Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Экспа-2013. Поиск места Палатки  (Прочитано 34800 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 025
  • Благодарностей: 4 544

  • Заходил на днях

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #180 : 26.08.13 18:46 »
Исходники - оригиналы в альбоме у Коськина в нормальном качестве; не уверен, что есть лучше.

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160787/
http://yadi.sk/d/9jxBMm1T8L5Fk

http://yadi.sk/d/jrGx17GH8L5F4

Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #181 : 26.08.13 19:26 »
ZSM-5,
Большое спасибо

то я могу просто посмотреть, какой угол наклона у каждой фотографии, и затем ее можно будет повернуть на этот угол в фотошопе. Или еще лучше - могу заново отгоризонталить все три основные фотки, встав на правильное место.
Это было бы здорово. И выложить эти углы сюда. Для обеспечения единства измерений, так сказать.

Добавлено позже:
KUK,
Большое спасибо. А такой в большом формате нет?
« Последнее редактирование: 26.08.13 19:29 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 025
  • Благодарностей: 4 544

  • Заходил на днях

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #182 : 26.08.13 19:34 »
KUK,
Большое спасибо. А такой в большом формате нет?
http://yadi.sk/d/bviX9mao8LEhQ

P.S. Вообще, всё давно выложено: http://taina.li/forum/index.php?msg=10216

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 198
  • Благодарностей: 931

  • Был сегодня в 08:41

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #183 : 26.08.13 19:39 »
Это было бы здорово. И выложить эти углы сюда. Для обеспечения единства измерений, так сказать.
Хорошо, вечером из дома займусь этим.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #184 : 26.08.13 20:14 »
Если что, Исходники выложены по адресу http://fotki.yandex.ru/users/smirnovblood/album/208033/
Спасибо! Весьма кстати.
Координаты 61.758280, 59.428750.
Можете указать с какой точностью были зафиксированы координаты точки и указать на фото ее положение?

Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #185 : 26.08.13 22:21 »
Aleksandr,
Нашел здесь Вашу идентификацию камней по моим фоткам. Спасибо.
Кстати, выкладываю фото от дерева, если что, координаты места съемок (от дерева) - 61.758660,  59.429970, 27-JUL-13 5:08:34, 899,0 м , сняты на тот же ЖПС
http://fotki.yandex.ru/users/smirnovblood/album/208048/

Спасибо! Весьма кстати.Можете указать с какой точностью были зафиксированы координаты точки и указать на фото ее положение?

Фиксировал Гармином, Указать на фото место - буду пытаться найти такие фото у вас на форуме. Подскажите, какие фото для этого лучше использовать.


Добавлено позже:
KUK,
И еще раз спасибо.

Добавлено позже:
Рис. 3 Фрагмент панорамы Дмитрия Козырева с указанием месторасположения точек съемок современных фото, камней ориентиров и МП 18.10 (точность расположения точек съемок 1-3 м).
Где бы можно найти этот рисунок в полном разрешении?
« Последнее редактирование: 26.08.13 23:04 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 043

  • Была 08.10.17 14:00

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #186 : 26.08.13 23:33 »
Где бы можно найти этот рисунок в полном разрешении?
Сама панорама здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=413.0
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 198
  • Благодарностей: 931

  • Был сегодня в 08:41

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #187 : 27.08.13 05:05 »
Для определенности выбрано место палатки Саши КАНа/Игоря Б. (45.512N 25.763Е). Вот что получается при отгоризонталивании путем совмещения дальнего рельефа в гугле (цифры - в градусах, цифры после запятой - десятые/сотые градуса, а не секунды):
-1.1 +/-0.1
-5.85 +/-0.05
-9.1  +/-0.1





На этой фотографии левый край ближнего склона не совпадает, но это нормально, т.к. ближний рельеф передается гуглем неточно. Но дальний рельеф при таком угле совпадает очень хорошо.



Вид сверху. Расстояния от места палатки (точнее, места палки) до мест фотографирования: 19, 23, и 7 метров в направлениях на В, С-В, и С, соответственно, но это, понятное дело, все примерно. Более точно эти расстояния можно будет уточнить путем расчетов.

« Последнее редактирование: 27.08.13 05:44 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #188 : 27.08.13 05:33 »
Тимур, Александр!

У меня уже мозги плавятся от сопоставления массы фото палаточного лагеря...
Разобраться в ориентировке/привязках могла бы помочь приведенная ниже схема:



Не могли бы вы поправить здесь стрелки, расстояния и линию хребта отрога?
Ясно, что географический/топографический север - строго вверху, а масштаб (хотя бы в центре картинки) - ?

Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #189 : 27.08.13 05:45 »

-1.1 +/-0.1
-5.85 +/-0.05
-9.1  +/-0.1

Спасибо.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #190 : 27.08.13 06:47 »
Похоже подтверждается, что Степан Куриков был сфотографирован где-то на месте палатки дятловцев:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53634
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 198
  • Благодарностей: 931

  • Был сегодня в 08:41

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #191 : 27.08.13 07:00 »
Не могли бы вы поправить здесь стрелки, расстояния и линию хребта отрога?
Подкорректированная картинка. Направления указаны красным, расстояния: до Кедра 1520 м, до лабаза (условно) ~1700 м, до вершины Х-Ч (условно) ~750 м. Начало крутого склона (либо, наоборот, начало плоской части С-В отрога) условно указано зеленой линией. Масшатбные линейки: м.п. Саши/Игоря - елочка со скотчем 33 м, место ВАБ-12п - начало плоской части С-В отрога 75 м.


За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #192 : 27.08.13 07:08 »
Цитата: Aleksandr - 16.10.12 19:10
Саша КАН пишет: "Так давайте его сюда!... Не МП, естественно, а его фото..."
Пожалуйста:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=488.0;attach=3076;image
Игорь, Тимур!
а также Владимир Алексеевич Борзенков, Пеппер, Волкер, Илья Смирнов, Альберт, Шура, Буянов, Харлан (ники с ИГТД http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-10001-0) и т.д.!

Вот две схемы Александра, датированные 2012 годом (до экспедиций 2013!):





Можете ли вы дать квалифицированное заключение, что указанное на этих схемах мп18.10 - это то же место, что и на следующих фото (обведено розовым):




















и т.д. (во избежание путаницы - авторство первоисточников не указано)?

Вопрос исключительно важный, т.к. речь идет о СОВПАДЕНИИ мест, определенных по НЕЗАВИСИМЫМ и совершенно разным технологиям/методикам/разработкам!
« Последнее редактирование: 27.08.13 07:37 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #193 : 27.08.13 10:11 »
Фиксировал Гармином, Указать на фото место - буду пытаться найти такие фото у вас на форуме. Подскажите, какие фото для этого лучше использовать.
Можно использовать ваши фото "от дерева", можно использовать круговую панораму Дмитрия (ссылка выше - см. пост Алины). Отдельные фото этой панорамы выложены на страничке Дмитрия в Интернете (http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275868/), фото от 4 августа, на 4 странице.
Можно использовать фото Саши КАН (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/255416/?&p=11).
Где бы можно найти этот рисунок в полном разрешении?
Ссылка, данная Алиной - это круговая панорама с МП совмещенное, расположенного рядом с вашим МП. А панорама с высоты 905 первоначально была выложена Дмитрием здесь http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=303, попробовал сегодня открыть - не получилось. Отдельные фото из этой панорамы выложены на страничке Дмитрия в Интернете, ссылка на которую дана выше.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 025
  • Благодарностей: 4 544

  • Заходил на днях

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #194 : 27.08.13 10:30 »
А панорама с высоты 905 первоначально была выложена Дмитрием здесь http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=303, попробовал сегодня открыть - не получилось.
JPEG скачивается. TIFF есть у меня. Днем могу скинуть.

Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #195 : 27.08.13 13:35 »
Саша КАН,

С удовольствием. Для этого желательно иметь первые две фото с бОльшим разрешением. Подскажите, где их взять?

Добавлено позже:
Особенно интересует фотография 2  - место палаток сверху в фас.  Чье это фото? Как получено? Где  найти оригинал?
« Последнее редактирование: 27.08.13 13:37 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #196 : 27.08.13 14:23 »
Вопрос исключительно важный, т.к. речь идет о СОВПАДЕНИИ мест, определенных по НЕЗАВИСИМЫМ и совершенно разным технологиям/методикам/разработкам!
Да, овал захватывает место палатки:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/531722/?page=0
Но "простой визуализацией" точное место объекта не получить. Я объяснял уже это выше - из-за неизвестной толщины снега, неизвестной высоты точек съёмки и их неизвестного удаления от палатки. Даже направляющими получить точные места съёмки правых фотографий проблематично, а левой фотографии невозможно и теоретически.
« Последнее редактирование: 27.08.13 14:27 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #197 : 27.08.13 16:35 »
Для этого желательно иметь первые две фото с бОльшим разрешением. Подскажите, где их взять?
Фото можно найти по ссылкам Александра в сообщении
 http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg80830#msg80830

Отличное разрешение в альбомах Игоря
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/albums/

Первоисточник съемки с высоты 905, который вас заинтересовал - в альбомах Дмитрия Козырева из нашей экспы-2012
http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275868/

Ну и до кучи - целая Национальная Галлерея альбомов:

http://fotki.yandex.ru/users/zsm-5/
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/albums/
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/albums/

Мнение о СОВПАДЕНИИ (или несовпадении) мп18.10.12 и мп 3.8.13 (между собой, а не обязательно с истинным МП) - необходимо выслушать от всех ведущих экспертов, включая вас *THANK*
« Последнее редактирование: 27.08.13 17:20 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #198 : 27.08.13 17:06 »
Да, овал захватывает место палатки:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/531722/?page=0


Я вроде тоже "признал", смутила только близость
- мп Волкера, о котором я в свое время не знал (да и сейчас не ведаю о его методе)
-  мп Совмещенное (ЦСМ?-ВАБ?), которое я в том году отметил розовым шариком (есть в кадре), но... оно, как будто, должно быть значительно дальше (?)
- еще "не понравилась" цветовая гамма

Но "простой визуализацией" точное место объекта не получить. Я объяснял уже это выше - из-за неизвестной толщины снега, неизвестной высоты точек съёмки и их неизвестного удаления от палатки.
Это, похоже, никто уже не оспаривает...
Место объективов-1959 и место Палатки - это две большие разницы...

Но полное совпадение фото 1959 и 2013/2014 - все же желательно, в качестве доказательства для знатоков ДТ старой формации...
Мне представляеся это не таким сложным, если идти от обратного - то есть:

- вначале на мп18.10/мп3.8.13 установить каркас палатки в натур. величину, потом
- перемещаясь, вставая и приседая, в вертикальной плоскости (Л1-11 или П3-333 (?) найти максимальное горизонтальное совпадение объектов (камней), далее
- имитируя толщу снега (стремянка) - найти точное вертикальное совпадение камней
- воткнуть палки в места втыка лыж поисковиков

Правда, путаницу могут внести разные фокусные расстояния, трансфокация, угол обзора, выдвижение объектива - не знаю, как эта лабуда называется у фотографов  :sm55:
« Последнее редактирование: 27.08.13 17:15 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 025
  • Благодарностей: 4 544

  • Заходил на днях

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #199 : 27.08.13 17:12 »
TIFF есть у меня. Днем могу скинуть.
http://yadi.sk/d/uePVp4vd8NjqK

Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #200 : 28.08.13 22:10 »
Всем большое спасибо за ссылки на альбомы.



Это, похоже, никто уже не оспаривает...
Место объективов-1959 и место Палатки - это две большие разницы...

Но полное совпадение фото 1959 и 2013/2014 - все же желательно, в качестве доказательства для знатоков ДТ старой формации...
Понятно, что мы где-то рядом, но к консенсусу еще не пришли.
С использованием метода Александра с камнями Волкера попытался оценить ошибку определения своего места определения фотографа.
Получил ошибку 4 метра к северу и около 2 - к востоку (здесь - сложнее, четких камней нет).
На место палатки, мной определенное, это роли не оказывает, придерживаюсь пока того, сто нарисовал на фото.
Расхождение между мной и местом, рассматриваемым здесь, около 30-40 метров.

Где находится место на местности - я понял, с оценкой его Игорем Б. по ранним фото - согласен, оно.
Хотелось бы уточнить:
Как это место называется по общепринятой терминологии?
Есть ли у него координаты и как на них посмотреть.

Есть ли отдельно "точка фотографа" - место, максимально приближенное к месту палатки, имеющего координаты и фотографии нужного ракурса?
Какие именно фотографии наиболее удачны?
 

Добавлено позже:

Проверка фотографий Смирнова:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/
Можно оценить величину ошибки, зная расстояние до ближнего ориентира, в частности до холмика. Я оцениваю его метров в 200. В этом случае ошибка "ниже" составит около 4 метров.

А вот если брать за ближний ориентир курумник перед холмиком (он тоже хорошо виден на фото 1959) - так и вообще получается, что надо немного выше.
Кстати, как бы Вы оценили расстояние до холмика (Л1).
« Последнее редактирование: 29.08.13 02:10 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #201 : 29.08.13 04:30 »
Мнение о СОВПАДЕНИИ (или несовпадении) мп18.10.12 и мп 3.8.13 (между собой, а не обязательно с истинным МП) - необходимо выслушать от всех ведущих экспертов, включая вас
как непосредственного очевидца Склона в натуральную величину...
Здесь я хотел еще спросить: какими исходными данными, кроме фото-59, вы обладали/оперировали, придя на Склон?... То есть вы опирались на собственное чутье или на какие-либо работы теоретиков?   Было ли в вашем арсенале мп Волкера, указанное на приведенном историческом (2012 г.!) фото Александра?... Сколько времени вы провели на Склоне, было ли "спецоборудование"  и т.д.
Короче - несколько слов о вашей методике поиска...
попытался оценить ошибку определения своего места определения фотографа.
Получил ошибку 4 метра к северу и около 2 - к востоку
Учитывались ли при этом неизвестные переменные величины: высота над землей и фокусное растояние объектива-59?... Фотограф мог приблизить объект съемки, присесть, встать на камень, снег мог быть до 1 м, а могло его вовсе не быть под ногами и т.д..
Где находится место на местности - я понял, с оценкой его Игорем Б. по ранним фото - согласен, оно.
Хотелось бы уточнить:
Как это место называется по общепринятой терминологии?
Есть ли у него координаты и как на них посмотреть
Точки ЖПС от Александра продублированы в сообщении ЦСМ-5 (см. чуть выше). Отмечу, что для точного определения МП (1-3 метра) - координаты значения не имеют... Оказывается у них есть способность "прыгать" не только в границах погрешности прибора (5-8 м), но и в зависимости от метеоусловий, времени замера, наклона навигатора (см. ссылки Александра выше) .
Здесь нуждны более жесткие ориентиры, например, расстояние и азимут на четкий предмет... В том году я отметил два деревца красным скотчем, в этом году увидел уже на нем желтый флаг... Еще лучше - выбрать какой-либо неподъемный камень...
Но самый верный признак опознания - фото самого места! Желательно с разных сторон и расстояний (для этого место нужно "загрузить" ярким предметом.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #202 : 29.08.13 06:29 »
Как это место называется по общепринятой терминологии?
Вопрос о названии, равно как об авторстве установленного МП - весьма деликатен.

С одной стороны:
 
- ранние, 2008/2009, изыскания основоположников ДТ-ведения: Борзенков (г. Москва), Буянов (г. С-Петербург),
- форумные исследования (Волкер, Пеппер...)
- фото наших экспедиций 2011/2012 - Саша, Дима (г. Челябинск), Денис (г. Ревда)...
- видео А.Алексеенкова (Россия, город-?)

На их базе шло планомерное приближение к искомой точке...

С другой стороны, новоявленное место:

- 18.10.2012, путем сложнейших расчетов, теоретически вычислил Александр (г.Чебоксары) - тогда, в силу его скромности, после некоторых разногласий, мы решили назвать просто мп18.10
- 18.07.2013, по простейшей компактной технологии предложил искать Игорь Б. (г. Екатеринбург) - он также отказался от названия "МП по Игорю Б.", сказав, что есть только "место Игоря Д." (Дятлова) *THUMBS UP*
- 3.8.2013 - нашел Саша КАН (г. Свердловск), вернее сказать - применив метод Игоря на практике, он невольно "застолбил" МП своей лыжной палкой  :)
- 12:07:53 того же дня - было документально удостоверено присутствием в кадре независимого международного комиссара (ЦСМ-5, г.г. Новосибирск-Чикаго), что немаловажно для регистрации МП в Фонде Памяти *YEEES!*

Короче, к поиску настоящего МП причастен широчайший круг лиц со всей планеты Земля...
Поэтому я бы предложил НЕЙТРАЛЬНОЕ название, например - ДАРЬЯ - по имени отважной девушки, без которой, согласно красивой легенде, никакого подтверждения "научного открытия-2013" не состоялось бы... @}->--
« Последнее редактирование: 29.08.13 06:56 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #203 : 29.08.13 07:52 »
Лично я по прежнему против каких-либо посторонних названий. Любое постороннее название, в том числе и по датам, само по себе допускает варианты МП. А МП должно быть одно и оно будет одно - место палатки группы Дятлова. Без вариантов. И сейчас его уже можно так называть.

P.S. Но возможно есть ещё место первоначальной установки палатки, т.к. известные фотографии "установки палатки" вряд ли могли быть сняты на месте найденной палатки. Не соответствует рельеф склона на МП и перепад высоты в точке съёмки. Возможно это место ещё найдётся, если при первой попытке установки палатки дятловцы потеряли что-нибудь металлическое.
« Последнее редактирование: 29.08.13 07:56 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #204 : 29.08.13 13:45 »
возможно есть ещё место первоначальной установки палатки, т.к. известные фотографии "установки палатки" вряд ли могли быть сняты на месте найденной палатки. Не соответствует рельеф склона на МП и перепад высоты в точке съёмки. Возможно это место ещё найдётся
А чем это не подходит:




Вроде как:
- в ожидании перемены погоды начали рыть вначале просто временное  убежище от встречного ветра (отсюда и снежные глыбы под ногами поисковиков)
- надеялись, что в перерыве между порывами ветра - все же проскочат/перевалят через опасный участок на верхней кромке отрога
- потом поняли, что лучше поставить палатку... мол, если ветер не утихнет - тут и переночуем (не уходить же снова в лес!)
- яму вырыли глубокую, до острых камней - ставить здесь было уже нельзя
- проверили лыжами площадку справа - ага, ровная!
- искать другие места - трудоемко, да и подмерзать уже стали...
- вот и поднялись на мп 01.02.59... которое нашлось позднее в качестве мп 03.08.13

П.С.
Во многих версиях - группа встает на склоне из-за серьезной травмы Саши...
Вот он, в своем черном капюшоне - работает со всеми на равных!
 
-

Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #205 : 29.08.13 13:57 »
Точки ЖПС от Александра продублированы в сообщении ЦСМ-5 (см. чуть выше).
Если я правильно понял, это место Саша КАН/Игорь Б на схеме из гугла?

Добавлено позже:
Учитывались ли при этом неизвестные переменные величины: высота над землей и фокусное растояние объектива-59?... Фотограф мог приблизить объект съемки, присесть, встать на камень, снег мог быть до 1 м, а могло его вовсе не быть под ногами и т.д..
У меня так получилось. Не спорю с Вашими возражениями, Даже ничего не утверждаю. Хотелось бы сравнить по фото.
Поэтому еще вопросы:
Чем отличаются места "с бутылкой" и "с лыжной палкой" ?
Какие фотографии именно с точного места (желательно указать, фото номер такой -то из альбома такого-то)
« Последнее редактирование: 29.08.13 14:02 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #206 : 29.08.13 14:38 »
- вот и поднялись на мп 01.02.59... которое нашлось позднее в качестве мп 18.10 и мп 03.08.13


Далее, в ожидании погоды:

- забурились в хибару
- сняли верхнюю одежду и обувь - в Палатке было не холодно - ведь ветер-то теплый (см. дневник Игоря (Дятлова) от 31.01.59
- сочинили юморную листовку "Вечерний Отортен" - в Палатке было светло - ведь вышли на неведомый маршрут, как и полагается - утром
- перекусили корейкой и сухарями


но ничего этого в тот день не было видно - вьюжило

- через час-другой, дежурные Коля и Семен, оделись-обулись и собрались идти на хребет в разведку - не утих ли там ветерок?
- и тут...


 :sm55: за оффтоп - понесло, знаете ли... 

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #207 : 29.08.13 15:58 »
Если я правильно понял, это место Саша КАН/Игорь Б на схеме из гугла?
Оно же - мп 18.10, оно же - Дарья, оно же:
МП должно быть одно и оно будет одно - место палатки группы Дятлова. Без вариантов. И сейчас его уже можно так называть
Подпись - Игорь 8-) - певец и композитор супер-методики вертикальных направляющих.
 
Чем отличаются места "с бутылкой" и "с лыжной палкой" ?
Вначале бутылка=палке, т.е. стояли вместе

с этой точки левые ориентиры Л1 и Л11 уложились в одну вертикаль (см. метод Игоря Б.)

Потом палка переехала вверх метров на 8:

Операция повторилась. Между двумя точками был протянут канат. Таким образом была протянута линия Л1-11, вдоль которой и нужно было искать места, с которых попадут в вертикаль уже правые ориентиры...
Вот тут и начались проблемы:
- туман, пелена
- нечеткое совпадение П1-11 и П2-22
- длительный поиск камней П3, П4, которые "нашлись" совсем не там, где надо (точки к1 и к2)
- перетягивание каната вниз
- замер точного расстояния до "двух деревцев"
- усталость глаз и ног

Потом легкая дрема на склоне, шум вертика, Пермь... Не успел даже заснять все ЖПС...

О том, что наилучшее совпадение вертикалей получилось именно в начале работы, я узнал уже в Екб., при анализе кучи привезенных фото  Игорем и Александром.
Поэтому, конкретно правильное место между "Палкой и Бутылкой", к величайшему огорчению - так и не обследовал... Хотя и подробно отснял...
Надежды на то, что это сделают куковцы - рухнули 10 августа. КУК-мелкий, как всегда оставшийся дежурным по Фонду, по спутниковому телефону эту новость Тимуру так и не передал...

Позиция Фонда примерно такая: МП может найти кто угодно, только не КАН.... Предлагаю им озвучить вместо галиматьи  в своих многочисленных ТВ-сюжетах, хотя бы имена Игоря Б. и Александра (Константинова)

Какие фотографии именно с точного места (желательно указать, фото номер такой -то из альбома такого-то)
С этого места - все фото в диапазоне 9:48 - 10:02 (см. время на кадрах). Они последовательно идут в альбоме
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/366069/
... Может и еще где-то там есть... Почти во все фото надо добавлять контраст... 

Илья, по-возможности дайте ссылку http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.0 на форуме Высоты96см, откуда я навечно отлучен. Это нужно для того, чтобы несведущие знатоки ДТ не крутились по десятому кругу вокруг одного и того же... :(
« Последнее редактирование: 29.08.13 16:11 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #208 : 29.08.13 16:37 »
Возможно это место ещё найдётся, если при первой попытке установки палатки дятловцы потеряли что-нибудь металлическое
А как найти НЕ металлическое:
оборванные пуговицы, пыжи от патронов, амулеты, бусинки девчонок, пленки  в пластмассовых кассетах, рулончики по 36 кадров, смотанных с кассет, расчески, зубные щетки?... Короче, все мелкое, что могло затоптатьсяв 1959... а затем покрыться слой за слоем травой, корнями, землей, песком и камнями из грязевых потоков...

Если не воспротивится Гринпис - Для всестороннего обследования МП нужна комиссия из наиболее ответственных знатоков ДТ и СМИ
 и археологический раскоп всей площадки метров 7 на семь глубиной до 30 см... И делать это надо - СЕГОДНЯ!
Кто-нибудь, позвоните Кунцевичу!

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #209 : 29.08.13 19:05 »
Заключительные изыскания по месторасположению палатки будут опубликованы в ближайшее время (если не получится сегодня-завтра, то после выходных), а пока несколько замечаний по попыткам переименования МП 18.10, предпринятые Сашей КАН и Игорем Б.
Саша КАН, вынужден вам напомнить, что вы являетесь одним из многочисленных авторов МП 18.10, поэтому любые инициативы по переименованию должны быть согласованы со всеми авторами этого МП. Ваши единоличные попытки по переименованию, мягко говоря, выглядят не очень хорошо.
Сейчас, когда фактически завершено обоснование МП 18.10 его переименование не только не целесообразно, но и вредно. Возникает путаница и утрачивается преемственность наших исследований. Когда в прошлом году было впервые определенно  МП 18.10, мною было предложено название «МП истинное» поскольку я был уверен в верности своих расчетов, вы же предложили «МП 18.10». Я не стал спорить и настаивать, поскольку понял, что ни кто из соавторов этого МП не обладает достаточной квалификацией, чтобы перепроверить мои построения, а посему им приходится принимать мои выводы на веру.
Резюмируя, лично я никогда не соглашусь с переименованием МП 18.10.
Игорь Б., к вам риторический вопрос. Как, по-вашему, отнеслись бы авторы какого-либо открытия к попыткам постороннего переименовать объект их открытия? А вы на сегодняшний день, уж извините, посторонний по отношению к МП 18.10, поскольку его месторасположение было определенно не в августе этого года, а в октябре прошлого года, когда вы еще не участвовали в исследованиях, проводимых здесь. А в августе этого года проводилась проверка правильности расчетов, примененных при определении МП 18.10 (верификация). После того как будет определенно истинное МП каждый будет волен называть его как ему заблагорассудится и вряд ли все будут придерживаться ваших рекомендаций/указаний.  Вы вольно или невольно смешиваете два разных понятия: МП как объект исследования, которое просто обязано иметь свое уникальное название, поскольку его местоположение было утрачено и ведутся его поиски несколькими группами исследователей и МП как объект трагедии, случившийся на Перевале, который совсем не обязательно должен иметь одно единственное имя. В связи с вашими построениями в пределах МП 18.10 вынужден напомнить вам о недопустимости применения других названий этого МП – вы не только вносите путаницу, но и нарушаете авторские права.