Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 259531 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 811
  • Благодарностей: 8 178

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:37

Ну так что " дети его сестры" говорят?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 608
  • Благодарностей: 4 206

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:04

    • Тайна Перевала Дятлова
Ну так что " дети его сестры" говорят?
В свое время Вы об этом, возможно, узнаете...
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 811
  • Благодарностей: 8 178

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:37

Ждем. Интересно.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 608
  • Благодарностей: 4 206

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:04

    • Тайна Перевала Дятлова
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

                                    Критика версии «Месть посторонних людей»
Во первых автор очень удачно избежал – объяснения четкой и точной, основанной на теоретических и практических основах судебной медицины, механики травм, сославшись на Ракитина: « Убивали их, в целом по А. Ракитину, здесь нет никаких сомнений». Касаясь именно механики травм следует отметить следующее: Ракитин умышленно лжет, приводя в доказательство «вырезанного языка» наличие в желудке погибшей Л.Дубининой    « до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета». Во первых – не факт, что это кровь. Во вторых, самое главное, такая же жидкость была обнаружена в желудках остальных погибших: «В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса красноватого цвета» (Дорошенко); «В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса красноватого цвета, слизистая ????ечника синюшно-красноватого цвета» (Дятлов); «В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета.» (Золотарев); « В желчном пузыре содержалось до 5 см.3 бурой жидкости. Слизистая его буроватозеленого цвета. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса бледнокрасноватого цвета с желтоватым оттенком» (Колеватов); Акт исследования трупа Слободина Рустема: в желудке содержалась слизистая масса бурожелтого цвета в количестве около 100 см3...  И т.д. Вывод: Ракитин эту информацию намеренно утаил, так как она не вписывалась в его теорию отрывания языка Дубининой. Автор версии повторил ошибку А.Ракитина.
   «Понятно, что на мансийских лыжах необязательно должны передвигаться именно манси. Их может надеть и русский, и еврей, и даже негр.
Почему-то многих смущает отсутствие следов посторонних людей у палатки, однако отсутствие следов Дятлова, Колмогоровой и Слободина по пути вверх от кедра не смущает никого. Слободина, вон даже собака под снегом не нашла, не то, что его следы, такая была погода в последующие дни. Кроме того, следы лыжни 9 человек, груженных рюкзаками по 20 кг каждый, на пути вверх к палатке также отсутствовали. Однако след от мочи у палатки – остался. Следы, ведущие к кедру – тоже. Ветер в горах, и вообще – на Севере дует по-разному. По большому счету – причина отсутствия следов посторонних лиц та же, что и причина отсутствия следов Дятлова, Слободина и Колмогоровой на пути к палатке от кедра» - следы непосредственно у палатки отсутствовали по иной причине  - а именно раскопанным и разбросанным вокруг подрезки склона – снежным пластом. Кроме того, следы туристов от палатки к кедру сохранились на тех участках, на которых они не были заметены снегом. А также особенностями рельефа местности, погодными условиями, расположением ветровых теней и т.д.  Ниже по склону – заметало все, в том числе и следы туристов.
    «.Ошибки Дятлова в размещении стоянки на открытой местности, поздний выход со стоянки, ни чем не оправданная «холодная» ночевка у вершины горы. Ответ: они действовали по единственно возможному сценарию, уходя от потенциальной опасности, о которой стало известно после предпоследней стоянки, в долине Ауспии. Это мог быть контакт или достоверная информация о конкретной опасности, грозившей группе. Во всех остальных случаях ответственность за неудачное место выбора последней стоянки, и как следствие – гибель группы лежит полностью на ее руководителе – И. А. Дятлове!!! » - Ситуационная экспертиза, проведенная В.Кудрявцевым, позволила выяснить некоторые существенные моменты. Отрывки статьи В.Кудрявцева: "Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.Мы говорим о ситуации, то есть о совокупности обстоятельств и корневым словом здесь является глагол стоять (на твёрдой поверхности) вертикально, не передвигаясь. Похоже на стойку охотничьей собаки :)
1. Движение к общей цели с помощью достижения локальной цели
1/1) переночевали - вместе;
1/2) оставили лишние вещи и продукты в лабазе, значит находились в режиме достижения поставленной цели - собирались вернуться обратно к нему после реализации намерений;
1/3) вышли из лагеря на Ауспии - между обустройством лабаза и выходом на маршрут к.л. неожиданностей не происходило, у них уже был негативный опыт с состоянием здоровья Ю.Юдина, поэтому маловероятно, что группа была отягощена внезапной болезнью или плохим самочувствием кого-либо;
1/4) на промежуточной остановке в том месте, где были сняты с себя рюкзаки(прекращение движения), группа всё ещё имела возможность вернуться обратно к лабазу, однако продолжила подниматься в безлесную зону (не противоречит позднему выходу).
Никаких противопоказаний для дальнейшего движения во второй половине дня, что в любом случае означает локальную постановку задачи - либо ночёвку на склоне в безлесной зоне, либо спуск в долину Лозьвы, либо первый форсмажор - заблудились из-за непогоды;
2. Остановка (плановая или вынужденная)
2/1) сняли с себя лыжи, рюкзаки, поставили их на твёрдую снежную поверхность выше выбранной площадки под установку палатки;
2/2) расчистили место в виде совка под установку палатки;
2/3) установили палатку, растянув её на креплениях из лыжных палок в определённой заранее последовательности и если бы здесь возникли непредвиденные проблемы, то, полагаю, они вернулись бы обратно, как минимум. По мнению поисковиков, палатка была установлена с учётом выбранного места, то есть у них не возникло каких-либо опасений в отношении собственной безопасности и все их действия уравновешены и сопряжены с необходимостью достижения локальной цели;
2/4) лыжи скользящей поверхностью уложены под матерчатый пол палатки на снег, рюкзаки перемещены внутрь палатки, где подвергаются разбору для подстилки - процесс установки и обустройства палатки окончен и на всём его протяжении никаких неожиданностей не происходит;
2/5) все или почти все (с учётом подготовки ко сну) находятся внутри.
Надо полагать, что если разгрузили рюкзаки, сняли с себя "штормовую одежду"и уложили её на пол, сняли рукавицы и обувь, у группы не возникло ни тени сомнения в собственных действиях - все действия, направленные на достижение локальной цели благополучно завершены, начинается процесс подготовки к отдыху. Вместе с тем , снижение активности в зоне палатки означало почти полное прекращение каких-либо действий со стороны людей. Учитывая быстро наступающее тёмное время, а также необходимость завершающих действий, связанных с подготовкой ко сну внутри палатки, очевидно использование источников света не только внутри, но и снаружи палатки. // С наступлением темноты и подготовкой ко сну активность людей резко пошла на убыль, однако для полного успокоения и уверенности в завтрашнем дне взглянем на общую картинку: вечер, снаружи темно, люди в большинстве своём внутри палатки, где разобраны рюкзаки ( а ведь с утра возникнет необходимость укладки всех этих вещей, продуктов и самой палатки обратно в рюкзаки). У них всё ещё остаются шансы быстро всё собрать и уйти обратно к лабазу на Ауспии. То есть они добровольно идут по тёмному лабиринту, освещая путь фонариками, и у них полностью отсутствует чувство грозящей им опасности. Более того они убеждены, что место, где они установили палатку совершенно безопасно, иначе должны были остаться следы хаоса и паники в действующей составляющей от установки палатки, размещения вещей и продуктов внутри до собственных действий по организации этой составляющей. Иначе говоря весь подготовительный и завершающий процессы не дают на этой психограмме и кардиограмме каких-то существенных всплесков. Причём большинство людей раздето и разуто, следовательно они не ожидают какой-то неожиданной пакости. Это означает, что они предельно уверены в своём утреннем пробуждении и иначе быть не может - нет совершенно никаких предпосылок, указывающих на то, что они совершили смертельную ошибку//. ///А опасность как будто выжидает и не торопит дальнейшие события. Уже прошло довольно много времени с момента подрезки склона. Я бы в этом месте поставил Е.В.Буянова для хронометража - подрезали склон - время пошло: ходят по поверхности подрезанного склона, устанавливают палатку, натягивают её, забивают лыжные палки с этой и с противоположной стороны, растягивают её вдоль и поперёк. В итоге дырок они там понаделали много и ровно половина из них пришлась на сторону склона. Но ведь каждую из них нужно было сделать под давлением на снег и на глубину чуть меньше длины самой палки и все они были настолько глубоко и надёжно врыты, что так и остались стоять в снегу спустя 26 дней, несмотря на то, что палатка так и норовила отвязаться или вырвать эти палки "с мясом". Туристы не могли не сознавать опасность ветра и перемещаемого поверхностного снега вместе с ним - они же устанавливали палатку сами и для себя, планируя заснуть или, по крайней мере, находиться в палатке какое-то время в горизонтальном положении, в котором можно и заснуть под убаюкивающий вой ветра на несколько часов до утра. Палатка хоть и старенькая, но если её установить грамотно и так, чтобы не задувало, то, как видим, она давала элементарную защиту от ветра и в ней можно было даже переодеться и снять обувь. Так что они не только готовились к отдыху одним глазом, но и внимательно поглядывали вторым за её поведением. А иначе и быть не могло - первая ночёвка в безлесной зоне, да ещё на ветру, а утром возможность пройти по верхам к Отортену"
Таким образом, мы знаем следующие аспекты - группа Дятлова не подвергалась преследованию, со стороны других групп людей, не уходила на склон горы Холатчахль от природных неприятностей. Группа Дятлова - в плановом режиме вышла к Ауспии. Но - есть ли в остановке на склоне горы Холатчахль - элемент вынужденности? Безусловно есть. К причинам этого, могут относиться разные события - ухудшение видимости, наступление темноты, нежелание спускаться в низину, насыщенную обильными сугробами. Очень интересным является выступление врача - реаниматолога Старцева А. : « Итак, акт судебно-медицинского исследования трупа Колеватова. Это я в том плане – как один из вариантов, почему Дятлову пришлось ставить палатку на склоне. Я… без моментов, что поздно вышли…. элемент там – заблудились, не заблудились… могли уйти по какой-то причине с маршрута. То есть это все, конечно, возможно. К сожалению, это не совсем доказательно. Ага. “на левой ноге надето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка. В области левого коленного сустава на внутренней поверхности разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.” Вопрос – как такое могло быть. Вот это – травма. Достаточно тяжелая травма. То есть она не жизненно опасна, но это можно расценить как либо растяжение, либо подвывих левого голеностопного сустава с ударом в голень… (неразб.) т.е. мы имеем походную травму с формированием гематомы левого коленного сустава. При такой патологии передвигаться достаточно сложно. В этом одна из причин что они остановились на склоне. Все» Таким образом, можно уверенно сказать, что ни о какой опасности, преследовавшей туристов – от лабаза – речи быть не может.
   «Сломанная лыжа. Ответ: Отсутствие шанцевого инструмента в группе, необходимого для рытья ямы для установки палатки. Лыжу могли сломать, во время рытья настового снега для установки палатки. Сломанную, в процессе рытья лыжу могли оставить «посторонние люди», как ориентир, когда пошли в низ, для того чтобы найти палатку, если ее совсем занесет снегом. Либо ее воткнули ребята, как ориентир для чего-либо, перед разбитием палатки. Например – для обозначения места туалета, чтобы не засрать все вокруг, после сухарей с корейкой и того, о чем они узнали или увидели внизу, на Ауспии» - сломанная лыжа – была найдена лишь 7 марта – после того, как на перевале побывало множество поисковиков, потому – достоверным доказательством присутствия иных лиц быть не может.
   «Разбросанные по палатке сухари и корочки от съеденной корейки. Ответ: ни при каких обстоятельствах дятловцы или любые другие туристы, для которых палатка – дом родной не стали бы этого делать. Это могли сделать только «посторонние люди», для которых палатка ничего не значила, в поисках чего-либо интересного» - разбросанные шкурки от корейки могли быть следствием быстрого выхода туристов из палатки. Они могли быть сложены аккуратно в одно место, но действия по разрезанию ската палатки, с последующим выходом из нее через разрезы могли привести к разбрасыванию шкурок корейки. Кроме того, поисковики, откапывая палатку 26 февраля ледорубом, могли своими действиями разбросать шкурки внутри палатки. Так как никакого детального осмотра палатки до раскопа не проводилось. А значит – доказательством присутствия иных лиц в палатке – не являются.
   «Отсутствующие глаза, отсутствие языка и подозрительно подвижная поъязыковая кость у Л. Дубининой. Ответ: во время допроса она сказала, что-то весьма задевшее за живое нападавших, и они, таким образом, ее наказали. Либо наоборот – не смотря на все старания – не сказала ничего. Думаю, что допрашивавшие люди не добились от Люды того, чего хотели. » - «Рожки подъязычной кости необычной подвижности» - самое очевидное следствие удара именно частью шеи и подбородка при отбрасывании тела. Но, вместе с языком отсутствовала и диафрагма рта и языка. Гистологический анализ не позволяет сделать однозначный вывод о прижизненности или посмертности травмы. Кстати, данные о языке отсутствуют и в акте исследования тела Золотарева. Поэтому, возникают предположения о том, что и у Золотарева язык также отсутствовал. Но они лишены оснований – если бы Возрожденный имел бы причины скрывать характер травм тел, то и про отсутствие языка Людмилы не сказал. Скорее имеет место ошибка. То есть, на наличие языка просто забыли указать в протоколе. Если же говорить о более или менее реалистичных вероятностях исчезновения языка Дубининой нужно знать, что мелкие грызуны вполне могли съесть и язык и глазные яблоки. Это могло быть и процессом гниения тела в воде. Кстати – вместе с языком отсутствовала и мышца, которая располагается под языком. Язык, по нашему мнению, отсутствовал по той же причине, по которой были повреждены ребра и шея, при таком ударе – перекусить свой язык – несложно. А если учесть, какой силы и направленности был удар по груди  - то и перекусить его можно под основание. А затем – дело довершил гнилостный процесс. А вот мысли про «вырезанный» язык –глупости. Вырезать язык – не раскромсав ножом ткани, не повредив зубы – ересь. Челюсть сожмется так, что извергу придется ломать зубы. А рукой вырывать – чушь еще более нелепая. Жертва просто откусит руку извергу. И не иначе. Кроме того, имеются случаи, когда в состоянии сильного болевого шока, травмированный буквально разжевывает свой язык, а затем - при тех условиях, дело завершает гниение      «Смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, ???льного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой. Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде» - вот какой вывод сделал Возрожденный о причинах смерти Дубининой.   Кроме того, подвижность рожков, может объясняться возрастными особенностями молодой девушки.

Каким образом можно, нанести травмы, констатированные у Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля и при которых отсутствуют повреждения мягких тканей? Ответ на данный вопрос я считаю ключевым во всей истории, поэтому от всей души благодарю участвовавших в его написании Шихболатова А.А. - бойца разведывательного батальона отдельной бригады морской пехоты Краснознаменного Северного флота, участника боевых действий на Северном Кавказе, двукратного чемпиона Северного флота по армейскому рукопашному бою, мастера спорта по боксу, мастера спорта по тайскому боксу, 1-во разрядника по армейскому рукопашному бою, а так же Главного врача ЦИТО (Центральный Институт Травмоталогии и Ортопедии им. Приворова), в последствии - Заведующего реанимационным отделением 1-й Градской больницы г. Москвы, врача-травматолога 1-й категории, доктора медицинских наук В.К. Алтухова   
               ни о каких приемах самбо речи быть не может. Так как
– Нарушение целостности ребер произошло по единой анатомической линии – при воздействии коленом, локтем – такого бы нарушения целостности, а именно множественных переломов не могло произойти, в силу ограниченности травмщей поверхности. Переломы бы прошли по разным линиям.
- В данном случае ни о каком сдавлении широкими предметами говорить нельзя так как на доску, которая лежит на груди лежащего же человека-то у Золотарева тоже двусторонние переломы должны быть(если один край не соскользнул,но тогда хана руке или плечу),а ещё должны быть под лопатками рёбра сломаны. И энергия прилагается другая (не как падение, взрывная волна или автомобиль), значит и травмы другого характера.
- Если давить на грудь жертвы своим весом, ни о каких переломов по единым линиям речт идти не может,  не будет таких ровных переломов, зато вполне будут переломы сзади,грубо говоря. Если ударить тупым предметом-и плевра пострадает, и всё-равно осаднения звёздачтые будут, если три ватника не надето, но тогда и рёбра поди сломай в таком количестве. И сила удара сама по себе недостаточна и не так равномерна (если только дружно взяться за концы столешницы и разбежаться... и то-осаднения и плевра). Сейчас прямо удивительное случилось. Сломать рёбра можно этажа так со второго упав. Статья УГИБДД, где сравнивается удар автомобилем,едущим на 40 км/ч с падением со второго этажа как раз. "Если скорость достигает 45—50 км/ч, образуются переломы 10 ребер, как правило, по двум линиям или двусторонние переломы". Ну,а если пытаться каким-то бревном сломать рёбра , то будет так "от действия сферической поверхностью тупого предмета возникают раны неправильной звездчатой формы с выраженным размозжением и осаднением в самом центре.
- травма Тибо не может быть объяснена никаким ударом локтем, коленом и прочим твердым тупым предметом, так как –
- «При ударе тупым твердым предметом с большой плоской поверхностью превышающей размеры повреждаемой части тела образуются круглые или овальные кровоподтеки с нечетко выраженными краями, при скольжении образуются ссадины, а при большой тяжести предмета могут возникнуть раны чаще звездчатой формы и дугообразной формы» В данном случае – констатируется полное отсутствие краев повреждений, и наличием ткани головного убора объяснить это невозможно, так как: сила удара в этом случае гасилась бы пропорционально – и тяжелого внутреннего вдавленного перелома не образовалось бы.
- «При воздействии тупых твердых предметов с относительно небольшой ударяющей поверхностью - обух топора, молоток (до 16см 2 ) образуются кровоподтеки и ссадины, которые по форме соответствуют ударяющей поверхности предмета; могут вызвать линейный перелом (трещину). При большой силе удара возможны ушибленные раны кожи, размозжение мышц и дырчатые переломы. Таким образом при ударе тупыми плоскими предметами чаще всего возникают кровоподтеки, реже закрытые переломы, раны и другие повреждения» - а значит, ни о каком ударе в область травмы Тибо речи идти не может. «Повреждения мягких тканей - слизистых оболочек, кожи, подкожной жировой клетчатки, мышц; повреждения суставов - связочного аппарата, суставной сумки; повреждения костей - надкостницы, кости; внутренних органов, надрывы, разрывы, размозжения, отрывы внутренних органов. Чем больше площадь соударения повреждающего предмета, тем меньше выражены разрушения в месте удара. И на первый план выступают явления сотрясения тела, сопровождающиеся разрывами внутренних органов. С уменьшением площади ударяющего предмета в месте удара возникают более значительные повреждения, поскольку кинетическая энергия сосредоточена на небольшом участке. Воздействие оказывает лишь контактная часть предмета, которая в соответствии со своими особенностями причиняет повреждение той или иной формы. При действии тупых твердых предметов на мягкие ткани образуются ссадины, кровоподтеки, раны, кровоизлияния»
«Вариант 2-й: То, как ломали ребра студентам очень похоже на способ умерщвления воров во время т.н. "сучьей войны" 1946-1956 гг в зонах Советского союза. Как правило их взяв за ноги за руки раскачивая ударяли о дерево на лесоповале или об угол барака в зоне. Или снимали с петель дверь и клали на вора, после чего прыгали сверху, обеспечивая подопечному мучительную смерть с переломанными ребрами, без следов внешних побоев. "Ссучеными" или "польскими ворами" считались осужденные авторитеты, прошедшие ВОВ, имевшие гос. награды и воинские звания, и таким образом, запятнавшие себя сотрудничеством с режимом в глазах воровского мира. Так, что как ни крути, опять выходит "Эхо войны"… » - пример историчен, но не соответствует картине СМЭ Возрожденного. В данном случае – картина разрушения целостности ребер говорит о другой механике – см. выше. Вывод о том, что они были «избиты» очень плохо стыкуется с самим характером этих травм.

«Эбонитовые ножны от ножа. Из материалов уголовного дела: В 15 метрах от настила в сторону леса найдены эбонитовые ножны для ножа, такие же под снегом были найдены на месте обнаружения палатки. Тут же рядом найдена и столовая ложка из белого металла... Ответ: на всей территории СССР на любой толкучке можно было купить любую армейскую экипировку: военную форму, меховые тулупы и бушлаты, унты штык-ножи и тд. Прапорщики из частей материального обеспечения (сокращенно – ЧМО) трудились по полной программе на благо себя и своих отцов-командиров. Ножны, как и соответствующие ножи, могли принадлежать кому угодно, в т.ч. нападавшим «посторонним людям». Вопрос с ножнами я считаю второстепенным, т.к. колото-резанные раны погибшим не наносились» - на месте палатки нашли «текстолитовые ножны» от ножа Кривонищенко, который обнаружили  вместе с четырьмя погибшими у ручья, - в лесу. Имелся также ещё один нож «финского типа», который, судя по перечням вещей, нашли в палатке в кармане штормовки Тибо-Бриньоля.

С.8 – обвинение в адрес И.Дятлова в какой-то «лжи» с целью снижения веса рюкзака – ложные. В Саянском походе 56-го года действительно имел место конфликт Аксельрода с Дятловым из-за того, что вес сделанных Дятловым раций для связи между плотами получился больше, чем предполагалось. Игорь не смог сделать более лёгкие рации из-за дефицита компактных радиодеталей. Но, ни о какой «лжи» со стороны Дятлова Аксельрод при этом не упоминал (см. протокол допроса Аксельрода, с.316-329 «дела»).
Итого – версия «Месть посторонних людей» является недостоверной, как в плане описания событий, так и в плане объяснения механики травм. Механику травм подобным образом отрицал СМЭ Возрожденный, указывая на иные варианты причинения травм. Кроме того, в палатке сл. Темпалов – не обнаружил ни единого следа борьбы: «Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило».

При создании текста использованы источники: Е.В. Буянов "Почему книга А.Ракитина «Перевал Дятлова» - лживая дезинформация", анализ травм, проведенный Е.Вронской, травматологом Д,Комисаровым. Судебно – медицинское исследование трупа. Под ред. А.П. Громова, А.В. Капустина. – М: Медицина, 1991. Материал сайта "Мертвая гора (http://perevaldyatlova.jimdo.com/) ", материал В.Кудрявцева "Ситуационная экспертиза"
« Последнее редактирование: 31.07.13 12:22 »

funny-jenny


  • Сообщений: 402
  • Благодарностей: 106

  • Была 24.05.17 14:36

Геннадий, вы правильно сделали, что не упомянули, что ВАША версия трагедия группы Дятлова - это нашествие инопланетян. А то вас же здесь засмеют...


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

funny-jenny,
Геннадий, вы правильно сделали, что не упомянули, что ВАША версия трагедия группы Дятлова - это нашествие инопланетян. А то вас же здесь засмеют...
Во первых - моя версия к теме топика отношения - не имеет
Во вторых - реакция окружающих меня абсолютно не волнует и здесь обсуждать я ее не собираюсь

Soldat


  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 318

  • Расположение: Старинный

  • Был 24.05.17 15:23

Автору Геннадий
"Во вторых - реакция окружающих меня абсолютно не волнует и здесь обсуждать я ее не собираюсь"

***Тогда зачем разместили?  ;) Если обсуждать не собираетесь? Из-за самолюбования?  ;)
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 608
  • Благодарностей: 4 206

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:04

    • Тайна Перевала Дятлова
Подобная модель поведения Геннадия дятловедам давно известна. Все его действия направлены только на то, что бы полюбоваться собственными высказываниями в интернете, причем на любую тему и по любому поводу. Ему действительно искренне наплевать на то, что участники обсуждений думают о нем, о его высказываниях, его действиях и его неподражаемой версии происшедшего на перевале Дятлова, основными действующими лицами которой является НЛО и инопланетяне. Везде где он маячит уже перестали обращать на него внимание, думаю что пришла очередь и этого уважаемого ресурса...
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

Подобная модель поведения Геннадия дятловедам давно известна. Все его действия направлены только на то, что бы полюбоваться собственными высказываниями в интернете, причем на любую тему и по любому поводу. Ему действительно искренне наплевать на то, что участники обсуждений думают о нем, о его высказываниях, его действиях и его неподражаемой версии происшедшего на перевале Дятлова, основными действующими лицами которой является НЛО и инопланетяне. Везде где он маячит уже перестали обращать на него внимание, думаю что пришла очередь и этого уважаемого ресурса...
Вы как и везде - стремитесь уйти от конкретной критики, обоснованной и объясненной. Также, как и постарались уйти от описания конкретного механизма причинения травм, сославшись на Ракитина. И речь тут не о моей версии а о вашей. Я знаю, что кроме обвинений - Вы конструктивно ничего добавить не можете.

Добавлено позже:
Тогда зачем разместили?   Если обсуждать не собираетесь? Из-за самолюбования?
Мною движет стремление разжевать заблуждения авторов версии - не более
« Последнее редактирование: 31.07.13 17:18 »


Поблагодарили за сообщение: chebolena

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 811
  • Благодарностей: 8 178

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:37

Геннадий, зачем же нам "разжевывать" ? Вполне достаточно просто обьяснить.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 608
  • Благодарностей: 4 206

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:04

    • Тайна Перевала Дятлова
Вы как и везде - стремитесь уйти от конкретной критики, обоснованной и объясненной. Также, как и постарались уйти от описания конкретного механизма причинения травм, сославшись на Ракитина. И речь тут не о моей версии а о вашей. Я знаю, что кроме обвинений - Вы конструктивно ничего добавить не можете.

Добавлено позже:Мною движет стремление разжевать заблуждения авторов версии - не более
Как же я стремлюсь от нее уйти, если она вот здесь размещена?  *JOKINGLY* Другой вопрос, что я не могу воспринимать критику от Вас всерьез, по причинам разъясненным выше.
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 960

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

Критика версии «Месть посторонних людей»
Геннадий, мне надо победить жару, лень, собраться с силами и ответить Вам  по каждому пункту Вашего сообщения. Дать критику "Критики версии..."
Не могу пройти мимо ;)
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 6 164

  • На форуме

Какое всё таки зло -  *HELLO*  однонаправленность форумов...


Поблагодарили за сообщение: karlsson

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

Другой вопрос, что я не могу воспринимать критику от Вас всерьез, по причинам разъясненным выше.
Если для Вас важно не что а кто написал  *ROFL* то думаю можете не утруждаться даже читать

Добавлено позже:
Геннадий, мне надо победить жару, лень, собраться с силами и ответить Вам  по каждому пункту Вашего сообщения. Дать критику "Критики версии..."
Соберете Кизиловские выдержки?  ;)
« Последнее редактирование: 31.07.13 18:35 »


Поблагодарили за сообщение: chebolena

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 960

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

Соберете Кизиловские выдержки?
А что, Геннадий Иванович Вам уже отвечал?
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

А что, Геннадий Иванович Вам уже отвечал?
Нет я просто догадываюсь откуда Вы почерпнете материал

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 960

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

Нет я просто догадываюсь откуда Вы почерпнете материал
Ты знал! ты знал! *ROFL*
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48


За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 960

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

*THANK*
заключаем пари? Если найдете в моей критике Вашей критики кизиловские мысли, то я буду   польщена. А если не найдете ничего подобного, то Вам шелобан ;)
Короче говоря,  если орел- я выиграла, если решка- ты проиграл :)
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

заключаем пари? Если найдете в моей критике Вашей критики кизиловские мысли, то я буду   польщена. А если не найдете ничего подобного, то Вам шелобан
Короче говоря,  если орел- я выиграла, если решка- ты проиграл
Не вижу причин гордиться сходством мыслями с Кизиловым.
Но буду рад, услышать именно Ваши мысли не в ключе инсценировки

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 608
  • Благодарностей: 4 206

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:04

    • Тайна Перевала Дятлова
Если для Вас важно не что а кто написал  *ROFL* то думаю можете не утруждаться даже читать

Добавлено позже: Соберете Кизиловские выдержки?  ;)
Я и не читал. Угадали. В проницательности Вам не откажешь...
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 960

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

Не вижу причин гордиться сходством мыслями с Кизиловым.
Молодой человек! Не вижу причин высокомерно вести себя по отношению к  старейшине дятловедения,  к этому  титану мысли.
Несмотря на абсурдность некоторых мыслей по поводу трагедии, Г.И. Кизилов обладает уникальной способностью предвидеть многие неизвестные пока  нам факты, которые сначала кажутся бредовыми, а потом бац, проходит время, и так оно и выходит на самом деле. Убеждалась не раз.
К тому же, если не ошибаюсь, Вы являетесь в некотором роде коллегой Г.И. в отношении версии причастности к трагедии  НЛО. 

Но буду рад, услышать именно Ваши мысли не в ключе инсценировки
Если в Вашей критической статье была затронута тема инсценировки,  то не обессудьте, пройдусь и по этому. ;)
А так... хотелось бы узнать,  когда это я Вас мучила своими мыслями "в ключе инсценировки"?
Я сама до сих пор ничего понять не могу, так все закручено в этой истории, но уши посторонних на склоне все же торчат, как бы Вы их не замечали.
Тех же инопланетян, к примеру, если   рассматривать Вашу версию НЛО;)
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

Молодой человек! Не вижу причин высокомерно вести себя по отношению к  старейшине дятловедения
Кизилов -  лжец, и у него нет ни капли совести, особенно в отношении Юдина. Никакого уважения к нему нет и быть не может.

Добавлено позже:
К тому же, если не ошибаюсь, Вы являетесь в некотором роде коллегой Г.И. в отношении версии причастности к трагедии  НЛО.
Нет. Кизилов писал пару статей про НЛО, насколько я знаю, но как он связывает это с перевалом - мне не ясно

Добавлено позже:
Я сама до сих пор ничего понять не могу, так все закручено в этой истории, но уши посторонних на склоне все же торчат, как бы Вы их не замечали.
Тех же инопланетян, к примеру, если   рассматривать Вашу версию НЛО;)
Я про инопланетян - не написал ни слова в версии. Вы ее не читали - и потому и заблуждаетесь. Можете проверить - слово инопланетяне не упоминается ни разу.
« Последнее редактирование: 31.07.13 22:30 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 960

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 11.05.16 23:54

Кизилов -  лжец, и у него нет ни капли совести, особенно в отношении Юдина. Никакого уважения к нему нет и быть не может.
А Вы всегда правду говорите? ;)

И по  этому вопросу в тему Критики версии Кизилова, пожалуйста.
Я про инопланетян - не написал ни слова в версии. Вы ее не читали - и потому и заблуждаетесь. Можете проверить - слово инопланетяне не упоминается ни разу.
А что так? Недоработка версии , или лукавство? Даже Иванов и тот отметил, что НЛО управлялись кем-то, кто в них сидел и возможно наступят времена, когда человечество войдет с ними в контакт.)
Тогда у Вас получается, что НЛО уже были сами по себе мыслящими беспилотными летательными объектами %-) Это что-то новое в  НЛО-ведении?
Набери мое имя в Гугле, прочитай километры лажи, что еще в этом чертовом мире тебе про меня расскажут...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 811
  • Благодарностей: 8 178

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:37

А Иванов- авторитет по управлению НЛО?  :) . . . Вообще, в последних диалогах Геннадия и Марии я ничего не понял. Это какой- то протокол заседания эзотерического ордена.  :)
Министерство Пространства и Времени

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 96

  • Был 08.08.15 21:48

А Вы всегда правду говорите?
Да. В отношении дятловедения да.
И по  этому вопросу в тему Критики версии Кизилова, пожалуйста.
Сами развили тему :)
А что так? Недоработка версии , или лукавство? Даже Иванов и тот отметил, что НЛО управлялись кем-то, кто в них сидел и возможно наступят времена, когда человечество войдет с ними в контакт.)
К теме ветки это отношения не имеет.

Добавлено позже:
Тогда у Вас получается, что НЛО уже были сами по себе мыслящими беспилотными летательными объектами  Это что-то новое в  НЛО-ведении?
Во первых - это м.б. неизученное природное плазменное образование
Во вторых - неуправляемый беспилотный аппарат
В третьих - то, о чем мы даже не догадываемся.
« Последнее редактирование: 01.08.13 08:51 »

Euchrid Eucrow


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0

  • Был 19.09.13 21:02

Во первых - это м.б. неизученное природное плазменное образование Во вторых - неуправляемый беспилотный аппарат В третьих - то, о чем мы даже не догадываемся.
Все эти версии для вас равноценны?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 608
  • Благодарностей: 4 206

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 12:04

    • Тайна Перевала Дятлова
В своей версии, я изначально предположил использование газа или чего-либо подобного, для выкуривания студентов из палатки. В процессе обсуждения, один из участников форума под ником  aybolit, приводит характеристики галлюциногенного газа BZ, который с большой долей вероятности, мог составлять часть штатного вооружения диверсантов ЦРУ в 1959-м году. Газ изобретен случайно, в начале 50-х годов, в Америке. На вооружение в американской армии он был принят в 1961-м. Позволю себе привести полностью его описание, с тем, однако дополнением, что по части разработки боевых отравляющих веществ СССР как минимум не уступал США и нечто подобное, запросто  могло быть в арсенале, не только американских спецсужб:

Уже много говорились насчет множества странностей в поведении туристов.
Если предположить, что шпионская версия Ракитина все-таки верна в целом (отвлекаясь от множества несуразностей в деталях),
можно удобно объяснить, почему шпионы оставили туристов в покое и почему они были так уверены, что никто не спасется и не напишет записок, и даже ничего не расскажет случайно встреченному охотнику. И красный цвет кожи у трупов тоже хорошо объясняется.
И загадочное лазание на кедр.
И пена во рту.
И резанная палатка тоже.
И раздевание туристов тоже объясняется замечательно!

BZ:
http://en.wikipedia.org/wiki/3-Quinuclidinyl_benzilate
http://www.thewednesdayreport.com/twr/bz.htm
(Галюциногенный боевой газ, вызывает сильные галлюцинации и еще кучу всяких препротивных эффектов).

Отравление BZ дает красный оттенок кожи.
"Clinical effects: Possible flushing of the skin..."

Отравление BZ вызывает реалистичные масштабные галлюцинации, а также регрессию к примитивному поведению, такому как карфология и желание раздеваться:
"CNS effects include stupor, confusion, and confabulation with concrete and panoramic illusions and hallucinations, and with regression to primitive, involuntary behaviors such as floccillation and disrobing..."
Чтобы представить уровень галлюцинаций, можно упомянуть, что в одном эксперименте, две жерты BZ играли в вооображаемый теннис воображаемыми ракетками и воображаемым мячом.

BZ вызывает рвоту и даже сбой дыхательной системы, такой, что можно задохнуться:
"Signs and symptoms: Stomach cramps and vomiting..."
"... respiratory failure due to medullary ventilary center paralysis..."
Это насчет загадочной пены в легких или во рту, или где ее там нашли, не помню точно.. Вроде, как я помню, по версии Ракитина, кого-то из туристов задушили. Или он сам задохнулся? Вот вам и "... respiratory failure"

BZ вызывает автоматическое лазание или ползание.
"Automatic behaviors common during resolution include the crawling or climbing motions..."
Это насчет загадочного лазания на кедр якобы за ветками, которые не никому не нужны. (Правда, лазание и ползание происходит, вроде бы, в конечной фазе действия BZ).

BZ как раз интенсивно испытывался в то время американцами и был принят на вооружение.
То есть, диверсантам достаточно забросить капсулу/шашку c BZ в палатку, подождать полчаса, держа палатку под прицелом, и можно
спокойно садиться на перекур, и наблюдать, как туристы тыкают ножами в стенку палатки, босиком ловят бабочек на снегу, маршируют шеренгой навстречу дедушке Ленину, увиденному на небе и снимают одежду, чтобы лучше загореть на солнышке. Вот тогда можно спокойно отпускать их на все четыре стороны, они в любом случае недееспособны.

Чем эта вариант развития событий хорош, так это тем, что он объясняет, почему туристов отпустили. Другие объяснения представляются совершенно неубедительными. Если туристы в сознании, то отпускать их - ненужный риск, их бы держали под прицелом до конца. А под BZ - пусть гуляют, и ловят бабочек, и на кедры лазят непонятно зачем.
В конце трипа, еще оставшихся в живых туристов аккуратно добили, просто потому что надоело ждать, пока они замерзнут.

И как же все несуразности шикарно складываются!
И резанная изнутри палатка (притом, что только один разрез позволяет вылезти наружу) и красный цвет кожи, и раздевание, и один валенок на ноге Слободина, и непонятное лазание на кедр, для обламывания никому не нужных веток, и непонятное сидение двоих из них возле костра, хотя в овраге с Золотаревым гораздо теплее, и пена и т. д...

Осталось придумать, зачем шпионы поперлись в такую глушь, но это мы предоставим Ракитину, у него хорошо получается про Стратоджеты, бороздящие просторы Вселенной...
« Последнее редактирование: 07.09.13 15:16 »
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель

aibolyt


  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 78

  • Был 11.11.13 19:37


Айболит тоже решил туточки отметиться  :)

Ефим, здрасьте и Вам тоже!  :)

Пост про BZ находится здесь
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=62

Пост про BZ и обоснования, почему все произошло у такой глуши, отличные от обоснований Ракитина, находятся здесь:
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=65

Было бы интересно получить побольше фидбека и критики :)

Спасибо!