Иллюзия или реальность (на основе попытки экстрасенсорного контакта)

[Хикари]

elenapaula, судя по информации, предоставляемой Вам духами, выходит, что ребята так и не дошли до Отортена и трагедия произошла раньше.
В связи с этим хотелось бы, чтобы задали вопрос по поводу того самого боевого листка/газеты "Вечерний Отортен" от 1 февраля, копия которого представлена в УД
Действительно, ли именно ребята написали ее? Если да, то когда и где они начали ее оформлять и зачем?
Я просто не вижу никакой логики в наличии этого листка, если ребята Отортен не покорили.
Особенно при том, что они всегда делали все записи и пометки уже после свершившихся каких-либо событий, но никак не до них.

[elenapaula]

elenapaula, благодарю за информацию. Буду ждать ответов про Никитина.
И вот еще возникли пара вопросов. Спросите, если получится:
1) пробовал ли кто-нибудь из ребят во время трагедии где-нибудь делать пометки (на себе или на бумаге) химическим карандашом в качестве предсмертной записки?
2) знают ли они что-нибудь о том, откуда на их одежде были следы радиации?

Связь есть только с Колей. По-поводу Никитина он молчит, похоже,  вообще не может его вспомнить. Записки он лично не писал, а химический карандаш был у Золотарева. По-поводу радиации на одежде ответ более, чем странный: "Один из нас делал хронод". Кто не говорит, что это такое тоже. Возможно я перепутала какую-нибудь букву в этом слове или это начало какого-то слова. Думаю, на эту информацию не следует обращать особого внимания, поэтому я ее не выделила в очередной "контакт". Впрочем, может у кого-то есть какие-то мысли на этот счет?

Добавлено позже:

В различных воспоминаниях некоторые говорят, что у него были вставные зубы из белого металла, другие же - что из желтого металла.

Несколько раз спрашивала у Никалая про зубы Золотарева, ответ один: "не видно вставных зубов". Т.е. если они и были, но не спереди.

[Тёмкин]

А почему сам Золотарев-то молчит? Он с ними?

[Егений]

Связь есть только с Колей. По-поводу Никитина он молчит, похоже,  вообще не может его вспомнить. Записки он лично не писал, а химический карандаш был у Золотарева. По-поводу радиации на одежде ответ более, чем странный: "Один из нас делал хронод". Кто не говорит, что это такое тоже. Возможно я перепутала какую-нибудь букву в этом слове или это начало какого-то слова. Думаю, на эту информацию не следует обращать особого внимания, поэтому я ее не выделила в очередной "контакт". Впрочем, может у кого-то есть какие-то мысли на этот счет?

Добавлено позже:
Несколько раз спрашивала у Никалая про зубы Золотарева, ответ один: "не видно вставных зубов". Т.е. если они и были, но не спереди.

У Золотарева, согласно акту при исследовании  карандащ не был обнаружен. Карандаш был обнаружен у Слободина  ...(ц)https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema   ... Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный  носок.
 

[Moon]

Связь есть только с Колей. По-поводу Никитина он молчит, похоже,  вообще не может его вспомнить. Записки он лично не писал, а химический карандаш был у Золотарева. По-поводу радиации на одежде ответ более, чем странный: "Один из нас делал хронод". Кто не говорит, что это такое тоже. Возможно я перепутала какую-нибудь букву в этом слове или это начало какого-то слова. Думаю, на эту информацию не следует обращать особого внимания, поэтому я ее не выделила в очередной "контакт". Впрочем, может у кого-то есть какие-то мысли на этот счет?

Добавлено позже:
Несколько раз спрашивала у Никалая про зубы Золотарева, ответ один: "не видно вставных зубов". Т.е. если они и были, но не спереди.

Фильи ТАУ  2-ая серия  Последние пять минут. Кунцевич:  Коронки были у Семена золотые, у трупа, признанного как Семен- металл; рост выше,чем у Семена; и вроде про тату тоже у Семена отсутствовали.

Добавлено позже:
Елена! Узнайте, пожалуйста ГДЕ стояла палатка?
Был ли костер у палатки?
Где был ЧУМ? - далеко от палатки и от костра?

[elenapaula]

Коронки были у Семена золотые, у трупа, признанного как Семен- металл; рост выше,чем у Семена; и вроде про тату тоже у Семена отсутствовали.

По-поводу "найденного Золотарева" у меня тоже сомнения закрадываются, и не только относительно татуировок и зубов. На посмертных фото почему-то не видно усов, хотя в акте их остатки обнаружены. Кроме того, на нем одет комбинезон, я впервые слышу, чтобы горные туристы одевали комбинезоны, это не удобно. Луковица в кармане? Странно.

[Хикари]

Фильи ТАУ  2-ая серия  Последние пять минут. Кунцевич:  Коронки были у Семена золотые, у трупа, признанного как Семен- металл; рост выше,чем у Семена; и вроде про тату тоже у Семена отсутствовали.

Ну, тогда вообще странно. Если у реального Семена, действительно, были золотые коронки, то такие трудно не заметить. Здесь даже в рот человеку при разговоре упорно заглядывать не нужно, это итак видно.
Но не на одном из походных фото никакие коронки, на мой взгляд, вообще не заметны. Обычные свои здоровые зубы.

Добавлено позже:

По-поводу радиации на одежде ответ более, чем странный: "Один из нас делал хронод". Кто не говорит, что это такое тоже.

Быть может хроноскоп? Уточнить стоит. Я читала чье-то мнение, что радиация могла быть от каких-то часов.

[25G]

Про очки. Ну сомнения Пискарёвой насчёт очков понятны. Но медкарта и два человека признавших очки Николая всё таки веский аргумент. Если подвергать сомнения документы дела и руководствоваться сомнениями в подобных вопросах, то наверное не стоит и вообще заниматься расследованием.
Про зубы. На чёрно-белых фото такого качества рассматривать какие вставные зубы были не возможно, видятся от вообще отсутствие вставных до платино-паладий- бриллиантовых .

[elenapaula]

Если подвергать сомнения документы дела и руководствоваться сомнениями в подобных вопросах, то наверное не стоит и вообще заниматься расследованием.

Если бы не было этих сомнений, то не было бы и многочисленных расследований на протяжении 50 лет.

[Егений]

Если бы не было этих сомнений, то не было бы и многочисленных расследований на протяжении 50 лет.

Вы думаете что люди предположительно совершившие а точне несовершившие такое как хищение палатки, вещей, продуктов, денег, могли оставить подменив труп своего подельника а труп или живого Золотарёва увести или унести с собой... ? Врятли, это бы сделал тот, у кого хватило ума оставить вещи в (палатке) туристов на месте. Если и был ещё один труп то скорее всего он схоронен где нибудь подальше от места где нашли туристов.

[25G]

Если бы не было этих сомнений, то не было бы и многочисленных расследований на протяжении 50 лет.

Если бы у каждого факта в деле было три свидетельства и было бы достаточное количество подтверждённой информации, то и не было бы 50 летнего разбирательства.
А в палатке нашли еще одни очки, разбитые в сером футляре, предполагали, что они  Дятлова или Дубининой, но никто из родственников вообще всех туристов их не опознал, они так и остались среди не опознанных вещей. 

[Moon]

я ищу еще один труп.

Кунцевич  в фильме ТАУ во второй серии в последних 3 минутах   же рассказал  про вторую могилу "Семена Золотарева" в Коуровской Слободе.
Вот Вам и пятый.

Или Вы не верите Кунцевичу?

[Alina]

Moon, так это по словам какого-то человека. Пока он ее не покажет, это все-таки миф, точнее слухи.

[Moon]

Moon, так это по словам какого-то человека. Пока он ее не покажет, это все-таки миф, точнее слухи.

Что  сказал Кунцевич: приехали в Коуровскую Слободу. Приехали. Что ж, не посмотрели могилу?
Я поняла, что посмотрели, хоть Ю.К. об этом эпизоде поездки не сказал.
Быть на месте за 100 км от Е., получить информацию   и не взглянуть, и при этом объявить, что нашли второе захоронение Золотарева - это как то в голове моей не укладывается.
Люди то взрослые и ответственные.

[elenapaula]

Если и был ещё один труп то скорее всего он схоронен где нибудь подальше от места где нашли туристов.

Совершенно с Вами согласна.

[Moon]

Цитата: Егений - вчера в 18:07
Если и был ещё один труп то скорее всего он схоронен где нибудь подальше от места где нашли туристов.

Коуровская Слобода  далеко не рядом с перевалом и в 100 км от Свердловска. Карту взгляните.

Совершенно с Вами согласна.

А зря.  Лучший способ что либо скрыть - ничего не скрывать.

[Andrius]

еще лучший указать место поисков там где искать никто не станет

[Moon]

еще лучший указать место поисков там где искать никто не станет

Зачем?, если требуется найти и дело, и  всю историю похоронить и быстрее забыть.

[Егений]

Коуровская Слобода  далеко не рядом с перевалом и в 100 км от Свердловска. Карту взгляните.

К версии "Урок-геологов черного прииска" история с двумя трупами Золотаревых  ... не коим образом  ... Согласитесь.

[elenapaula]

К версии "Урок-геологов черного прииска" история с двумя трупами Золотаревых  ... не коим образом  ... Согласитесь.

Не делайте поспешных выводов, Евгений. Из текста беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" с бывшей медсестрой п\я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и Виктором Константиновичем по делу Дятловцев  04-05 июля 2008 г. :

ПИ: Я помню, что первый раз привезли 6 человек.И сначала одну девочку, а девочку вторую потом попозже нашли...
VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
 ПИ: Конечно, правда, раз написала.

Добавлено позже:
У меня просьба к тем, кто знает татарский язык. Пожалуйста, попытайтесь прочитать татуировку ДАЕРММНАЗУАЯ при помощи татарского или близких к нему языков.

[Егений]

Не делайте поспешных выводов, Евгений. Из текста беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" с бывшей медсестрой п\я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и Виктором Константиновичем по делу Дятловцев  04-05 июля 2008 г. :

ПИ: Я помню, что первый раз привезли 6 человек.И сначала одну девочку, а девочку вторую потом попозже нашли...
VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
 ПИ: Конечно, правда, раз написала.

Добавлено позже:
У меня просьба к тем, кто знает татарский язык. Пожалуйста, попытайтесь прочитать татуировку ДАЕРММНАЗУАЯ при помощи татарского или близких к нему языков.

Какой резон следствию по существу покрывать в данной версии " урок-геологов"?  ... или точнее вероятное убйство в связи с обнаружением постороннего трупа,  мотив? Тем более что нет никакой гарантии что те из поисковой группы кто принимал участия в загрузке трупов в вертолёт не откроют рот в последствии, не смотря на нужные показания. Это очень большой риск...  ХА.. ВНИМАНИЕ!  Вот это да... ВОТ вам и  ДАЕРММНАЗУАЯ  ...(ц) гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет.   наколки ... На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".  ЗОЛОТАРЕВ РОДИЛСЯ НА ВСКИДКУ 1922 ГОДУ?!!!... Выделю отдлельным постом
 

[elenapaula]

Какой резон следствию по существу покрывать в данной версии " урок-геологов"?  ... или точнее вероятное убйство в связи с обнаружением постороннего трупа,  мотив? Тем более что нет никакой гарантии что те из поисковой группы кто принимал участия в загрузке трупов в вертолёт не откроют рот в последствии, не смотря на нужные показания. Это очень большой риск...

Пока не знаю. А если предположить, что сбежавших зеков искали раньше, чем начали искать дятловцев, и поэтому уголовное дело было заведено 6-го . Сбежали, искали, но не нашли, потом убийство туристов, за это многие могли бы, по меньшей мере, расстаться со звездочками. Кто-нибудь из знатоков может сказать, какого числа были сняты (или может быть переброшены в другое место) поисковики? Есть ли уверенность в том, что поиски были завершены, после обнаружения трупов в ручье?

[Lamber]

Допустим, тот человек, что был опознан как Золотарёв, на самом деле им не является. Тогда это потенциальный представитель противоположной группировки. И сразу возникает вопрос: а кто ему нанёс практически точно такие же травмы, которые имеются у Дубининой? Дятловцы?

[Егений]

  ВНИМАНИЕ!   ,,,гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет.   наколки ... На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".  ЗОЛОТАРЕВ РОДИЛСЯ НА ВСКИДКУ 1922 ГОДУ?!!!...

Добавлено позже:

Пока не знаю. А если предположить, что сбежавших зеков искали раньше, чем начали искать дятловцев, и поэтому уголовное дело было заведено 6-го . Сбежали, искали, но не нашли, потом убийство туристов, за это многие могли бы, по меньшей мере, расстаться со звездочками. Кто-нибудь из знатоков может сказать, какого числа были сняты (или может быть переброшены в другое место) поисковики? Есть ли уверенность в том, что поиски были завершены, после обнаружения трупов в ручье?

Возможно... звёздочки, но это слабый мотив, в связи с некоторыми открытыми странностями с наколкой и указыным в ней годом а так же возрастом самого Золотарёва 37 лет, 59-37=22, это вопрос открыт...

[Lamber]

Разворачиваемый текст

Помню, одна из бабушек (казанская татарка) мне говорила, когда я канючила или хныкала (маленькая) --мазалдама (или мызалдама) -- "не ной !(не пищи)".
 А больше я ничего не знаю.(не помню)

Разворачиваемый текст

А Вы бабушке в ответ: "ДАЕРММНАЗУАЯ" - буду ныть!

[Elena]

Я знаю много людей,родившихся до войны,которым возраст или даты рождения перепутали или которые исправили возраст сами себе - тогда это было очень легко!
Похоже,что даже возраст моего отца и его сестры неизвестен,потому что у отца было написано 5 января,а у сестры - 20 сентября,я их тётка помнит,что как раз девочка родилась зимой,а мальчик - когда убирали урожай.
Ещё занал одну тётку,та себе возраст накинула,чтобы выйти пораньше на пенсию.Другая - та наоборот скинула себе пару годков в документах,при том относительно недавно.
А уж что творилось в послеблокадном Ленинграде - там вообще всё всем на глаз или на слово верили.

Так что то,что у Золотарёва непонятная дата рождения - это никакого отношения к загадке не имеет однозначно.

[Амальтея]

Возможно... звёздочки, но это слабый мотив, в связи с некоторыми открытыми странностями с наколкой и указыным в ней годом а так же возрастом самого Золотарёва 37 лет, 59-37=22, это вопрос открыт...

Родился 02.02.1921 года. Так сколько ему было лет? Правильно-37.
2 февраля ему бы исполнилось 38.

[Егений]

Я знаю много людей,родившихся до войны,которым возраст или даты рождения перепутали или которые исправили возраст сами себе - тогда это было очень легко!
Похоже,что даже возраст моего отца и его сестры неизвестен,потому что у отца было написано 5 января,а у сестры - 20 сентября,я их тётка помнит,что как раз девочка родилась зимой,а мальчик - когда убирали урожай.
Ещё занал одну тётку,та себе возраст накинула,чтобы выйти пораньше на пенсию.Другая - та наоборот скинула себе пару годков в документах,при том относительно недавно.
А уж что творилось в послеблокадном Ленинграде - там вообще всё всем на глаз или на слово верили.

Так что то,что у Золотарёва непонятная дата рождения - это никакого отношения к загадке не имеет однозначно.

Тут дело не сколько в дате а в том что в 1921 году он мог только родится или находился в детском возрасте...  То есть вы хотите сказать что Александ позднее в более осознаном возрасте сделал себе наколку в честь для рождения точнее года своего рождения 1921 присовокупив к этому загадочное"Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечную звезду и буквы "С",  Г+С+П = Д" или, если он родился раньше лет на пять семь он сделал наколку в честь друзей дества и памятного события 1921 года? И судя по другой наколке и этим Г+С+П=Д, его тогда звали ГЕНА.. ?  ))   ... Стоит вопрос труп ли Золотарева был обследован, если нет то где труп Золотарева

Добавлено позже:

Родился 02.02.1921 года. Так сколько ему было лет? Правильно-37.
2 февраля ему бы исполнилось 38.

А наколки видимо сделаны были в роддоме няней... ))

[25G]

Патологоанатом должен указывать примерный возраст трупа, Воскресенный увы не у кого не указывал. Вообще я не встречал ни кого кто бы наносил тату своего года рождения, плохая примета считается. Обычно наносят какую- то памятную дату, службу, отсидку, знакомство и т.д.   

[elenapaula]

а кто ему нанёс практически точно такие же травмы, которые имеются у Дубининой? Дятловцы?

А если раненого добивали, чтоб не мучился? А если конфликт среди братвы, думаете не возможно?

Добавлено позже:

Так что то,что у Золотарёва непонятная дата рождения - это никакого отношения к загадке не имеет однозначно.

Давайте не будем так категоричны, возможно любая мелочь имеет значение. А год рождения - это не мелочь, тем более, что паспорт пропал.

Добавлено позже:

где труп Золотарева

На мой взгляд, лицо человека, найденного  в ручье и признанного Тибо-Бриньолем,  больше похоже на лицо Золотарева. Даже усы видно.