Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ракетная версия исключена  (Прочитано 35770 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andriy


  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 76

  • Был 17.02.14 13:21

Ракетная версия исключена
« Ответ #180 : 06.07.13 12:15 »
Но, даже и оттуда и оттуда, до места могла долететь только боевая часть ракеты (грубо говоря, "нос"). А там нет никакого горючего!
Вместе с "носом" прилетают остатки последней ступени.

Р-5М - уже стояла на боевом дежурстве. Запусков - не было. Все испытания закончились на лет 5 раньше.
Р-5 в это время запускали вовсю в рамках программы "А". И даже 02.02.1959.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 692

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #181 : 06.07.13 12:27 »
А 01.02.59 в Ивделе наблюдали "метеорологическую ракету" *YES*

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 06.07.13 16:12 »

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Ракетная версия исключена
« Ответ #182 : 07.07.13 03:13 »
... вынужденное  внезапное бегство из палатки произошло в следствии разрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. Полёт снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала его по рассказам студентов УПИ, вторая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до(грубо затёрто слово - около)
горы Чистоп. Я  не думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и из п.Вижая. "

... так, что кажеться Вам или нет ;) это, для сути дела, значения не имеет *STOP* - каждый в праве сделать для себя, свои выводы! 8-)
Простите! "Снаряд", бомба или некое другое устройство, которое могло быть там испытано (то есть, созданное людьми), и могло повлечь некий взрыв - это уже совсем другая история. Ракетная версия - это только одна из техногенных. Надо сначала доказать, что этот "снаряд" был именно ракетного происхождения. Почему Вы думаете, что это была именно ракета? И, что это было изготовлено именно людьми? А, может ОШ, ШМ, болид, плазмоид, СН...? Что хотите это могло быть. Но, это офф-топ.

Касательно наблюдений группы Шумкова - да, они видели тоже некое свечение. Подумали, что сигнальная или осветительная ракета (из ракетницы). Но, никто не может сейчас точно знать, что именно они видели?

Здесь, в этой теме разве недостаточно обстоятельная дискуссия состоялась по ракетной версии? Плюс, я так понял, что Буянов тоже сделал достаточно основательный анализ по запускам. Или, может, Вы знаете что-то такое, о ракетах, чего не знают все? Если не факт, что мы тут "перебрали" все возможные и известные на то время типы ракет, то напишите, плз... Но, желательно, только о ракетах, а не о том, что, где и кто наблюдал. Про наблюдения чего-нибудь летящего и светящегося (например, 1 и 2 февраля - см. показания отца Кривонищенко) это известно. Но, где доказательства, что это ракета (ы)?
« Последнее редактирование: 07.07.13 03:17 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 692

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #183 : 07.07.13 03:20 »
Простите! "Снаряд", бомба или некое другое устройство, которое могло быть там испытано (то есть, созданное людьми), и могло повлечь некий взрыв - это уже совсем другая история. Ракетная версия - это только одна из техногенных
Мне вот вообще без разницы, что это было, но оно должно светиться, летать, обладать отравляющими свойствами, скорее всего разогревать, и желательно быть при этом радиоактивным бетой


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Laura

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Ракетная версия исключена
« Ответ #184 : 07.07.13 03:30 »
Р-5 в это время запускали вовсю в рамках программы "А". И даже 02.02.1959.
Ссылку дадите...?
Хотя бы, уточните, плз, Вы говорите об Р-5, Р-5М или Р-5А...?
« Последнее редактирование: 07.07.13 03:47 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 692

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #185 : 07.07.13 05:32 »
Хотя, конечно, против НЛО говорит тот факт, что сначала прям какое-то нашествие, а потом пропали куда-то *JOKINGLY*

Dmitry7


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 79

  • Был 27.05.16 16:29

Ракетная версия исключена
« Ответ #186 : 07.07.13 06:22 »

Ссылку дадите...?
Хотя бы, уточните, плз, Вы говорите об Р-5, Р-5М или Р-5А...?
По Буянову:
""Перечень пусков за период с 01.01 по 28.02.1959, которые есть в моей базе:
1959.01.02 Восток-Л (зав. Б1-6) пуск с Байконура успешный, в космос запущена Первая советская космическая ракета (в дальнейшем именовалась "Луна-1").
1959.01.03 Метеоракета М-100 пуск с о. Хейса высота подъема 85 км.
1959.01.10 Метеоракета М-100 пуск с о. Хейса высота подъема 85 км.
1959.01.10 Геофизическая А-1 пуск с о. Хейса высота подъема 100 км
1959.01.13 Р-11 (зав. Б1-2) пуск с Капяра успешный
1959.01.13 Р-11 (зав. Б1-15) пуск с Капяра успешный
1959.01.29 Р-11М (зав. Б6897) пуск с Капяра успешный
1959.01.29 Р-2 (зав. 53060204) пуск с Капяра успешный
1959.01.29 Р-11 (зав. М3-17) пуск с Капяра успешный
1959.01.29 Р-1 (зав. Д217) пуск с Капяра успешный
1959.01.30 Р-11М (зав. Б681) пуск с Капяра успешный
1959.02.02 Р-5М (зав. Б1-4) пуск с Капяра в сторону аральского полигона частично-успешный - аварийное выключение двигателя на 5-й минуте полета, падение ракеты в ~900 км от места старта
1959.02.12 Метеоракета М-100 пуск с о. Хейса высота подъема 85 км.
1959.02.13 Р-5М (зав. Б-10-17ТА) пуск с Капяра в сторону аральского полигона аварийный - разрушение ракеты на 70-й секунде полета, падение ракеты в 15 км от старта Пуск в рамках проверки постоянной боеготовности ("Готовность-3").
1959.02.17 Р-7 (сер. 041081) пуск с Байконура успешный, падение учебной боеголовки № 13 (III-2) на полигоне Кура.
P.S.
1. Несостоявшийся пуск "Бури" 20.02.1959 я в таблицу не включил. В ней только состоявшиеся старты.
2. Не включены пуски ракет малой дальности, о которых сведений практически нет и которые меня никогда не интересовали.
С уважением, Александр Железняков
3. Пуски ракет Р-12 в январе-феврале не производились. Ближайший пуск был 30 марта. (эта фраза и комментарии о том, что пуски Р-5 были произведены в сторону аральского полигона я включил на основе следующего письма Александра Борисовича (в котором он уточнил эти позиции).
Ракеты Р-11 имели дальность 270 км (из района Капяра долетель до перевала Дятлова не могли), - эта ракета, как оперативно-тактическая заменила ракету Р-1 (она была легче в 2,5 раза, чем Р-1, уступая Р-1 по весу боевой части всего 25%).
На базе ракеты Р-11 была создана геофизическая ракета Р-11А, пуски которой осуществлялись на Новой Земле по программе Международного геофизического года в 1958 году (их запускали на максимальную высоту чуть более 100 км).""

Вот только от Капустин Яра до перевала  1679 км, а ракета Р-5 и Р-5М была принята на вооружение с максимальной дальностью 1200 км, например в документе № 132 (Докладная записка в Президиум ЦК КПСС о проведении испытаний Р-5М с ядерным зарядом) 2.02.1956г указана дистанция испытаний - 1190 км.

Вот интересная версия про Восток-Л:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-0-0-1373057596
Кстати интересно, что оттёк лёгких, пена, бурый цвет лица объясняются действием перекисью водорода (водородным пергидролем) из торового бака. Насколько это возможно?

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Ракетная версия исключена
« Ответ #187 : 07.07.13 11:02 »
Да. Ссылка на эту сводку Буянова была выше. Именно ее я имел в виду. Но, ведь, разве что-то подходит? Более того, насчет М-100 - читаем Вики:
"Первый пуск состоялся в 1961 году на полигоне Капустин Яр. После первого удачного пуска в конструкцию были внесены усовершенствования, что привело к серии аварийных пусков. Испытания были перенесены в Казахстан, где её и отработку завершили в 1963 году." Может в 1959 г. это не М-100 запускалась, а какая-то другая (МР-1, к примеру)?

Насчет ссылки по Востоку - там же только допущение про запуск 31 января (насколько я понял, в привязке к положению Луны). Если таковой и был, то он не зафиксирован. Такое может быть?
« Последнее редактирование: 07.07.13 11:14 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 692

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #188 : 07.07.13 11:13 »
Если таковой и был, то он не зафиксирован. Такое может быть?
А смотря какие последствия *DONT_KNOW*

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 276
  • Благодарностей: 4 750

  • Заходил на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #189 : 15.07.13 09:57 »
А фото той детали где-то сохранилось...?
Попробую узнать.

Soldat


  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 334

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:35

Ракетная версия исключена
« Ответ #190 : 15.07.13 15:15 »

Прочитывая 7-ю страницу обсуждений, не могу не задаться вопросом: так исключена или нет ракетная версия?  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Laura

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 692

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #191 : 15.07.13 15:19 »
А это каждый решает для себя самостоятельно. Чем хорошо это дело  -исключить нельзя ничего *YES*


Поблагодарили за сообщение: Soldat

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 4 517
  • Благодарностей: 2 955

  • Заходила на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #192 : 15.07.13 23:33 »
по поводу запуска 2 февраля 1959 я спрашивала не перевале

http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000164-000-80-0#031
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Ракетная версия исключена
« Ответ #193 : 18.07.13 00:42 »
Прочитывая 7-ю страницу обсуждений, не могу не задаться вопросом: так исключена или нет ракетная версия?  :-[
Каждый делает выводы для себя...
Для меня ответ однозначен - исключена!.
В то же время, Масленникову я верю - ему сказали (рассказали) про метеоракету, упомянул в радиограмме. Могла бы быть метеорологическая. Но, пока что непонятно какая и откуда. Метеорологические пока что никакие не подходят тоже. А насчет больших военных или космических ракет, ПВО и проч, то свое мнение я высказал тут неоднократно и аргументировал. Насчет если "посоветоваться у спецов" то, наверное, это к Пепперу. Он писал, что в ракетах (типа Р1- Р7) специалист. Только потом пропал куда-то насчет этой темы...  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
по поводу запуска 2 февраля 1959 я спрашивала не перевале
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000164-000-80-0#031
Да, только эта Р-5М даже на 1000 км не улетела (запуск определен как аварийный). А от Капустина Яра до ПД - 1679 км...
К тому же, расчетная дальность Р-5М - 1200 км. Недолет!  :)
« Последнее редактирование: 18.07.13 00:56 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 692

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #194 : 18.07.13 12:43 »
Насчет если "посоветоваться у спецов" то, наверное, это к Пепперу. Он писал, что в ракетах (типа Р1- Р7) специалист. Только потом пропал куда-то насчет этой темы...  *DONT_KNOW*
Может, посоветовался? *SARCASTIC*

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 276
  • Благодарностей: 4 750

  • Заходил на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #195 : 10.08.13 11:20 »
Военные реконструкторы немного потрудились и сошлись на мнении, что это действительно часть ЖРД, но от ракеты УР-100 (а, не Р-7).
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%A0-100)

То есть, к 1959 году никакого отношения не имеет! Поскольку, это середина 1960-х гг., не раньше. Запускалась из шахт. Ракета также известна тем, что однажды случайно взорвалась прямо в пусковой шахте (Красноярск-66). И весь расчет погиб.
Притащили эту штуку с Перевала.

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Ракетная версия исключена
« Ответ #196 : 10.08.13 19:42 »
Притащили эту штуку с Перевала.
Я знаю! Гораздо интересней было бы увидеть "штуку", которая лежала в гараже у Кунцевича (или Зиновьева), а потом оттуда исчезла...
А еще, там нашли в 1959 г., вроде, некое "кольцо" от ракеты. Это то же самое или нет? :)
« Последнее редактирование: 10.08.13 19:48 »

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Ракетная версия исключена
« Ответ #197 : 27.08.13 23:58 »
Вот, тут на Хибинафайлах возникла мысль про ракету не советскую. Навскидку, за полдня составил справку: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=727#p36436
Ничего не подходит тоже!


Поблагодарили за сообщение: KUK

GrayCat


  • Сообщений: 3 654
  • Благодарностей: 2 127

  • Расположение: СПб

  • Был сегодня в 02:00

Ракетная версия исключена
« Ответ #198 : 28.08.13 02:52 »
Вот интересная версия про Восток-Л:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000170-000-0-0-1373057596
Кстати интересно, что оттёк лёгких, пена, бурый цвет лица объясняются действием перекисью водорода (водородным пергидролем) из торового бака. Насколько это возможно?
Интересная, но имеет один существенный недостаток, свойственный таким версиям. Она очень техническая  (как и метанольная и прочие техногенные) :). Автор очень много сил потратил на доказывания попадания бака с пергидролем на перевал. А уж все остальное выдает скороговоркой. Будто главное  - это возможность попадание бака, а не последствия его попадания. Давайте посмотрим на эту версию с точки зрения именно развития событий и последствий  взаимодействия группы с этим баком или пергидролем.
Значит факт попадания оспаривать не будем. Предположим что какой-то неведомой силой бак с пергидролем размерами 2 на 1,5 метра попал на перевал, аккурат в место будущей установки палатки. Здесь автор делает два допущения. По основной версии группа случайно вскрыла бак. По второй - бак забрали ранее поисковики вылив все содержимое на место установки палатки группой.
Вариант 1. Бак пергидроля
1. Размер бака очень большой. При любом его расположении он не сможет быть скрыт снегом так, чтобы между ним и палаткой образовалась снежная прослойка. Другими словами группа наткнулась бы на него не после того, как установила палатку, а во время установки. Когда они отрывали яму под нее. Поэтому красочные описания:
Цитирование
Слышится «лязг» от удара металлом по металлу и сразу же шипение.(х) В палатку врывается облако едкого белого пара с каплями прозрачной,пенящейся жидкости.(v)
в принципе не может быть. Если конечно группа не сошла с ума и не натягивала палатку прямо на бак. Да и потом, данный бак должен быть "исчезнуть" к приходу поисковиков-спасателей. Согласитесь, что яму от изъятие 3 кубов вместе со следами изъятие трудно не заметить, даже, если предположить что бак был изъят на следующий день после трагедии и за две недели до прихода поисковиков. Там должно остаться масса разных следов от его изъятия. Но они отсутствуют.
Вариант 2. Разлитой пергидроль.
По мнению автора при эвакуации бака пергидроль был слит и снег под палаткой был пропитан пергидролем. Здесь сразу возникает два вопроса. Первый, если пергидроль был слит, то значит он был в жидком состоянии. Я не уверен, что до того, как он не замерз он бы весь не прореагировал со снегом, т.е. не разложился бы до воды и кислорода. Недоверчивые могут поставить опыт дома. Но даже, если предположить, что такое почему-то и не произошло из-за очень низкой температуры, правда тогда не понятно, почему пергидроль не замерз, то группе пришлось бы не вырезать снег на месте установку палатки, а долбить почти голый лед (смесь снега с пергидролем). Чего мы не видим на фото. Да и трудно предположить, что группа стала бы это делать и ей, если уж она из-за чистого спортивного интереса решила это сделать, удалось сделать одним ледорубом.
Это так сказать предпосылки.
Теперь последствия. Пергидроль действительно вызывает прижигающее действие и концентрированный раствор может вызвать ожоги кожи и дыхательных путей. Но опять же, если рассмотреть варианты автора. То зимой из пробитого киркой (про лыжную палку и говорить не буду - что же это за бак) бака в холодную палатку вряд ли вырвалось хоть какое-то облако, а уж тем более, которое так быстро заполнило палатку и вызвала такие последствия. Тем более от долго лежания (бак был полностью заметен) снегом пергидроль в нем должен был давно замерзнуть. Ничего из тех ужасов просто не могло произойти.
Если рассмотреть вариант разлитого по снегу пергидроля опять же учитывая зиму, холодную палатку, наличие у нее пола и лыж под палаткой, а так же, что часть снега из-под палатки группа вынула, то вариант ожогов явно не проходит. Тем более таких, как описывает автор. Мне кажется, что группа даже бы ничего и не почувствовала и спокойно бы на следующий день снялась и ушла дальше.
По поводу самих ожогов. То при локальном действии пергидроль вызывает побеление кожи. Кто пользовался перекисью знает. Какой цвет приобретет обожженная пергидролем кожа трупа, который две недели пролежал снегу и на ветру - сказать трудно. Но сказать, что бурый цвет - это цвет именно воздействия пергидроля нельзя. По поводу обожженных дыхательных путей, то этот вариант вообще не стоит рассматривать, так как в первую очередь и сильнее всего пострадали бы верхние дыхательные пути. А следов ожогов их нет.
« Последнее редактирование: 28.08.13 02:55 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 276
  • Благодарностей: 4 750

  • Заходил на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #199 : 28.08.13 09:29 »
Гораздо интересней было бы увидеть "штуку", которая лежала в гараже у Кунцевича (или Зиновьева), а потом оттуда исчезла...
У Зиновьева. Теоретически - шанс еще есть.
А еще, там нашли в 1959 г., вроде, некое "кольцо" от ракеты. Это то же самое или нет?
Это откуда?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 276
  • Благодарностей: 4 750

  • Заходил на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #200 : 30.08.13 19:22 »
По ракетам.

1) Из записей Масленникова:

"файл 141 (оборот задней обложки)
2/III
Сегодня будем искать лабаз верховьях Ауспии. (вычеркнуто: пошлем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета и отгрузки
четырех трупов) Единственная вещь (вычеркнуто: оставленная) найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше (вычеркнуто:
палатки) подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным бросить палатку.
В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные (вычеркнуто: за Сверд  на Южном Урале) над Уралом.
Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.
"

2) т.1.л.д. 167. Радиограмма от 2 марта 18:30:

"... Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк  "

3) Беседа Ю.К. с зятем Масленникова (Масленников Евггений Поликарпович - руководитеель поисковых работ с 27.02 по 10 марта): http://yadi.sk/d/NAzK63Jo5x7yC - слушать полностью (там есть про ракеты)

4) Протокол допроса отца  Дубининой (т.1.л.д.284-287) (конкретно - " Страница 4 " по внутренней нумерации и "3" низ) 14 апреля 1959года:

"2. Исходя из услышанных разговоров студентов УПИ о том, что паническое бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением, информации поисковой группы из туристической секции УПИ (Слобцов)уход бывших около костра людей дальше от палатки не смотря на оставшиеся около костра наломанные сучья, а также не сгоревшие по краям костра сучья, сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что вынужденное внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, «начинка» которого вынудила (там были часть из физ-техн. ф-та) бежать от нее дальше и надо полагать повлияла на жизнедеятельность людей и в частности на зрение. Полёт снаряда 2/II около семи часов утра видели в г. Серове. Наблюдала его по рассказам студентов УПИ, некая группа туристов, пребывавшая в то время в походе до (около - затерто) горы Чистоп. Я думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР и поэтому меня удивляет почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя и из п.Вижай "

5) Показания отца Кривонищенко (т.1.л.д.273-274) 14 апреля 1959 года:

" После погребения моего сына 9 марта 1959 года, у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января-начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было повидимому не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было постоянно сильным, что одна из групп будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека. Фамилии рассказывавших назвать я не могу, так как никогда их до этого не видел и не знаю, но очевидно студентов видевшихих и слышавших это световое и звуковое явление можно разыскать, так как их было несколько человек, а какие группы были на Севере в это время определить нетрудно. Студенты говорили, что они наблюдали подобное явлениие дважды: первого и седьмого февраля 1959 года. "

6) Допрос свидетеля Колеватовой (сестра) (л.д.272) 14 апреля 1959 года:

" Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на г. Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели целой группы ребят?  "

7) Допрос свидетеля Слободина В.М (т.1.л.д.275-281) 14 апреля 1959 года:

"

В беседе со мной председатель Ивдельского горсовета А.П.Дерягин сказал, что горсовет мог бы порекомендовать ? проводника

12

числа охотников-манси, если бы с такой просьбой обратились.

Он же сообщил мне, что хотя через Ивдельский район ежегодно проходит немало туристических групп, но никто из руководителей Свердловских спортивных и туристических организаций в Ивделе до сих пор не был.
От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми жителями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара.
О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников.
"


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 692

  • Была 17.05.18 15:02

Ракетная версия исключена
« Ответ #201 : 30.08.13 22:15 »
Вот, тут на Хибинафайлах возникла мысль про ракету не советскую. Навскидку, за полдня составил справку: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=727#p36436
Ничего не подходит тоже!
И не подойдет

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 276
  • Благодарностей: 4 750

  • Заходил на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #202 : 30.08.13 22:32 »
2) т.1.л.д. 167. Радиограмма от 2 марта 18:30:
Также т.1.л.д.168. Радиограмма от 2 марта 12-30:

"Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк Вопросы двтч пришлите группе Чернышева четыре капюшона из постовых плащей тчк 2 прилетели один или два рейса ? 3 вертолета или один в два рейса 4 взамен манси других посылать не надо это мнение наше и неволина тчк 4 Поскольку участок работы вполне определен по своему характеру работы требует другого опыта считаю целесообразным руководство отрядом возложить на капитана Чернышова тем более что отряд по составу становится военным тчк Согласие отряда и Чернышова на этот счет имеется тчк ставится также вопрос о снятии Блинова, Борисова Сердиных тчк Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк 6 Благодарим за заботу в посылке продуктов просим масла халвы сгущенного молока сахару кофе чай папирос
Масленников"

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Ракетная версия исключена
« Ответ #203 : 31.08.13 01:08 »
По метеоракетам я уже смотрел. Были такие в СССР на то время метеоракеты: МР-1, ММР-05, ММР-08, МР-12. Но, их почти все с Новой Земли запускали, а также с Земли Франца-Иосифа (о-в Хейса), с научных кораблей Гидрометслужбы, со станции "Мирный". Дальность полета 50-100 км не больше. МР-1 - она вообще вверх летала, и запускалась с Капустиного Яра (я уже писал).
М-100 тоже не подходит! Смотрите сами - http://www.astronautix.com/lvs/m100.htm!

Можете показать хотя бы одну зацепку, откуда бы в Ивдельском р-не можно было запустить метеоракету (нового типа или не нового, не очень важно)? Нужно, чтобы точка запуска была от ХЧ (или Отортена) не больше 60-80-100 км...

Про геофизические Р-5А и Р-11А тоже уже писал - не было в эти дни запусков, и тоже - Новая Земля. И, тоже по дальности никак!
« Последнее редактирование: 31.08.13 01:16 »


Поблагодарили за сообщение: Евгений64

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 276
  • Благодарностей: 4 750

  • Заходил на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #204 : 31.08.13 13:34 »
В тему: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257 ; оттуда:

"С помощью Железнякова мы также установили, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года не производилось пусков никаких крупных ракет, включая геодезические и метеоракеты."

"Не включены пуски ракет малой дальности, о которых сведений практически нет и которые меня никогда не интересовали. С уважением, Александр Железняков"


Поблагодарили за сообщение: Евгений64 | Belfanio

Евгений64

  • Автор темы

  • Сообщений: 94
  • Благодарностей: 39

  • Был 20.10.13 22:43

Ракетная версия исключена
« Ответ #205 : 06.09.13 18:11 »
Здесь,  на этой "ветке", был задан вопрос  о происхождении детали от ракеты , которую нашел Ю. Кунцевич (на фото) в нескольких километрах от перевала Дятлова .Как справедливо отметил Е. Буянов, это деталь от ракетного двигателя РД-0234  ( "изделие" 15Д96), который ставился на ракету УР-100 КБ Челомея ( начало проектирования 1962г.). Спецификационный номер на детали как раз и начинается с "15д96...". Вероятно , после списания "народные умельцы" пытались ее приспособить в быту , о чем говорит видоизменненый фланец на конце и подсоединенная "водопроводная" труба с муфтой. Так что учитывая годы создания ракеты и выпуска ( 1967-72гг) эта   штуковина не имеет отношения к трагедии дятловцев.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 276
  • Благодарностей: 4 750

  • Заходил на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #206 : 06.09.13 18:17 »
Да у нас уже есть ответ. По номеру проверили (цифры в ромбике - завод изготовитель). Подтверждается информация в этом сообщении: http://taina.li/forum/index.php?msg=82689


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 276
  • Благодарностей: 4 750

  • Заходил на днях


Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Ракетная версия исключена
« Ответ #208 : 07.09.13 23:04 »
Еще по ракетам (для статистики):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_1959_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
Спасибо! Но, статистика этого МакДауэла выглядит как-то "куцо"... Даже тщательно не смотреть, а посмотреть только запуски по "Восток-Л". У него - не все. По-моему, там было еще два запуска до июня.

Вот, даже если собрать все, что на наших форумах написано, то получится более "крутая" справка. При чем, не сами придумывали, а в документах и справочниках искали. Даже у Буянова - неплохая по запускам. :)
Может себе такую сводную таблицу сделать?  :-[

Про "Тор-Аджену" и "Авангард". Не подходит ничего. Попробую еще раз поискать о возможности некоего неудачного запуска "Востока-Л" 31 января...
Оффтоп (текст не по теме)
Кстати, "Аджена" - это не ракета, а разгонный блок, который прицеплялся к ракетам разных типов - PGM-17 (Тор), Атлас, Титан-3В...
А, у Vanguard было только три удачных запуска из 11, и она чисто геофизическая, летать должна была только вверх, а не в Россию. О ней я как-то изначально даже не думал. :)
« Последнее редактирование: 07.09.13 23:16 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 276
  • Благодарностей: 4 750

  • Заходил на днях

Ракетная версия исключена
« Ответ #209 : 11.09.13 22:05 »
Вот, даже если собрать все, что на наших форумах написано, то получится более "крутая" справка. При чем, не сами придумывали, а в документах и справочниках искали. Даже у Буянова - неплохая по запускам.
Может себе такую сводную таблицу сделать?
Отличная идея! Возьмётесь?