Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 287429 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

SKAD


  • Сообщений: 1 422
  • Благодарностей: 191

  • Был 18.10.17 18:36

Тогдашний КЗоТ не предполагал отпуска через 3 месяца после трудоустройства.   Полагаю, что он должен был уволиться, чтобы сходить в этот (или согринский, без разницы) поход.
А отправиться на повышение квалификации никак? Пункт третий.

Цели и задачи:
1.Знакомство с природой и хозяйством Северного Урала.
2.Проведение бесед и докладов среди населения.
3.Повышение спортивного мастерства участников похода.
4.Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Прасковья

  • Удален с форума

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 48

  • Была 25.01.17 16:47


Четвёртое письмо.

 Вот с Вашей подачи, сладострастно изжёванный дятломанами пояс с темляками, найден у кедра, а Золотарёв покоился у настила.

 Может таинственный пояс с СОКРОВИЩАМИ это просто обмотка вокруг голенища ботинка, и подобные, мы видим у туристов и у краснопёрых на многочисленных фото? Ровно 2 оборота вокруг ноги с нахлёстом – это  и есть 80 см.
 Вспомним  простую яму в снегу, ярко и многократно воспетую “знатоками” и превратившуюся в “лабаз”. Так и тряпка превратилась в пояс-разгрузку.

Внимание, вопрос.
Приведите хоть одно ма-аленькое доказательство, что пояс принадлежал Семёну (?) и он в нём хранил …, даже сказать страшно, ЧТО хранил. Может быть в футляре фотоаппарата?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 657
  • Благодарностей: 4 300

  • Расположение: Москва

  • Был 15.10.17 22:28

    • Тайна Перевала Дятлова
А отправиться на повышение квалификации никак? Пункт третий.
В принципе, могло иметь место быть... Но тогда это должно быть где то отражено.
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель

фугас


  • Сообщений: 3 562
  • Благодарностей: 2 108

  • Заходил на днях

Золотарев имел значок "Альпинист СССР", поскольку, будучи инструктором по горно-пешеходному туризму, прошел альпинистскую подготовку. Соответственно, имел право быть и инструктором по альпинизму.  Обычно инструкторам альпинизма на работу приходила бумага из Федерации альпинизма, что «Для работы в альплагере… в связи «Постановлением Совета Министров СССР от 3.11.1951 № 43/59»…, имеющему подготовку и квалификацию инструктора альпинизма, должен быть предоставлен отпуск без содержания до 3 месяцев». А содержание оплачивать в альплагерях согласно Приложению КЗОТ, ст.11 § 7 «О сохранении ЗП». Постановление действовало до 1992 г. Кроме того, как инструктор по туризму, имел право на сезонную работу, подтверждаемую справками с турбаз, где работал. На турбазу мог наняться по письму-запросу с этой базы на основное место работы (основное место работы - на Кавказе, где ударное время для работы инструктора - весенне-летнее, в осенне-зимний сезон инструктору там делать нечего).
« Последнее редактирование: 16.01.17 20:52 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 657
  • Благодарностей: 4 300

  • Расположение: Москва

  • Был 15.10.17 22:28

    • Тайна Перевала Дятлова
На турбазу мог наняться по письму-запросу с этой базы на основное место работы
Можете привести письмо? Работаете в этом направлении с архивами??
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель

Vasya


  • Сообщений: 3 599
  • Благодарностей: 1 061

  • Был сегодня в 12:52

имеющему подготовку и квалификацию инструктора альпинизма,
Так, судя по карточке, не имел он такой квалификации.

Добавлено позже:
На турбазу мог наняться по письму-запросу с этой базы на основное место работы (основное место работы - на Кавказе, где ударное время для работы инструктора - весенне-летнее, в осенне-зимний сезон инструктору там делать нечего).
Основным местом работы на Кавказе была школа в г. Лермонтов. Откуда он уволился. И с тех пор на Кавказе не работал.
« Последнее редактирование: 17.01.17 22:40 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 813

  • Была сегодня в 13:28

олотарев имел значок "Альпинист СССР", поскольку, будучи инструктором по горно-пешеходному туризму, прошел альпинистскую подготовку
элементов альпинизма по получению инструктора горно-пешеходного туризма не достаточно для того, чтобы получить значок "Альпинист СССР"
Цитирование
Соответственно, имел право быть и инструктором по альпинизму.
вот совершенно нет. Он обязан был пройти курсы по получению звания инструктора альпинизма.
Цитирование
Обычно инструкторам альпинизма на работу приходила бумага из Федерации альпинизма, что «Для работы в альплагере…
не обычно, а обязательно. И мы не видим ни одной такой бумаги в его личных делах по месту работы.
Цитирование
На турбазу мог наняться по письму-запросу с этой базы на основное место работы (основное место работы - на Кавказе, где ударное время для работы инструктора - весенне-летнее, в осенне-зимний сезон инструктору там делать нечего).
и таких запросов тоже нет. А на работу инструктором по туризму правило на обязательное предоставление 3х месячного неоплачиваемого отпуска не распространялось. Отпуск учителя физкультуры составлял 48 дней. Были строгие рекомендации минпроса выдавать его целиком и в летнее время (в каникулярный период). Хотя допускалось в исключительных случаях по обоюдной согласованности работодателя и преподавателя давать его в разбивку.
« Последнее редактирование: 18.01.17 08:31 »

Liana


  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 1 122

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 12:58

не обычно, а обязательно. И мы не видим ни одной такой бумаги в его личных делах по месту работы.
Т.е по истечении летнего (тёплого) сезона инструктор обязан был возвратиться по месту постоянной работы?
Но ведь были же и "штатные" инструктора на турбазах и вероятно, к ним не предъявлялись какие-то требования "осёдлости"?
Если Золотарёв  устраивался на турбазы в штат, тогда причём какие-то переписки между турбазами и институтом в Лермонтове?
Возможно, что-то упустила - есть ли возможность поднять архивы по этим турбазам и кем там работал Семён - штатным или сезонным инструктором?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 813

  • Была сегодня в 13:28

Нам известно три постонянных места работы семена в период с 1950 по 1958. Два этих места подтверждены личными делами.
В учетной карточке везде сказано - работал сезонно. Нет ни одного места с указанием "штатно". Более того, если бы он работал штатно, то речь не могла бы идти о справках, а только о трудовой книжке.
Теоретически можно проверить только одну турбазу, на Телецком озере. Но там задавали вопросы старожилам, они семена не знают. Какие еще конкретные места работы Семена инструктором вам известны, чтобы там что-то искать?

Liana


  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 1 122

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 12:58

Нам известно три постонянных места работы семена в период с 1950 по 1958. Два этих места подтверждены личными делами.
И  в этих  имеющихся "личных  делах" нет никаких запросов с турбаз об отпуске для работы на этих турбазах?
Если посмотреть с другой стороны - (говоря современным языком) - наверное, и тогда работодатель вряд ли с удовольствием удовлетворял такие запросы (есть  ли воспоминания других "сезонных" инструкторов - как у них складывались отношения с руководством?)
Начальство могло просто поставить условие - "заявление по собственному на стол и езжай куда хочешь"?
Далее.Чтобы турбаза прислала запрос в какую-то организацию, на этой турбазе должны были знать о существовании такого инструктора. Было бы понятно, если бы Золотарёв ездил работать на одну и ту же тур базу. Но - ведь разные. ...
Опять же можно предположить, что Золотарёв в межсезонье каким-то образом связывался с нужными ему турбазами и ехал уже на готовое место?
« Последнее редактирование: 18.01.17 14:33 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 813

  • Была сегодня в 13:28

И  в этих  имеющихся "личных  делах" нет никаких запросов с турбаз об отпуске для работы на этих турбазах?
Личные дела без кавычек.
 Там нет никаких запросов ни с каких турбаз. Есть один запрос от комитета физкультуры, но он не имеет никакого отношения к турьбазам, подчиняющихся ВЦСПС

Liana


  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 1 122

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 12:58

Там нет никаких запросов ни с каких турбаз. Есть один запрос от комитета физкультуры, но он не имеет никакого отношения к турьбазам, подчиняющихся ВЦСПС
Какой из этого можно сделать вывод? Золотарёв самовольно (или с негласного разрешения) оставлял место работы без каких-то орг. последствий для себя ?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

baks70


  • Сообщений: 1 380
  • Благодарностей: 901

  • Заходил на днях

Какой из этого можно сделать вывод? Золотарёв самовольно (или с негласного разрешения) оставлял место работы без каких-то орг. последствий для себя ?
Замечательный вывод.. Вообще Золотарев многое делал из того, что мягко говоря "не поощрялось", но при этом практически никаких орг. последствий..  ;)
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 813

  • Была сегодня в 13:28

Какой из этого можно сделать вывод? Золотарёв самовольно (или с негласного разрешения) оставлял место работы без каких-то орг. последствий для себя ?
Вариантов по моему два.
1) ЛД (оба) не содержат всех документов, подчищены
2) Кауровская карточка не отражает действительности.

Liana


  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 1 122

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 12:58

Вариантов по моему два.
1) ЛД (оба) не содержат всех документов, подчищены
2) Кауровская карточка не отражает действительности.
Наиболее вероятно - второе , ибо был ли смысл "чистить" ЛД (изымать запросы с турбаз, если такие были)?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

baks70


  • Сообщений: 1 380
  • Благодарностей: 901

  • Заходил на днях

Наиболее вероятно - второе , ибо был ли смысл "чистить" ЛД (изымать запросы с турбаз, если такие были)?
Смысл был бы при легендировании биографии Золотарева.. и не такие документы "подчищали"
« Последнее редактирование: 19.01.17 10:28 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Liana


  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 1 122

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 12:58

Смысл был бы при легендировании биографии Золотарева.. и не такие документы "подчищали"
%-) А в чём легендирование-то? Вот допустим, "работал" Золотарёв по заданию спецслужб, возможно, отправлялся на "задания" по звонку.  Не отпустить не могли, и уволить за прогулы не могли. Если эти командировки были нормой (в смысле инструкторов отпускали на сезонную  работу), то на официальной работе сами должны были такие запросы состряпать, чтобы  "не палить" Золотарёва  и представить его как обычного инструктора, который, как и многие другие, сезонно работал на турбазах. Разве нет?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

baks70


  • Сообщений: 1 380
  • Благодарностей: 901

  • Заходил на днях

%-) А в чём легендирование-то? Вот допустим, "работал" Золотарёв по заданию спецслужб, возможно, отправлялся на "задания" по звонку.  Не отпустить не могли, и уволить за прогулы не могли. Если эти командировки были нормой (в смысле инструкторов отпускали на сезонную  работу), то на официальной работе сами должны были такие запросы состряпать, чтобы  "не палить" Золотарёва  и представить его как обычного инструктора, который, как и многие другие, сезонно работал на турбазах. Разве нет?
Не состряпали, потому что были какие-то другие основания (бумаги), а потом конкретику изъяли, вот дыры и остались. Например..
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 813

  • Была сегодня в 13:28

Наиболее вероятно - второе , ибо был ли смысл "чистить" ЛД (изымать запросы с турбаз, если такие были)?
Насколько я понимаю, ЛД в любом случае чистят, передавая в архив. Там разные документы имеют разную значимость. Но тут сам автор темы из hr и он должен лучше знать. Гуля должна знать вроде как. Смотрите, в любом случае нет его заявлений на отпуска, а вряд ли он за 4 года ни разу вообще не ходил в отпуск. Другое дело что запросы - это другое. Запрос комитета есть, по идее и прочие запросы должны сохраняться. Но при этом в обоих делах нет очень значимых документов. В первом приказа об увольнении, во втором - листка по учету кадров. Во втором по моему нет заявления о приеме на работу или переводе.

фугас


  • Сообщений: 3 562
  • Благодарностей: 2 108

  • Заходил на днях

элементов альпинизма по получению инструктора горно-пешеходного туризма не достаточно для того, чтобы получить значок "Альпинист СССР"
Разве???

Vasya


  • Сообщений: 3 599
  • Благодарностей: 1 061

  • Был сегодня в 12:52

Наиболее вероятно - второе , ибо был ли смысл "чистить" ЛД (изымать запросы с турбаз, если такие были)?
А может быть и третье - и в карточке и в личных делах всё правильно, а на турбазах до 1958 года он обретался в период сессий и каникул, когда отпуск, в т. ч. без содержания, получить особых проблем не было.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 813

  • Была сегодня в 13:28

Разве???
Угу. Значок подразумевает восхождение. Горный туризм подразумевает отсутствие восхождений.

Добавлено позже:
А может быть и третье - и в карточке и в личных делах всё правильно, а на турбазах до 1958 года он обретался в период сессий и каникул, когда отпуск, в т. ч. без содержания, получить особых проблем не было.
Ни я, ни вы не знаете были ли проблемы получить отпуск без сохранения содержания. Тем более что в 1953 году он никак не укладывается ни в одни из каникул и сессий.
« Последнее редактирование: 19.01.17 13:14 »

фугас


  • Сообщений: 3 562
  • Благодарностей: 2 108

  • Заходил на днях

Угу. Значок подразумевает восхождение. Горный туризм подразумевает отсутствие восхождений.
Посмотрите нормативы начала 50-х годов и категорийность восхождений того времени.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 939
  • Благодарностей: 6 813

  • Была сегодня в 13:28

Посмотрите нормативы начала 50-х годов и категорийность восхождений того времени.
что именно я должна там увидеть?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 657
  • Благодарностей: 4 300

  • Расположение: Москва

  • Был 15.10.17 22:28

    • Тайна Перевала Дятлова
Версия Ефима Субботы
« Ответ #3024 : 22.04.17 20:10 »
Если бы виноваты были некие фашистские недобитки - дело рассекретили бы в 90-е.
Какие архивные документы России до сих пор засекречены

Большинство архивов КГБ засекречены на том основании, что оперативно-розыскная деятельность многих агентов до сих пор может нанести ущерб в контрразведывательной работе, раскрыть методику ее работы. Часть успешных дел в сфере терроризма, шпионажа, контрабанды также законсервированы. Это касается и дел, связанных с агентурно-оперативной работой в лагерях ГУЛАГА.
Руководитель Росархива Андрей Артизов: «Мы рассекречиваем документы в соответствии с нашими национальными интересами.
Секретные материалы представляют безусловный интерес для широкого круга лиц, но историки предупреждают: работа с архивами – дело тонкое и требует определенных знаний. Особенно это касается секретных архивных материалов. Доступ к ним имеют не многие – тысячи документов времен Российской империи и Советского Союза засекречены по разным причинам."


https://weekend.rambler.ru/read/kakie-arhivnye-dokumenty-rossii-do-sih-por-zasekrecheny-2017-04-21/?utm_source=rnewsvk&utm_medium=social&utm_campaign=chtoby-na-dokumente-poyavilsya-grif-sekret
« Последнее редактирование: 23.04.17 20:06 »
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Лесовик

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 657
  • Благодарностей: 4 300

  • Расположение: Москва

  • Был 15.10.17 22:28

    • Тайна Перевала Дятлова
Версия Ефима Субботы
« Ответ #3025 : 12.05.17 13:04 »
Если придерживаться вышеизложенной версии, то за вещами Золотарев и не планировал возвращаться. Ну а пояс убийцы могли, распотрошив предварительно, бросить у кедра.
Автор дает жизнь этому таинственному поясу словами от Слобцова...
Некоторое время назад, мне попалась на глаза интересная история, касающаяся Марии Фортус - известной советской разведчицы, заместителя по разведке и контрразведке командира самой, пожалуй, известной диверсионно-разведывательной группы НКВД "Победители", полковника КГБ.
Среди прочего, Мария дважды была расстреляна: в годы гражданской войны, после разоблачения,- контрразведкой батьки Махно, в годы ВОВ -  Гестапо. Но оба раза чудом выжила, во второй раз после тяжелого ранения была специальным самолетом переправлена из глубокого тыла немецкой армии в Москву и в срочном порядке прооперирована лучшими академиками СССР, под их личную ответственность.
Кажется, года полтора назад, в теме "Могла ли быть среди убийц группы Дятлова женщина" я вкратце касался биографии этой легендарной женщины.
В этот раз мое внимание привлек небольшой эпизодик из ее чекистской жизни:
"Участник гражданской войны. В 1918 году Фортус работает в Херсонской ГУБ ЧК. Рискуя жизнью, спасает драгоценности от бандитов (имеется в виду Повстанческая армия батьки Махно - прим.авт.), пешком через линию фронта пронося на себе «бриллиантовый пояс» из Херсона в Киев."
Из этого следует, что подобная форма хранения и перемещения чего либо ценного ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ практиковалась, можно сказать, издавна, и человек, знакомый с работой органов разведки/контрразведки с ней был, безусловно, знаком...
« Последнее редактирование: 12.05.17 22:46 »
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Liana


  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 1 122

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 12:58

Из этого следует, что подобная форма хранения и перемещения чего либо ценного ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ практиковалась, можно сказать, издавна, и человек, знакомый с работой органов разведки/контрразведки с ней был, безусловно, знаком...
Но в таком случае, по аналогии, Семён мог просто выполнять роль  "почтальона" - доставить что-то (документы, ценности) кому-то (куда-то). А на него напали и отобрали. Но тогда это не месть, а просто  грабёж  и убийство.  *SORRY*  *DONT_KNOW* А вот содержание посылки , от кого передавалась  и кому  могла быть предназначена, действительно,  может быть засекречено до сих пор в интересах госбезопасности.
« Последнее редактирование: 12.05.17 14:33 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Агаша


  • Сообщений: 4 645
  • Благодарностей: 674

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:20

пешком через линию фронта пронося на себе «бриллиантовый пояс» из Херсона в Киев
Можно подумать,что только ЧКа так носило.Все,ко что-то хотели спрятать при перемещении,на теле прятали или в одежду вшивали.

Liana


  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 1 122

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 12:58

Можно подумать,что только ЧКа так носило.Все,ко что-то хотели спрятать при перемещении,на теле прятали или в одежду вшивали.
"
Вспомнилась фраза из "Молодой Гвардии " Фадеева, где было сказано, что один из оккупантов (фамилию сейчас навскидку не помню) носил на теле широкий  кожаный пояс с множеством кармашков, в которые складывал награбленные у населения   золотые изделия небольшого размера - коронки, кольца, цепочки,  и  пояс этот никогда не снимал, несмотря даже на то, что со временем пояс этот изрядно  провонял потом.
Не привожу разумеется, никаких аналогий, просто пытаюсь рассуждать.  Человек может не расставаться с тайником, носимым на теле , по двум причинам - либо поиск возможностей превратить эти ценности во что ценное для себя (золото продать, документы тоже продать или через шантаж обменять на какие-то блага), либо ему это было передано на "ответственное хранение" и он не был хозяином этих ценностей.
 Если бы это имело к Золотарёву какое-то отношение, почему он за 15 лет после войны не сумел "толкнуть" золотишко или не стал этого делать в  едва выжившей от голода послевоенной стране? То же и с документами. Хотя... при сравнении одежды родственниц в 1939 -м  и 50-м  годах - не факт, далеко не факт
Или хотел   реализовать  золотые изделия  по цене лома  в местах, где промышляют черные золотодобычей ?
Но в любом из этих случаев  случае это скорее таки не месть, а разбой, грабёж или см. УК РСФСР.
« Последнее редактирование: 12.05.17 17:04 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Агаша


  • Сообщений: 4 645
  • Благодарностей: 674

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:20

Вспомнилась фраза из "Молодой Гвардии " Фадеева, где было сказано, что один из оккупантов (фамилию сейчас навскидку не помню) носил на теле широкий  кожаный пояс с множеством кармашков, в которые складывал награбленные у населения   золотые изделия небольшого размера - коронки, кольца, цепочки,  и  пояс этот никогда не снимал, несмотря даже на то, что со временем пояс этот изрядно  провонял потом.
Если человек часто не жил дома и все время был в пути,то самое ценное мог носить с собой,что бы в поезде не обворовали.Облигации он оставил у Согриных,но может у него деньги были,что бы купить мех своей женщине?
« Последнее редактирование: 12.05.17 20:44 »