Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 2/2/1. Зона ручья - расположение тел  (Прочитано 124417 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

madone


  • Сообщений: 624
  • Благодарностей: 210

  • Была сегодня в 15:07

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1410 : 25.02.18 14:33 »
В некоторых других протоколах (у Лебедева, напр.) отражено впечатление, что спуск происходил группой или "шеренгой", только лишь на основании того, что оставшиеся  следы были близко, однако, как мною уже указывалось выше, это ложное впечатление.
О спуске шеренгой говорилось постоянно и здесь многие из исследователей предполагали, что шли шеренгой из-за сильного ветра, либо из страха, либо из-за ранений. И только вот это воспоминание Коптелова о "вытаявших" следах (кот. мною было пропущено ранее) меня убедило окончательно , что травмированные были у палатки. "Парные следы" - это левый и правый след находятся на одной прямой и плюс впечатление "вытаивания". На мой взгляд это возможно при движении   травмированных людей. Травмированный человек, поддерживаемый товарищем, делает шаг одной ногой, а вторую приставляет рядом с первой. Он не идёт шагом, одной ногой вперёд, а вторую "подтягивает " к ней. Это характерный ход сильно травмированных. А "вытаивание" происходит от продолжительного нахождения в этой позе, т.е. человек останавливается на время перевести дух и сгруппироваться. Коптелову  врезалась в память  эта особенность , тогда он не знал о травмированных, позже узнал, но первое впечатление осталось.
Во всех известных мне примерах, когда люди резали собственную палатку для ускорения выхода, причина была одна - пожар. У дятловцев, в силу отсутствия работающей печки, именно этой причины быть не могло, но сам по себе факт разрезания говорит о том, что повод был, как минимум, не менее угрожающий.
Так вот о пожаре. Когда у человека горит дом, он выбегает в чём стоит. Но когда он видит, что   горят соседние строения и скоро вспыхнет и  его собственный дом, он, убегая, прихватит хоть что-то из вещей, в крайнем случае, хотя бы оденется и обуется. Я не против ваших шаров, я не против того, о чём упоминалось в Деле , в радиограммах или в воспоминаниях, (а о них упоминалось),но Вы никак не хотите предположить, что эти шарики, за которыми дятловцы поначалу просто наблюдали, могли атаковать их уже у палатки (взрыв?), не дожидаясь их спуска в овраг. Повторюсь, заставить их бежать могла только угроза  и возможность гибели и пример у них уже был на лицо.

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 50

  • Расположение: Москва

  • Был 12.05.18 15:36

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1411 : 28.02.18 02:24 »
Ничего эта тщательность не характеризует.
"И так сойдет!" - это любимый девиз дятловедов-любителей, не желающих загружаться вдумчивым анализом.

Я могу только повторять те или иные из этих точек зрения...
Не надо повторять, просто приведите цитаты со словами "тех кто все видел сам на месте" , о которых вы так уверенно говорите.

В чем у нас определенное преимущество перед теми, кто непосредственно участвовал в поисковой операции, проводил экспертизы и вел уголовное дело? У нас даже с количеством следов и их расстоянием от палатки нет полного понимания картины...
Эк вы лихо смешали всех в одну кучу  %-) Не стоит удаляться от темы "организованного ухода"  ;D Такие личные впечатления свидетелей (которые не имели полной информации по делу) можно встретить в некоторых протоколах, но следователь Иванов, который вел дело, не приходит к такому выводу, упоминая лишь "внезапность и одновременность" ухода: "Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами".
Что касается следов, там прослеживается такая тенденция - чем позже очередной свидетель наблюдал следы, тем дальше от палатки они им наблюдались. Очень похоже, что каждая новая партия "исследователей" невольно уничтожала ближайшую к палатке порцию следов, отсюда такие разночтения в дальности (плюс, конечно, индивидуальные ошибки в измерении расстояний, которые всякий раз прикидывались "на глазок")

С какого перепугу она должна была замерзнуть быстрее всех, если травм смертельных у нее не наблюдается, а одета одета достаточно хорошо?
Это вполне вероятно, потому что она действительно замерзла "естественным", если можно так выразиться, образом, а люди внизу, которые двигались и находились у костра, по бОльшей части умерли или были травмированы с потерей сознания вследствие контактов с ШМ, и поэтому погибли гораздо быстрее.
У вас определенно есть трудности с пониманием написанного  :(

Почему нет ложа трупа, как у Слободина, если она замерзла по пути от палатки вниз?
Потому что никто, кроме Аксельрода, не озадачился описанием состояния снега под телами на склоне, неужели непонятно?  Аксельрод видел только Слободина на месте его обнаружения и описал "полуснег-полулед" под ним, очень вероятно, что и под другими телами было аналогичное, только написать про это было некому.

На основании чего Вами сделан вывод о причастности к гибели группы шаровых молний?
Исключительно на основании того, что ничто другое не могло бы стать перемещающимся источником "воздушной волны" неизвестного происхождения и одновременно стать причиной скорой гибели двух Юр с причинением необъяснимых ожогов. Именно у ШМ имеются все необходимые свойства плюс очень вероятная связь с причиной исхода от палатки.

Они там наблюдались когда-либо до или в более поздних экспедициях?
Они и не обязаны там наблюдаться регулярно, как электрички. Дятловцы, кмк, столкнулись с природным феноменом, а феномены не появляются по расписанию  :)
Можно с тем же успехом требовать повторения Тунгусского метеорита или извержения Везувия  *SMOKE*

Что Вы можете привести в доказательство своей версии?
Никакая другая версия не объясняет все события лучше и более связно, поэтому приходится признать эту исчерпывающей  8-)

При этом, Вы требуете от других полной безупречности в изложении их точек зрения и подтверждения их фактами...
Разумеется, мы ведь все в равных условиях, поэтому любая версия должна быть максимально связной от начала до конца и  не должна противоречить установленным фактам. Вот с какой стати возможность появления условных  ШМ на перевале нужно кому то доказывать чуть ли не с фотографиями (которые, собственно, есть), а возможность появления условных "американских диверсантов" (на Урале, в реалиях СССР-59, ха-ха) - как бы априори принимается без доказательств?  ]:->

Шаровую молнию на перевале вряд ли бы видели студенты  с вершины Чистопа или местные жители...
Они, очень возможно, наблюдали явление иного масштаба, которое и было вероятным источником ШМ.


Поблагодарили за сообщение: NERO

NERO


  • Сообщений: 1 475
  • Благодарностей: 534

  • Был 22.05.18 13:26

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1412 : 28.02.18 11:31 »
Исключительно на основании того, что ничто другое не могло бы стать перемещающимся источником "воздушной волны" неизвестного происхождения и одновременно стать причиной скорой гибели двух Юр с причинением необъяснимых ожогов. Именно у ШМ имеются все необходимые свойства плюс очень вероятная связь с причиной исхода от палатки.
*DRINK*
но Вы никак не хотите предположить, что эти шарики, за которыми дятловцы поначалу просто наблюдали, могли атаковать их уже у палатки (взрыв?), не дожидаясь их спуска в овраг. Повторюсь, заставить их бежать могла только угроза  и возможность гибели и пример у них уже был на лицо.
Могли, но не атаковали. А, скажем, метров через 500, ниже по склону - все и случилось.

Дед мазая


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:17

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1413 : 28.02.18 22:31 »
У вас определенно есть трудности с пониманием написанного  :(
Есть, когда я не понимаю оппонента. По-Вашему получается, что все ломанулись вниз и там погибли, а Колмогорова в это время была занята не пойми чем в одиночестве на склоне?

Добавлено позже:
Могли, но не атаковали. А, скажем, метров через 500, ниже по склону - все и случилось.
Вы бы уж определились оба. Один пишет атаковали у палатки, другой  не атаковали... :)

То есть, Вы оба считаете, что Дятловцы погибли от уникального явления, которое ни до, ни  после никто там никогда не видел, включая местных жителей?

Добавлено позже:
 *SORRY*
Они, очень возможно, наблюдали явление иного масштаба, которое и было вероятным источником ШМ.
Ну да. Секретное оружие инопланетян, которое было источником разумных плазмоидов? Впечатляет. Почему больше не наблюдаются? Инопланетяне улетели. Так что ли?  :)
Впрочем, вы имеете право на свою версию...

Вы оба пишите, что девушка оставалась на склоне и погибла позже всех. Все остальные ушли вниз, так как вокруг летали шаровые молнии. Как такое возможно, что вероятно травмированные были спущены вниз, а девушка, у которой не было значительных травм, осталась одна на склоне?  Если было паническое бегство, то почему следы об этом не говорят и что мешало девушке спуститься вниз быстрее тех, кто нес на себе раненых?
« Последнее редактирование: 01.03.18 11:49 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 306
  • Благодарностей: 650

  • Расположение: новосибирск

  • Был вчера в 17:38

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1414 : 01.03.18 20:30 »
То есть, Вы оба считаете, что Дятловцы погибли от уникального явления, которое ни до, ни  после никто там никогда не видел, включая местных жителей?
И я придерживаюсь этого мнения. Простите великодушно, а местные жители - это хто?
девушка оставалась на склоне и погибла позже всех.. Как такое возможно
А вы как думаете? Какие есть мнения?

Дед мазая


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:17

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1415 : 01.03.18 20:53 »
И я придерживаюсь этого мнения. Простите великодушно, а местные жители - это хто?А вы как думаете? Какие есть мнения?
Имеете право...
Местные жители - это манси, к примеру...
У меня нет своей версии. Я пока читаю ваши. Как-то смутно у меня складывается, что Колмогорова пошла вслед за Дятловым, не заметила того и пошла к палатке, думая, что он и Слободин там. То есть, Дятлов пошел искать Слободина, который отстал от группы. Иначе, мне не понятно, почему неплохо одетая девушка, а женщины выносливее мужчин, не имеющая тяжелых травм, отстала самая первая. Тут тоже много неразрешимых вопросов. Самый тяжелый, почему вместо Дятлова не пошли обутые Золотарев или Тибо-Бриньоль? Если были травмированы, то можно было бы снять с них обувь, а их ноги утеплить на время... :(
Про размер ноги Дятлова я помню. Мог бы пойти кто-то другой тогда, а не Дятлов в одном носке...
« Последнее редактирование: 01.03.18 20:58 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 037
  • Благодарностей: 334

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 22:01

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1416 : 01.03.18 22:01 »
Ну да. Секретное оружие инопланетян, которое было источником разумных плазмоидов? Впечатляет. Почему больше не наблюдаются? Инопланетяне улетели. Так что ли?
Уважаемый Мазай,советую согласиться с "шариками"по хорошему. Они же разумны ,и еще возможно злопамятны.Как слетятся с Кавказских гор и начнут вас там "шарахать".


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:17

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1417 : 01.03.18 22:11 »
Уважаемый Мазай,советую согласиться с "шариками"по хорошему. Они же разумны ,и еще возможно злопамятны.Как слетятся с Кавказских гор и начнут вас там "шарахать".
Чего нас шарахать? Мы хорошие. Вот сейчас с коррупцией боремся... :-\

А версия с ШМ имеет право на существование, пока не доказано обратное. Настил, кедр, склон, беготня между ними и кругом летают шаровые молнии. Все может быть... :(
« Последнее редактирование: 01.03.18 22:37 »


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

NERO


  • Сообщений: 1 475
  • Благодарностей: 534

  • Был 22.05.18 13:26

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1418 : 02.03.18 09:56 »
Про размер ноги Дятлова я помню
Размер ноги и размер ботинка - вещи разные, особенно в зимних условиях.

Дед мазая


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 311

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 12:17

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1419 : 02.03.18 11:26 »
Размер ноги и размер ботинка - вещи разные, особенно в зимних условиях.
Мне как-то указывали, что у Дятлова был самый большой размер ноги и валенки Золотарева или Тибо-Бриньоля на него бы не налезли...