Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Постановление о прекращении УД. Ошибки  (Прочитано 15463 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 03:19

Темпалов много чего мог написать.
Конечно.  Но перепутать сало с корейкой... Это вряд ли :) *NO*

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 914

  • Была 28.07.17 08:44

отрезать несколько кусков замороженной корейки не так-то просто
Она что, в морозильнике у них была? ПОчему ее нельзя было отрезать? Замерзшая, конечно, но не до костяной же степени. И вообще, смотрю на фото из похода - все ребята какие- то расстегнутые (на привале, конечно). Значит - минусовая температура была приемлемой? Корейка - копченая, она на морозе  (несильном) не замерзала, и не портилась.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 885

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 06.10.17 18:31

Конечно.  Но перепутать сало с корейкой... Это вряд ли
Где-то ее и бужениной называли ... поисковики ,кажется.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 03:19

Где-то ее и бужениной называли ... поисковики ,кажется.
Шаравин?
« Последнее редактирование: 03.09.13 20:06 »

Адвокат


  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 43

  • Была 17.08.17 22:58

После прочтения этого нормального Постановления - кто может все же объяснить  - чем вызвано массовое помешательство в течение 50 лет ?

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 03:19

После прочтения этого нормального Постановления - кто может все же объяснить  - чем вызвано массовое помешательство в течение 50 лет ?
Как художник художнику - Вы о чем? Можно как-то развернуть Ваш вопрос, чтобы стало понятно?

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 03:19

Вы не заметили выделенное слово. Последний раз намекаю: на одних предположениях ничего выстроить нельзя, даже песочный замок.

Все. Возвращаемся к обсуждению постановления.
« Последнее редактирование: 04.09.13 20:48 »

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 03:19

как и не занесенный снегом ледоруб , которым дятловцы, видимо,  пытались откопать заваленную палатку. Я уже много раз это объяснял  - палатка (по крайней мере ее задняя часть) под массой снега завалилась
Тогда уж будем последовательны: не занесенной снегом оказалась еще и пара лыж, которая стояла также перед входом. Почему не пытались откопать лыжами? :)
Да и вход был свободен. Отчего не проникнуть в палатку обычным образом, зачем резать, да еще и изнутри? И если дятловцы, по-вашему, откапывали палатку, почему ничего не взяли? Следующей лавины опасались? *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 589
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

не занесенной снегом оказалась еще и пара лыж
Лыжи были  поставлены как ориентир, чтобы было легче найти засыпанную палатку.
если дятловцы, по-вашему, откапывали палатку, почему ничего не взяли?
Ну не смогли они откопать...

Добавлено позже:
Да и вход был свободен.
Имхо палатку завалило целиком. Передняя стойка была восстановлена дятловцами. Но 90% площади палатки оставалось под снегом.
« Последнее редактирование: 10.09.13 10:38 »

25G


  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 1 233

  • Был сегодня в 02:48

Лыжи были  поставлены как ориентир, чтобы было легче найти засыпанную палатку.Ну не смогли они откопать...

Добавлено позже:Имхо палатку завалило целиком. Передняя стойка была восстановлена дятловцами. Но 90% площади палатки оставалось под снегом.
Ага 10% всё таки откопали. А это около полуметра у входа, а там как раз вёдра, котелки. Почему же их не взяли.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 589
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

вёдра, котелки
Взять их и прервать дальнейшее откапывание могло помешать какое-либо ЧП - например, из-за усиления  ветра кого-то просто потащило вниз... Масленников передавал в радиограммах, что палатка поставлена в самом опасном по ветру месте, а Григорьева вообще  поразил  сбивающий с ног ветер на месте палатки.
« Последнее редактирование: 10.09.13 11:16 »

25G


  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 1 233

  • Был сегодня в 02:48

Взять их и прервать дальнейшее откапывание могло помешать какое-либо ЧП - например, из-за усиления  ветра кого-то просто потащило вниз... Масленников передавал в радиограммах, что палатка поставлена в самом опасном по ветру месте, а Григорьева вообще  поразил  сбивающий с ног ветер на месте палатки.
Более 20-30 метров протащить не могло от палатки там начинаются следы-столбики и следы волочения отсутствуют. Следовательно можно было переждать, сильные ветры 30 м/с там кратковременные.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 589
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

Более 20-30 метров протащить не могло от палатки
Из интервью Б.Слобцова В.Борзенкову.

ВБ:. Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет...
« Последнее редактирование: 10.09.13 11:24 »

25G


  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 1 233

  • Был сегодня в 02:48

Из интервью Б.Слобцова В.Борзенкову.

ВБ:. Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет...
Доползти бы смогли в любом случае, есть и другие интервью.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 589
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

Доползти бы смогли в любом случае,
Могли или не могли - остается только гадать, это зависит от силы ветра, которая нам неизвестна.
Возможно, они посчитали, что затраты сил на проползание к палатке и откапывание вещей в текущих погодных условиях неэквивалентно пользе от них, поэтому решили идти в чем были и  переждать пургу в снежном укрытии внизу.
« Последнее редактирование: 10.09.13 11:43 »

25G


  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 1 233

  • Был сегодня в 02:48

Могли или не могли - остается только гадать, это зависит от силы ветра, которая нам неизвестна.
Возможно, они посчитали, что затраты сил на проползание к палатке и откапывание вещей в текущих погодных условиях неэквивалентно пользе от них, поэтому решили идти в чем были и  переждать пургу в снежном укрытии внизу.
1,5 км разутыми и раздетыми в неизвестность.
А потом решили вернуться?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 589
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

А потом решили вернуться?
Этого никто не знает. По моим ощущениям, никто не возвращался. Но это скорее интуитивно, доказать невозможно.

25G


  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 1 233

  • Был сегодня в 02:48

Этого никто не знает. По моим ощущениям, никто не возвращался. Но это скорее интуитивно, доказать невозможно.
Это интересно. Тогда куда же направлялись Дятлов, Колмогорова и Слободин?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 589
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

куда же направлялись Дятлов, Колмогорова и Слободин?
А вы подумайте - если не вверх, то куда?

25G


  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 1 233

  • Был сегодня в 02:48

А вы подумайте - если не вверх, то куда?
Неужели они как раки пятились назад?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 589
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

Неужели они как раки пятились назад?
Их позы  не говорят о том, что они пятились назад. "Московские мастера", например, в своем заключении написали, что все трое  погибли при спуске во время бурана. А вообще это очень спорный и сложный вопрос, его лучше обсуждать не здесь, а в других топиках - "Была ли Зина у кедра", например.
« Последнее редактирование: 10.09.13 12:29 »

25G


  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 1 233

  • Был сегодня в 02:48

Их позы  не говорят о том, что они пятились назад. "Московские мастера", например, в своем заключении написали, что все трое  погибли при спуске во время бурана. А вообще это очень спорный и сложный вопрос, его лучше обсуждать не здесь, а в других топиках - "Была ли Зина у кедра", например.
Зачем вы передёргиваете? Там несколько не так написано. Там не написано, что они погибли при спуске. К тому же эти ваши "московские мастера" даже трупов не видели.
А позы их говорят, что они боролись с ветром и карабкались вверх.
Значит уходите от обсуждения, возразить то нечего, кроме фантазий о глупостях дятловцев.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 589
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

Значит уходите от обсуждения,
А вы что хотите со мной обсуждать - всё подряд? Я лично обсуждаю ключевой момент - причины отхода от палатки, а вы всё время пытаетесь увести разговор в другую сторону. Даже если они шли вверх, то это ничего тут принципиально не меняет.

Добавлено позже:
А позы их говорят, что они боролись с ветром и карабкались вверх.
Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться в гору, а удерживаться на месте. (протокол осмотра МП, 27.02.59)
« Последнее редактирование: 10.09.13 12:57 »

25G


  • Сообщений: 2 192
  • Благодарностей: 1 233

  • Был сегодня в 02:48

А вы что хотите со мной обсуждать - всё подряд? Я лично обсуждаю ключевой момент - причины отхода от палатки, а вы всё время пытаетесь увести разговор в другую сторону. Даже если они шли вверх, то это ничего тут принципиально не меняет.

Добавлено позже:Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться в гору, а удерживаться на месте. (протокол осмотра МП, 27.02.59)
Да ничего я  с вами обсуждать более не собираюсь, после ваших передёргиваний и ссылок на 3м снега в овраге. Это кто ещё пытается увести в сторону.
Да предполагать можно всё угодно, я например предполагаю, что Колмогорова пыталась встать и естественно боролась с ветром.

NERO


  • Сообщений: 1 328
  • Благодарностей: 474

  • Был вчера в 10:03

Да предполагайте что угодно. Флаг вам в руки и барабан на шею...
А вот это как минимум некрасиво. Ссылаться на объяснения человека, который спустя 50 лет меняет свое мнение (или его кто-то настоятельно попросил поменять свое суждение?)
"Слобцов 50 лет спустя   пересмотрел свой ошибочный тезис о "надутом" снег и стал соавтором  книги Буянова" - не самый удачный аргумент в битве за отстаивание своей позиции.
          Я давно уже отметил за Medgazом одну удивительную особенность: он очень выборочно приводит в доказательство своего мнения свидетельства поисковиков: те кусочки, которые не противоречат, берет с удовольствием, а которые ну никак не идут - пропускает. А что, очень удобно. :)
« Последнее редактирование: 11.09.13 22:57 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 589
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

NERO, мне хотелось бы, что при дискуссии собеседники слушали  друг друга и не прибегали к демагогии. Если же я вижу, что начинается переход на личности, то я реагирую соответствующим образом.

Добавлено позже:
Слобцов 50 лет спустя   пересмотрел свой ошибочный тезис о "надутом" снег и стал соавтором  книги Буянова" - не самый удачный аргумент в битве за отстаивание своей позиции.
Там был еще один аргумент - мнение Аксельрода. Не заметили?
А до этого я приводил 10 признаков того, что снег на палатке появился до ухода дятловцев... Это не только фонарик, но и многое другое.
Ну а вы-то чем можете подтвердить тезис о "надутом снеге", помимо цитат из УД?
« Последнее редактирование: 10.09.13 14:09 »

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 03:19

Ув.NERO! В интересах дела предлагаю уйти в сторону от перепалок с Медгазом и обсудить вот это:
как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 223
  • Благодарностей: 592

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 03:19

подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.
Что имел в виду Иванов, говоря об этих  разрезах в двух местах, обеспечивающих свободный...? Те места, которые были вырваны с корнем, с помощью того же ледоруба?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 18 589
  • Благодарностей: 6 858

  • Заходил на днях

Нет, правда, это откуда?
Из УД. Чуток выше  в этой ветке гляньте, если не затруднит.

Добавлено позже:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. (Слобцов).
Хотелось бы обоснований...
« Последнее редактирование: 10.09.13 22:05 »

ZiGen


  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 131

  • Был 21.09.17 15:21

Из УД. Чуток выше  в этой ветке гляньте, если не затруднит.

Добавлено позже:
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый. (Слобцов).
Хотелось бы обоснований...
А какие обоснования? Есть свидетельские показания от них и отталкивайтесь. Надут, ну,надут значит. Поставьте себя на место следователя. Фиксируем показания, а потом, может быть, если начальство позволит делаем вывод.
« Последнее редактирование: 10.09.13 22:12 »
СК