Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: У кого, кроме Золотарева, было "прошлое"?  (Прочитано 30048 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lu


  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 51

  • Была 02.06.16 14:31

Однако квартиру ему дали. Причем я сомневаюсь, что ее так легко давали не профессору, не ведущему ученому. Каким образом он вообще попал из своего совершенно ничем не примичетального техникума в Москву в одно из ведущих учреждений? Скорее всего кто давал, тот и не забирал. Для НИИ он по большому счету никакой ценности не представляет. Он еще никто.
Волшебное слово "блат", заменявшее при совке нонешнее бабло. Мы же не знаем, какие у него были родственники (причем, могли посодействовать, и достаточно дальние родственники, и друзья семьи), и на какой верхушке.

РыСы Кровавое гебье было и есть, но не стоит все странности на белом  свете объяснять происками гебья
« Последнее редактирование: 25.10.13 15:12 »


Поблагодарили за сообщение: zubik

GrayCat


  • Сообщений: 3 612
  • Благодарностей: 2 093

  • Расположение: СПб

  • Был 13.10.17 01:25

Оффтоп (текст не по теме)
Кровавое гебье было и есть, но не стоит все странности на белом  свете объяснять происками гебья
Если бы его нет, не было и не будет, то как все промахи объяснить. Ведь не на собственную же глупость, бездарность, халатность и лень списывать. Поэтому "кровавая гебня" - это основа мироздания, как три слона на ките.  На ней весь миропорядок держится и она причина всех бед от дурной драки по пьяне до сакраментального русского вопроса "кто виноват". :D
« Последнее редактирование: 25.10.13 21:00 от Alina »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: smolinsky

Лекс


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 4

  • Был 04.02.14 09:29

Дополнение к предыдущей заметке.
Подобный Золотареву тип внешности  особенно часто встречаются среди западнокавказских этносов, многих энографических групп украинцев, некоторых групп южных русских, а также болгар, молдаван, мордвы-мокши, мишар и других поволжских татар, а также других восточноевропейских народов, в основном на юго-востоке Европы. Подобный Огневу тип внешности распространен в основном на северо-востоке Европы, преимущественно среди северных и восточных русских, в меньшей степени финноязычных этносов.

Добавлено позже:
Заинтересовало обсуждение якобы имеющегося сходства Золотарева и Огнева. Из чего предполагается их родство.
Решил сравнить особенности их лица, используя свои познания в антропологии и криминалистике.
К сожалению, фотографий маловато, они в основном мелкие, а качество их невысокое. Но все же фотографии дополняют отдельные описания их внешности.
1. Волосы:
Золотарев - брюнет или темный шатен. Волосы слабоволнистые, довольно мягкие, редеющие, имеются залысины. Огнев (по описанию) - рыжий, хотя на фотографиях его волосы кажутся темными. Вероятно, он рыжий шатен, т.е. волосы красновато-коричневые, медные. Его волосы более жесткие, прямые, густые.
Вывод: у них резко отличающийся тип волос, хотя по фотографиям это почти незаметно.
2. Форма лица. Лицо Золотарева - несколько удлиненное, сравнительно узкое, у Огнева - среднее, но скулы тоже неширокие. Лицо Золотарева хорошо профилированное, вероятно, соответствует средним европейским значениям. У Огнева оно менее профилировано, вероятно соответствует восточноевропейскому антропологическому типу, сближаясь с субуральским.
Вывод: тип их лица различается существенно (нет фотографий в профиль, да и анфас не вполне пригодные, чтобы судить более уверенно).
3. Брови. У Золотарева они почти строго горизонтальные, прямые, средней густоты, темные (видимо, черные), расположены довольно низко над глазами. У Огнева - рыжеватые, дугообразные, густые, расположены над глазами довольно высоко.
Вывод: своими бровями они отличаются сильно.
4. Глаза.  У обоих расположены почти строго горизонтально. Разрез неширокий, но в целом европейского типа. У Золотарева они довольно глубоко посажены. Веки без складок. У Огнева верхнее веко немного прикрыто складкой. Цвет глаз неизвестен. У обоих средние между темными и светлыми, возможно, зеленые или каре-зеленые.
Вывод: различия по глазам между ними небольшие.
5. Нос. У Золотарева довольно длинный и узкий, хорошо выступающий. У Огнева - средний по пропорциям и рельефу. Спинка и основание носа у обоих, вероятно, прямые.
Вывод: различия значительные.
6. Рот, губы, подбородок на фотографиях разобрать, а тем более сравнить трудно. Но судя по всему рот у обоих небольших размеров, невыступающий. Губы у Золотарева довольно тонкие, у Огнева средней ширины.
7. Растительность на лице. У Золотарева небольшие черные усы. У Огнева густая, широкая рыжая борода. Вероятно, рост бороды и усов у Огнева более обширный и густой.
Вывод: различия значительные.
Общий вывод: почти по всем признакам лица и волос признаки внешности Золотарева и Огнева раличаются существенно или сильно. По ним Золотарева в целом можно отнести к понтийской малой расе (согласно сов. классификации). Огнев имеет признаки, промежуточные между среднеевропейской, беломорской и субуральской малыми расами.
Это значит, что близкое родство между ними очень маловероятно.
« Последнее редактирование: 18.01.14 21:31 »


Поблагодарили за сообщение: ivanes | vesmar | Laura | Ефим Суббота

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Из чего предполагается их родство.
Оно никогда не предполагалось.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 536
  • Благодарностей: 11 151

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 18:51

Оно никогда не предполагалось.
В данной теме кто- то сие предполагал.

Добавлено позже:
Итак БРАТЬЯ.

Скрытный Семён зная, что брат жив, но на задании, утверждает, что он погиб в 1943.

А он фамилию сменил:
Золо. ассоциативно золото=рыжьё ассоциативно огонь и Огнёв.

Имеем:
- Резидент-Огнёв(Золо.) Вот Семён и стушевывается в его присутствии, кстати.
Также как и Семён знает тыщу песен и играет на гитаре.
- Агент-Золо.

Конспиративная встреча - налицо.
По поводу родства( хотя и с иронией) .

Добавлено позже:
У Золотарева и Огнева хорошо заметные расовые различия. Юдину внешность Семена сразу в глаза бросилась: " кавказец" . На самом деле, не " лицо кавказской национальности" конечно, а типаж низового казака( хотя формально и не принадлежал, кажется, к казачеству) . Может, имел толику черкесской или осетинской крови. А у Огнева заметна определенная монголоидность, имеющаяся у части русского старожильческого населения Урала и Сибири. При европеоидно- монголоидных браках маленькие дети всегда ярко выраженные монголоиды. Но со временем монголоидность "стирается" . Взрослый метис представляет собой как бы нечто среднее между двумя расовыми типами. Огнев младше Золотарева. Но как- то тяжело представить, что через десять лет исчезнет его рыхлость и плоскоскулость. А молодой Семен на фото нисколько не монголоид.
По поводу антропологии.
« Последнее редактирование: 20.01.14 00:26 »
Министерство Пространства и Времени

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 612
  • Благодарностей: 9 311

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Абырвалг


  • Сообщений: 825
  • Благодарностей: 1 081

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был сегодня в 19:25

По поводу метаморфоз типа "Золотарев-Рыжьё-Огнёв". Не стоит забывать, что происхождение фамилии Золотарев к золоту не имеет никакого отношения. Она относится, как раз, к разряду "некрасивых" фамилий и происходит от профессии золотаря, т.е., говоря по-современному - ассенизатора, чистильщика выгребных ям.  Т.е. собственно золото в фамилии употребляется, в отличии, скажем, от Золотова, в ироничной форме.  И в то время все знали кто такой золотарь (в отличие от ассенизатора). Поэтому ассоциация брата Коли Золотарев-Огнёв все-таки не явная. Это то же самое как, например, ассоциировать золото с фамилией Золотухин (не фамилия красит человека, а  человек, в данном случае - замечательный актер, украсил свою  фамилию!), происходящую от человека, страдающего хроническим заболеванием, сопровождающимся выделениями из ушей золотистого цвета.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | GrayCat

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 536
  • Благодарностей: 11 151

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 18:51

Уважаемый Абырвалг, а что Вы думаете по поводу вопроса, вынесенного в заголовок темы?
Министерство Пространства и Времени

Абырвалг


  • Сообщений: 825
  • Благодарностей: 1 081

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был сегодня в 19:25

Да, действительно, что-то  сильно отклонились                                                                         
История пишется неразборчивым почерком...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 536
  • Благодарностей: 11 151

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 18:51

Это я не к тому, что " отклонились" , а хотелось услышать Ваше мнение именно по данному вопросу( судя по Вашим постам, Вы хорошо понимаете советскую эпоху) .
Министерство Пространства и Времени

Абырвалг


  • Сообщений: 825
  • Благодарностей: 1 081

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был сегодня в 19:25

Если,  Вас, уважаемый Дмитрий, интересует мое мнение, и если под "прошлым" подразумевать наличие белых или темных пятен в официальных версиях биографий и комсомольских характеристиках, то после бесспорного лидера - Семена, я бы первую тройку мест  по "тёмнолошадности" (в порядке убывания) распределил бы так:
1-е место: Колеватов. Его манипуляции с переводами в первопрестольную и обратно выглядят просто фантастически. Сначала особо квалифицированный специалист (без высшего образования), с какого-то перепугу приглашается на работу в Москву в "почтовый ящик",  с получением московской прописки, а затем, ввиду особой престижности УПИ, он отправляется в Свердловск (с голыми полками  в магазинах, телогрейками и зэками)  для завершения образования. Я уж не буду вдаваться в подробности легализации провинциалов в Москве до степени "прописанности" и обеспечения жильем (хотя могу, если нужно, подробно описать сей процесс в период 70-80-х годов), но, считаю, что нужно было быть большим оригиналом, чтобы добровольно от всего отказаться и вернуться, так сказать "к истокам", правда уже с трубкой во рту и  манерами денди.
N.B.: В тему вспомнился анекдот про молодого лейтенанта - сотрудника СВР, который, мечтая подняться по карьерной лестнице, согласился жениться на дочке генерала -начальника управления. Понимая жертвенность поступка (девушка была страшнее атомной войны), будущий тесть, в качестве поощрения, отправляет парня на оперативную работу в Париж: "Твоя легенда: ты  - молодой повеса-миллионер, прожигатель жизни и завсегдатай ночных парижских заведений". Однако жених, перед свадьбой проводя время в попойках с приятелями, вдруг в последний момент решает отказаться от женитьбы. Генерал, узнав об этом, вызывает лейтенанта и объявляет ему: "Командировка в силе, вот только легенда немного поменялась: ты  - одноглазый  бомж, пассивный гомосексуалист, проживаешь под мостом через Сену"...
2-е место: Кривонищенко. Вся его жизнь, с самого раннего детства, связана с положением отца в обществе. Избрав для нормального существования образ рубахи-парня (нормального пацана) он всю жизнь старался показать свою независимость от высокопоставленного родителя, однако не отказываясь совсем от его помощи. Это сейчас сын генерального директора  госкорпорации (не говоря уже о частном бизнесе), закончив ВУЗ, сразу оказывается в кресле первого заместителя, и это нормально, но в те времена это было невозможно. Таким деткам нужно было поработать "на производстве", с народом, а только потом продолжать славную династию строителей коммунизма. Поэтому  устройство Юры на престижную работу в секретное предприятие, последующий его перевод в еще более секретное, беспроблемное  получение отпусков когда хочу, даже его проживание в некотором отдалении от семьи и т.п., все это объясняется опекой отца в хорошем смысле слова. Причастность Георгия к органам  так же могла входить в жизненную программу, разработанную отцом Юры.
3-е место: Тибо-Бриньоль. Здесь все тоже связано с отцом, только с точностью до наоборот. Так же находясь в образе веселого компанейского парня с французским шармом (а может и будучи им на самом деле),  Николай постоянно ощущал душевную боль от страшной несправедливости, сотворенной с его отцом и  с его семьей. Никакие жизненные перемены и успехи не могли стереть из его сознания эти трагические события. И этим могли воспользоваться...
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: vesmar | Дмитрий Карягин | Астра сибирская | zubik | Alex183

Alex183


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 00:33

 Может быть я ошибаюсь, но мне совсем не кажется, что Огнев был лет на 10 младше Золотарёва. Почему все утверждают, что ему 27 лет??? Из дневников дятловцев?!А что, они видели его свидетельство о рождении и знакомились с его паспортными данными? На вид это довольно неглупый человек. Эрудированный, интересный собеседник... По поводу того, был ли смысл уменьшать свой возраст, а почему бы и нет? Так как если прикинуть, что он лет на сколько-то постарше (а выглядит он однозначно старше), то он мог застать и войну. И тогда ему возможно было не 13 лет, когда закончилась война, а лет так 20...  А если человек скрывает свой возраст (возможно и живёт по чужому паспорту), то значит могло и у него быть прошлое. И тогда очень даже могло быть и пересекался с Золотарёвым. Но вопрос где?  На войне? С его замечательной памятью,   ему можно было и в разведке служить... А он простым лесорубом? Да ещё с такими сомнительными весёлыми сотоварищами-лесорубами? Нет. Что-то здесь не вяжется... А если предположить, что Золотарёв и Огнев узнали друг друга. А если не в их интересах было рассказывать о том, что они друг про друга знают... А если между ними состоялся разговор и Огнев мог предложить Золотарёву что-то типа сделки за молчание Золотарёва. И Золотарёв подыграл ему.
А что же Юдин?  Он человек внимательный , на вид "простоватый", но далеко не простой. А не мог ли он краем уха что-то услышать, и для себя сделать определённые выводы. Ну типа "Пора делать ноги, бережёного бог бережёт". И вот уходят дятловцы на 2-й северный. А Огневу неспокойно. Не верит он Золотарёву. А тут ещё и информация, что дятловцы что-то вынюхивают и фотографируют... Мне кажется, что второй северный только для вида был необитаемый. А золотишко мыли. И хорошо мыли. И на поток было всё удачно поставлено. И руководство местной охраны всё это крышевало. У золота быть и не запачкаться. Да и  местное начальство могло очень хорошо быть "прикормлено". А почему нет? Ну а дальше... Можно предположить, что не только такие как Огнев могли решать, что делать с туристами. Возможно  Огнев хотел свести счёты с Золотарёвым. Думаю, что Семён Золотарёв вполне мог быть агентом и выполнять задание Москвы... А высоким товарищам из Москвы  возможно хотелось узнать об утечке золотишка по разным каналам...
 Ну вообщем, как -то так мне видется. Заранее хочу извениться, если вдруг моя версия покажется кому -то нелепой... Но ведь для этого и обсуждаем. Мне очень интересно мнение Вьетнамки.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 536
  • Благодарностей: 11 151

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 18:51

Получается, участие Огнева в этой истории лишь подкрепляет представление о существовании " прошлого" у Золотарева. Но в том,что Семен имел непростую биографию, никто и так не сомневается. Тут хотелось бы разобрать судьбы других туристов. Могло ли прошлое Юдина быть связанным с Огневым?
« Последнее редактирование: 12.04.15 02:37 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Alex183

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 690
  • Благодарностей: 4 357

  • Расположение: Москва

  • Был 08.04.18 09:43

    • Тайна Перевала Дятлова
А если предположить, что Золотарёв и Огнев узнали друг друга.
А если предположить, что Вы в состоянии сформулировать полноценную версию?
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель

Alex183


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 00:33

 Кстати, по поводу биографии Юдина , его прошлого: " Отец Юрия Юдина до отправки в 1942 году на фронт работал в охране лагеря. (Именно у отца, работавшего в охране, он впервые увидел солдатские обмотки. Такие же обмотки, не принадлежавшие никому из членов группы Дятлова, он увидел на опознании вещей погибшей группы, но показание Юдина, по его позднейшему признанию, не было внесено в протокол прокурором-криминалистом Л. Н. Ивановым, ведущим дело.) "
 А кто знает, где  работал в охране лагеря отец Юдина? А что с ним стало потом?  Не знаю, но  меня эта информация заинтересовала.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 536
  • Благодарностей: 11 151

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 18:51

Задайте этот вопрос в теме " Что делал Юдин после возвращения?"  Ее участники наверняка знают.
Министерство Пространства и Времени

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 138
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходила на днях

А кто знает, где  работал в охране лагеря отец Юдина? А что с ним стало потом?
Не припомню,  чтобы была известна  информация о том, "где работал в охране лагеря".
Насчет дальнейшей судьбы и вообще ... вроде это все, что есть.

« Последнее редактирование: 13.04.15 06:59 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Alex183 | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 285
  • Благодарностей: 15 111

  • Заходил на днях

Не было в Таборах лагерей, отец, Ефим Юдин, работал служащим в районных учреждениях.

Стив


  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 199

  • Был вчера в 14:36

Кстати, по поводу биографии Юдина , его прошлого: " Отец Юрия Юдина до отправки в 1942 году на фронт работал в охране лагеря. (Именно у отца, работавшего в охране, он впервые увидел солдатские обмотки.
Источник, пожалуйста, откуда вы это взяли?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 138
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: 13.04.15 10:06 »


Поблагодарили за сообщение: Alex183

Стив


  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 199

  • Был вчера в 14:36

Помогу Alex183, если он не возражает.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325#p12540
№ 47.
Спасибо!

androsan


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Петербург

  • Заходил на днях

5. Нос. У Золотарева довольно длинный и узкий, хорошо выступающий. У Огнева - средний по пропорциям и рельефу. Спинка и основание носа у обоих, вероятно, прямые.
Вывод: различия значительные.
6. Рот, губы, подбородок на фотографиях разобрать, а тем более сравнить трудно. Но судя по всему рот у обоих небольших размеров, невыступающий. Губы у Золотарева довольно тонкие, у Огнева средней ширины.
7. Растительность на лице. У Золотарева небольшие черные усы. У Огнева густая, широкая рыжая борода. Вероятно, рост бороды и усов у Огнева более обширный и густой.
Вывод: различия значительные.
Общий вывод: почти по всем признакам лица и волос признаки внешности Золотарева и Огнева раличаются существенно или сильно. По ним Золотарева в целом можно отнести к понтийской малой расе (согласно сов. классификации). Огнев имеет признаки, промежуточные между среднеевропейской, беломорской и субуральской малыми расами.
Это значит, что близкое родство между ними очень маловероятно.
Неа. Ваш разбор совершенно не учитывает вероятности неполного родства, т.е. только по одной линии. Ну допустим, мать у них одна а отцы разные, соответственно донской казак и монголо-татарин. В те годы когда родился Золотарёв (1921) т.е. после Гражданской, кого только и куда не переселяли. Вот этим вполне обьясняются с одной стороны различные расовые признаки, носы а с другой полное сходство антропометрических данных, почти как братья-близнецы. А ларчик просто открывался.  :)