Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Схемы  (Прочитано 19992 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MEW


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 135

  • Расположение: Киров

  • Был 22.06.17 21:41

    • Моя страница ВК
Схемы
« Ответ #60 : 15.04.16 16:59 »
Спасибо за наводку на правильную схему. а к ней не прилагается расшифровка? Часть обозначений, конечно, по логике понятна, а часть не совсем...
Антон Сбоев. Экспедиция в августе 2016 http://taina.li/forum/index.php?topic=7127 | http://youtube.com/user/longestfantasy?sub_confirmation=1 канал YouTube - походный многосерийный фильм о ней.

Yellow Horror


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 50

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.02.17 00:11

Схемы
« Ответ #61 : 15.04.16 17:20 »
если чушь, то почему бы знающим людям там бы и не поправить?
Потому, что знающие люди приберегают своё знание. Традиционное оправдание - антивандальские предосторожности. Мол, стоит указать на публичной карте точное местоположение того же кедра, обязательно найдётся придурок, который его сожжёт или спилит.
« Последнее редактирование: 15.04.16 17:22 »

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 558
  • Благодарностей: 2 986

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 18:04

Схемы
« Ответ #62 : 15.04.16 17:45 »
Часть обозначений, конечно, по логике понятна, а часть не совсем...
Сделал пояснения на схеме в предыдущем сообщении.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Схемы
« Ответ #63 : 15.04.16 17:46 »
  Все это уже разбирали здесь, на форуме, я с ЕленойРаулой , вместе с ссылками и текстом, когда я искала стойбище   из пункта  2а) Л.12 том 2 УД
<a href="https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666107?page=0" target="_blank"><img src="https://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.4c/0_a29fb_bbeccf9e_orig.jpg" width="2522" height="3448" border="0" title="012-01.jpg" alt="012-01.jpg"/>[/url]

 Лень искать.
   По новой:



Цитирование
Справа куполовидный исполин Лунтхусапсяхль, слева - Воттаратансяхль. Впереди внизу прямо виден исток Лозьвы. Впереди влево тянется гребень Пумсаюмнёл с пятью вершинами, увенчанными каменными останцами.
При спуске с перевала посмотрите внимательнее влево, на склон Пумсаюмнёла, там часто стоит чум оленеводов. Если есть чум, держите путь к нему. Будет интересная встреча. Здесь и заночуете, так как время позднее.
При отсутствии чума (значит, он где-то в другом месте на вашем пути по горам) спускайтесь непосредственно к истоку Лозьвы и в березняке у бурной речки ставьте палатку.
Лунтхусапсяхль, как патриарх, властвует здесь над всей местностью. Выше его нет гор поблизости. Можно наблюдать интересную картину: тонкая лента облака взбирается на купол великана и, обволакивая его, спускается вниз - облизывает покатую вершину.
С именем каменного исполина произошла ошибка. "Отортен" - искаженное ижемскими оленеводами (так предполагает В. А. Варсанофьева) название соседней вершины Воттаратансяхль - перешло на стоящего рядом большого соседа, который давным-давно называется Лунтхусапсяхль, т. е. "Вершина гусиной коробки" (гнезда). И теперь этот сосед на всех картах ошибочно обозначается "Отортен".


Текст:
https://vk.com/topic-4020892_28658705

Добавлено позже:
Спасибо за наводку на правильную схему. а к ней не прилагается расшифровка? Часть обозначений, конечно, по логике понятна, а часть не совсем...
Значит так:  Никаких достоверных данных о координатах как места  расположения палата, так   мест нахождения трупов НЕТ!
          Есть работы исследователей, так или иначе определивших координаты по описанию, оставленному в УД и по воспоминаниям участников поиска. Все места определены УСЛОВНО.
« Последнее редактирование: 15.04.16 18:25 »

idemidov


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 261

  • Был 23.06.17 20:29

Схемы
« Ответ #64 : 15.04.16 20:27 »
Это не база ли Ильича?

Добавлено позже:
Если база,то по радиалке там 7 км,кажется до перевала.
Намного дальше. От Базы Ильича до Останца 23 км по тропе.
За день в одну сторону можно пробежать. Туда-обратно — никак.

MEW


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 135

  • Расположение: Киров

  • Был 22.06.17 21:41

    • Моя страница ВК
Схемы
« Ответ #65 : 15.04.16 22:04 »
М-да... за схему ещё раз спасибо, но работать с ней крайне сложно. И, как я понимаю, НОРМАЛЬНОЙ карты с разметкой в природе видимо нет (гугл-земля, извините, я не считаю за карту, это и не карта, снимок, да ещё зимой, где ничего не понятно). Я пробую наложить эту схему на карту с навигатора Garmin - ровняю по вершинам, не совпадает река, ровняю по реке - не совпадают вершины (не то чтобы так сильно, не на километры, но речь о точных координатах уже не идёт). С картой генштаба похожая ерунда...

Кстати, метки Зины, Рустема и Игоря - это сами буквы?
« Последнее редактирование: 15.04.16 22:53 »
Антон Сбоев. Экспедиция в августе 2016 http://taina.li/forum/index.php?topic=7127 | http://youtube.com/user/longestfantasy?sub_confirmation=1 канал YouTube - походный многосерийный фильм о ней.

idemidov


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 261

  • Был 23.06.17 20:29

Схемы
« Ответ #66 : 17.04.16 02:51 »
И, как я понимаю, НОРМАЛЬНОЙ карты с разметкой в природе видимо нет (гугл-земля, извините, я не считаю за карту, это и не карта, снимок, да ещё зимой, где ничего не понятно).
На maps.google и maps.yandex — лето.

 

MEW


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 135

  • Расположение: Киров

  • Был 22.06.17 21:41

    • Моя страница ВК
Схемы
« Ответ #67 : 17.04.16 05:14 »
На maps.google и maps.yandex — лето.
Дык да  :). Но авторы схем публикуют их с зимней версией карты, видимо с какого-то старого снимка. Всё это, конечно, здорово, я не сомневаюсь, что большая и ценная работа проделана. Но, как я уже отметил, другим людям работать с этим материалом крайне сложно... Вот, если бы то же самое (схема то есть) наносилось не на фото со спутника, а на нормальную топокарту...
« Последнее редактирование: 17.04.16 05:14 »
Антон Сбоев. Экспедиция в августе 2016 http://taina.li/forum/index.php?topic=7127 | http://youtube.com/user/longestfantasy?sub_confirmation=1 канал YouTube - походный многосерийный фильм о ней.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 473
  • Благодарностей: 6 394

  • Была сегодня в 12:37

Схемы
« Ответ #68 : 17.04.16 05:20 »
Вобщем есть еще одна карта 1959 года (что важно на мой взгляд) в которую попадает изба.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Агаша


  • Сообщений: 4 149
  • Благодарностей: 524

  • Расположение: Урал

  • На форуме

Схемы
« Ответ #69 : 17.04.16 08:17 »
Вобщем есть еще одна карта 1959 года
А полностью можно где-то посмотреть?Изба Монина прям напротив Отортена.Хочется на перевал взглянуть и сопоставить со схемой Масленникова.Значит до избы Монина где-то 13-15 км по прямой.
« Последнее редактирование: 17.04.16 08:46 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 473
  • Благодарностей: 6 394

  • Была сегодня в 12:37

Схемы
« Ответ #70 : 17.04.16 09:50 »
А полностью можно где-то посмотреть?Изба Монина прям напротив Отортена.Хочется на перевал взглянуть и сопоставить со схемой Масленникова.Значит до избы Монина где-то 13-15 км по прямой.
К сожалению нельзя. Это все, что есть.

Yellow Horror


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 50

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.02.17 00:11

Схемы
« Ответ #71 : 17.04.16 09:53 »
Вобщем есть еще одна карта 1959 года (что важно на мой взгляд) в которую попадает изба.
Значит до избы Монина где-то 13-15 км по прямой.
Вы не заболели? Карта-то правильная, изба Монина вверх по Лепле от Няксимволя. Примерно на треть ближе к Отортену, чем Няксимволь. Я конечно понимаю, как хочется избу поближе подвинуть, но от Отортена до Няксимволя ровно 100 км.

2/3 от 100 км, это сколько?

UPD: саму избу на космоснимке мне разглядеть не удалось, но по описанию она должна быть вот на этой поляне:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.899983&lon=60.674883&z=17&m=b
« Последнее редактирование: 17.04.16 10:16 »

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Схемы
« Ответ #72 : 17.04.16 11:04 »
Вы не заболели? Карта-то правильная, изба Монина вверх по Лепле от Няксимволя. Примерно на треть ближе к Отортену, чем Няксимволь. Я конечно понимаю, как хочется избу поближе подвинуть, но от Отортена до Няксимволя ровно 100 км.

2/3 от 100 км, это сколько?

UPD: саму избу на космоснимке мне разглядеть не удалось, но по описанию она должна быть вот на этой поляне:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.899983&lon=60.674883&z=17&m=b
По прямой даже птицы не летают, а уж люди по горам и тайге точно по прямой не ходят.
Все расстояния легко просчитываются по известным маршрутам, а маршруты идут по тропам.
 
     
« Последнее редактирование: 17.04.16 11:34 »

Агаша


  • Сообщений: 4 149
  • Благодарностей: 524

  • Расположение: Урал

  • На форуме

Схемы
« Ответ #73 : 17.04.16 12:45 »
Все расстояния легко просчитываются по известным маршрутам, а маршруты идут по тропам.
Есть тропы проторенные,а есть мало кому известные.

Добавлено позже:

Цитирование
2 день    
Старт из мансийского поселка Ушма по направлению к базе Ильича, которая находится недалеко от перевала Дятлова, который в свою очередь находится у подножия горы Холат-Чахль (в переводе с мансийского "гора Мертвецов"). Дорога займет весь день. В этот день предстоит пересечь несколько замерзших рек, проехать по лесным дорогам и охотничьим тропам к подножию Уральских гор.
Инфраструктура: ночевка в избушке с печкой, туалет в лесу, вода из реки Лозьва, приготовление пищи на костре. Магазинов нет. Телефонной связи нет. Интернета нет. Электричества нет.
Расстояние 35 км.

3 день    
Подъем на лыжах на перевал Дятлова сквозь сказочный лес. Траверс и подъем крутых склонов на снегоходах не покажется очень легким. Ночевка в своих палатках у перевала Дятлова на границе леса.
Расстояние 20 км.

4 день    
Подъем на перевал Дятлова и возвращение в домик на базу Ильича. Спуск вниз потребует меньше усилий, чем подъем вверх, тем лучше будет для участников, которые смогут отдохнуть и набраться сил перед следующим днем лыжного маршрута.
Расстояние 30 км.
Почему такая разница?Зимние трассы с летними не сравнить.Многие препятствия замерзают,да и охотничьи тропы уже накатаны.
« Последнее редактирование: 17.04.16 13:38 »

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Схемы
« Ответ #74 : 17.04.16 17:38 »
А полностью можно где-то посмотреть?Изба Монина прям напротив Отортена.Хочется на перевал взглянуть и сопоставить со схемой Масленникова.Значит до избы Монина где-то 13-15 км по прямой.
Чтоб не было иллюзий, протяженность   реки Лепля = 169 км.
Лепля= приток Северной Сосьвы, впадает в С.Сосьву на расстоянии  675 км от устья, Протяженность С.Сосьвы - 754 км. Большая Сосьва= длина 69 км. 
Есть еще вопросы по "взглянуть на избу Монина, что рядом с Отортеном"?
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 17.04.16 18:00 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 473
  • Благодарностей: 6 394

  • Была сегодня в 12:37

Схемы
« Ответ #75 : 17.04.16 20:39 »
Судя по масштабу этой карты, те учитывая что в нижнюю часть не вошли ни перевал, ни Ауспия - расстояние от Отортена до избы что-то около 10 км. В течении 3х дней я перенесу это на Гугл землю, чтобы посмотреть расстояние по прямой. Пока вполне можно порассуждать о десятках и сотнях километрах. Те ни о чём.
При том сто Согррину ничего не мешало изучить долину Сульпы, Слобцову шляться тоже где-то там и Яровому писать про избу.

Vasya


  • Сообщений: 3 257
  • Благодарностей: 951

  • Был сегодня в 16:52

Схемы
« Ответ #76 : 17.04.16 21:19 »
При том сто Согррину ничего не мешало изучить долину Сульпы, Слобцову шляться тоже где-то там.
Так и Вам тоже ничего не мешает. Точно так же как и гг. Согрину и Слобцову.

Yellow Horror


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 50

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.02.17 00:11

Схемы
« Ответ #77 : 17.04.16 22:03 »
расстояние от Отортена до избы что-то около 10 км.
Блажен кто верует.
« Последнее редактирование: 17.04.16 22:10 »

mogar333


  • Сообщений: 353
  • Благодарностей: 313

  • Был вчера в 23:32

Схемы
« Ответ #78 : 17.04.16 22:11 »
расстояние от Отортена до избы что-то около 10 км.
70 км по прямой, если верить Google Earth  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | bvv910

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Схемы
« Ответ #79 : 17.04.16 22:18 »
Судя по масштабу этой карты,
Калька не в масштабе. Нет масштаба. На сгибе изъят толстый вертикальный кусок.

 1.http://mapdata.ru/hanti-mansiyskiy-avtonomniy-okrug/berezovskiy-rayon/selo-nyaksimvol/

 2 карта 1959.  АпсияПауль и р.Лепля:
http://mapp41.narod.ru/map1/index073074.html

http://mapp41.narod.ru/map5/indexvg.html   

Оффтоп (текст не по теме)
В очередной раз подсунули  огрызок без рода и племени ждут обсуждения.
« Последнее редактирование: 18.04.16 00:02 »

idemidov


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 261

  • Был 23.06.17 20:29

Схемы
« Ответ #80 : 18.04.16 00:36 »
2 день   
Старт из мансийского поселка Ушма по направлению к базе Ильича, которая находится недалеко от перевала Дятлова, который в свою очередь находится у подножия горы Холат-Чахль (в переводе с мансийского "гора Мертвецов"). Дорога займет весь день. В этот день предстоит пересечь несколько замерзших рек, проехать по лесным дорогам и охотничьим тропам к подножию Уральских гор.
Инфраструктура: ночевка в избушке с печкой, туалет в лесу, вода из реки Лозьва, приготовление пищи на костре. Магазинов нет. Телефонной связи нет. Интернета нет. Электричества нет.
Расстояние 35 км.

3 день Подъем на лыжах на перевал Дятлова сквозь сказочный лес. Траверс и подъем крутых склонов на снегоходах не покажется очень легким. Ночевка в своих палатках у перевала Дятлова на границе леса.
Расстояние 20 км.

4 день    
Подъем на перевал Дятлова и возвращение в домик на базу Ильича. Спуск вниз потребует меньше усилий, чем подъем вверх, тем лучше будет для участников, которые смогут отдохнуть и набраться сил перед следующим днем лыжного маршрута.
Расстояние 30 км.
Почему такая разница?Зимние трассы с летними не сравнить.Многие препятствия замерзают,да и охотничьи тропы уже накатаны.
В чем разница? Что дорога на перевал 20, дорога с перевал 30?
Так существует 2 тропы на перевал — верхняя от Базы Ильича и нижняя вдоль Ауспии.
Обычно, чтоб было интереснее, ходят в одну сторону одной дорогой, обратно другой.
Верхняя: База Ильича — Перевал (20-21 км).
Нижняя: Брод на Ауспии — Перевал  (21-23 км).  Но т.к. в вашем примере идут до Базы Ильича, могу предположить, что имеется в виду Перевал — Брод на Ауспии — База Ильичаю Должно получиться 27-29 км.

bvv910


  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 471

  • Был 24.11.16 09:41

Схемы
« Ответ #81 : 18.04.16 05:14 »
Судя по масштабу этой карты, те учитывая что в нижнюю часть не вошли ни перевал, ни Ауспия - расстояние от Отортена до избы что-то около 10 км.
А Печора и Унья вошли. Вам это не кажется страным?

70 км по прямой, если верить Google Earth
Абсолютно верно.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 473
  • Благодарностей: 6 394

  • Была сегодня в 12:37

Схемы
« Ответ #82 : 18.04.16 05:17 »
А вообще дело не в том на каком расстоянии находится изба от Отортена. Дело в ее наличии и логике поисков на начальном этапе. Те до того, как стало известно место гибели.
Есть предполагаемый маршрут. Должны быть предполагаемые аварийные сходы с маршрута. Они не будут укладываться в ветку маршрута. Есть предположение что "кто-то сломал ногу и группа отсиживается". В не населенной местности оказывается дофига точек, где могут отсидеться и где могут быть люди.
Нам же не известно ни об одном контакте с такими точками со стороны студентов-поисковиков.
Решение о выброске тех или иных групп принимается на основании карт и знаний местных. Так же как местные знают все тропы и выходы. И... Ничего.

Добавлено позже:
bvv910,
Пока нет. Я тупа в картах. Мне надо добраться до Гугл земли и тупо расставить точки.

То, что мне кажется странным я написала выше. Логика поисков. Туда же добавить чум - которого никто не видел, но он есть и есть фотография Григорьева . Избу ярового. Непонятные вылеты, о которых мы не знаем. Все в совокупности.
Вы понимаете какого хрена группа Аксельрода исследовала Сульпу?
« Последнее редактирование: 18.04.16 05:24 »

Агаша


  • Сообщений: 4 149
  • Благодарностей: 524

  • Расположение: Урал

  • На форуме

Схемы
« Ответ #83 : 18.04.16 07:01 »
70 км по прямой, если верить Google Earth

Абсолютно верно.
http://x-adventure.ru/index.php?page=lijidyatlov&menu=liji
Цитирование
4 день    
Подъем на перевал (от избы Ильича) Дятлова и возвращение в домик на базу Ильича. Спуск вниз потребует меньше усилий, чем подъем вверх, тем лучше будет для участников, которые смогут отдохнуть и набраться сил перед следующим днем лыжного маршрута.
Расстояние 30 км. (делим на 2 и получается 15).
На снегоходах,значит спидометры есть.Расстояние точно замерено.
« Последнее редактирование: 18.04.16 07:02 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:20

Схемы
« Ответ #84 : 18.04.16 07:24 »
Надо-ли укрупнить?
Если коллега увидит,что я на ней на несу ?
Лучше бы научить меня ,как это делать?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:20

Схемы
« Ответ #85 : 18.04.16 07:38 »
ЗРИ получилось,а у Масленникова глаз был нарисован.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:20

Схемы
« Ответ #86 : 18.04.16 08:30 »
Если мне  не изменяет память - на Ауспия была еще одна изба
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Схемы
« Ответ #87 : 18.04.16 08:39 »
А вообще дело не в том на каком расстоянии находится изба от Отортена.
Опаньки, какой разворот!  Несколько часов назад дело было именно в этом.
 Именно под "оком у Отортена",не более 10 км. То бишь точно на Перевале Дятлова, который отделяют от Отортена все те же 10 км. То есть, изба Монина на Лепле точняк на Перевале Дятлова, та самая долгожданная изба Ярового. Во где железная логика!

Цитирование
Дело в ее наличии
Наличии по местоположению ГДЕ?  Где, кроме сомнительной кальки , изба обозначена?  Источник кальки? Год фиксации?
 

Цитирование
и логике поисков на начальном этапе.
Не располагая полнотой информации об истинном маршруте Дятлова и полнотой информации о начальном этапе
 спасработ, нечего ловить логику поисков. Более того, оценивая известную информацию о спасработах, можно вплотную подойти как к маршруту, так и реконструировать с определенной долей вероятности как маршрут Дятлова, так и логику спасработ.

 
Цитирование
Те до того, как стало известно место гибели.
Есть предполагаемый маршрут. Должны быть предполагаемые аварийные сходы с маршрута. Они не будут укладываться в ветку маршрута. Есть предположение что "кто-то сломал ногу и группа отсиживается". В не населенной местности оказывается дофига точек, где могут отсидеться и где могут быть люди.
Во всяком случае не в избу Монина на Лепле, а назад, на Северный2. И не в случае сломанных ног.
Цитирование
Нам же не известно ни об одном контакте с такими точками со стороны студентов-поисковиков.
В их задачу входил лишь поиск следа. При обнаружении следа,  след и выводили на направления места возможного нахождения группы
Цитирование
Решение о выброске тех или иных групп принимается на основании карт и знаний местных.
И что? Что не так?
Цитирование
Так же как местные знают все тропы и выходы.
И что!? Местные  и консультировали и жаже были в проводниках у Слобцова.
Цитирование
И... Ничего.
Откуда доподлинно известно?

 
Цитирование
То, что мне кажется странным я написала выше. Логика поисков.
Исключительно для тех, кто с логикой не в ладах.

Цитирование
Туда же добавить чум - которого никто не видел, но он есть и есть фотография Григорьева
То вовсе не чум. Чум выглядит по иному.
Цитирование
]Избу ярового. Непонятные вылеты, о которых мы не знаем. Все в совокупности.
Для начала не сподобились даже сделать перечень зафиксированных вылетов без вопиющих ошибок.
Цитирование
Вы понимаете какого хрена группа Аксельрода исследовала Сульпу?
В соответствии с логикой поисков  Аксельрод -Согрин_-Типикин обследовали долину Сульпы
« Последнее редактирование: 18.04.16 09:17 »

idemidov


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 261

  • Был 23.06.17 20:29

Схемы
« Ответ #88 : 18.04.16 09:27 »
http://x-adventure.ru/index.php?page=lijidyatlov&menu=lijiНа снегоходах,значит спидометры есть.Расстояние точно замерено.
Судя по шагу в 10 км это очень грубые спидометры.
Посмотрел сейчас внимательней: по тропе База Ильича - перевал (останец) 22,8 км.
Там даже на вертолете будет более 20 км.
Туда обратно за 30 км уложиться нереально физически.
« Последнее редактирование: 18.04.16 11:41 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 126

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 18:20

Схемы
« Ответ #89 : 18.04.16 09:32 »
и гробовая тишина...
Сделайте мне фотографию-кадр по ссылке кто-нибудь сейчас (что бы можно было работать) - я отвечу парню.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Сразу скажу - работа выполнена по памяти..
« Последнее редактирование: 18.04.16 09:40 »