Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Экспа-2013. Поиск места Палатки  (Прочитано 33080 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #150 : 23.08.13 08:08 »
Алексеенков=Воскобойников - по визуальному сравнению фото-59 непосредственно на склоне
Как-то не верится, что такую тонкую работу можно произвести прямо в поле, без теодолита, без компьютера... Я так не мог... Ни в прошлом году, ни в этом...
Никак не могу взять в толк - почему на второй день изысканий, после отметок в зоне ВАБ,  вы все же решили резко спуститься и зафиксировать место "24"? От него ведь тоже той самой "редкой" точки не видно?

... Поступало ли на "базу" сообщение из Екб по поводу:
Если будет связь с экспедицией - надо бы обыскать эту площадку потщательней, чтобы исключить подбрасывание вещественных доказательств в дальнейшем
Шуры и был шаблон, он через него практически не смотрел
Да, теоретически метод не нов (его кто-то еще до меня предлагал в теме "поиск МП-12") - но практически шаблоны впервые привез на Перевал Шура...
Возможно, они еще понадобятся для БЕЗОГОВОРОЧНОГО подтверждения МП - стопроцентного места объектива-59... Но для этого будет нужна рамка на штативе... А ноги штативу удлинить до двух метров... Ну и стремянка/"мольберт"/подставка  для оператора должны быть приготовлены

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #151 : 23.08.13 08:27 »
Если не секрет, где они обнародованы?
Вообще - на Форуме Александр обращался с просьбой (вроде даже неоднократно) на обследование своего МП ко всем грядущим экспедиционерам...
После публикации его статьи в Уральском Следопыте - я был уверен, что и сам Кунцевич оповещен о столь капитальной работе одного из ведущих исследователей ДТ...

ЖПС (я правда не знаю, как расшифровываются эти три не совсем приличные буквы), то есть координаты приведены в теме "экспа-12. Поиск МП... Там много страниц - сразу не смогу найти, но где-то в середине - точно есть. Именно оттуда я их себе занес в прибор... Небольшая погрешность могла набежать из-за перевода мной "градусов-минут" в "градусы-доли градусов" (система СИ)
« Последнее редактирование: 23.08.13 08:32 »

mrv


  • Сообщений: 3 214
  • Благодарностей: 2 991

  • Была сегодня в 10:01

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #152 : 23.08.13 09:10 »
ЖПС = GPS = Global Positioning System
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #153 : 23.08.13 09:24 »
Уточняющий вопрос Игорю:конек/днище палатки шло параллельно Л1-11?
Нет. Палатка расположена под углом к Л1-Л11. Л1-Л11 проходит лишь через северо-западный угол палатки:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/533970/?page=0

Д1-Д111 проходит через вход в палатку.
Из точки пересечения Л1-Л11 с Д1-Д111 надо сделать 3-3,5 шага прямо по направляющей Д1-Д111 вниз по склону. Это будет вход.

Или из точки пересечения Л1-Л11 и П3-П333 - четыре шага, но уже не по направляющей П3-П333, а в направлении на пятно на левом склоне:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53110

P.S. Надо обязательно уточнить точку Л1. На фотографиях она получилась невнятной. Я думаю, что это из-за занижения точки съёмки по сравнению с 1959 г. В результате Л1 или перекрывается растительностью или рядом с ней "всплывают" посторонние выпуклости.
Для уточнения надо отойти по направляющей Л1-Л11 выше по склону (пусть и дальше от палатки). Точка Л1 должна будет выделиться отчётливей.
 
« Последнее редактирование: 23.08.13 09:27 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #154 : 23.08.13 10:09 »
Алексеенков=Воскобойников - по визуальному сравнению фото-59
это общая для всех формулировка. Речь идет о принципах поиска...

Пока по методикам у меня такие "выводы", подчеркиваю - только по методикам и только у меня:

1. По показателю "точность финального продукта":

Шаблон - при полном совпадении фото-59 и будущих фото-2013/2014
Игорь
Александр
ВАБ, ЦСМ-5, Волкер
Смирнов
КАН - при условии, что примерное МП уже найдено

2. По показателю "наименьшие трудозатраты для реализации метода":

Игорь
Смирнов, КАН
ЦСМ-5
ВАБ, Волкер
Александр
Шаблон
 
3. По показателю "простота обоснования/подтверждения":

Шаблон - 5 секунд
Игорь - 5 минут
Все остальные - более часа...

П.С.

Наилучшим подтверждением истинности МП станет то место, к которому приводят сразу 2-3 методики.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.17 22:12

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #155 : 23.08.13 10:18 »
это общая для всех формулировка. Речь идет о принципах поиска...

Пока по методикам у меня такие "выводы", подчеркиваю - только по методикам и только у меня:

1. По показателю "точность финального продукта":

Шаблон - при полном совпадении фото-59 и будущих фото-2013/2014
Игорь
Александр
ВАБ, ЦСМ-5, Волкер
Смирнов
КАН - при условии, что примерное МП уже найдено

2. По показателю "наименьшие трудозатраты для реализации метода":

Игорь
Смирнов, КАН
ЦСМ-5
ВАБ, Волкер
Александр
Шаблон
 
3. По показателю "простота обоснования/подтверждения":

Шаблон - 5 секунд
Игорь - 5 минут
Все остальные - более часа...

П.С.

Наилучшим подтверждением истинности МП станет то место, к которому приводят сразу 2-3 методики.
:) интересно.
Саша, всю ветку читать долго. Можно ли уже сегодня, хоть приблизительно, назвать координаты МП?

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #156 : 23.08.13 10:32 »
Как-то сложновато получается... На трех фото (рис.1) камень 4 укладывается примерно в одну линию с камнями 1 и 3, а на фрагменте "Бутылка" - нет... К тому же этот камень на фото-59 едва различим - его запросто можно "приписать" и к соседним камням на фото-2013...
Четвертый камень с третьей гряды.
Три камня wolker`а достаточно хорошо опознаны на фото их первооткрывателем, кроме этого они опознаны на других фото (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13991#msg13991), поэтому вполне закономерны сомнения в четвертом камне с третьей гряды, который ранее не опознавался. Для того чтобы восполнить это пробел ниже приводится описание процесса опознания четвертого камня на современных фото.
В одном из своих предыдущих постов я отметил достаточное большое сходство ракурсов обзора трёх камней wolker`а на фото И. Смирнова и на одном из фото  1959 г. (http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.msg78294#msg78294). Насколько они схожи можно оценить по рис. 1, сходство не идеальное, но очень хорошее, что в частности видно по взаимному расположению камней на первой и третьей грядах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Рис. 1. Фрагменты фото И. Смирнова и фото 1959 г. с поисковых работ. Белыми стрелками соединены одни и те же ориентиры. Три камня wolker`а не подписаны, но они хорошо просматриваются на обоих фрагментах (слева в центре). Оранжевыми овалами выделены идентичные курумники перед и за третьей грядой.

Это был первый этап «перевода». Переходя ко второму этапу, отмечу,  что указанный четвертый камень хорошо опознается почти на всех фото 1959 г., снятых у палатки, поэтому я не буду на этом оставнавливаться.
На втором этапе четвертый камень был опознан на фото ZSM-5 (фото «Мольберт», см. рис. 2) с использованием фото И. Смирнова.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Рис. 2. Фрагменты фото И. Смирнова и ZSM-5 («Мольберт»).  Белыми стрелками соединены одни и те же ориентиры. Четыре камня-ориентира обведены голубыми овалами (три камня wolker`а не соединены белыми стрелками). Оранжевыми овалами обведены те же самые курумники, что и на рис. 1. Красным овалом выделен не идентифицированный  (то ли камень, то ли дерево) ориентир на третьей гряде.
Обратите внимание, как резко сместились ориентиры на первой и третьей гряде относительно друг друга на фото ZSM-5, а также как изменился вид 4 камня. Можно даже усомнится в том, что это один и тот же камень. Но все ставит на свои места сопоставление с другими ориентирами на третьей гряде и мелкие детали в окружении четвертого камня. Четвертый камень расположен вблизи воображаемой линии соединяющей центры курумников (в оранжевых овалах), справа и выше расположен "неопознанный объект" в красном овале. Четвертый камень расположен на самой границе третьей гряды: перед ним и справа от него нет скоплений камней (видна зеленая растительность), совсем рядом с ним (снизу и справа) можно рассмотреть одиночные более мелкие камни, которые вкупе с другими признаками позволяют уверенно опознать интересующий нас ориентир.
На третьем этапе четвертый камень был опознан на фото Саши КАН с использованием фото ZSM-5 (рис. 3).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Рис. 3. Фрагменты фото ZSM-5 («Мольберт») и Саши КАН («Бутылка»).  Белыми стрелками соединены одни и те же ориентиры. Четыре камня ориентира обведены голубыми овалами. Красным овалом выделен не идентифицированный ориентир на третьей гряде.

На фото Саши КАН уже не видны (или плохо видны) курумники на третьей гряде, но достаточно четко виден «объект» в красном овале. Плохо виден сам четвертый камень, но достаточно четко видны мелкие камни вблизи него (снизу и справа) и зеленая растительность отграничивающая его. По этим признакам можно достаточно точно определить месторасположение четвертого камня.
Вот такие «трудности перевода» ориентиров с фото 1959 г.  на современные фото.

P.S: Ответы на остальные вопросы позже.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #157 : 23.08.13 11:52 »
Можно ли уже сегодня, хоть приблизительно, назвать координаты МП?
Место палатки на панорамном видео:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/533986/?page=0

Перевал Дятлова, ч.5б/5. Склон от третьей гряды до отрога

Начало панорамы 1 мин. 08 сек.
Место палатки 1 мин. 35 сек.
Окончание панорамы 1 мин. 54 сек.

Здесь на 9 мин. 45 сек.:
Перевал Дятлова, ч.5а/5. Склон от третьей гряды до отрога
« Последнее редактирование: 23.08.13 12:04 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #158 : 23.08.13 12:42 »
Место палатки на панорамном видео:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/533986/?page=0
На самом видео картинка такая:


Но как с неё получить такое качество:

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/533986/
?-
- это настоящая загадка... Игорь, поделитесь пожалуйста программой ТАКОГО редактирования *THUMBS UP*

Уточните - северный торец палатки уже не на самом краю обрыва?

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #159 : 23.08.13 12:51 »
это настоящая загадка... Игорь, поделитесь пожалуйста программой ТАКОГО редактирования
В нижнем правом углу видеоокна нажимаете на "шестерёнку" и выбираете разрешение. Ну и полноэкранный просмотр конечно.
Уточните - северный торец палатки уже не на самом краю обрыва?
Не знаю. Для этого надо получить совмещение Д1-Д111 или П3-П333, найти вход и отмерить от него в сторону обрыва длину палатки. Причём отмерить надо так, чтобы северо-западный угол палатки попал на Л1-Л11. Т.е. учесть и ширину палатки.
Я выше говорил, что пока погрешность 2-3 метра.
« Последнее редактирование: 23.08.13 13:02 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #160 : 23.08.13 12:57 »


где здесь проходит Л1-11?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #161 : 23.08.13 13:05 »
На втором видео нажал на шестеренку - получилось только так:


Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #162 : 23.08.13 13:10 »
где здесь проходит Л1-11?
Точно не знаю. Шнура ведь здесь нет. Так, примерно...
На втором видео нажал на шестеренку - получилось только так:
Изменение разрешения не всегда срабатывает по ходу воспроизведения. Надо ткнуть мышкой на ползунок, начнётся воспроизведение в выбранном разрешении. Полноэкранный просмотр - "окно" в нижнем правом углу.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #163 : 23.08.13 13:19 »
Я выше говорил, что пока погрешность 2-3 метра.
Хорошо, хотя бы условно дайте координаты крайних точек (диапазона) местоположения вот этой палки:


Поддерживаю Тимура, что именно по ней нам в дальнейшем нужно вести отсчет (когда речь идет о метрах/сантиметров).

Где на Гуглекартинке Тимура

можно/нужно проставить эту палку?

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.17 22:12

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #164 : 23.08.13 13:20 »
Игорь Б., Саша КАН, спасибо вам! :)

Год назад Galka для вас, Александр, когда вы летом шли на Перевал и не имели координат МП, сделала маленькое исследование с помощью Google Earth, которое разместила на Хибине. Но оно, видимо, осталось вами незамеченным.
Затем Петр разместил его у себя на сайте https://disk.yandex.ua/public/?hash=8M27ZMXzY9wQIQ2gsDOxebahCD8Dcpdf9YL%2B%2BNrd3Og%3D&locale=ru

Интересно было, на сколько она сильно ошиблась )))
« Последнее редактирование: 23.08.13 13:23 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #165 : 23.08.13 13:32 »
Саши КАН («Бутылка»).
Да, без бутылки - фиг разберешься...
Короче, Саша, я вам верю на слово.
Мне достаточно того, что ваше МП почти совпало с МП по Игорю, определенному по совершенно другой технологии (!)...
Спасибо за титанический труд!
... И кто после этого скажет, что ДТ-ведение - не наука?
 *YEEES!*
« Последнее редактирование: 23.08.13 13:33 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #166 : 23.08.13 13:36 »
Хорошо, хотя бы условно дайте координаты крайних точек (диапазона) местоположения вот этой палки:
Я уже говорил выше - примерно посередине между дождевиком и лыжной палкой:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532632/?page=0

Поддерживаю Тимура, что именно по ней нам в дальнейшем нужно вести отсчет (когда речь идет о метрах/сантиметров).
Не согласен. Её не видно сразу на всех фотографиях. Сначала найдётся вход, потом по ширине и длине палатки и Л1-Л11 северо-западный угол, а потом уже и все остальные углы.
« Последнее редактирование: 23.08.13 14:24 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #167 : 23.08.13 14:03 »
почти совпало с МП по Игорю
Говорю почти - пока не увижу мп18.10 на фото-2012, опубликованных до эксп-2013...

В моем навигаторе - погрешность 5 метров. Средневзвешенное Мп18.10 я определял так:

а) нашел, встал на эту точку
б) отошел метров на 10
в) в окне навигатора - снова нажал кнопку "вперед"
г) стрелка опять привела к тому же месту
д) процедуру повторил трижды

Таким образом, если встать на край обрыва (у бутылки) - то мп18.10 будет внизу справа на расстоянии 3-4 метра

...
Лет сто пройдет, а может двести...
И будут тысячи натур
Позировать на этом месте...
Но первым в кадре был Тимур!

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #168 : 23.08.13 14:31 »
Я уже говорил выше - примерно посередине между дождевиком и лыжной палкой:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532632/?page=0
Ага, на нижнем фрагменте увидел Л1-11

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532632/

Значит она идет вдоль Палатки-59, а место втыка лыжи поисковика

"вписывается" в эту линию с погрешностью 2-3 метра...
При этом сама Л1-11 может ПОКА параллельно себе "гулять" туда-сюда на 50 см... Всё верно?

Потому что кое-кто не сделал фотографию совмещения П3-П333.
Так как поди сделаешь в такую погоду да при моем росте...
Оставим это дело для будущих поколений нашего беспокойного ДТ-сообщества :)

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #169 : 23.08.13 15:38 »
Значит она идет вдоль Палатки-59, а место втыка лыжи поисковика "вписывается" в эту линию с погрешностью 2-3 метра... При этом сама Л1-11 может ПОКА параллельно себе "гулять" туда-сюда на 50 см... Всё верно?
И вход и место лыжи пока где-то посередине между дождевиком и палкой. Точнее можно сказать, когда будут совмещены или Д1-Д111 или П3-П333. Пока 2-3 метра.
У Л1-Л11 надо уточнить точку Л1 (упоминал выше). Пока примерно +- 1 метр. 
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #170 : 23.08.13 18:29 »
Как-то не верится, что такую тонкую работу можно произвести прямо в поле, без теодолита, без компьютера...
Конечно, с теодолитом, и с компом было бы легче, да только где же их взять? :)  Хотя, если бы я осознал заранее, что наша еда поедет с джиперами, и рюкзак будет относительно легкий, то я бы обязательно взял свой ноутбук. Даже без запасных батареек, его бы хватило на пару часов работы, т.е. можно было бы понакладывать фотографии, и подкорректировать место, с которого следует делать фотографии.
Никак не могу взять в толк - почему на второй день изысканий, после отметок в зоне ВАБ,  вы все же решили резко спуститься и зафиксировать место "24"? От него ведь тоже той самой "редкой" точки не видно?
К точке 24 спустились даже в самый первый день - места около ВАБ-12п (точки 11,12) чем-то не понравились - я уже не помню, чем конкретно.
Возможно, они еще понадобятся для БЕЗОГОВОРОЧНОГО подтверждения МП - стопроцентного места объектива-59...
ЕМНИС, Шура сказал, что шаблон оказался вообще бесполезен
Ну и стремянка/"мольберт"/подставка  для оператора должны быть приготовлены
"Мольберт" - штука полезная, но, видимо, только до высот ~1.5 м - выше уже как-то стрёмно. Ну либо его надо делать из более толстой и прочной древесины, что, однако, утяжеляет конструкцию. С другой стороны, я бы хотел еще раз повторить свой тезис - точнейшее (~1 м) определение места палатки надо проводить в марте, при наличии снежного покрова. Снег, помимо повышения точек съемки над уровнем земли, закроет ненужные камни, и так образом поможет "проявить" нужные.
есть координаты приведены в теме "экспа-12. Поиск МП... Там много страниц - сразу не смогу найти, но где-то в середине - точно есть.
Ага, нашел:
Примерные координаты центра круга с радиусом около 10 м, в пределах которого расположено МП истинное 61 градус 45 минут 30,82 секунды северной широты 59 градусов 25 минут 45,97 секунд восточной долготы.
МП 18.10 выставлено по этим координатам на картинке, ниже. Оно хорошо совпадает с местом Саши/Игоря, которое пока что выставлено "на глазок" (см. ниже), так что допустимо говорить о том, что это вообще одно и то же место (ну, понятно - если не заводить речь об авторских правах, и т.д.)

Лет сто пройдет, а может двести...
И будут тысячи натур
Позировать на этом месте...
Но первым в кадре был Тимур!
Саша, ну ей-Богу... Я уже сотню раз просил обходиться без "культа личности"... Тем более, что это не соответствует истине - ты на месте палатки до этого был, и не один раз, вот только фоток нету.

Добавлено позже:
Её не видно сразу на всех фотографиях.
Не знаю, на каком ее не видно, но зато ее отлично видно на фото "с вещами" (то же самое фото, что и "в северном направлении"). Считаю, что без соответствия этому фото любое найденое место не будет истиным.

Добавлено позже:
Где на Гуглекартинке Тимура можно/нужно проставить эту палку?
Чисто "на глазок", вот по этому фото, с учетом направления на останец (прямая "камень-шляпа" - останец как раз проходит через нужное место) и расстояния от точки 24 ("камень-шляпа") до елочки со скотчем (=46 м):



выставлена кнопка "палатка по Саше/Игорю" - пока без конкретизации, что есть "палатка" - или палка, или что-то еще. От этой точки, до точки МП 18.10 - всего 5 метров.

« Последнее редактирование: 24.08.13 00:03 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #171 : 26.08.13 07:58 »
ЖПС = GPS = Global Positioning System
Глобальная позиционная система... Значит ЖПС назвать координатами можно только в переносном смысле... Правильнее будет - точка ЖПС...

Нет. Палатка расположена под углом к Л1-Л11. Л1-Л11 проходит лишь через северо-западный угол палатки:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/533970/?page=0
1. Извиняюсь, что сразу должным образом не изучил это сообщение.
2. Насколько точны слова Шаравина, что вход Палатки был обращен примерно к Х/Ч?
3. Нет ли на фото-2012/2013 такого ракурса, чтобы на фоне Х/Ч показать днище Палатки?
4. Все же не дают покоя эти громады из снега (?):

- сами образоваться они едва ли могли
- на Палатке их не было
- судя по размерам (ок. 1 метра) - навряд ли их вырубали поисковики (и  откидывали вниз)
- в этом случае, размещение МП не на ровной площадке, а под обрывом (где как раз есть большие/похожие камни) хорошо бы вписалось и в расстановку поисковиков-59, и в удобство расположения Палатки (защита от ветра со стороны кромки отрога)...

5. Игорь, прости за вредность - фантазии п.4 исключены ПОЛНОСТЬЮ или можно еще порассуждать?... Или передняя стойка МП - однозначно между пресловутыми "бутылкой и палкой"-13?

 
Надо обязательно уточнить точку Л1. На фотографиях она получилась невнятной. Я думаю, что это из-за занижения точки съёмки по сравнению с 1959 г
Да, понял: чем выше, тем больше вертикальный сектор обзора... Вообще, излом косогора вроде хорошо улавливался, я больше сомневался в верхнем ориентире Л11...
В конце дня видимость улучшилась и я намеревался вновь всё перепроверить, четко перетянуть веревки (углом от мп18.10 вдоль Л1-11 и к "двум деревцам"), замерить расстояния и азимуты, засечь координаты нескольких точек вдоль Л1-11, снять с них панорамы...
Прилет фантома в виде вертика сбил эти планы - не повидать прототип "главного ВДТ в железо-бетонной ВБС" я просто не мог... Ну а соблазниться и сесть на борт - тем более...
 
В результате Л1 или перекрывается растительностью или рядом с ней "всплывают" посторонние выпуклости
И тогда точность "оси Палатки" повысится с плюс-минус одного метра до...?
« Последнее редактирование: 26.08.13 08:16 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #172 : 26.08.13 08:24 »
Или передняя стойка МП - однозначно между пресловутыми "бутылкой и палкой"-13?
Вход однозначно между дождевиком и палкой, примерно посередине. 146 %.
Цитата: Игорь Б. - 23.08.13 09:24В результате Л1 или перекрывается растительностью или рядом с ней "всплывают" посторонние выпуклости
И тогда точность "оси Палатки" повысится с плюс-минус одного метра до...?
Нет. На фото 1959 г. точно не видно, где именно находится северо-западный угол палатки.
« Последнее редактирование: 26.08.13 08:37 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 128

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 13:51

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #173 : 26.08.13 08:47 »
4. Все же не дают покоя эти громады из снега (?):- сами образоваться они едва ли могли
Не могу обнаружить признаков камней  - даже чего-то темненького не просматривается.Посмотри на 1 гряду - снег не сбит - а камень есть... Считаю - это большие куски спрессованного снега.Как отламывались - так и убирались в сторону

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #174 : 26.08.13 12:27 »
Саша, ну ей-Богу... Я уже сотню раз просил обходиться без "культа личности"...
Значит так: было время, когда я действительно усиленно раскручивал твое имя в качестве новейшего и самого квалифицированного исследователя ДТ... Сейчас необходимость в этом отпала - ЦСМ-5 знают все!

Делал я это из корыстных побужений и без твоего ведома потому, что:

1. Видел, насколько невежественна (в плане познания ДТ) публика вокруг Фонда, особенно его элита.
2. Меня коробило подобострастие руководства Фонда перед группой московских исследователей.

... Впервые попав на конференцию Фонда (2012), я был немало удивлен, что основная масса выступающих ораторов совершенно не знакома с новой, интернетовской инфой... Их познания ограничивались - максимум книгой  А. Матвеевой, журналом "Уральский Следопыт" и посиделками в штаб-квартире...

На их фоне, выступления москвичей (Борзенкова и Кудрявцева) - были просто научно-технической революцией... Ветераны их слушали, затаив дыхание... Уже тогда я догадывался, что эксклюзивная инфа из Фонда поступает в первую очередь именно в столицу... ]:->

... Буянова заклевали, Семяшкина и Алексея К. ни вспомнили ни разу, мой фильм про экспу-2011, оказался за бортом (частично его показали только на второй день), имя Т.Воскобойникова на конфе прозвучало лишь однажды (во время выступления Вадима ПостВ)

Подобный вредный "политический" перекос необходимо было экстренно исправлять...
Нужно было показать, что в мире есть и другие профессионалы ДТ, а соответственно - другие взгляды, отличные от промосковского форума ИГТД... Короче, ДТ-ведение, как наука, нуждалось в новом лидере...

Поэтому, буквально во всех интервью с поисковиками, в видеороликах, в собственных статьях - я неизменно упоминал работы неизвестного "американца" - Тимура... И более всего - в разговоре с Бартоломеем (02.02.2012)...

... Что же касается приведенного снимка-2013 и надписи под ним - это всего навсего констатация факта:
волею судеб - первым современником В  КАДРЕ  настоящего МП оказался никто иной, как ЦСМ-5... Думаю, никого из нас (Игорь Б. и два Саши) это символическое обстоятельство нисколько не удручило, а даже напротив -  :)
« Последнее редактирование: 26.08.13 12:31 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #175 : 26.08.13 12:41 »
Как вы нумеруете эти гряды? Где первая и вторая?
Нумерация гряд соответствует схеме Масленникова, их расположение тоже.
Их расположение указанно на следующей схеме:   http://taina.li/forum/index.php?topic=1819.0
Александр!
Есть ли у вас фото того же периода, где мп18.10 однозначно распознавалось и НАХОДИЛОСЬ визуально (без навигатора)?
Ну, более-менее похожего на:

Проще говоря, были ли вами, ДО экспы-13, приведены не только координаты, но и фото самого мп18.10?
Вы, видимо, подзабыли, что еще осенью прошлого года были определены координаты МП 18.10: "Примерные координаты центра круга с радиусом около 10 м, в пределах которого расположено МП истинное 61 градус 45 минут 30,82 секунды северной широты 59 градусов 25 минут 45,97 секунд восточной долготы" http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13284#msg13284
С важным уточняющим дополнением: "Да, важное дополнение к координатам МП18.10, учитывая невысокую точность навигаторов, которая, кстати, может меняться в зависимости от различных условий, а также учитывая возможные ошибки при определении координат этого МП в ГУГЛ и учитывая высокую плотность МП в этом районе, при опознавании МП18.10 на месте необходимо дополнительно опознать это место с помощью двух фотографий на которых оно было указанно. Напоминаю, на всякий случай, что оно ранее было опознано и указанно на фото панораме Дмитрия и на фото Саша КАН (копии этих фотографий размещены в этом топике)" http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13323#msg13323
Об этом было сказано перед полевым сезоном 2013 г.: http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg69169#msg69169
Само МП было указанно на двух фото (одно из них на приложенном фото):
Саша КАН пишет: "Так давайте его сюда!... Не МП, естественно, а его фото..."
Пожалуйста:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=488.0;attach=3076;image
http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13050#quickreply
и на фото-панораме Дмитрия: http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg12323#msg12323

Для окончательного подтверждения истинности МП 18.10 осталось провести "пеленгующие" построения с использованием северного фото от палатки.   
« Последнее редактирование: 26.08.13 15:42 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #176 : 26.08.13 12:59 »
Интересно было, на сколько она сильно ошиблась
Ваши координаты
МП по Галке
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=198#p9452
61°45'35.44"С
59°25'39.08"В
Здесь она была найдена.
Отредактировано Galka (2012-07-31 22:01:59)


были введены в мой навигатор. Я планировал посетить эту точку (и точку из отчета Семяшкина) по окончании основных работ на склоне... Не успел по случаю нежданной эвакуации...
Если нужно только расстояние - сообщу после выходных (прибор сейчас не у меня). Можете попробовать и сами вставить на гугль-карту ЦСМ... Я, увы, так и не научился (уже два года, как планирую освоить эту програпмму :))
« Последнее редактирование: 26.08.13 13:00 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #177 : 26.08.13 13:34 »
... Поступало ли на "базу" сообщение из Екб по поводу:

Цитата: Игорь Б. - 05.08.13 19:56
Если будет связь с экспедицией - надо бы обыскать эту площадку потщательней, чтобы исключить подбрасывание вещественных доказательств в дальнейшем
Видно все-таки не сообщили... Иначе, Шура бы всю площадку миноискателем перешурудил... На коленках бы изучили/прощупали...
А сейчас десятки проходящих туриков "остановятся" и ищи после них что-либо...
Ну и как с КУКАми после этого работать?

Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #178 : 26.08.13 17:27 »
Фрагменты фото И. Смирнова и фото 1959 г. с поисковых работ.
Если что, Исходники выложены по адресу http://fotki.yandex.ru/users/smirnovblood/album/208033/
определенная точка - это местоположение фотографа, который снимает палатку. Координаты 61.758280, 59.428750. Высота 910 м
Фотографии как есть, без обработки. Если встретятся кое-где следы фотошопа - так это только контраст подправлен.

Добавлено позже:
Aleksandr, ZSM-5,
Хотелось бы тоже поиграться с наложениями.
Большая просьба новичка, посоветуйте, где лучше взять фото от 1959 года "фас" и "профиль", с наилучшим разрешением, желательно с уже выравненным горизонтом.
« Последнее редактирование: 26.08.13 17:32 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #179 : 26.08.13 18:31 »
посоветуйте, где лучше взять фото от 1959 года "фас" и "профиль", с наилучшим разрешением, желательно с уже выравненным горизонтом
У меня две фотки, отгоризонталеные гуглем, по дальнему рельефу - как я считаю, это самая большая точность отгоризонталивания (Игорь Б с этим, возможно, не согласен). Поскольку при этой операции качество фото теряется (я "тупо" делаю print screen в гугль-планета), то я могу просто посмотреть, какой угол наклона у каждой фотографии, и затем ее можно будет повернуть на этот угол в фотошопе. Или еще лучше - могу заново отгоризонталить все три основные фотки, встав на правильное место.





Исходники - оригиналы в альбоме у Коськина в нормальном качестве; не уверен, что есть лучше.

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160787/
« Последнее редактирование: 26.08.13 18:40 »