Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 2/2/1. Зона ручья - расположение тел  (Прочитано 91738 раз)

Теодора и 5 гостей просматривают эту тему.

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #90 : 08.08.13 16:55 »
Он так не говорит.
Протокол допроса Возрожденного:
"От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?

Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.!"

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 555

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 12:41

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #91 : 08.08.13 22:26 »
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением
Мелочь, конечно. Но если уж привыкать к точности, то NERO прав. Само по себе падение не может привести к такому травмированию, о чем  афористично и говорит Возрожденный, указывая на  отбрасывание с большой скоростью с  последующим уже падением.

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #92 : 08.08.13 22:28 »
Мелочь, конечно. Но если уж привыкать к точности, то NERO прав. Само по себе падение не может привести к такому травмированию, о чем  афористично и говорит Возрожденный, указывая на  отбрасывание с большой скоростью с  последующим уже падение
Отбрасывание имеет своим следствием падение. Говоря точно - активное падение или падение с ускорением.

Барбара


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 1

  • Была 27.08.13 15:08

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #93 : 15.08.13 20:59 »
Тибо - Бриньоль
Чтобы увидеть истинное положение тела Тибо в ручье нужно обратиться к его снимку вне ручья и сравнить руки на обоих снимках, и поскольку их положение частично изменилось по сравнению со снимком в ручье, то эти изменения стоят того, чтобы их отметить. Положение Левой руки (на снимке в ручье) почти не изменилось на снимке вне ручья - тыльной стороной кверху с левой стороны на животе, когда в обоих случаях видна пара часов на открытом запястье. А вот Правая рука изменилась существенно - на снимке вне ручья она уже оказалась согнута в локте почти под прямым углом и заведена на живот. В то же время на снимке в ручье Правая рука  находится вне тела в расслабленном состоянии - тыльная сторона кисти обращена кверху, а локоть упирается в дно ручья. Соответственно рука разогнута.  Это описание не соответствует описанию Тибо Кузьмой:
------------------------------------------------------------------
http://taina.li/forum/index.php?topic=789.150#quickreply
Цитата: Кузьма - сегодня в 00:14
Тибо в ручье лежит в большей степени на правой стороне груди, а не на спине. И правая рука у него согнута под телом, а левая поднята вверх, как бы цепляясь за какую-то опору.
-----------------------------------------------------------------

 Тибо в ручье лежит как раз на спине, а капюшон от куртки  закрывает ему голову и лицо, поэтому Темпалов не видит ни того, ни другого. Причём всё свободное пространство внутри просторного капюшона заполнено натекающей водой. На снимке вне ручья лицо и голова освобождены от капюшона и снята лицевая маска (точнее забрана наверх), а сам он сохранил положение на спине точно также, как и был обнаружен в ручье.
В.Кудрявцев
Опа, а у Ракитина написано, что все штормовки были в палатке, якобы всех заставили раздеться, а ведь точно, и на фото есть куртка

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 159
  • Благодарностей: 3 029

  • Был сегодня в 10:11

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #94 : 23.08.13 10:09 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=1265.600#quickreply
Цитата: yuka - вчера в 02:27
Недостаточно видеть, попробуйте его описать

Тело находится в вертикальном положении, градусов на 10-15 наклонено к камню, по плечевой линии соприкасается с ребром камня, образованного вертикальной и горизонтальной гранями (условно), голова повернута влево и лежит на горизонтальной грани, руки подняты в верхнее положение относительно туловища, локти лежат на горизонтальной грани камня, нижней частью тела в районе колен соприкасается с землей, ноги находятся параллельно, от уровня колен и до груди туловище прогнуто к камню, торс повернут градусов на 10-15 влево. Верхняя одежда с левой стороны задралась по пояс.
Место, где "лежит" или "стоит" тело Дубининой, определяется расположением большого камня, естественно "встроенного" в русло ручья. О размере камня можно только догадываться, однако он образует вертикальное ребро, наверху которого имеется горизонтальная площадка, а вот  основание камня скрыто, по всей видимости, водой и илом, скопившемся на дне ручья. Соответственно, наверху находится верхняя часть тела девушки, включая голову и заведенные за неё руки, а внизу ноги в неглубоком иле, расположенные параллельно дну ручья. Грудь и нижняя часть тела плотно облегают строго вертикальную часть ребра камня, соприкасаясь с ним. Плотность облегания камня  объясняется тем обстоятельством, что колени  отодвинуты от основания вертикально ориентированного ребра камня, поэтому точкой опоры тела стали обращённые к стенке бёдра, живот и грудь, отчасти руки с заведёнными кверху плечевыми суставами и голова, повёрнутая лицом влево, но не колени девушки. Трупные пятна располагались на задней поверхности тела, что не соответствовало окончательному расположению тела.
Более того уровень, на котором расположены голова, руки, значительно выше, чем уровень бёдер и коленей и разница в этих уровнях является свидетельством крайне неестественной выгнутости живота по направлению к вертикальной стенке камня - по мере скольжения ног назад и по дну ручья тело выгибалось в области живота и бёдер по направлению к стенке камня, что вторично, поэтому можно говорить о первоначальном (первичном)  расположении головы и заведённых за неё рук по отношению к вторичному
нижнему комплексу тела, которое в силу естественных причин и под воздействием течения ручья постепенно меняло своё первоначальное расположение, соответствовавшее уровню головы и рук.
Вертикально расположенная стенка камня обусловила в этом месте повышенную скорость течения ручья в виде водопада высотой около 80 сантиметров. А скорость течения обусловила более быстрое таяние снега и льда на этом изломе, иначе говоря разница в уровнях русла ручья определила рисунок столь причудливого изгиба тела.
« Последнее редактирование: 23.08.13 10:36 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 036

  • Была 15.08.17 17:34

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #95 : 23.08.13 10:41 »
Опа, а у Ракитина написано, что все штормовки были в палатке, якобы всех заставили раздеться, а ведь точно, и на фото есть куртка
Во-первых, плохо Вы читали Ракитина (в его версии двое туристов остаются одеты), а во-вторых, здесь не Ракитина обсуждают, а факты из Уголовного дела. Если Вы основываетесь только на версии Ракитина, то обсудить ее можно здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=43.0
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 159
  • Благодарностей: 3 029

  • Был сегодня в 10:11

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #96 : 23.08.13 17:51 »
Более того уровень, на котором расположены голова, руки, значительно выше, чем уровень бёдер и коленей и разница в этих уровнях является свидетельством крайне неестественной выгнутости живота по направлению к вертикальной стенке камня - по мере скольжения ног назад и по дну ручья тело выгибалось в области живота и бёдер по направлению к стенке камня, что вторично, поэтому можно говорить о первоначальном (первичном)  расположении головы и заведённых за неё рук по отношению к вторичному
нижнему комплексу тела...
Таким образом можно "зацепиться" за предположение об истинном расположении головы и рук при сползании тела вниз по вертикально ориентированной каменной стенке. Однако и этому предположению не соответствует расположение т.п.
К сожалению, не помню положения рук. Кажется левая рука находилась отдельно вне тела и дальше головы вверх к течению, она была полусогнута в локтевом суставе, а  плечевой сустав был вывернут наверх. Если удастся рассмотреть её правую руку и точно установить, что она не находилась под головой - щекой, то предварительный вывод напрашивается сам собой - тело без особых церемоний вытягивалось за руки, тащилось за руки (преимущественно за голые кисти рук), причём для того, чтобы голова не свешивалась безжизненно вниз, её тащили спиной к снегу и лицом кверху. Состояние плечевых суставов здесь является ключевым и определяющим фактором. Сейчас вспомнил, что я уже где-то писал об этом :) Её положили на спину, но руки оказались в том же положении, т.е. были заведены за голову. Между ней и Дорошенко, у которого также наблюдается несоответствие т.п., имеется схожесть с вывернутыми кверху плечевыми суставами. Примерно то же самое можно сказать и про Кривонищенко, правая рука которого в плечевом суставе вывернута кверху, но как раз про него можно сказать, что с него принудительно снимали свитер (на настиле - коричневого цвета?).


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Геннадий

ELENAEA


  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 878

  • Была сегодня в 13:22

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #97 : 23.08.13 18:47 »
Её положили на спину, но руки оказались в том же положении, т.е. были заведены за голову. Между ней и Дорошенко, у которого также наблюдается несоответствие т.п., имеется схожесть с вывернутыми кверху плечевыми суставами.
Причем, заметьте,что произошло это вскоре после её смерти.Потому, что после получения травмы, она не могла самостоятельно поднять рук -ибо мышцы плечевого пояса крепятся к ребрам, и малейшее их движение вызывает резкое усиление боли, шока и деформации грудной клетки,что в итоге может ускорить наступление смерти.
Но и не позже того, как наступило трупное окоченение и промерзание трупа-ибо тогда задрать руки было бы весьма проблематично.И, естественно,чтобы успели образоваться трупные пятна на спине.


Поблагодарили за сообщение: yuka

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #98 : 23.08.13 20:10 »
Более того уровень, на котором расположены голова, руки, значительно выше, чем уровень бёдер и коленей и разница в этих уровнях является свидетельством крайне неестественной выгнутости живота по направлению к вертикальной стенке камня - по мере скольжения ног назад и по дну ручья тело выгибалось в области живота и бёдер по направлению к стенке камня, что вторично, поэтому можно говорить о первоначальном (первичном)  расположении головы и заведённых за неё рук по отношению к вторичному
нижнему комплексу тела, которое в силу естественных причин и под воздействием течения ручья постепенно меняло своё первоначальное расположение, соответствовавшее уровню головы и рук.
По моим представлениям скольжения колен взад не было.
Если удастся рассмотреть её правую руку и точно установить, что она не находилась под головой - щекой, то предварительный вывод напрашивается сам собой - тело без особых церемоний вытягивалось за руки, тащилось за руки (преимущественно за голые кисти рук), причём для того, чтобы голова не свешивалась безжизненно вниз, её тащили спиной к снегу и лицом кверху.
Если даже допустить посмертную переноску Люды, то задравшаяся часть верхней одежды с левой стороны намекает, что движение было в противоположную сторону.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 159
  • Благодарностей: 3 029

  • Был сегодня в 10:11

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #99 : 23.08.13 20:27 »
Если даже допустить посмертную переноску Люды, то задравшаяся часть верхней одежды с левой стороны намекает, что движение было в противоположную сторону.
Не думаю, что это наблюдение принципиально, потому что она находилась в снегу, даже плотном снегу и по мере соскальзывания (оседания) вниз могло иметь место сопротивление рубашки. Но надо подумать.
По моим представлениям скольжения колен взад не было.
Может быть, но тогда нижняя часть тела очень точно оседала вниз и, сохраняя первоначальные параметры, легла на колени именно в этом месте, которое мы и наблюдаем на снимке, что также подтверждает оседание нижней части (прошу прощения за повтор) тела в отличие от твёрдой площадки на камне, где и расположилась голова с руками, заведёнными выше головы.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #100 : 23.08.13 20:39 »
Может быть, но тогда нижняя часть тела очень точно оседала вниз и, сохраняя первоначальные параметры, легла на колени именно в этом месте, которое мы и наблюдаем на снимке, что также подтверждает оседание нижней части (прошу прощения за повтор) тела в отличие от твёрдой площадки на камне, где и расположилась голова с руками, заведёнными выше головы.
Возможно мое мнение ошибочно, но я предполагаю, что в момент гибели под телом было предположительно 30 см снега, к тому же угол, образованный вертикальной гранью камня и дном ручья был наполнен снегом и имел покатый вид, соответственно тело имело более горизонтальное положение.
Также предположительно первоначально точкой соприкосновения с ребром камня был уровень груди тела.
« Последнее редактирование: 23.08.13 21:01 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 159
  • Благодарностей: 3 029

  • Был сегодня в 10:11

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #101 : 24.08.13 18:50 »
Цитата: yuka - вчера в 17:51
Её положили на спину, но руки оказались в том же положении, т.е. были заведены за голову. Между ней и Дорошенко, у которого также наблюдается несоответствие т.п., имеется схожесть с вывернутыми кверху плечевыми суставами.
Причем, заметьте,что произошло это вскоре после её смерти.
Да, это принципиальное замечание, поскольку полагаю, что плечевые суставы сохранили своё окончательное положение "кверху" после того, как её притащили - они указывают на способ эвакуации в принципе уже мёртвого человека, потому что в этом месте с телом ничего более не происходило и оно осталось в том виде, в котором его нашли - только нижняя часть провалилась в выемку от водопада, но тогда следует признать, что тело переворачивалось уже после смерти или есть иная причина в том, что её нашли  лицом вниз.
Нужна качественная фотография тела в ручье, чтобы определиться и с правой рукой тоже.
« Последнее редактирование: 24.08.13 18:51 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 497
  • Благодарностей: 6 342

  • Была сегодня в 17:59

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #102 : 24.08.13 20:07 »
то предварительный вывод напрашивается сам собой - тело без особых церемоний вытягивалось за руки, тащилось за руки (преимущественно за голые кисти рук), причём для того, чтобы голова не свешивалась безжизненно вниз, её тащили спиной к снегу и лицом кверху.
гхм...
 Когда-то давно я пыталась объяснить всё это Hermina: как именно тело умершей Люды вынесли из палатки... И как потом это трансформировалось в позу в ручье.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 128

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #103 : 24.08.13 20:33 »
Возможно мое мнение ошибочно, но я предполагаю, что в момент гибели под телом было предположительно 30 см снега, к
Это надо всегда учитывать... удивительно,что некоторые исследователи не обращают на это внимание  - снеговая "подушка"

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 17 997
  • Благодарностей: 6 708

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #104 : 24.08.13 23:37 »
после получения травмы, она не могла самостоятельно поднять рук
Возможно, после не могла, а инстинктивно поднять руки за долю секунды до, понимая опасность для жизни - вполне.
трупные пятна на спине
У меня нет 100-проц. уверенности, что это именно трупные пятна. Тело не могло само собой перевернуться на 180 градусов. А переворачивать через несколько часов после смерти его было уже некому.
допустить посмертную переноску Люды
Допустить это не позволяет один железобетонный аргумент - половина обгоревшего свитера на ее ноге. В таком виде она никак не могла выйти из палатки и пройти больше километра. Плюс рваные в хлам носки и положение тела лицом вниз. Не говоря уже о полной бессмысленности переноса трупов в овраг, где их пришлось искать больше 2 месяцев. Да и нести три тела было особо некому - в строю оставалось всего двое за вычетом трех отставших и травмированного Колеватова.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 128

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #105 : 24.08.13 23:41 »
вычетом трех отставших и травмированного Колеватова.
Это я бы оставил под вопрпом.Повязка  - ни о чем не говорит... Мог идти с ней - хорошо,если выживать - просто забудь об ней (было и у меня такое,но не про последнее)

Добавлено позже:
 Если про ЧМТ  - опять под вопросом?
« Последнее редактирование: 24.08.13 23:42 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 17 997
  • Благодарностей: 6 708

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #106 : 24.08.13 23:42 »
Повязка  - ни о чем не говорит..
У него была не только повязка, но и огромная гематома на колене. Как говорят врачи, самостоятельное передвижение с такой травмой крайне сомнительно.
« Последнее редактирование: 24.08.13 23:43 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 128

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #107 : 24.08.13 23:48 »
У него была не только повязка, но и огромная гематома на колене. Как говорят врачи, самостоятельное передвижение с такой травмой крайне сомнительно.
Читая Архипова,а он также исследователь определенного толка и в тайне тут "шурует" для себя - а я пока жду его,что бы тут по-серьезному... про гематому на колене ... не пишет

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 17 997
  • Благодарностей: 6 708

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #108 : 24.08.13 23:50 »
про гематому на колене ... не пишет
Читайте лучше не Архипова, а Возрожденного. Он пишет.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 128

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #109 : 24.08.13 23:54 »
  Я уже не знаю,кому верить... насколько эксперт был адекватен на практически начавшихся скелетировать трупах  - адекватен по тому времени и в той ситуации. Да еще Валера подбросил,что - случись эксгумация у четверки (если найдем Семена) может быть не быть некоторых частей тела

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 17 997
  • Благодарностей: 6 708

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #110 : 25.08.13 00:03 »
может быть не быть некоторых частей тела
Да мало ли что при эксгумации бывает. Вот у Гоголя, например,  головы не оказалось. Куда она делась, никто так и не понял.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 128

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 06:13

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #111 : 25.08.13 00:07 »
Вот у Гоголя, например,  головы не оказалось.
Реально... Вот я дурак... все в сказки верю...

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 199

  • Был 07.11.15 20:51

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #112 : 25.08.13 00:16 »
ЯНЕЖ
И все же, на чем основано предположение о возможном отсутствии некоторых частей тела?

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #113 : 25.08.13 09:10 »
Возможно, после не могла, а инстинктивно поднять руки за долю секунды до, понимая опасность для жизни - вполне.
Я тоже думал об этом. Мое мнение об этом такое:
Мы имеем лишь конечные позы погибших - причем в ручье их положение могло быть изменено ручьем. Насколько - мы не знаем. Как показывают современные экспедиции - течение в этом месте не столь сильное, хотя во время половодья оно может быть в несколько раз сильнее. Но общая схема положения тела Дубининой действительно похожа на то, что Дубинина оказалась упавшей на поверхность с отведенными вверх руками.
Может быть, но тогда нижняя часть тела очень точно оседала вниз и, сохраняя первоначальные параметры, легла на колени именно в этом месте, которое мы и наблюдаем на снимке, что также подтверждает оседание нижней части (прошу прощения за повтор) тела в отличие от твёрдой площадки на камне, где и расположилась голова с руками, заведёнными выше головы.
Да, это принципиальное замечание, поскольку полагаю, что плечевые суставы сохранили своё окончательное положение "кверху" после того, как её притащили - они указывают на способ эвакуации в принципе уже мёртвого человека, потому что в этом месте с телом ничего более не происходило и оно осталось в том виде, в котором его нашли - только нижняя часть провалилась в выемку от водопада, но тогда следует признать, что тело переворачивалось уже после смерти или есть иная причина в том, что её нашли  лицом вниз
Разворачиваемый текст
Все это так. Однако:
Цитирование
Кровоизлияния происходят и после оттаивания, поскольку оттаявшая кровь не сворачивается, обладает повышенной текучестью. Кроме того оттаявшие клетки тканей и сосудов при замерзании жидкости в них повреждаются и приобретают после оттаивания повышенную проницаемость.
Цитирование
при смерти от замерзания на сильном морозе с сильным ветром наступает быстрое охлаждение тела и трупные пятна или вообще не образуются, или образуются, но очень слабые, тело успевает охладиться и замерзнуть до тех пор, пока кровь скапливается в нижней части тела. При оттаивании тела кровь тоже оттаивает и устремляется уже в те части тела, которые расположены внизу в момент оттаивания (а не в момент замерзания).
Если сравнить фото с морга - становится понятным удивительное совпадение положения трупных пятен с положением тел в морге. Это просто информация к размышлению..
На счет именно положения тела - Янеж писал о снежной подушке. Действительно, я полагаю, что снег заполнял именно эту полость - от верхнего края камня, на который прислонилось тело Дубининой, и ниже по течению - в силу естественного углубления  - снег накапливается там в больших количествах. Снег вообще накапливается а таких местах. Таким образом - имхо конечно этого самого обрыва в той форме, в которой мы видим на фото обнаружения - в феврале не было - там был снежный надув, который весной растаял. Руки отведены вверх - но при этом - они как бы опущены от вертикального положения, какое было бы, если бы Дубинина упала на ровную поверхность. Но они изогнуты под определенным углом - вперед, что означает, что тело проморозилось именно а таком положении. Я полагаю, что изначальное положение тела было примерно таким: руки были заведены вперед - либо для облегчения боли в травмированной груди, либо было сформировано при падении на поверхность снега - в попытке компенсировать и смягчить импульс от падения руками - которые, как и голова оказались выше верхней площадки камня. При этом - основное приложение силы пришлось на верхнюю часть груди - и отчасти в область шеи. Руки как бы выпали из этой цепочки и прошли выше поверхности площадки камня, утонув в снежном надуве. Ноги же упали в эту полость, в которой оказалось к моменту обнаружения почти что все тело Дубининой - только на тот момент, она была обильно заполнена снегом, а внизу возможно и льдом. Вероятно - единственным агональным движением Дубининой - была попытка облегчить боль от контакта с камнем - и инстинктивной попыткой подтянуть свое тело вверх - чем и обусловлен изгиб коленей и оставшиеся отведенными вперед руки. в процессе таяния снега, тело теряло опору на колени в снежную массу в описанной полости между дном ручья и верхним краем камня - что приводило к сползанию тела вниз, при потере опоры ног внизу - что может отчасти обусловило появление
Цитирование
Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов.
- выделенным словом описывают посмертное гниение тканей.
Цитирование
Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа.
Одежда - на животе задрана вверх, что было обусловлено именно таким сползанием тела вниз, но тем не менее, ткань не столь сильно поднялась вверх


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Сергей В.

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 555

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 12:41

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #114 : 25.08.13 11:23 »
Плюс рваные в хлам носки
Вот!!! Медгазик молодец :)
Найдем причину  - многое станет ясным. То, что причина "рваности" носков кроется не в спуске, для меня очевидно.


Поблагодарили за сообщение: душа

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 812
  • Благодарностей: 13 520

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #115 : 25.08.13 11:29 »
В То, что причина "рваности" носков кроется не в спуске, для меня очевидно.
Скромно замечу, что вообще-то рваные носки в походе небольшая новость, их не обязательно рвали на склоне, тем более, что и люди с совершенно целыми  носками имелись во всех зонах.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 17 997
  • Благодарностей: 6 708

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #116 : 25.08.13 11:37 »
руки были заведены вперед - либо для облегчения боли в травмированной груди, либо было сформировано при падении на поверхность снега
Либо она находилась в коленно-локтевой позе в момент получения травмы, передвигаясь в ограниченном пространстве...

То, что причина "рваности" носков кроется не в спуске, для меня очевидно.
Скажем так - не только в спуске, но и в активной деятельности в зонах кедра и ручья.

Добавлено позже:
люди с совершенно целыми  носками имелись во всех зонах.
С целыми носками были трупы на склоне, обутые и травмированный Колеватов. А все остальные почему-то носили в походе рваные и обожженные носки. Вот такая странная избирательность.
« Последнее редактирование: 25.08.13 11:41 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 159
  • Благодарностей: 3 029

  • Был сегодня в 10:11

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #117 : 25.08.13 11:54 »
Одежда - на животе задрана вверх, что было обусловлено именно таким сползанием тела вниз, но тем не менее, ткань не столь сильно поднялась вверх
В этой системе координат расположения тел Дубинина находилась перпендикулярно в нескольких десятках сантиметрах по направлению к Тибо-Бриньолю - максимум полметра. И эта близость обусловлена изначально. Тела лежат настолько близко друг от друга не потому, что они были смыты или передвинуты на значительное расстояние, скажем от настила, но потому, что с самого начала они лежали очень кучно. Причём их очень легко привязать к левой крутой, обрывистой береговой линии и я полагаю, что именно под Дубининой находилась наиболее низкая часть русла ручья - своеобразная выемка, превратившаяся весной в водопадик. Получается, что она лежала над самой подвижной и самой низкой частью ожившего весной ручья. И на самом неудобном для живого человека месте - на переломе. И весной это стало очевидным.

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #118 : 25.08.13 11:56 »
Либо она находилась в коленно-локтевой позе в момент получения травмы, передвигаясь в ограниченном пространстве...
То есть, по Вашему мнению - в момент непосредственно перед получением фатальных травм - она была непосредственно выше поверхности камня - на уровне - остальных обнаруженных тел?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 17 997
  • Благодарностей: 6 708

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #119 : 25.08.13 12:00 »
она была непосредственно выше поверхности камня - на уровне - остальных обнаруженных тел?
Ну да, изначально  все были на одном уровне, а позже, при таянии снега ноги Люды постепенно сползли вниз.