Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Постановление о прекращении УД. Ошибки  (Прочитано 14047 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 134
  • Благодарностей: 6 284

  • Заходил на днях

Как раз следы-столбики то и опровергают лавину.
Я разве что-то говорил о лавине? Моя фамилия - не Буянов.

Добавлено позже:
почему тогда я до сих пор не заразилась вашей натуралистической? ;D
Слишком скучно для вас. Конспирология ведь интереснее.
« Последнее редактирование: 11.09.13 12:29 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 680

  • Была 30.01.17 21:13

Слишком скучно для вас. Конспирология ведь интереснее.
И заметьте, для прокуратуры СССР - тоже *YES*

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 680

  • Была 30.01.17 21:13

Ну, это вполне объяснимо. Такое громкое дело нечасто бывает - погибли 9 человек по неизвестной причине,
Да что ж в природе такого неизвестного-то? *DONT_KNOW*
Ну а уж шары... По вашему  -это ракеты. Вы считаете - наверху не знали, что это такое?
« Последнее редактирование: 11.09.13 12:39 »

beloff


  • Сообщений: 12 978
  • Благодарностей: 12 838

  • На форуме

Да еще и огненные шары какие-то...
умудрился пришить к делу Иванов. Говорю же:
Не с его талантом.
Такое громкое дело нечасто бывает - погибли 9 человек по неизвестной причине, в том числе работники секретных предприятий, дети высокопоставленных родителей.
а должон бы, учитывая упомянутые Вами обстоятельства, мёрзлый гранит рогОм рыть, а копытами отбрасывать.
говорящие о слабом ветре, не в счет, главное столбики.
медгаз же не приемлет метеосводки. Правда, можно разменять силу ветра на длительность воздействия и мелкосыпучесть снега.
« Последнее редактирование: 11.09.13 13:31 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 134
  • Благодарностей: 6 284

  • Заходил на днях

а должон бы, учитывая упомянутые Вами обстоятельства, мёрзлый гранит рогОм рыть.
Рыл в меру своих способностей. А после ФТЭ ему в обкоме приказали  дело прикрыть и  засекретить. Что он и сделал.

Добавлено позже:
вообще плюс должен был быть, какие сводки..
Ну, мог быть и слабый плюс, почему нет? Температурная инверсия - это в горах бывает.

Добавлено позже:
Устали? *JOKINGLY* Дать вам отдых?
Иванов умер, так и не узнав природу ОШ. А в 1959 об этом не знали и его партийные кураторы. Ведь ракетная эпоха  только начиналась...
« Последнее редактирование: 11.09.13 13:01 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 12 630

  • Заходил на днях

Это не фото установки палатки, а рытьё ямы, к тому же негативов не сохранилось и если были сделаны две фотографии с разных фотоаппаратов, то где две плёнки?
Из показаний Масленникова:
"По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная
о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был
осторожным человеком и опытным туристом. "
Нет негативных пленок, а должны были остаться у Иванова. Правда, мне кажется, что они все же с одной пленки, и дистанция, и время, и точки съемки уж слишком совпадают.
Это странное решение Дятлова, на мой взгляд, во многом предопределило развязку. Принято оно явно сознательно и добровольно, иначе бы не снимали, да и на кадрах особой суеты не чувствуется.
beloff, это дятловцы, тут нет особых сомнений. Контрастность это дело рук последующей обработки сканированных отпечатков, остальные походные изображения сосканированы непосредственно с пленок и намного превосходят их по качеству.
   Решение об установке палатки в том месте, где ее затем нашли, оказалось роковым, это сейчас уже более-менее ясно. О нем на тайне.ли много говорилось: мол не хотели терять высоту, или Дятлов решил устроить изуверскую ночевку без обогрева, или что это, мол, было испытание изотопного обогревающего девайса и т.д. Я склонен объяснять его так: накануне дятловцы уже вышли на перевал примерно в этом месте, но убоявшись сильного ветра и плохой видимости из-за метели, приняли решение возвратиться в лесную зону в верховьях Ауспии, чтобы нормально заночевать, переждать непогоду и заложить планируемый заранее лабаз. Как показали дальнейшие события, лучше было не возвращаться, а заночевать за перевалом в долине Лозьвы. Утром на Ауспии встали поздно, долго провозились с завтраком, плавно перешедшим в обед, сворачиванием лагеря и лабазом, а когда поднялись на ПД, выяснилось, что видимость заметно не улучшилась и идти в этих условиях по хребту к Отортену рискованно. Решили ставить палатку на склоне с тем, чтобы переждать непогоду. Она, наоборот, ухудшалась, но переносить палатку вновь в лесную зону к Лозьве по понятным причинам не стали, понадеявшись на авось.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

АннаМария

  • Удален с форума

  • Сообщений: 4 534
  • Благодарностей: 856

  • Был 12.02.17 19:48

никаких ошибок, связанных с местом установки палатки, Дятлов не совершал
Если бы не было сильного ветра и был бы костер или печь.

Добавлено позже:
Из дневника http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0,  Дятлов пишет 31.01.1959

Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

Все указывает, что погода начиная с 31.01.1959г. была плохая.
« Последнее редактирование: 11.09.13 13:20 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz

beloff


  • Сообщений: 12 978
  • Благодарностей: 12 838

  • На форуме

Да там для таких долгоиграющих следов вообще плюс должен был быть, какие сводки...
Напротив, Лана, слабый минус, если со снегом.

Добавлено позже:
beloff, это дятловцы, тут нет особых сомнений.
Ну как судить? лиц то не видно... кто то узнал Колеватова по ножнам,оговорившись, правда-если это ножны... Все остальные сканы,как сканы, на подбор, а эти два"снимка россыпью" резко выделяются.
« Последнее редактирование: 11.09.13 13:39 »

beloff


  • Сообщений: 12 978
  • Благодарностей: 12 838

  • На форуме

Правда, мне кажется, что они все же с одной пленки, и дистанция, и время, и точки съемки уж слишком совпадают.
А у кого встречаются "серийные " снимки? Вернее, на какой плёнке?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 134
  • Благодарностей: 6 284

  • Заходил на днях

А была ж гипотеза урагана, сбрасывавшего людей в пропасть. У следствия на определённом этапе.
Вот как раз это лишний раз доказывает, что никакой фальсификации и инсценировки не было. Иначе бы списали всё на ураган, и дело с концом.
А был Ветер то?
Иванову надо было как раз это и установить. Но он совершил грубую ошибку, не запросив метеоданные и не привязав показания свидетелей о ветре в Вижае и 41-м квартале к конкретным датам. Сделать это было несложно, но, похоже, погода его не очень интересовала, ОШ выглядели куда креативнее.
« Последнее редактирование: 11.09.13 14:02 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 095
  • Благодарностей: 12 630

  • Заходил на днях

А у кого встречаются "серийные " снимки? Вернее, на какой плёнке?
У многих, но дело даже не в этом. На пропавшей пленке, судя по имеющимся "отдельным" снимкам, весьма подробно заснят именно последний день. У Кривонищенко разве что есть еще пара кадров. Причина понятна - мороз и ветер снимать очень мешают.

25G


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 083

  • Был 21.12.16 22:12

Нет негативных пленок, а должны были остаться у Иванова. Правда, мне кажется, что они все же с одной пленки, и дистанция, и время, и точки съемки уж слишком совпадают.
Это странное решение Дятлова, на мой взгляд, во многом предопределило развязку. Принято оно явно сознательно и добровольно, иначе бы не снимали, да и на кадрах особой суеты не чувствуется.
beloff, это дятловцы, тут нет особых сомнений. Контрастность это дело рук последующей обработки сканированных отпечатков, остальные походные изображения сосканированы непосредственно с пленок и намного превосходят их по качеству.
   Решение об установке палатки в том месте, где ее затем нашли, оказалось роковым, это сейчас уже более-менее ясно. О нем на тайне.ли много говорилось: мол не хотели терять высоту, или Дятлов решил устроить изуверскую ночевку без обогрева, или что это, мол, было испытание изотопного обогревающего девайса и т.д. Я склонен объяснять его так: накануне дятловцы уже вышли на перевал примерно в этом месте, но убоявшись сильного ветра и плохой видимости из-за метели, приняли решение возвратиться в лесную зону в верховьях Ауспии, чтобы нормально заночевать, переждать непогоду и заложить планируемый заранее лабаз. Как показали дальнейшие события, лучше было не возвращаться, а заночевать за перевалом в долине Лозьвы. Утром на Ауспии встали поздно, долго провозились с завтраком, плавно перешедшим в обед, сворачиванием лагеря и лабазом, а когда поднялись на ПД, выяснилось, что видимость заметно не улучшилась и идти в этих условиях по хребту к Отортену рискованно. Решили ставить палатку на склоне с тем, чтобы переждать непогоду. Она, наоборот, ухудшалась, но переносить палатку вновь в лесную зону к Лозьве по понятным причинам не стали, понадеявшись на авось.
Нет к сожалению этих плёнок не у Иванова, не в УД. А то что снято с двух фотоаппаратов как раз писал Иванов в постановлении. Решение не странное. Оно видимо вынужденное. В 17 вечера такие фото 1 февраля снять нельзя там уже темно. На кадре не только суеты не чувствуется, но и нет и половины группы, что странно для такой тяжёлой работы. Одни лыжными палками тычат снег, а другие лыжами копают, странно как-то выглядит. Видимость вообще-то Сергей не могла улучшится, смеркалось уже, если представить, что они вышли в 15 часов. Палатку им пришлось ставит вынужденно и совсем необязательно в этой яме, что на фото. По моему мнению они хотели сделать, что-то типа восьмёрки, от лобаза по хребту выйти к Отортену, поднятся, затем по лесу выйти опять к лобазу и на следующую гору, далее на Вижай. Но они не смогли перевалить на другую сторону перевала по какой то веской причине, какой можно только догадываться, возможно травма одного из участников. До вершины ведь всего 300 м , а на другой стороне перевала лес очень близко, но перевалить в этот лес они уже не смогли. Что произошло можно только гадать.
Конечно то, что описывает medgaz это детский сад - валенки на лямках, но вот какие факторы там были ещё мы не знаем. Иванов пытался в качестве дополнительного фактора приплести шары, другие лепят лосей, третьи обвиняют Дятлова. Уж лучше, на мой взгляд, тогда шпионы Ракитина.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 014
  • Благодарностей: 491

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 20:46

Вынужден огорчить любителей поболтать попусту:  мной будет направлено сообщение модераторам о принятии вполне определенных мер к офтопщикам, в полном соответствии с правилами,  вступившими в действие.
Первое китайское делалось. Это прошу считать вторым и последним. Дальше буду просто сообщать модераторам о том или ином случае оффа в отношении каждого любителя поговорить не о чем.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | medgaz

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 014
  • Благодарностей: 491

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 20:46

Утром на Ауспии встали поздно, долго провозились с завтраком, плавно перешедшим в обед, сворачиванием лагеря и лабазом, а когда поднялись на ПД, выяснилось, что видимость заметно не улучшилась и идти в этих условиях по хребту к Отортену рискованно. Решили ставить палатку на склоне с тем, чтобы переждать непогоду. Она, наоборот, ухудшалась, но переносить палатку вновь в лесную зону к Лозьве по понятным причинам не стали, понадеявшись на авось.
Согласен с Сергеем в том, что размещение палатки на склоне оказалось роковым, но не ошибочным.Не думаю, что палатку поставили на склоне из-за непогоды (спорное утверждение), скорее, из-за наступающих сумерек. Не надеялись дятловцы ни на авось, ни на другие милости. Обычная ночевка в нехолодную погоду, опыт которых у Дятлова имелся. Люди решили сэкономить силы и время. Кто мог предположить, что так сложатся обстоятельства? Согласитесь, не случись появления фактора Х, разве обсуждали мы сегодня события на высоте 1079?

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 014
  • Благодарностей: 491

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 20:46

Кто не спрятался, я не виноват

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 5 876
  • Благодарностей: 5 183

  • Расположение: Симбирск

  • Заходила на днях

Комментарий модератора
АннаМария, medgaz, beloff, насколько надо не уважать автора темы и наплевательски относиться к Правилам форума, чтобы и после неоднократных просьб продолжать злостно оффтопить? Давайте все же попробуем беречь и уважать друг друга без применения санкций.


Поблагодарили за сообщение: Alina

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 5 876
  • Благодарностей: 5 183

  • Расположение: Симбирск

  • Заходила на днях

Рассуждения о фонарике были перенесены в соответствующую тему »
Несколько сообщений об интервью с Любимовым и о последствиях холодной ночевки были перенесены в эту тему »
Погоду можно обсуждать здесь »
Некоторые сообщения не по теме были перенесены сюда »
   
Комментарий модератора
Уважаемые участники, еще раз напоминаю, что в этой теме обсуждаются некоторые нестыковки в Постановлении о прекращении уголовного дела.
« Последнее редактирование: 12.09.13 10:35 »

1Den1


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 96

  • Был 07.02.17 11:40

Если бы не было сильного ветра
Из интернета виднее, чем поисковикам на месте ???

На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 014
  • Благодарностей: 491

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 20:46

Иванов посчитал для себя возможным отметить  в протоколе следующие обстоятельства:
В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке. В карманах Колмогоровой, Дятлова и Слободина обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т.п.). На левой руке Слободина, откинутой в сторону, обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 3I минуту.
Расстояние между телами указано четко, как и показание циферблатов часов, а вот положение самих тел - весьма поверхностно. Оно и понятно в отношении тел Зины и Игоря - Иванов не мог видеть воочию их положение на склоне по понятным причинам и руководствовался, по всей видимости, фото и пояснениями очевидцев, включая Темпалова. Однако, ничтоже сумняшеся,  позволяет себе в дальнейшем сделать вывод о том, что Колмогорова и Слободин двигались к палатке, не допуская (или, по крайней мере, не утверждая) подобного в отношении Дятлова. Почему? Что могло так повлиять на мнение следователя? 
« Последнее редактирование: 30.09.13 19:52 »

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 014
  • Благодарностей: 491

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 20:46

4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда  имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Указывая на высоту снега над туристами, Иванов, на мой взгляд, намеренно привел завышенные цифры. Как показывают наши суждения, столб снега над телами в ручье не превышал 2-2,5 м. Это значение четко следует из свидетельства Аскинадзи, утверждавшего в интервью Вэйсу и Ко о том, что при случайно-неслучайном обнаружении Люды он пользовался дюралюминиевым щупом длиной 2 м. В других источниках длина щупа - 2,5 м. Поэтому реальной будем считать высоту снега над четверкой в 2-2,5 м. Разница с данными Постановления ровно в два раза. Почему так поступил Иванов? Ведь он не мог не знать точных данных? Думается, ответ прост. Что произошло в реальности на склоне неизвестно. Привлекать НЛО или ОШ - можно и работы лишиться. Других оснований продлять расследование не имеется, начальство торопит закругляться, картина по-прежнему не ясна. Что можно сделать? Свести все к обыденному несчастному случаю. А замерзли все под глубоким снегом и делов. Про ФТЭ вежливо или не очень попросили не упоминать. Теперь для всех начальничков и начальников начальничков - обыденное дело. Замерзли туристы по собственной неосмотрительности, наделав кучу ошибок. Никакого будоражущего эффекта. Для всех очень устраивающий вариант.

NERO


  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 372

  • Был 24.02.17 09:28

На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда  имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
А как можно понять эту цитату? Опять-таки непонятное преувеличение действительной картины происшествия. Что можно подразумевать под этой фразой? Разрезаны одни брюки, не так ли? Зачем Иванов изменяет картину? Не стыкуется с вашим мнением, что он просто хотел "замять" дело, свести к обычному замерзанию.

Vasya


  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 851

  • Был сегодня в 21:54

Не видел, обсуждалось ли это где-то ещё...
Помимо ошибок с инициалами гг. Золотарёва и Кривонищенко в самом начале постановления ещё одна ошибка.
Ивдельского района Свердловской области в 1959 году не существовало. Он почил в бозе в 1946 г.
http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdelskiy-rayon
И кому как не сотруднику областной прокуратуры об этом не знать! Ведь даже их нижестоящая территориальная прокуратура с того же 1946 года была городская, а не районная. 


Поблагодарили за сообщение: марта 77