Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 249325 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SKAD


  • Сообщений: 1 374
  • Благодарностей: 180

  • Был сегодня в 09:12

Тогдашний КЗоТ не предполагал отпуска через 3 месяца после трудоустройства.   Полагаю, что он должен был уволиться, чтобы сходить в этот (или согринский, без разницы) поход.
А отправиться на повышение квалификации никак? Пункт третий.

Цели и задачи:
1.Знакомство с природой и хозяйством Северного Урала.
2.Проведение бесед и докладов среди населения.
3.Повышение спортивного мастерства участников похода.
4.Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Прасковья

  • Удален с форума

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 48

  • Была 25.01.17 16:47


Четвёртое письмо.

 Вот с Вашей подачи, сладострастно изжёванный дятломанами пояс с темляками, найден у кедра, а Золотарёв покоился у настила.

 Может таинственный пояс с СОКРОВИЩАМИ это просто обмотка вокруг голенища ботинка, и подобные, мы видим у туристов и у краснопёрых на многочисленных фото? Ровно 2 оборота вокруг ноги с нахлёстом – это  и есть 80 см.
 Вспомним  простую яму в снегу, ярко и многократно воспетую “знатоками” и превратившуюся в “лабаз”. Так и тряпка превратилась в пояс-разгрузку.

Внимание, вопрос.
Приведите хоть одно ма-аленькое доказательство, что пояс принадлежал Семёну (?) и он в нём хранил …, даже сказать страшно, ЧТО хранил. Может быть в футляре фотоаппарата?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 586
  • Благодарностей: 4 146

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 03:25

    • Тайна Перевала Дятлова
А отправиться на повышение квалификации никак? Пункт третий.
В принципе, могло иметь место быть... Но тогда это должно быть где то отражено.

фугас


  • Сообщений: 2 740
  • Благодарностей: 1 521

  • Заходил на днях

Золотарев имел значок "Альпинист СССР", поскольку, будучи инструктором по горно-пешеходному туризму, прошел альпинистскую подготовку. Соответственно, имел право быть и инструктором по альпинизму.  Обычно инструкторам альпинизма на работу приходила бумага из Федерации альпинизма, что «Для работы в альплагере… в связи «Постановлением Совета Министров СССР от 3.11.1951 № 43/59»…, имеющему подготовку и квалификацию инструктора альпинизма, должен быть предоставлен отпуск без содержания до 3 месяцев». А содержание оплачивать в альплагерях согласно Приложению КЗОТ, ст.11 § 7 «О сохранении ЗП». Постановление действовало до 1992 г. Кроме того, как инструктор по туризму, имел право на сезонную работу, подтверждаемую справками с турбаз, где работал. На турбазу мог наняться по письму-запросу с этой базы на основное место работы (основное место работы - на Кавказе, где ударное время для работы инструктора - весенне-летнее, в осенне-зимний сезон инструктору там делать нечего).
« Последнее редактирование: 16.01.17 20:52 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 586
  • Благодарностей: 4 146

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 03:25

    • Тайна Перевала Дятлова
На турбазу мог наняться по письму-запросу с этой базы на основное место работы
Можете привести письмо? Работаете в этом направлении с архивами??

Vasya


  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 851

  • Был сегодня в 05:19

имеющему подготовку и квалификацию инструктора альпинизма,
Так, судя по карточке, не имел он такой квалификации.

Добавлено позже:
На турбазу мог наняться по письму-запросу с этой базы на основное место работы (основное место работы - на Кавказе, где ударное время для работы инструктора - весенне-летнее, в осенне-зимний сезон инструктору там делать нечего).
Основным местом работы на Кавказе была школа в г. Лермонтов. Откуда он уволился. И с тех пор на Кавказе не работал.
« Последнее редактирование: 17.01.17 22:40 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

олотарев имел значок "Альпинист СССР", поскольку, будучи инструктором по горно-пешеходному туризму, прошел альпинистскую подготовку
элементов альпинизма по получению инструктора горно-пешеходного туризма не достаточно для того, чтобы получить значок "Альпинист СССР"
Цитирование
Соответственно, имел право быть и инструктором по альпинизму.
вот совершенно нет. Он обязан был пройти курсы по получению звания инструктора альпинизма.
Цитирование
Обычно инструкторам альпинизма на работу приходила бумага из Федерации альпинизма, что «Для работы в альплагере…
не обычно, а обязательно. И мы не видим ни одной такой бумаги в его личных делах по месту работы.
Цитирование
На турбазу мог наняться по письму-запросу с этой базы на основное место работы (основное место работы - на Кавказе, где ударное время для работы инструктора - весенне-летнее, в осенне-зимний сезон инструктору там делать нечего).
и таких запросов тоже нет. А на работу инструктором по туризму правило на обязательное предоставление 3х месячного неоплачиваемого отпуска не распространялось. Отпуск учителя физкультуры составлял 48 дней. Были строгие рекомендации минпроса выдавать его целиком и в летнее время (в каникулярный период). Хотя допускалось в исключительных случаях по обоюдной согласованности работодателя и преподавателя давать его в разбивку.
« Последнее редактирование: 18.01.17 08:31 »

Liana


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 855

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

не обычно, а обязательно. И мы не видим ни одной такой бумаги в его личных делах по месту работы.
Т.е по истечении летнего (тёплого) сезона инструктор обязан был возвратиться по месту постоянной работы?
Но ведь были же и "штатные" инструктора на турбазах и вероятно, к ним не предъявлялись какие-то требования "осёдлости"?
Если Золотарёв  устраивался на турбазы в штат, тогда причём какие-то переписки между турбазами и институтом в Лермонтове?
Возможно, что-то упустила - есть ли возможность поднять архивы по этим турбазам и кем там работал Семён - штатным или сезонным инструктором?
Мужская логика правильнее, зато женская интереснее.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

Нам известно три постонянных места работы семена в период с 1950 по 1958. Два этих места подтверждены личными делами.
В учетной карточке везде сказано - работал сезонно. Нет ни одного места с указанием "штатно". Более того, если бы он работал штатно, то речь не могла бы идти о справках, а только о трудовой книжке.
Теоретически можно проверить только одну турбазу, на Телецком озере. Но там задавали вопросы старожилам, они семена не знают. Какие еще конкретные места работы Семена инструктором вам известны, чтобы там что-то искать?

Liana


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 855

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

Нам известно три постонянных места работы семена в период с 1950 по 1958. Два этих места подтверждены личными делами.
И  в этих  имеющихся "личных  делах" нет никаких запросов с турбаз об отпуске для работы на этих турбазах?
Если посмотреть с другой стороны - (говоря современным языком) - наверное, и тогда работодатель вряд ли с удовольствием удовлетворял такие запросы (есть  ли воспоминания других "сезонных" инструкторов - как у них складывались отношения с руководством?)
Начальство могло просто поставить условие - "заявление по собственному на стол и езжай куда хочешь"?
Далее.Чтобы турбаза прислала запрос в какую-то организацию, на этой турбазе должны были знать о существовании такого инструктора. Было бы понятно, если бы Золотарёв ездил работать на одну и ту же тур базу. Но - ведь разные. ...
Опять же можно предположить, что Золотарёв в межсезонье каким-то образом связывался с нужными ему турбазами и ехал уже на готовое место?
« Последнее редактирование: 18.01.17 14:33 »
Мужская логика правильнее, зато женская интереснее.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

И  в этих  имеющихся "личных  делах" нет никаких запросов с турбаз об отпуске для работы на этих турбазах?
Личные дела без кавычек.
 Там нет никаких запросов ни с каких турбаз. Есть один запрос от комитета физкультуры, но он не имеет никакого отношения к турьбазам, подчиняющихся ВЦСПС

Liana


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 855

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

Там нет никаких запросов ни с каких турбаз. Есть один запрос от комитета физкультуры, но он не имеет никакого отношения к турьбазам, подчиняющихся ВЦСПС
Какой из этого можно сделать вывод? Золотарёв самовольно (или с негласного разрешения) оставлял место работы без каких-то орг. последствий для себя ?
Мужская логика правильнее, зато женская интереснее.

baks70


  • Сообщений: 1 225
  • Благодарностей: 766

  • Был 25.02.17 23:31

Какой из этого можно сделать вывод? Золотарёв самовольно (или с негласного разрешения) оставлял место работы без каких-то орг. последствий для себя ?
Замечательный вывод.. Вообще Золотарев многое делал из того, что мягко говоря "не поощрялось", но при этом практически никаких орг. последствий..  ;)
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

Какой из этого можно сделать вывод? Золотарёв самовольно (или с негласного разрешения) оставлял место работы без каких-то орг. последствий для себя ?
Вариантов по моему два.
1) ЛД (оба) не содержат всех документов, подчищены
2) Кауровская карточка не отражает действительности.

Liana


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 855

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

Вариантов по моему два.
1) ЛД (оба) не содержат всех документов, подчищены
2) Кауровская карточка не отражает действительности.
Наиболее вероятно - второе , ибо был ли смысл "чистить" ЛД (изымать запросы с турбаз, если такие были)?
Мужская логика правильнее, зато женская интереснее.

baks70


  • Сообщений: 1 225
  • Благодарностей: 766

  • Был 25.02.17 23:31

Наиболее вероятно - второе , ибо был ли смысл "чистить" ЛД (изымать запросы с турбаз, если такие были)?
Смысл был бы при легендировании биографии Золотарева.. и не такие документы "подчищали"
« Последнее редактирование: 19.01.17 10:28 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

Liana


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 855

  • Расположение: Сердце России

  • На форуме

Смысл был бы при легендировании биографии Золотарева.. и не такие документы "подчищали"
%-) А в чём легендирование-то? Вот допустим, "работал" Золотарёв по заданию спецслужб, возможно, отправлялся на "задания" по звонку.  Не отпустить не могли, и уволить за прогулы не могли. Если эти командировки были нормой (в смысле инструкторов отпускали на сезонную  работу), то на официальной работе сами должны были такие запросы состряпать, чтобы  "не палить" Золотарёва  и представить его как обычного инструктора, который, как и многие другие, сезонно работал на турбазах. Разве нет?
Мужская логика правильнее, зато женская интереснее.

baks70


  • Сообщений: 1 225
  • Благодарностей: 766

  • Был 25.02.17 23:31

%-) А в чём легендирование-то? Вот допустим, "работал" Золотарёв по заданию спецслужб, возможно, отправлялся на "задания" по звонку.  Не отпустить не могли, и уволить за прогулы не могли. Если эти командировки были нормой (в смысле инструкторов отпускали на сезонную  работу), то на официальной работе сами должны были такие запросы состряпать, чтобы  "не палить" Золотарёва  и представить его как обычного инструктора, который, как и многие другие, сезонно работал на турбазах. Разве нет?
Не состряпали, потому что были какие-то другие основания (бумаги), а потом конкретику изъяли, вот дыры и остались. Например..
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

Наиболее вероятно - второе , ибо был ли смысл "чистить" ЛД (изымать запросы с турбаз, если такие были)?
Насколько я понимаю, ЛД в любом случае чистят, передавая в архив. Там разные документы имеют разную значимость. Но тут сам автор темы из hr и он должен лучше знать. Гуля должна знать вроде как. Смотрите, в любом случае нет его заявлений на отпуска, а вряд ли он за 4 года ни разу вообще не ходил в отпуск. Другое дело что запросы - это другое. Запрос комитета есть, по идее и прочие запросы должны сохраняться. Но при этом в обоих делах нет очень значимых документов. В первом приказа об увольнении, во втором - листка по учету кадров. Во втором по моему нет заявления о приеме на работу или переводе.

фугас


  • Сообщений: 2 740
  • Благодарностей: 1 521

  • Заходил на днях

элементов альпинизма по получению инструктора горно-пешеходного туризма не достаточно для того, чтобы получить значок "Альпинист СССР"
Разве???

Vasya


  • Сообщений: 2 947
  • Благодарностей: 851

  • Был сегодня в 05:19

Наиболее вероятно - второе , ибо был ли смысл "чистить" ЛД (изымать запросы с турбаз, если такие были)?
А может быть и третье - и в карточке и в личных делах всё правильно, а на турбазах до 1958 года он обретался в период сессий и каникул, когда отпуск, в т. ч. без содержания, получить особых проблем не было.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

Разве???
Угу. Значок подразумевает восхождение. Горный туризм подразумевает отсутствие восхождений.

Добавлено позже:
А может быть и третье - и в карточке и в личных делах всё правильно, а на турбазах до 1958 года он обретался в период сессий и каникул, когда отпуск, в т. ч. без содержания, получить особых проблем не было.
Ни я, ни вы не знаете были ли проблемы получить отпуск без сохранения содержания. Тем более что в 1953 году он никак не укладывается ни в одни из каникул и сессий.
« Последнее редактирование: 19.01.17 13:14 »

фугас


  • Сообщений: 2 740
  • Благодарностей: 1 521

  • Заходил на днях

Угу. Значок подразумевает восхождение. Горный туризм подразумевает отсутствие восхождений.
Посмотрите нормативы начала 50-х годов и категорийность восхождений того времени.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 263

  • Была сегодня в 10:40

Посмотрите нормативы начала 50-х годов и категорийность восхождений того времени.
что именно я должна там увидеть?