Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Экспа-2013. Поиск места Палатки  (Прочитано 32412 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #120 : 16.08.13 08:33 »
А сейчас - все на футбол!
Прямо разрываюсь между чемпианатами мира: футбол, легкая атлетика, поиск МП...

Маленькие лирические спортивные отступления.

1. Футбол.
После матча с Ирландией Саша КАН сказал КАПИТАНУ сборной России: никогда ты не станешь майором!... Дело, естественно не в самом Акинфееве... А в том, с составом образца 2006-2008 - мечтать о победах в 2014-2018 - это полная безнадега...
Тут не поможет даже целая капелла зарубежных тренеров (Хидинк, Капелло и т.д.)...
Такое впечатление, что у  чиновников Футбола, как и у чиновников Фонда ПД - круговая порука... Необходим срочный поиск талантов/самородков по всей стране и введение их в сборную независимо от клубной принадлежности... Сейчас потенциальным российским Пеле - 16-18 лет. К ЧМ-2018 будет 21-23...

2. Прыжки в высоту.
А в Украине такого самородка нашли... Кто-то слышал пару месяцев назад про Бондаренко?... Мировой рекорд 245 см держится с 1994 г... К нему даже близко никто не приближался... Вчера Богдан едва не превысил эту заоблачную высоту (предварительно он взял 241 см)... И здесь есть связь с ДТ, поскольку представить, как человек без подручных средств, по воздуху, БЕЗ  КАСАНИЯ  перемахивает, к примеру через стену, равную высоте потолка квартиры - это самое что ни на есть - ОЧЕВИДНОЕ-НЕВЕРОЯТНОЕ

3. Перевал.
Похоже, и у нас на форуме развернулась некая спортивная борьба... За предполагаемое МП... Столкнулись в лоб две-три методики поиска... Зачастую стороны не слушают аргументов друг друга... Одни ищут места, откуда велась съемка-59, другие - места объектов этой съемки... Каждый по-своему прав и в доказательство предъвляет соотв. фото... Бесспорным остается только факт, что МП было - единственным...
Тогда может есть резон вначале поговорить о самих методиках? Без без ЖПС, без привязки к Перевалу, без имен авторов... Ведь в конечном итоге нам важно не авторство, а истинность исторического места... Давайте распишем в принципе -  достоинства и недостатки всех известных способов определения объектов по фотовизуализации...
От себя могу сказать, что тот способ, который я предлагал перед экспой (см.тему "поиск-2012) - визуальный просмотр местности через полупрозрачное фото-59 - деле АБСОЛЮТНО безнадежное!... Такой пластик привозил на Перевал Шура... Как я не пришуривал свои очи - жестко совместить даже часть экрана с местностью - это полный облом!
« Последнее редактирование: 16.08.13 09:03 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #121 : 16.08.13 10:41 »
Проверка фотографий Смирнова:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/
Направляющие для фото с "прожекторами". Белая проходит через вход в палатку, красная через лыжу. Белой точкой обозначен вход в палатку.

Визуализация фотографий по склонам, точкам сопряжений очень неточна и приблизительна. Точность её гораздо хуже чем у самых неточных направляющих.
Метод направляющих тоже можно назвать "визуализацией". Визуально, три разноудалённых от наблюдателя объекта (один из них палатка или объект рядом с ней) должны находиться друг под другом, как и на фото 1959 г. И обойти это обязательное условие "визуализации" невозможно.
Только у такой "визуализации" есть элемент, обеспечивающий геометрическую точность - вертикаль. И в отличии от визуализации точек сопряжений он не зависит толщины снега, рельефа, определения точек съёмки и т.д. и т.п.

Раньше можно было поставить под сомнения точность определения самих объектов для направляющих (П1, П2). Но после нахождения объекта Д1 таких сомнений больше быть не может и его направляющая достаточно точна.
Хотя я считаю, что и идентификация объекта П3 была проведена пользователем Aleksandr убедительно. Попадание обеих направляющих и Д1 и П3 в створ "дождевик-палка" это подтверждает:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532632/?page=0
Точка П3 идентифицирована верно и её тоже можно использовать.

Направляющие Д1-Д11 и П3-П333, проходящие около входа в палатку, не дают ему уйти влево-вправо (север-юг), а выше-ниже по склону палатке не даёт уйти левая направляющая Л1-Л11, к которой палатка "привязана" своим северо-западным углом.   
« Последнее редактирование: 16.08.13 13:29 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #122 : 16.08.13 13:53 »
Я правильно понимаю, что черный прямоугольник - место палатки? Если да, то я наконец-то понял, где оно находится. Извините, что это заняло столько времени.


Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #123 : 16.08.13 15:02 »
Да, но в таком ракурсе точность очертаний палатки не надо воспринимать буквально. Они очень приблизительны. И всё это действительно, если проложенный шнур соответствует левой направляющей Л1-Л11.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #124 : 16.08.13 15:19 »
Да, но в таком ракурсе точность очертаний палатки не надо воспринимать буквально. Они очень приблизительны. И всё это действительно, если проложенный шнур соответствует левой направляющей Л1-Л11.
Понятно, спасибо. В таком случае, место палатки - примерно красный квадрат на фото ниже. Точка 24 - это камень-шляпа по центру кадра, находится в ~10 м от места палатки (для сравнения - от камня до флажка ~5 м, и до елки с флажками - 46 м). Ну т.е. мы промахнулись совсем немного - для первой по счету экспедиции не такой уж плохой результат.



То же место, чуть ближе.

« Последнее редактирование: 16.08.13 15:21 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #125 : 16.08.13 15:48 »
Если это место, где лежал зелёный дождевик (а вроде бы так), то да. Я полагаю, что положение северного торца - это крайнее его северное положение (дальше овраг). Но палатка у вас получилась квадратной. Надо вытянуть её на юг.

P.S. Если кто-нибудь сможет опознать на этом видео деревце со скотчем, то мы узнаем как выглядело МП в марте 2013 г.:

Перевал Дятлова, март 2013, часть 2 - склон
« Последнее редактирование: 16.08.13 16:16 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #126 : 16.08.13 16:32 »
Но палатка у вас получилась квадратной. Надо вытянуть её на юг.
Ну, я тут не гнался за супер-точностью, мне надо было выяснить в принципе. Хорошо то, что ориентируясь на красный флажок, можно будет "выставить" место палатки на фото склона снизу (точка съемки - чуть восточнее "ёлочек Масленникова") - это то, о чем очень давно просит Альберт; у нас есть соотв. фото, скоро их выложу.
« Последнее редактирование: 16.08.13 16:33 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #127 : 17.08.13 00:55 »
Однако, чисто по памяти, когда мы разговаривали с Сашей на склоне в конце дня, ИМХО мы были недалеко от его вещей, ... Саша, пожалуйста, поправь меня, если я что-то подзабыл или ошибаюсь.
Тимур, ты подзабыл то,
- что "сходились" мы в течение дня в разных местах
- что вещи мои тоже переезжали
- веревки перетягивались

К примеру, в 12:07 ты стоишь почти на месте, где я нашел первую точку линии Л1-11... которую впослествии Игорь определил как "торец МП"



Подчеркну, что на этот пригорок я вышел случайно, т.к. в первоначально найденное мп18.10 было... неудобно втыкать палку-штатив с отвесом. Здесь я еще попросил у тебя перепроверить мп18.10 по твоему прибору...

А вот встреча в 14:51, в другом месте
 
где часть моих вещей уже перенесена... Для ориентировки можно найти в яндекс-альбоме твое изображение на фоне гор (где ты листаешь мою папку)

И, наконец "сходняк" в 16:12, где мы говорим о той самой "редкой" точкой сопряжения гор

Это было на месте, где вы утром оставляли рюкзаки



Я зациклился здесь, на той же линии Л1-11 потому, что узрел хоть какие-то каменистые образования, похожие на П33 и П44... Здесь П1 и П2 уже плохо совпадали, но это был кустарник и за пол-века мог переместиться...

Таким обраом, скорее всего, за "место истинное от Игоря" ты принял место "к2 в кружке"... По прибытии в ЕКБ энта точка автором используемого метода - была начисто забракована... Не принял Игорь и "первое мое удобное" место на Л1-11 - "красно-белый пакет"...
Как только он нашел новые ориентиры в пользу "зеленого плаща" - я сдулся...

... Зато этот, отовсюду видный, плащ позволил рассмотреть "сверхистинное" мп - со всех сторон склона...
« Последнее редактирование: 17.08.13 01:00 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #128 : 17.08.13 05:37 »
Это было на месте, где вы утром оставляли рюкзаки
Да, спасибо, я уже сам сообразил, что место разговора, и место палатки - две большие разницы.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #129 : 17.08.13 12:59 »
Похоже на место палатки на мартовском видео:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532948/?page=0
Красная точка - деревце со скотчем, чёрная - палатка.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #130 : 19.08.13 06:06 »
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/532948/?page=0
Красная точка - деревце со скотчем, чёрная - палатка.
Это фото склона похоже, что из Гугля (космографика от НАСА) - но непонятно, откуда взялись облака... В натуре такое фото можно было сделать только с высоты 905 или с вертика...

Вопрос для Хельги:
где здесь первая, вторая... десятая гряды?

МП - в центре синего круга (по Игорю Б.)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #131 : 19.08.13 06:24 »
В натуре такое фото можно было сделать только с высоты 905
Игорь, Альберт!

Использовали ли вы в своих изысканиях фотоработы из альбомов Дмитрия (ник на Форуме - Металлурк)
http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275868/
Там как раз есть виды снизу... А главное - сверхчеткие снимки с высоты 905.

Еще у Дмитрия есть уникальные круговые панорамы с МП-2012... Там как бы объемное изображение, и с помощью курсора, можно выйти на любую точку склона в ПЕРСПЕКТИВЕ!... То есть фото-панораму можно крутить как видео!... Ссылку на это "турбо" можно найти в теме "Поиск МП в экспе-2012"

... Вот нашел одну
http://inductor.su/download/pan2/pan2.html

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #132 : 19.08.13 06:38 »
из альбомов Дмитрия (ник на Форуме - Металлурк)
Дмитрий, после длительного перерыва, "объявился только сегодня...
Выразил сожаление, что, цитирую из Л.С.
очень жаль, что вы не позвали меня

Увы, связаться с Димой - самым надежным участником нашей экспы-2012 - я мог только через Л.С., но был в то время забанен  на Форуме...
 Помощь челябинского фотомастера в определении и ФИКСАЦИИ нового МП - была бы важнейшим залогом успеха... Эх,  :'(

... Снова призываю всех форумчан - проставлять в профилях - свой имейл...
« Последнее редактирование: 19.08.13 06:44 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 387
  • Благодарностей: 6 238

  • Была вчера в 20:54

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #133 : 19.08.13 07:24 »
Увы, связаться с Димой - самым надежным участником нашей экспы-2012 - я мог только через Л.С., но был в то время забанен  на Форуме...
Ой... Саша.
Захотел бы- нашел как связаться. Например попробовал бы позвонить в Че.  мы бы( хоть и не самые надёжные)  -но  Диму бы тебе нашли.
Вопрос для Хельги:
где здесь первая, вторая... десятая гряды?
Саша, а ты переадресуй возмущение - Масленикову и иже с ним. Это они ввели  это понятие. Ну и расстояние до гряд - тоже они намеряли.
 Если бы исследователи попробовали пройти от своих найденных МП  в направлении кедра, а ещё вероятней -просто по пути наименьшего - то разговор был бы более предметным: по идее вы ножками бы на эти гряды вышли бы. Как раз на указанных у Масленикова расстояниях от палатки: 200/300/450 метров.
« Последнее редактирование: 19.08.13 07:34 »

Albert


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 1 729

  • Был 23.06.17 15:13

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #134 : 19.08.13 09:50 »
Игорь, Альберт!Использовали ли вы в своих изысканиях фотоработы из альбомов Дмитрия (ник на Форуме - Металлурк)
Панорама Дмитрия - Это фото №1. Ничего лучше не было ни до, ни после.
Спасибо ему огромное и привет!
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #135 : 19.08.13 20:30 »
Это фото склона похоже, что из Гугля (космографика от НАСА) - но непонятно, откуда взялись облака...
Это скрин из видео выше.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #136 : 19.08.13 20:33 »
Продолжение обоснования МП 18.10…
Для следующей визуализации использовано известное фото 1959 г. от палатки, расположенной за спиной фотографа, в направлении на восток и фото И. Смирнова от 27 июля этого года. Выбор этих фотографий связан с тем, что у них очень похожий ракурс обзора камней wolker`а (см. 1 рис.) как по горизонтали, так и по вертикали (последнее можно объяснить тем фактом, что высота снежного покрова в достаточной степени компенсируется высотой съемки с МП И. Смирнова), хотя общие ракурсы фотографий не совпадают.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Рис. 1. Камни-ориентиры (подписаны) по которым производилось наложение фото 1959 г. и фото Ильи Смирнова от 27 июля 2013 г. Желто-зелеными овалами обозначены идентичные кучи камней. На переднем плане в центре нижнего фрагмента фото - два дерева, вблизи которых и располагалась точка съемки фото 1959 г., фрагмент которого представлен сверху данного коллажа.
Наложение осуществлялось на опознанные ориентиры-камни: три камня wolker`а, № 1, № 2 и № 3. Как видно (см. рис. 2) наложение фотографий достаточно хорошее, при максимальном разрешении можно рассмотреть качество наложения камней-ориентиров, отмеченных красными овалами (на наложенном слое) и красными точками на фоновом изображении.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Рис. 2.  Наложение фото 1959 г. и фото Ильи Смирнова от 27 июля 2013 г. 
Совпали не только камни-ориентиры, но и в целом все изображение, хотя на отдельных участках наложение хуже. Например, хорошо совпали первая и третья гряды практически на всем протяжении, а плохо – отдельные камни на ближнем плане по краям фото 1959 г. 
На основе этой визуализации можно с достаточно высокой точностью определить точку съемки фото 1959 г.: она расположена рядом с известными двумя деревьями (см. рис. 2), к западу (примерно) от него.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #137 : 19.08.13 23:01 »
Продолжение обоснования МП 18.10…
Общее замечание/предложение:
на представленных Рис.1 и Рис.2 слишком малое разрешение, хорошо разглядеть/точно сравнить камни весьма затруднительно...

По сути:

Допустим, ряд камней действительно сошлись (хотя по мне  O:-) - так с таким же успехом можно сопоставить друг с другом и другие массы каменистых образований, которых на склоне тьмы и тьмы...

Допустим, мы определили место съемки-59...

Но как мы теперь выйдем на место палатки, тем более истинное?

Александр, еще два попутных вопроса:

1. Не могли бы вы КРАТКО описать свой метод поиска...
Я пока так понимаю, что:
а) кропотливо сравнивается взаимное расположение камней (группы камней) на фото-59 (где есть палатка) и на современных фото...
б) затем строятся некие линии или пропорции по расстояниям... возможно замеряются углы (уточнить - что?)
в) наконец, каким-то образом (каким?), на современных снимках находится/проставляется точка МП
г) Я пока так понимаю, что ничего не понимаю :)...

2. Как вы вышли на КООРДИНАТЫ мп18.10?..
а) нашли точку на современном фото
б) через Гугль просчитали долготу и широту
?
Если "да", то почему к заданию полевым исследователям Перевала, вместе с координатами вы не приобщили фото САМОГО мп10.18 (с любого ракурса)?
Это помогло бы, например мне, встать именно на то место, которое вы так блистательно  *THUMBS UP* вычислили!... Несмотря на всякие там погрешности навигатора...
В результате, не вы ни я теперь не уверены - является ли камень "оранжевый пакет" - мп18.10...

И мы теперь не можем судить - НАСКОЛЬКО ваше МП совпало с МП от Игоря Б...

Или можем
 *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 19.08.13 23:16 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #138 : 19.08.13 23:20 »
У меня есть еще и такое замечание/комментарий: по координатам, данным Ильей Смирновым, его место от 27 июля находится в ~50 м на ~Ю-З от точки 24.
Координаты 61.758280,  59.428750. Высота 910 м
Место, найденное Сашей/Игорем по методу направляющих, находится в ~10-15 м на ~Ю-В от той же точки 24 (потом сделаю новую картинку, на которой поставлю эту кнопку).

« Последнее редактирование: 19.08.13 23:23 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #139 : 19.08.13 23:49 »
Диму бы тебе нашли
Твой вариант связан с широкой оглаской...
На этот раз, в связи с очевидной авантюрностью моего одиночного хаджа - мне не хотелось "брызгать слюной" до возвращения... Поэтому и ЯНЕЖу сказал: "Пока между нами!"
... Я ведь не супер-турист Шура Алексеенков - и конечно же, не был уверен в успешном окончании мероприятия *DONT_KNOW*

Вообще, оглядываясь назад - неплохая была бы компания: Саша, Дима, Женя и... Скорпион...
Михаил Васильевич - энтузиаст похлеще меня... Не маловажно, что и транспорт был готов спонсировать (думаю, парням было бы не трудно, помочь пенсионеру с доставкой на Перевал его спец-лопаты и спец-ботинок)...

Когда МВ обратился ко мне - у меня и мыслей про поход не было... Числа 20 июля я "отправил" его к Кунцевичу...

Кстати, Скорпион выполнил свой "вклад" и оплатил экспе Фонда вахтовку туда и обратно (28 т.р.)!
« Последнее редактирование: 19.08.13 23:58 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #140 : 20.08.13 00:08 »
Общее замечание/предложение:
на представленных Рис.1 и Рис.2 слишком малое разрешение, хорошо разглядеть/точно сравнить камни весьма затруднительно...
"Что есть, то есть": улучшить существующие фото невозможно. На рис. 1 камни-ориентиры показаны в максимальном увеличении (или близко к нему), не следует пытаться рассмотреть каждый камень в отдельности, достаточно уловить общую (приблизительную) конфигурацию камня, гораздо важнее взаимное расположение камней, которое совместно с мозаикой участков, образует уникальное сочетание, по которому и определяется схожесть сравниваемых участков местности. Исходя из вашего вопроса я предполагаю, что вы смотрите, но не видите. Не исключаю, что рис. 2 можно улучшить, но это полезно будет сделать кому-либо другому, проверив, таким образом, мои построения; лично меня он устраивает.
 
Допустим, ряд камней действительно сошлись (хотя по мне   - так с таким же успехом можно сопоставить друг с другом и другие массы каменистых образований, которых на склоне тьмы и тьмы...
Так  и есть: "... смотрите, но не видите"; меня, вообще-то, удивляет как можно не видеть сходство, когда на фото сопоставлено практически всё (если что не понятно спрашивайте). Попробуйте сделать о чем пишите, уверен у вас это не получится,поскольку другого места просто не существует.
Допустим, мы определили место съемки-59...
Но как мы теперь выйдем на место палатки, тем более истинное?
Если вы говорите о наложенном фото 1959 г., где не видно палатки, то еще раз хочу отметить, что место съемки этого фото легко определяется на других фото 1959 г., где видна палатка (если необходимо, позже укажу это место).
Это не единственный вариант определения положения палатки, думаю, что-то еще появится несколько позже.

1. Не могли бы вы КРАТКО описать свой метод поиска...
Описывать наложение фото? Всё просто, берутся две фотогр., масштабируются, если необходимо поворачиваются. Но,  конечно, есть ограничения, связанные с одинаковым ракурсом, особенностями получения изображения, искажениями.
 
Я пока так понимаю, что:
а) кропотливо сравнивается взаимное расположение камней (группы камней) на фото-59 (где есть палатка) и на современных фото...
б) затем строятся некие линии или пропорции по расстояниям... возможно замеряются углы (уточнить - что?)
в) наконец, каким-то образом (каким?), на современных снимках находится/проставляется точка МП
г) Я пока так понимаю, что ничего не понимаю ...
а) так и есть,
б) бывает и так, но обычно для идентификации камней и других ориентиров достаточно моего профессионального опыта дешифровки аэро- и космо-снимков.
в) она еще не проставлена окончательно.
г) понимаю  :)

2. Как вы вышли на КООРДИНАТЫ мп18.10?..
Были определены в ГУГЛ, путем дешифровки космоснимка, кстати, покажите, пжл, на вашем фото куда вас вывели эти координаты.

Если "да", то почему к заданию полевым исследователям Перевала, вместе с координатами вы не приобщили фото САМОГО мп10.18 (с любого ракурса)?
Саша КАН, насколько помню, пару раз, как минимум, это МП указывалось на фото, вспоминайте.
 
Это помогло бы, например мне, встать именно на то место, которое вы так блистательно   вычислили!... Несмотря на всякие там погрешности навигатора...
Неоднократно до полевых объяснялось как найти МП 18.10 в поле, я не понимаю, то ли вы не читали, то ли забыли... Но в любом случае, ваши первые фото сделаны с МП 18.10...

Место съемки, использованного фото 1959 г., на других фото с палаткой показаннно еще раньше здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=849.msg20179#msg20179
« Последнее редактирование: 20.08.13 09:33 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #141 : 20.08.13 14:44 »
Увы, это большой дефицит: Пеппер, ЦСМ-5, Парф/Борзенков (?) да вас двое... Может на ИГТД еще кто объявится...
Тысячу извинений - про Волкера забыл...

Читал там на ИГТД тему "МП по Смирнову" http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1376577218
... Там все еще ищется место фотографов-59, а не само МП...

Вот и весь район поисков. Но если бы Саша Кан сфотографировал совпадение П3-П333, район поисков входа в палатку можно было бы сузить с 2-3метров до нескольких десятков сантиметров
По правде говоря, в той туманности Андромеды (утро 3 августа) - я даже в точности определения самой "железной" Л1-Л11 не был уверен...

Пришедшие именитые и, не особо приветливые, коллеги обстоятельно работали метрах в 30-50-ти выше меня и это несколько угнетало Сашу КАНа - ведь ищем одно и то же... Только жесткий инструктаж Игоря удерживал меня на линии Л1-11..
*THANK* ему... Еще спасибо Дарье, которая так нежданно-негаданно сподвигла меня в "экстренную командировку"... Еще спасибо ивдельскому водителю Роме, который так кстати "нашелся" в закоулках Интернета... Короче - сплошная череда случайностей...

... Зеленые островки П1 и П2 просматривались хорошо и "подходили" в диапазоне метров 20-ти вдоль главной направляющей... Там и "работал" - см. две "искомые" точки к1 и к2..
А вот  П3, П4 и т.д. - то обнаруживались, то смазывались в общей пятнистой массе... Про П333 - вообще не знал... Угол обзора вниз был слишком мал... Десятки метров поверхности сливались по касательной - в узкую полоску...
 Тут бы помощник внизу был очень кстати... Для масштаба... Или стремянка, с которой угол вертикального обзора увеличивался бы...

Неверную службу в фиксации "сверхистинного" МП, мне сослужил и тот факт, что место "с зеленым плащом" было... без пригорка, на котором должен стоять фотограф-59... Не верилось, что на эту ровную площадку может надуться столь неровный слой снега...
Таким образом, на  "настоящем" месте ДТ - я хоть и побывал, и даже перекусил (правда не корейкой, а "охотничими колбасками"  :), но... НЕ  ПРОЧУВСТВОВАЛ ни на йоту ]:->

И в этом - главное разочарование моей маленькой экспы :'(
« Последнее редактирование: 20.08.13 15:12 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #142 : 21.08.13 23:15 »
Три камня wolker`а и еще один.

Для дальнейшего обоснования МП 18.10 необходимо изучить, наверное, самый классический вид от палатки на восток с тремя камнями wolker`а.
Оценить по взаимному расположению трех камней wolker`а правильность точки съемки достаточно сложно, поскольку они расположены достаточно кучно и вследствие этого мало «чувствительны» к перемещениям фотографа, отстоящего от них примерно в 200 м.
Необходим дополнительный ориентир, находящийся перед или за этими камнями примерно на линии ракурса обзора этих камней. После длительных поисков такой ориентир был найден – это камень № 4, находящийся на третьей гряде (см. фрагмент «Фото 1959 г.» на рис. 1).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Рис. 1. Фрагменты фотографий с оценкой ракурса обзора трех камней wolker`а, расположенных на первой гряде, и четвертого камня с третьей гряды. Использованы фрагменты фотографий  1959 г. с поисковых работ, Саши КАНа («Лыжная палка» http://img-fotki.yandex.ru/get/9500/137816658.48/0_10a039_c94a6419_L.jpg «Бутылка» http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/137816658.48/0_10a048_fb1be128_L.jpg ), Ильи Смирнова («МП И. Смирнова» http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2122.0;attach=8997) и ZSM-5 («Мольберт» http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/27819759.44/0_94b72_f5cf2ef3_XXL.jpg ).
Камни-ориентиры обведены голубыми овалами. На фрагменте "Лыжная палка" 1 и 3 камни заслонены ветвями ели/пихты, поэтому не указаны.

Эти поиски осложнялись низким качеством фотографий Саши КАН, которые не обеспечивали уверенное опознавание камней в районе 3 гряды (найти хороший ориентир перед тремя камнями wolker`а не удалось). Поискам 4 камня помогли фото И. Смирнова и ZSM-5, благодаря которым удалось опознать 4 камень на фото Саши КАНа в результате тройного «перевода»: фото 1959 г. – фото И. Смирнова – фото ZSM-5 – фото Саши КАН.
Для оценки взаимного расположения трех камней wolker`а и 4 камня на различных фотографиях был составлен коллаж (рис. 1).
Если на фото 1959 г. провести прямую вертикальную линию от 4 камня она пройдет почти по центру кадра между 2 и 3 камнями и примерно в 2 м от входа палатки (рис. 2).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Рис. 2. Фрагмент фото 1959 г. с камнями ориентирами и прямой, проходящей у входа в палатку.
 Провести аналогичную линию на всех современных фото не удастся, что говорит о том, что ни одна из них не повторяет в точности ракурс обзора четырех камней на фото 1959 г. Но по расположению 4 камня относительно трех камней можно определить с какой стороны от точки съемки 1959 г. находятся точки съемки современных фотографий. Точка съемки фото «Лыжная палка» и «МП И. Смирнова» расположены справа от точки съемки фото 1959 г., а две остальные – слева, т. е. точка съемки фото 1959 г. расположена между точками съемки современных фото. Наиболее близко к точке съемки 1959 г. расположены точки съемки двух фото Саши КАН (лучшие фотографии на сегодняшний день по этому показателю), которые расположены по обе стороны от точки съемки фото 1959 г. и находятся достаточно близко друг к другу (см. рис. 3): около 8 м (данные Саши КАН). Именно между этими точками, располагается МП 18.10, которое было определенно на этом месте еще осенью прошлого года (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg12323#msg12323).
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Рис. 3 Фрагмент панорамы Дмитрия Козырева с указанием месторасположения точек съемок современных фото, камней ориентиров и МП 18.10 (точность расположения точек съемок 1-3 м).

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #143 : 23.08.13 04:09 »
После длительных поисков такой ориентир был найден – это камень № 4
Как-то сложновато получается... На трех фото (рис.1) камень 4 укладывается примерно в одну линию с камнями 1 и 3, а на фрагменте "Бутылка" - нет... К тому же этот камень на фото-59 едва различим - его запросто можно "приписать" и к соседним камням на фото-2013...

камень № 4, находящийся на третьей гряде (см. фрагмент «Фото 1959 г.» на рис. 1).
Как вы нумеруете эти гряды? Где первая и вторая?
« Последнее редактирование: 23.08.13 04:14 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #144 : 23.08.13 05:13 »
Если на фото 1959 г. провести прямую вертикальную линию от 4 камня она пройдет почти по центру кадра между 2 и 3 камнями и примерно в 2 м от входа палатки (рис. 2).
Александр, Тимур, Игорь!
Во избежание разночтений в понятие "МП" - укажите на этом фото точку, где, на ваш взгляд была "воткнута" передняя стойка палатки?
Возможно, каждый из нас ставит палатку в разные места... Не на новых, а на тех еще кадрах...


Если уж речь пошла на метры/сантиметры - для дальнейших уточнений нам нужно единое понимание фото-59...

Я все время считал, что Палатка стояла так:

где палка

это та же, что и здесь


и здесь:

наверняка поисковики, убрав Палатку и другие "крепежный элементы" - эту палку как раз и оставили для ориентира.. На этом кадре надпись "палатка" относится к, ПЕРЕМЕЩЕННОЙ после демонтажа, палатке/брезенту

Потом палку перевернули и оставили, возможно она видна и здесь:


Если ваша ориентация - иная, пожалуйста, укажите! Иначе мы будем постоянно путаться... *THANK*
« Последнее редактирование: 23.08.13 06:24 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #145 : 23.08.13 05:43 »
Я все время считал, что Палатка стояла так
Вот еще попробовал втиснуть:

Эту схему Игоря Б. (без моих розовых линий) с указанием сторон света и направления следов от МП - можно смело включать в учебник для новичков/знатоков ДТ

Уточняющий вопрос Игорю:
конек/днище палатки шло параллельно Л1-11?
Если да, то какое расстояние между параллелями?
« Последнее редактирование: 23.08.13 05:45 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #146 : 23.08.13 06:06 »
Во избежание разночтений в понятие "МП" - укажите на этом фото точку, где, на ваш взгляд была "воткнута" передняя стойка палатки?
Я согласен с тем, что синяя палка на этом фото - та же самая, что и на других фото. Я вообще предлагаю понимать под "местом палатки" место именно этой палки - она присутствует на всех известных фото палатки, и определяет конкретную точку, что очень удобно, и исключает путаницу.

« Последнее редактирование: 23.08.13 06:23 от Саша КАН »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #147 : 23.08.13 06:30 »
Последнее редактирование: сегодня в 06:23 от Саша КАН
на самом деле редактирования не было - модератор случайно спутал два сообщения с одной и той же картинкой (выше добавлена поясняющая подпись к схеме Игоря) :sm55:

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #148 : 23.08.13 07:15 »
Именно между этими точками, располагается МП 18.10, которое было определенно на этом месте еще осенью прошлого года (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg12323#msg12323).
Это фото сродни Гугль-картинке - по нему невозможно выйти на конкретную площадку МП...

Александр!
Есть ли у вас фото того же периода, где мп18.10 однозначно распознавалось и НАХОДИЛОСЬ визуально (без навигатора)?
Ну, более-менее похожего на:


Проще говоря, были ли вами, ДО экспы-13, приведены не только координаты, но и фото самого мп18.10?
.

А нет похожего фото, лучшего качества, чтобы было хорошо видно эту самую белую точку, или, еще лучше, координат этой белой точки?
Восполнять белые пятна истории - есть задача знатоков ДТ всех стран!

Игорь!

Координаты мп18.10 и точки "24" от ЦСМ-5 обнародованы.
Для полной ясности - осталось дело за вами
 *THANK*

Тимур, Илья, Саша (Волкер)!

"Чисто для науки" :), я вкратце разобрался в методиках поиска МП, но нужны ваши уточнения формулировок:

1. Борзенков - по силуэтам гор и косогоров
2. Александр (Константинов?) - по камням на склоне
3. Волкер  (ФИО-?) - по "ВАБ + камни" - ?

4. Алексеенков - по шаблону/ полупрозрачному изображению на пластике (Шура первым применил этот метод на практике).
5. Кошкин - по расположению поисковиков на фото-59, по "удобству" для ночевки
6. Игорь (Б.- ?) - по вертикальным направляющим

7. Смирнов - по визуальному сравнению фото-59 непосредственно на склоне -?
8. Воскобойников - по "ВАБ + Гугль + ?"
9. - ?
« Последнее редактирование: 23.08.13 07:30 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #149 : 23.08.13 07:24 »
4. Алексеенков - по шаблону - полупрозрачному изображению на пластике (Шура первым применил этот метод на практике).
...
8. Воскобойников - по "ВАБ + Гугль + ?"
Алексеенков=Воскобойников - по визуальному сравнению фото-59 непосредственно на склоне.
Насколько я помню, хоть Шуры и был шаблон, он через него практически не смотрел.
Координаты мп18.10 ... обнародованы
Если не секрет, где они обнародованы? В последних сообщениях ничего не увидел...
« Последнее редактирование: 23.08.13 07:41 »