Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 2/2/1. Зона ручья - расположение тел  (Прочитано 82100 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 2 845

  • Был сегодня в 00:58

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #30 : 26.07.13 03:28 »
Но в том случае, если верхушки пихточек рубили ножом, то точно также для ускорения они могли нарубить кедровых веток, что явно предпочтительнее для нормального костра, но следов использования ножа на кедре не обнаружили. Значит нож в этот момент  работал где-то ещё - группа оказалась поделена между двух зон.
По моему мнению, следы ножа на кедре и не могли быть обнаружены, поскольку исходя из особенностей этого дерева значительно проще  было именно обламывать сухие ветви снизу руками или весом своего тела. Нож тут не помощник, да и неудобно его использовать при горизонтальном расположении ветвей.
Уточню слегка свою позицию без подробностей ...
Особенность кедра в наличии повышенного содержания смолы в нём и в свежих ветках в частности - он ведь даёт не только толстые сучья, но и изобильную хвою, аккуммулирует тепло и очень добр к людям - не потому ли вокруг него кормится так много лесного народца. А главное - он легкодоступен для быстрого разведения костра. И это отмечается многими ... Стало быть концентрация на нём являлась правильным и единственным выбором для дятловцев, оказавшихся в экстремальной ситуации. Но мы имеем два пункта приложения сил - костёр и настил и то и другое лежит на поверхности - для костра, главным образом, кедр, как идеальный источник топлива, для настила - верхушки пихточек. И в том и другом случае нужно как следует и быстро потрудиться. Для семи человек пусть даже с одним ножом приемлемая и почти идеально решаемая задача - выбор кедра определил место для костра - это очевидно! Конечно, здесь не сахар - дует! Но ничего поделать нельзя. Понятно, что ниже в зоне ручья костёр развести невозможно - расстает снег, костёр провалится, а под руками нет материала, чтобы соорудить основание для него. Вот почему в зоне кедра мог быть разведён костёр в первую очередь и подобного сценария я не исключаю. Но что происходит дальше!? Кедр оказался каким-то неуступчивым? По высоте, по твёрдости зимних веток, стремительной потере тепла необутыми людьми? Но ведь речь шла о выборе в пользу жизни и ценой определённых потерь костёр должен быть разведён, а это требует усилий всей группы без отвлечения на что-то другое - тут по снегу не особенно побегаешь, а время и  колоссальные усилия тратятся на изготовление бесполезного настила в 65 метрах от кедра. И костёр хиленький развели и настил ни к селу, ни к городу. А это явные признаки разделения группы на две подгруппы и сигнал о совершённой ошибке либо жесточайшая необходимость, объяснимая недостачей людей. Потому что жесточайший цейтнот, в котором они находились, требовал усилий всех людей и концентрации на костре - нет света, нет тепла и они довольно быстро замёзли до потери пульса, и обеспечение только этих двух позиций - это отче наш, а настил сигнализирует о наличии каких-то двух, разведённых в пространстве ситуаций даже не по факту, а по процессу заготовок для него материала.
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 26.07.13 14:13 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Vika11

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 216

  • Был 26.04.15 14:22

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #31 : 26.07.13 04:43 »
А это явные признаки разделения группы на две подгруппы и сигнал о совершённой ошибке либо жесточайшая необходимость, объяснимая недостачей людей. Потому что жесточайший цейтнот, в котором они находились, требовал усилий всех людей и концентрации на костре - нет света, нет тепла и они довольно быстро замёзли до потери пульса, и обеспечение только этих двух позиций - это отче наш, а настил сигнализирует о наличии каких-то двух, разведённых в пространстве ситуаций даже не по факту, а по процессу заготовок для него материала.
В.Кудрявцев
yuka, во времени, попробуйте.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 2 845

  • Был сегодня в 00:58

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #32 : 26.07.13 18:40 »
жесточайший цейтнот, в котором они находились, требовал усилий всех людей и концентрации на костре - нет света, нет тепла и они довольно быстро замёзли до потери пульса, и обеспечение только этих двух позиций - это отче наш, а настил сигнализирует о наличии каких-то двух, разведённых в пространстве ситуаций даже не по факту, а по процессу заготовок для него материала.
yuka, во времени, попробуйте.
Цейтнот по времени - это костёр - тепло, свет. Жизненно важная и первоначальная необходимость, поддержка алгоритма всех остальных необходимостей, но здесь отсутствует вся группа и вместо семи  человек всего двое - они же залезают на кедр и они же ломают его ветви собственным весом (см. cмэ  Кривонищенко и Дорошенко, у которых имелись ссадины по боковым поверхностям грудной клетки подмышкой). Кто палит костёр? Допустим - это кто-то третий и всё! А где остальные? Готовят настил!? То есть обе стратегические операции выполняет одна и та же группа одновременно? Или, как минимум, один отделяется и рубит пихточки ножом, но сначала у костра же пытается срезать берёзки, ему это не удаётся и он  выдвигается в сторону ручья, где на подходе к зоне кедра со стороны ручья уже были срезаны с самого начала деревца то ли для будущего костра, то ли для настила и вот здесь, но поближе к кедру он разворачивается во всю оставшуюся мощь и рубит около 15 штук деревьев. При этом не будем забывать, что в русле ручья лежат то - ли тела, то - ли всё ещё живой Золотарёв, к которому в конце концов прилёг Колеватов. Если бы Золотарёв и Тибо - Бриньоль помогали, то Колеватов прилёг бы к Золотарёву на настил. У Тибо - 0 жидкости, у Золотарёва 500 мл, у Колеватова 700 (у Дубининой не отмечено, а если бы было отмечено, то можно было бы поймать тенденцию и зависимость).
Итак, имеем две стратегические позиции - костёр и настил и они же представлены в качестве  объектов:
1) разведены в пространстве примерно на 60-70 метров друг от друга;
2) разведены во времени по факту раздельного изготовления, из-за недостачи людей для полноценного разведения костра.
Во втором случае с одной стороны есть ясность с необходимостью немедленного разведения костра около кедра, но нет ясности с дальнейшим его поддержанием в работоспособном состоянии, потому что стратегическая цель (свет, обогрев) не достигнута.
Отсутствие у них следов обморожений разве не говорит нам, что погибли они достаточно быстро не успев замерзнуть?
Тем более, что  Колеватов замёрз, как отметил недвусмысленно  Возрождённый, а у Золотарёва он также отметил низкий фон температуры, но у Дубининой и у Тибо - Бриньоля действительно отсутствуют сколько-нибудь явные признаки замерзания. Правда, непонятно о каких признаках идёт речь у Колеватова и Золотарёва, поскольку кроме содержания мочевых пузырей он больше ни о чём не говорит.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #33 : 26.07.13 19:28 »
Колеватов замёрз, как отметил недвусмысленно  Возрождённый,
Очень даже двусмысленно. Колеватов согласно Возрожденному умер от воздействия низкой температуры. Слово "замерзание" он вообще не использовал, в отличие от описания тел первой пятерки, и вряд ли это случайно. Разница здесь есть, мы это в свое время обсуждали с Вьетнамкой.

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 216

  • Был 26.04.15 14:22

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #34 : 26.07.13 23:40 »
Или, как минимум, один отделяется и рубит пихточки ножом, но сначала у костра же пытается срезать берёзки, ему это не удаётся и он  выдвигается в сторону ручья, где на подходе к зоне кедра со стороны ручья уже были срезаны с самого начала деревца то ли для будущего костра, то ли для настила и вот здесь, но поближе к кедру он разворачивается во всю оставшуюся мощь и рубит около 15 штук деревьев. При этом не будем забывать, что в русле ручья лежат то - ли тела, то - ли всё ещё живой Золотарёв, к которому в конце концов прилёг Колеватов. Если бы Золотарёв и Тибо - Бриньоль помогали, то Колеватов прилёг бы к Золотарёву на настил.
Есть один парадокс в этой ситуации: береза отлично горит, но совершенно не годится для настила; пихта, напротив, плохо горит и не подходит для костра, зато из нее выходит замечательный настил. Что же хотел получить Колеватов, и как распорядиться деревьями?..

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 2 845

  • Был сегодня в 00:58

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #35 : 27.07.13 00:54 »
... береза отлично горит
Согласен. Если только она схватится огнём или уже в огне. Для растопки в замёрзшем лесу сгодилась бы береста, сухие веточки и распушенный свитер + ветки ёлок и пихточек - вспыхивают как порох, но быстро гаснут + пластмассовые расчёски. Ещё волосы хорошо горят, но это не намёк на косу с ленточками. У меня был случай, когда водитель схватился за трос автокрана под напряжением - вроде бы цел, но все волосы на теле и голове обуглились и очевидцы рассказывали, что он на мгновение вспыхнул.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 2 845

  • Был сегодня в 00:58

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #36 : 27.07.13 04:21 »
Разница здесь есть
Поразительно - вы видите разницу там, где её нет и не видите, где она есть - мы не во Вьетнаме и уж кто - кто, а вы могли бы не прятаться за многозначительностью ...
« Последнее редактирование: 27.07.13 04:32 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 2 845

  • Был сегодня в 00:58

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #37 : 27.07.13 09:47 »
Что же хотел получить Колеватов, и как распорядиться деревьями?..
С учётом одежды на настиле его намерения очевидны - он не предназначался для  разведения костра на нём.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 162

  • Был 30.12.14 14:11

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #38 : 27.07.13 12:02 »
С учётом одежды на настиле его намерения очевидны - он не предназначался для  разведения костра на нём.
Одежда в данный момент не используется- это так сказать "резерв на потом". Куда ее положить? На снег? Может и затеряться. Кладут на настил.

Добавлено позже:
береза отлично горит
Даже в сухом дереве, полно влаги и береза горит плохо! Она шипит, на торцах пузыриться вода, и без других дров, она быстро гаснет. Отлично горит береста на березовых дровах поначалу. Вы чего костры никогда в лесу не палили ?
« Последнее редактирование: 27.07.13 12:05 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #39 : 27.07.13 12:11 »
вы видите разницу там, где её нет
Вот смерть от замерзания она определяется практически только по внутренним находкам. Даже обморожения не расцениваются как особый признак.  Разница принципиальная. Воздействие низких температур - это всего лишь нахождение в условиях холода. ПРо каждого из нас можно сказать зимой, что мы подвергаемся этому воздействию и найти признаки. При этом все мы как бы живы.  А причина смерти - это что конкретно заставило человека умереть. Вот у Колеватова причина смерти в СМЭ отсутствует как таковая. У остальных она указана точно - замерзание. ПОтому что при воздействии низких температур причиной смерти может быть повешение, автотравма и тд.
От себя добавлю, что у Колеватова есть признаки асфиксии. Как и у Дубининой.
« Последнее редактирование: 27.07.13 12:17 »

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 216

  • Был 26.04.15 14:22

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #40 : 27.07.13 12:32 »
С учётом одежды на настиле его намерения очевидны
Вот даже как... Если называть "одеждой" располовиненные брюки, может быть, и очевидно. Но точнее было бы считать, что та "одежда" предназначалась для утепления раненых, а не настила. Но когда она попала в овраг, утеплять было уже некого.

Вы чего костры никогда в лесу не палили ?
Палили. Речь шла о выборе между березой и пихтой. Пихта совершенно не пригодна для костра.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 2 845

  • Был сегодня в 00:58

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #41 : 27.07.13 13:01 »
Но когда она попала в овраг, утеплять было уже некого.
Мы с вами находимся на той стадии обсуждения, когда требуются точные формулировки, чтобы добиться прозрачности. Это означает, что в стакан с чаем вы будете стремиться положить не сахар, а соль или же можете перепутать сахар с солью. Поэтому я бы предпочёл говорить не о том, что "она попала в овраг", но о том, что одежда попала на настил, расположенный в "овраге".

Вот даже как... Если называть "одеждой" располовиненные брюки, может быть, и очевидно.
Один целый джемпер и один целый свитер вы называете "располовиненными брюками"? Без остальной одежды эти брюки действительно не выглядят очевидно.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 138
  • Благодарностей: 13 335

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 00:34

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #42 : 27.07.13 13:18 »
С одной стороны поисковики говорят о том , что объем работ у костра под силу большой группе , с другой стороны они тогда еще не знали о "большой работе " по настилу.
20 верхушек вокруг кедра(Атманаки) срезать под силу одному , с учетом еще и перенести к оврагу ?
Еще такой вопрос -- тела у кедра лежат на тонком слое лапника (Атманаки) . Лежат или положили ? Тоже ведь затраты сил ? И времени. *SCRATCH*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #43 : 27.07.13 14:10 »
Если называть "одеждой" располовиненные брюки, может быть, и очевидно. Но точнее было бы считать, что та "одежда" предназначалась для утепления раненых, а не настила. Но когда она попала в овраг, утеплять было уже некого.
Я бы сказал больше - утеплять было некого изначально. Ведь если кого-то и принесли со склона, то принесли трупы, что следует из характера травм.  Да и настил трупам особо ни к чему, а вот живым как основа для костра он в самый раз. Утеплять тоже было бы логичнее плохо одетых  живых, а не  хорошо одетых раненых,  тем более мертвых.


Поблагодарили за сообщение: Александр vl

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 138
  • Благодарностей: 13 335

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 00:34

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #44 : 27.07.13 14:22 »
Еще не понятно мне -- если травмированы на склоне , пусть даже недалеко от оврага , как и кто их переносил?
Четверо - троих тяжёлых (по травмам) ? Всех сразу - не получается. Значит, минимум две ходки-- это тоже время и напряг.
Потом наверх к кедру, костер,настил, как Дятлов мог решиться оставить их при такой нехватке рук и сил ? Или тогда ,он пошел наверх,когда ... почти все ... везде скончались ? Почему не с Колеватовым вдвоем ?  *SCRATCH*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 216

  • Был 26.04.15 14:22

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #45 : 27.07.13 15:20 »
Утеплять тоже было бы логичнее плохо одетых  живых, а не  хорошо одетых раненых,  тем более мертвых.
И эти люди упрекают меня в "литературности". Много ли в этой истории логичных моментов?

Поэтому я бы предпочёл говорить не о том, что "она попала в овраг", но о том, что одежда попала на настил, расположенный в "овраге".
Жаль, здесь мы с вами не договоримся. И проблема не в том, что одежда не могла попасть на настил, а в том, что она никак не могла быть найдена на нем.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 2 845

  • Был сегодня в 00:58

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #46 : 27.07.13 16:00 »
И проблема не в том, что одежда не могла попасть на настил, а в том, что она никак не могла быть найдена на нем.
Она никак не могла быть найдена не на нём. И для этого есть предпосылки - части одежды найдены на пути прежде всего к настилу со стороны кедра, а сам настил обнаружили не в воде ручья, который стекал со стороны настила к телам, но не наоборот. Настил и вещи на нём вполне автономны по отношению к телам, которые располагались ниже. Отрицая изначальную связь вещей с настилом вы подвергаете сомнению действия поисковиков, обнаруживших вещи на нём, но в таком случае требуется доказать, что Кривонищенко и Дорошенко никто не раздевал и не переносил их вещи в зону ручья, частично теряя их по пути. Кстати говоря по радиограммам Ортюкова картинка выглядит объективно - сначала по следам от срезов нашли настил и только потом тела - пришлось копать две ямы.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 2 845

  • Был сегодня в 00:58

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #47 : 27.07.13 16:20 »
KAMA, вы забегаете вперёд, хотя ставите вполне справедливые вопросы о месте травмирования. Лично я пока исследую местоположение тел в ручье и всё, что с этим связано непосредственно, то есть прямо, но не опосредствованно. Я не могу очень точно оценить возможности дятловцев по перемещению от палатки к месту обнаружения тел - это невозможно в условиях отсутствия каких-либо зацепок на склоне, кроме факта обнаружения Слободина на склоне. Но уже сейчас картина начинает понемногу проясняться - тела, может быть за исключением Колеватова, укладывались на снег поверх ручья и в его русле. Золотарёв, Тибо - Бриньоль и Дубинина не принимали участие в заготовках пихточек для настила, рядом с которым их обнаружили. Маловероятно также и то, что они помогали в зоне кедра разводить костёр. Остаётся объяснить, откуда у Дубининой прожжённые брюки и т.д. Но не всё сразу :)
« Последнее редактирование: 27.07.13 16:21 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 138
  • Благодарностей: 13 335

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 00:34

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #48 : 27.07.13 16:53 »
вы забегаете вперёд,
Простите  :-[
**********
Просто я " мысленно" иду  следом за Вашими рассуждениями и пытаюсь понять, представить.
Склон /...  размещение раненых (сколько человек этим занимались) ... костер + настил -- по силам ли за минусом раненых? Раненые-костер-настил-- какая последовательность по силам.
Те же прожженые брюки -- как, когда ... кто надел? До костра ( а где)  или после того ,как костер развели? Если после -- как это получается ,если время жизни Дубининой очень-очень ограничено  , а разведение костра +дорога к месту для него -- это приличное время ?
« Последнее редактирование: 27.07.13 16:57 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 216

  • Был 26.04.15 14:22

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #49 : 27.07.13 18:16 »
Отрицая изначальную связь вещей с настилом вы подвергаете сомнению действия поисковиков, обнаруживших вещи на нём, но в таком случае требуется доказать, что Кривонищенко и Дорошенко никто не раздевал и не переносил их вещи в зону ручья, частично теряя их по пути.
Честно говоря, не понимаю, какая здесь зависимость? Но и сомнения в раздевании Дорошенко и Кривонищенко тоже имеются.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #50 : 27.07.13 18:45 »
Много ли в этой истории логичных моментов?
Много. Хотя алогичных хватает тоже. Перефразируя известный афоризм, надо искать логику там, где она есть, не искать там, где ее нет, и уметь  отличать первое от второго. Вряд ли сооружение настила, потребовавшее значительных затрат времени и сил, было лишено всякой логики.

Настил из трудносгораемых пихточек как основа для костра, и одежда на нем для утепления живых - логично. Настил и одежда на нем для трупов - не очень. Да и для раненых тоже, даже если представить невозможное - их туда  принесли еще живыми.  Я с трудом представляю ситуацию, когда первые лежат без сознания  и стонут от боли, а вторые методично срезают и тащат эти совершенно ненужные первым пихточки, после чего кладут на настил ненужную им одежду. И все это за месяц засыпается 3-метровым слоем снега, которого за предшествущие три снежных месяца  выпало и надуло всего 30 см.  Какой-то сюр получается.

проблема не в том, что одежда не могла попасть на настил, а в том, что она никак не могла быть найдена на нем.
Почему же? Принесли, положили и не успели воспользоваться, поскольку произошло нечто непредвиденное.
« Последнее редактирование: 27.07.13 18:49 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 216

  • Был 26.04.15 14:22

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #51 : 27.07.13 19:32 »
Я с трудом представляю ситуацию, когда первые лежат без сознания  и стонут от боли, а вторые методично срезают и тащат эти совершенно ненужные первым пихточки, после чего кладут на настил ненужную им одежду.
Логика несколько ущербная. Впечатление, будто студенты, туристы быстро и сразу утратили всякий налет цивилизации. О раненых не заботились, одежду с трупов срезали, при этом время и холод не поджимали, и одежду относили в овраг, вместо того, чтобы утеплиться еще у кедра.
Ассоциация возникает неприятная - овраг с настилом, с брошенной одеждой больше похоже на место ночлега людей БОМЖ, а не пытающихся выжить молодых людей.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #52 : 27.07.13 19:41 »
овраг с настилом, с брошенной одеждой больше похоже на место ночлега людей БОМЖ, а не пытающихся выжить молодых людей.
Может быть, кому-то не понравится, но я скажу - в экстремальной ситуации люди могут превратиться в бомжей. И это  бывает довольно часто.  А уж в условиях замерзания не вполне адекватное поведение легко объяснимо на уровне физиологии.

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 216

  • Был 26.04.15 14:22

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #53 : 27.07.13 19:57 »
И это  бывает довольно часто.
Часто, но не мгновенно.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 162

  • Был 30.12.14 14:11

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #54 : 28.07.13 05:54 »
и одежда на нем для утепления живых - логично
Я ломаю голову, но не могу понять кого собирались утеплять этой одеждой? Травмированная тройка в ручье и так была тепло одета (если они подавали признаки жизни). Если они были мертвы- одежда им не нужна, наоборот стоит "взять" у них теплую одежду. Утеплять Кривонищенко и Дорошенко? Похоже она им то-же не нужна, т.к. они уже мертвы. Более того - они полураздеты и окончательно не доказано раздевались ли они сами или одежду с них сняли. Коловатову? Он тоже довольно тепло одет. Тройка на склоне? Из них наиболее уязвим для холода Дятлов, но есть мнения, что он так и не появился около кедра и не принимал участия ни в розжиге костра , ни в строительстве настила. Т.е. вряд ли он собирался утепляться. Так для кого одежда?

Вторым загадочным для меня объектом является т.н. настил. Загадочным с моей точки зрения как туриста с многолетним опытом. Есть устоявшееся мнение, что он предназначался для сидения там четверых. Просто представте на секунду - среди снега на хлипком настиле, в ночь и мороз спиной к спине сидят четверо. Они уже утомлены, голодны и сильно замерзли. Наверняка их одежда влажна от пота. Неподвижное сидение - это гарантия, что к утру все будут уже мертвы! Единственный шанс - это огонь! Если нет возможности разжечь костер - необходимо двигаться. Это если нет возможности, но костер то у них есть! Да и в целом, не слишком ли труднозатратное дело, сооружать подобную постройку, что бы на ней просто сидеть? От чего она может предохранить? Изолировать от снега? Глядя на хлипкую конструкцию - не слишком убедительно. Может это был просто "склад" материала для будущей постройки? Скажем навеса. Жерди можно воткнуть в снег, сверху собранную одежду и сверху снег. Впереди костер. Что может быть лучше?!
И еще про одежду на настиле. При раскопках спасателей, неужели так аккуратно можно откопать все четыре кучки? Очистить их от снега не разрушив форму? Если только одежда не смерзлась в единую массу.
« Последнее редактирование: 28.07.13 06:27 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | aelita

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 130
  • Благодарностей: 6 282

  • Заходил на днях

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #55 : 28.07.13 09:57 »
Травмированная тройка в ручье и так была тепло одета
Тепло лишь по сравнению с другими, но явно не адекватно для ночевки в тех условиях. На Золотареве спортивная байковая куртка, на Дубининой куртки нет  вообще. Дубинина и Колеватов разуты,   у Колеватова нет шапки... Одежда на настиле  не была для них лишней.
« Последнее редактирование: 28.07.13 10:17 »


Поблагодарили за сообщение: yurok

elenapaula


  • Сообщений: 4 902
  • Благодарностей: 1 738

  • Была сегодня в 03:51

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #56 : 28.07.13 19:32 »
выбор кедра определил место для костра - это очевидно!
Очевидно это могло быть только в светлое время суток.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 300
  • Благодарностей: 6 260

  • Была сегодня в 03:34

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #57 : 29.07.13 02:50 »
Уважаемый yuka, разрешите в очередной раз влезть в тему.
1) расположение тел в ручье по отношению к настилу, кедру, палатке.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Масштабы не соблюдены, а нарисовать решила с той точки зрения, что может быть это поможет разобраться с какой стороны и в какой последовательности переносили в конкретное место раненых\тела. Я к тому, что вряд ли каждого последующего раненного\тело перетаскивали через ранее принесенного. Например: если переноска осуществляалсь со стороны склона\палатки, то первым должны были принести Колеватова, а Люду - последней (при этом Люду тащили за руки и это крайне противопоказано при ее виде травм). Тут возможно несколько вариантов и было бы здорово, если бы мы их обсудили, а может быть у Вас есть уже готовый ответ.
 2) "Молчание 4ки из оврага".
 Уже несколько недель разбираясь в одежде ребят, я с (удивлением для себя) пришла к выводы, что самая "молчаливая" персона - и она же лучше всех одетая - это Семен Золотарев. На втором месте по "молчаливости" - Тибо. А вот у Люды и Коли прослеживается непосредстенная связь с костром  и интенсивной, видимо достаточно долгой работой. Об этом говорит рваность некоторых предметов одежды (в первую очередь носок) и наличие участков обожженности на одежде. Причем речь идет именно о той одежде, которая изначально принадлежала им, а не была использована от Юр.
   Таким образом время получения травм Семена и Тибо можно как-то привязать к слону и 3ей гряде, то Люду - очень сложно. Но однотипность травм Люды и Семена - существует и объединяет их в одну группу.


Поблагодарили за сообщение: Егений | PostV | Вероника | Тебя | Anastassia

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 2 845

  • Был сегодня в 00:58

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #58 : 29.07.13 03:40 »
Наиболее тепло одетые в собственную одежду и обувь находятся в яме ручья там, где нет кедров, настилов, костров и они смертельно травмированы. Их расположение в этом месте говорит о  принудительном размещении, об их недееспособности и невозможности к самостоятельному перемещению куда бы то ни было. Независимо от их участия или неучастия изготавливается костёр и настил кем-то другим, но не ими. Кроме того они расположены вне рабочих зон и ближе всего к спуску со  стороны склона. Их тяжёлые травмы свидетельствуют об одном и том же месте, где были получены ранения, а также об одновременности (одномоментности) травмирования. У Колеватова подобных ранений нет, но кто-то из дятловцев пережил Кривонищенко и Дорошенко, частично раздел их и перенёс одежду на настил. И этот кто-то не был Дятловым - он не воспользовался шерстяными носками Кривонищенко и Дорошенко. Нож обнаружили "рядом с телами" в ручье, брюки в 15 метрах на настиле и на нём самом "располовинены" ножом. Колеватов ближе всех к настилу. После гибели Кривонищенко и Дорошенко кто-то ходит от кедра к ручью и от ручья к кедру, сохраняя ориентацию в темноте. Если это Колеватов, то тела положили в яму ручья, а принесли их со склона, потому что он прилёг к Золотарёву, а не наоборот Золотарёв к нему.
... может быть у Вас есть уже готовый ответ.
Золотарёв лежит чуть дальше от настила, чем Колеватов и его должно быть притащили все вместе первым, потому что он был всё ещё жив и мог разговаривать или как-то комментировать своё состояние, поэтому он тот, кому, возможно, уделили больше внимания. А остальных постольку - поскольку, но в процессе спуска они вероятно подавали признаки жизни. Кроме того подъём тел по руслу первого ручья впервые на всём протяжении эвакуации потребовал значительно больше усилий, чем спуск со склона по 4 ПЛ. К сожалению, я пока не могу выйти за пределы ручья и местоположения Дубининой и Тибо-Бриньоля. Думаю, что ваша схема чуть-чуть оживёт, если вы добавите брюки в 10-15 метрах от настила (где-то здесь Куриковы нашли левую половину "женского свитра" и по мнению поисковиков она принадлежала Дубининой), где позже было обнаружено пять вещей - брюки показывают направление к кедрам на известном фото - по содержанию радиограммы от брюк до кедра около 50 метров.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 300
  • Благодарностей: 6 260

  • Была сегодня в 03:34

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #59 : 29.07.13 11:19 »
Я смотрела на возможные перемещения и контакты с точки зрения возможного перераспределения одежды и между живыми то же и ее состояния, особенно состоянию носок. И тут у меня вопросы возникают как раз по Люде и Колеватову.
1) Люда.
 нижняя пара носок у нее неповрежденные шерсятные машинной вязки, а вот сверху надеты сильно рваные х.б носки и еще одни шерсятяные носки, но уже тоже рваные и обожженные. При этом складывается впечатление, что более нижние носки более порваны, чем самые верхние шерсятные + обмотка на левой ноге. Больше ни у кого не встречается такая очередность, когда хб носки надеваются поверх шерстяных. Те тут возможны варианты
 - Люда вышла из палатки только в одной паре шерстяных носок машинной вязки и все остальные были надеты позже, уже в процессе перераспределения одежды
- если Люда была  ранена еще на уровне спуска, то носки были повреждены  обожжены не ею и на нее одеты уже после гибели их истинных хозяев. А это время. С ее травмами она бы этот период не пережила
 - если все или хотя бы часть рваных носок принадлежала изначально ей, то значит она сама достаточно долго проявляла активность и это не вяжется с ранним получением травм.
- как-то странно предполагать, что была проведена работа по разрезанию свитера, но при этом одну ногу Люды утеплили, а другую забыли. Скорее логично предположить, что вторая обмотка просто соскочила в какой-то момент. И самым же логичным кажется, что соскочить она могла уже тогда когда Люду перетаскивали. И тогда вторая половинка от свитера дает нам направление. И это направление - от кедра. Но даже вопрос не столько в направлении сколько в рельефе местности - обмотка расположена уже на склоне, те на возвышенности и это совершенно не логично с точки зрения того, кто тащил Люду скажем со стороны склона - тащить тело вверх. При транспортировке раненых выбирался бы путь ровный. Если была идея ее перенести вначале к костру - почему передумали и спустили обратно вниз? Если уж половину склона в сторону костра преодолели - почему не дотащить уж тогда? У костра хоть какая-то видимость и возможно даже тепло.
   Я очень боюсь, что расположение второй половины свитера говорит об истинном месте получения Людой травм, хотя это не вписывается в Вашу версию(

2)Колеватов
Именно на его долю выпадает вся титаническая работа по перетаскиванию раненных и сооружению настила. При этом он одет очень скромно - у него нет головного убора и на ногах всего по одному шерстяному носку и разное количество хб носок. При этом, не смотря на такую активную деятельность- его носки все целы, есть только небольшой участок обожжения.
 Утепляя и заботясь о раненных он совершенно не делает ни малейшей попытки утеплиться самому. На Семена-Тибо-Люду приходится 5 головных уборов, но Колеватов не воспользуется ни одним. Он практически разут, но он не воспользуется обувью и даже не попытается утеплить ноги аналогичными обмотками, хотя в наличии есть разрезанные брюки. Я не могу понять - почему?

3) Время.
 При получении травм на склоне ни Тибо, ни Семен, ни Люда не могли дожить до момента гибели Юр. Те утеплять уже должны были тело Люды, а не саму Люду. При этом это делает человек, который хорошо определил смерть одних товарищей и даже преодолел психологический барьер для их раздевания, но не смог определить наступление смерти у Люды?
 


Поблагодарили за сообщение: PostV | Вероника | Dayzebr