле...
Гриф секретности с уголовного Дела был снят во время перестройки.

Доказательством того, что дело было засекречено, является также свидетельское показание первого следователя Коротаева В.И.:

смотрите на минуте 8.

Иванов и Коротаев уж точно знали, что Дело засекретили.
« Последнее редактирование: 12.08.13 10:47 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #12 : 12.08.13 10:49 »
Следует опираться на 2 факта - запись "секретно" в Деле
слово секретно на обложке 2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666107?page=0
на указания об этом человека, который это Дело вел:
Я рассматриваю явления в совокупности. Иванов не работал в перестройку в Свердловской области. Я исхожу из строго формального подхода. Нет на сегодня документов о наличии такого грифа и акта рассекречивания (иди как там правильно это все называется). Указание к 1 тому относится к месту хранения дела. Это всё-таки разные вещи. При этом указания на хранение 1 тома в особом секторе относится к архиву прокуратуры. Тогда как 1 том через 15 лет в 1974 году был передан на хранение в архив ГАСО, а на 1989 года в ГАСО оказался и второй том (возможно, он также оказался в ГАСО в 1974 году (в конце тома есть верительная надпись и от 1974 года) но об этом прока нет др. указаний (акт передачи)). Т.н. секретный пакет содержал результаты ФТЭ и 1 лист допроса Скорых. И на 1974 год по словам В.Г. Карелина, видевшего тогда практически первым первый том этот "пакет" был в конце первого тома прикреплен и в нем были свернуты или вшиты вот эти вот листки). Фото же в 1959 году были в альбоме приклеены. На 1974 год можно уточнить - были ли они еще в альбоме или уже в конвертах. Еще, если не ошибаюсь, в 1984 году прокурор области (на тот момент) не уничтожил это дело (по сроку давности - 25 лет), а сохранил его и в том же году еще как-минимум 1 человек знакомился с делом.
Поэтому:

Гриф секретности с уголовного Дела был снят во время перестройки.
Неверное утверждение (опять же формально). В период перестройки дело, хранящееся в ГАСО по какой-то причине оказалось на виду так скажем в архиве. Другое дело, что можно сказать, что умышленно или нет его переложили из какого-то спецхрана архива в общий сектор и вплоть до 1996 года, пока оно не было перепроверено архивистом и не была составлена опись (верительная надпись) оно было сравнительно легко доступно (возможно) (после уже по согласованию с прокуратурой выдавалось). Тем не менее это все равно относится к порядку доступа к делу. Т.е. секретность шла по инерции в связи с условиями хранения, обозначенными в 1959 году, а не наличием грифа. По смыслу (точно не знаю, пытаюсь рассуждать), гриф именно ставится на какой-то срок. При этом я слышал срока 25, 50 и 75 лет. Возможно, эти срока можно продлять (и также какая-то бумажка должна составляться). Возможно, бессрочно (а вот изначально бессрочно засекретить может и нельзя).
Т.е. при наличии неистекшего грифа и перестройки с высокой степенью вероятности можно утверждать, что дело бы не всплыло публично пусть и в архиве ГАСО. Вот в чем разница!

Добавлено позже:
первого следователя Коротаева В.И.:
Коротаев не был следователем по данному уголовному делу. Он помогал Темпалову (несколько дней), будучи работником прокуратуры города Ивделя.
« Последнее редактирование: 12.08.13 10:53 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #13 : 12.08.13 11:08 »
Неверное утверждение (опять же формально).
Это опровержение слов Иванова и Коротаева?
Они меньше знали, чем сегодня знает КУК?

Добавлено позже:
Он помогал Темпалову (несколько дней), будучи работником прокуратуры города Ивделя.
Не суть важно, Коротаев В.И. был помощником первого следователя Темпалова В.И., позднее, в прокуратуре занимал более высокие должности.
« Последнее редактирование: 12.08.13 11:11 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #14 : 12.08.13 11:31 »
Это опровержение слов Иванова и Коротаева?
Они меньше знали, чем сегодня знает КУК?
Да, если угодно. Заметте, опираюсь только на известные документы. Могу только отправить еще раз перечитать моё сообщение и добавлю, что и Иванов и Коротаев рассуждают об этом через десятилетия. И если из совокупности вылазит уточненное объяснение, то я придерживаюсь его, а не их слов. И я тоже не свожу свои слова в истину. Гипотеза, если хотите *ROFL*

Не суть важно
Коротаев это вообще знал уже только со слов Иванова и позже в архиве видел то же дело.
« Последнее редактирование: 12.08.13 11:35 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #15 : 12.08.13 14:02 »
Да, если угодно. ... Гипотеза, если хотите *ROFL*
Конечно, принять измышления, что дело не было засекречено, можно только как чью-то гипотезу.

Коротаев это вообще знал уже только со слов Иванова и позже в архиве видел то же дело.
Видел, значит знал о чем говорил...
На то он и Коротаев В.И., а не какой-то там КУК.
« Последнее редактирование: 12.08.13 14:04 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #16 : 12.08.13 14:03 »
Конечно, принять измышления, что дело не было засекречено, можно только как чью-то гипотезу.
Измышления и дефекты мышления - это к вашей гоп-компашке с Днепропетровска. За сим дальнейший диалог вижу непродуктивным.
Видел, значит знал о чем говорил...
Нет это ничего не значит. Игра словами.
« Последнее редактирование: 12.08.13 14:14 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #17 : 12.08.13 14:06 »
Нет это ничего не значит.
Для КУКа.
За сим дальнейший диалог вижу непродуктивным.
*BYE*

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #18 : 12.08.13 18:50 »
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=581&p=4#p35527 - вот это письмо и секретили грифом.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #19 : 12.08.13 22:13 »
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=581&p=4#p35527 - вот это письмо и секретили грифом.
:)
Это чернильная резолюция Гос. Прокуратуры Н.И.Климову с просьбой хранить Дело в секретном архиве, а пакет хранить в с/с. Что за пакет? Где он?

Цитирование
"Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно» — по словам директора Госархива Свердловской области Анатолия Окунева, уже больше года доступ к документам открыт.
Дело и раньше хранилось в Госархиве, но тот, кто хотел ознакомиться с ним, был вынужден предварительно получить разрешение в областной прокуратуре.
Сейчас согласие прокуратуры не требуется, но подлинник дела по-прежнему выдают очень неохотно — в большинстве случаев предлагают копию..."

Чернильная резолюция: «По указанию Н.И.Климова просьба хранить в секретном архиве, пакет хранить в с/с (совершенно секретно)…»
http://justmedia.ru/analitika/peoples/Podlinnik-dela-diatlovtsev-otkrit

Гриф с/с «Совершенно секретно» распространяется на группу документов, содержащих сведения, составляющие государственную тайну.
Важность сохранения в строгой тайне совершенно секретной информации вполне очевидна.
Порядок обращения с ней должен быть строго регламентирован.

Государственную тайну составляют:
 1. сведения в военной области;
 2. сведения в области экономики, науки и техники;
 3. сведения в области внешней политики и экономики;
 4. сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также в области противодействия терроризму.
« Последнее редактирование: 12.08.13 22:15 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #20 : 12.08.13 22:27 »
Что за пакет? Где он?
Т.н. секретный пакет содержал результаты ФТЭ и 1 лист допроса Скорых. И на 1974 год по словам В.Г. Карелина, видевшего тогда практически первым первый том этот "пакет" был в конце первого тома прикреплен и в нем были свернуты или вшиты вот эти вот листки).
« Последнее редактирование: 12.08.13 22:31 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #21 : 13.08.13 00:46 »
Получается, что пакет (листы 370-378 из дела) был с грифом с/с и хранили его отдельно от дела.
Если часть дела была засекречена, это значит и все дело было засекречено. Дело не может быть полным без его части.

Когда этот пакет вернули в 1 том УД? Эта дата и есть датой рассекречивания дела.
« Последнее редактирование: 13.08.13 00:47 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #22 : 13.08.13 10:41 »
Кто бы знал еще точно. Вот тут: http://taina.li/forum/index.php?msg=69412 цитата:

"При изучении уголовного дела № 659 мы, конечно, обратили внимание на то, что в оглавлении сказано о наличии физико-технической экспертизы, но самой ее в деле нет, а есть лаконичная надпись в уголке листа № 369: "Листы дела 370-379, как не относящиеся к делу, изъяты и хранятся в особом секторе прокуратуры. 10.07.59. Иванов." Но из особого сектора эти девять листочков уже перекочевали в конверт, приклеенный к картонной обложке,- где и хранились вместе с десятком пожелтевших фотографий. Почему экспертиза была изъята и что заставило следователя вообще ее проводить? Частично ответ дает само содержание экспертизы."

08-12/07/1990

Если (попробовать можно уточнить):
на 1974 год по словам В.Г. Карелина, видевшего тогда практически первым первый том этот "пакет" был в конце первого тома прикреплен и в нем были свернуты или вшиты вот эти вот листки). Фото же в 1959 году были в альбоме приклеены. На 1974 год можно уточнить - были ли они еще в альбоме или уже в конвертах.
То это значит, что хотя изначально пакет был отдельно (очевидно, в архиве прокуратуры 15 лет с 1959 до 1974) от дела (хранящегося там же), но через 15 лет он был передан в ГАСО.
И, очевидно, именно тогда В.Г.Карелин смог изучить первый том. При этом можно уточнить, почему без второго (слово секретно на неархивной обложке 2 тома (а прокурорской) как раз бы это обосновывало). Подозреваю, что и второй том мог быть передан в ГАСО в 1974г., т.к. верительная надпись у него есть в конце тома (перед надписью от 1996 года, т.е. еще одна) от 24.05.1974 года.
Соответственно, с 1959 года до 1974 года еще будучи в архиве прокуратуры секретный пакет был подклеен в конце первого тома.
И он был дан В.Г. в 74, а 2 том со словом секретно не был дан.
« Последнее редактирование: 13.08.13 10:43 »


Поблагодарили за сообщение: Alina

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #23 : 14.08.13 15:03 »
По ссылке: http://justmedia.ru/analitika/peoples/Podlinnik-dela-diatlovtsev-otkrit

""Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно» — по словам директора Госархива Свердловской области Анатолия Окунева, уже больше года доступ к документам открыт.
Дело и раньше хранилось в Госархиве, но тот, кто хотел ознакомиться с ним, был вынужден предварительно получить разрешение в областной прокуратуре.
Сейчас согласие прокуратуры не требуется, но подлинник дела по-прежнему выдают очень неохотно — в большинстве случаев предлагают копию..."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1) "Заверительная надпись" 1 и 2 тома: 06.02.1996г. - была заменена обложка на 1 томе. В ГАСО.

2) 19.03.1996г. (возможно, это апрель а не март по смыслу сопоставления документов, но не факт) истребовано для изучения и выдано  из ГАСО Прокуратуре Свердловской области.

3) Видимо, 19.04.1996г. Письмо прокурора Свердловской области директору ГАСО о том, что данное уголовное истребовано для изучения и находится в прокуратуре области.

4) 17.04.1996г. Письмо ректора УПИ директору ГАСО с просьбой передать копию уголовного дела.

5) "На Ваш запрос сообщаем, что согласно указанию Прокуратуры Свердловской области № 15/2-503-96 от 22.05.1996 ознакомление со следственным делом о гибели туристов в районе горы Отортен возможно только с разрешения прокуратуры. Рекомендуем Вам обратиться в Свердловскую областную прокуратуру..." - неполная ссылка здесь:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=178#p11515

6) ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
07.05.01 № 15\2-1333-01

Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне

Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального про курора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомится с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомлении прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления   
прокуратуры Свердловской области советник юстиции      С.В.Степанов

6) 09.10.2008г. - http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000068-000-10001-0#009:

"А сейчас "ограничение доступа" связано в соновном с тем, что... пишут вот такое, что написал Гущин после "посещения" дела в книге "Цена гос тайны - девять жизней"... Обожглась прокуратура на "молоке" Гущина..."

7) Цитату сходу не найду, но по-моему также ЕВБ писал, что перевели в ограниченный доступ из-за намерений НАВИГ-а в середине 2000-ых.
    Хотя, как выясняется, оно там и было с 22.05.1996 (см. п.5)

8) лень искать - ЕВБ не разрешили с  делом знакомится 2008 год, кажется, осень.

9) лень искать ЕВБ разрешили с делом знакомится 2009 год 08.10. - 1 том, 2 том - 02.02.2010г.

10) 03.11.2010 - разрешение на ознакомление с делом Кунцевича Ю.К.

11) 27.04.2012 - разрешение на ознакомление (потом далее чуть позже на копирование в эл.-ц. форме) с делом Кунцевича Ю.К.  Всё через прокуратуру.

12) По http://www.justmedia.ru/upload/photoreport/5142cc2f6579d567395202_1000_700.jpg с копией первого тома имели дело 7 раз.
Подлинник первого тома видели двое (на весну 12-го 2 записи - Кунцевич Ю.К. и еще 1 человек). Но надо понимать, когда заведен этот
"Лист использования документов' - там не видно точно, но 2009 или 2010г.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если считать, что мол разрешение на ознакомление в 2009 году ЕВБ - это перевод дела из ограниченного доступа в общий (при том, что после этого дважды разрешение пришлось через прокуратуру все равно получать) и это бы согласовывалось с "Кстати, за два года эту толстенную папку с документами брали в руки всего четыре человека." - из статьи по ссылке выше (значит, после Ю.К. и того человека еще 2-ое было, знакомившихся). Если 2 года от даты статьи (15 марта 2013 года), то это март 11-го.

И расценивать обеспечение к доступу к делу как "Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно»" (кстати, интересно, когда на письме Уракова слово "Секретно" было зачеркнуто"?), то да, дело типа "рассекретили". Может тут не только работа Буянова прокуратуре понравилось (искать лень, можно про это самому найти и прочитать - поэтому ему и разрешили знакомится с  делом), но и магические (типа "Тайна Горы Мертвецов станет достоянием гласности в 2009 году. Так велел Хрущев" - http://www.pravda.ru/society/04-10-2002/862205-1/) 50 лет прошли? Но тогда вот Lanina считает, что "Когда этот пакет вернули в 1 том УД? Эта дата и есть датой рассекречивания дела.", а т.к. я писал: "Соответственно, с 1959 года до 1974 года еще будучи в архиве прокуратуры секретный пакет был подклеен в конце первого тома.",
то нестыковочка у нас получается в понятиях секретности...

P.S. Ссылки на скачивание документов, откуда взяты даты первых пунктов есть здесь: http://fond-dyatlov.livejournal.com/1367.html   
« Последнее редактирование: 14.08.13 15:23 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 31.01.17 04:21

Переписка с госорганами
« Ответ #24 : 14.08.13 15:32 »
И расценивать обеспечение к доступу к делу как "Сегодня с дела «дятловцев» снят гриф «Секретно»" (кстати, интересно, когда на письме Уракова слово "Секретно" было зачеркнуто"?), то да, дело типа "рассекретили". Может тут не только работа Буянова прокуратуре понравилось (искать лень, можно про это самому найти и прочитать - поэтому ему и разрешили знакомится с  делом), но и магические (типа "Тайна Горы Мертвецов станет достоянием гласности в 2009 году. Так велел Хрущев" - http://www.pravda.ru/society/04-10-2002/862205-1/) 50 лет прошли? Но тогда вот Lanina считает, что "Когда этот пакет вернули в 1 том УД? Эта дата и есть датой рассекречивания дела.", а т.к. я писал: "Соответственно, с 1959 года до 1974 года еще будучи в архиве прокуратуры секретный пакет был подклеен в конце первого тома.",то нестыковочка у нас получается в понятиях секретности...
Таким образом, не известно когда дело или его часть были рассекречены (для народа)...

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #25 : 16.08.13 16:10 »
Таким образом, не известно когда дело или его часть были рассекречены (для народа)...
Некоторые мысли (более чем 4-ех летней давности - кое-что уже утратило актуальность типа мыслей про то, что "а в совершенно-секретном производстве разместили пакет, где находились материалы, содержащие описание истинных причин гибели студентов-лыжников.", но есть и дельные) В.Кудрявцева по смежным вопросам: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000009-000-10001-0#006.003

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 92

  • Был 26.03.17 07:16

Переписка с госорганами
« Ответ #26 : 21.08.13 22:32 »
Беда всех рассекречиваний состоит в том, что если хотя бы один признак секретности не снят, дело рассекречено НЕ БУДЕТ!
Никто из служивых (в нормальном состоянии) на это не пойдёт.

То есть, так как общественность НЕ ЗНАЕТ, с чем была связана секретность, она НИКАКИХ доказательств в пользу рассекречивания не предъявит, так как не сможет!

Хотите верьте, хотите - ХОТИТЕ ...
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Переписка с госорганами
« Ответ #27 : 21.08.13 22:51 »
Писала в одной из веток, но повторюсь, так как возможно именно в этом кроется причина неснятия секретности с дела (если она есть):
По современному законодательству срок секретности 30 лет, далее либо документы рассекречивается, либо срок секретности продляется: http://www.rusarchives.ru/lows/polrass.shtml.
Но существует интересная коллизия, касающаяся применения этого современного положения по отношению к документам засекреченным до его принятия, то есть до сентября 1993г.: http://www.ogp-russia.ru/2012/08/02/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82/.

Цитаты из статьи по последней ссылке:
"Однако межведомственная комиссия в настоящее время уклоняется от вынесения заключений по вопросу о продлении сроков секретного хранения документов, засекреченных до сентября 1993 года, мотивируя это тем, что Закон «О государственной тайне» распространяется только на отношения, возникшие после его вступления в силу. Подобный подход органов власти и судов к применению максимального 30-летнего срока засекречивания документов создает значительные препятствия для исследователей и пользователей архивами в получении для изучения архивных документов, особенно если учесть, что большую часть секретных архивных документов составляют именно материалы, засекреченные ранее 1993 года."
"... суд расценил как подтверждение вывода о том, что Закон РФ «О государственной тайне» распространяет свое действие в части срока засекречивания не на любые правоотношения, а только на те, которые возникли после введения Закона в действие. С учетом изложенного, по мнению суда, рассекречивание сведений, отнесенных к государственной тайне до введения в действие Закона РФ «О государственной тайне» (до сентября 1993 г.), является правом, а не обязанностью государственного органа, наделенного полномочиями в области защиты государственной тайны. Верховный Суд РФ, рассматривая данные дела в кассационном и надзорном порядке, оставил решения в силе, согласившись с вышеуказанной позицией".
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 850
  • Благодарностей: 4 395

  • Заходил на днях

Переписка с госорганами
« Ответ #28 : 22.08.13 11:13 »
Попутно возникла мысль, что слово секретно на обложке 2 тома могло быть поставлено из-за 12-го листа:
Нашел ещё т.2.л.д.18 - первый лист проекта (черновика) постановления о прекращении дела. В верху ближе к правому углу ручкой написано: "сов.секретно."



Поблагодарили за сообщение: yuka

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Переписка с госорганами
« Ответ #29 : 22.08.13 13:24 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?