Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 2-й Северный поселок  (Прочитано 56909 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

2-й Северный поселок
« Ответ #90 : 04.11.14 18:02 »
ПИРИТ это есть сто процентный спутник золота!!!

Юдин это знал без всякого сомнения, это 100%, он это проходил по металловедению в перечне "общеинженерных" наук в УПИ. Тем более он увлекался геологией (хобби такое). И о пирите - спутнике золота не знать он не мог.

В радиоприёмниках  того времени - ламповых "детектор"  - это была лампа, а в только появляющихся "транзисторных"  готовый полупроводниковый прибор (диод). Детектор "игольчатый" (там где надо было "иглой" найти "рабочую "точку, применялся в давнищних приёмниках .Они так и назывались "детекторными" и их единственное "преимущество" было в том, что они работали  БЕЗ источника питания (батарей) , используя "энергию" переданной -принимаемой  радиоволны. Но в конце 50х такие "приёмники" уже не представляли интерес. Мне вот ка то так думается. Да... настоящий "детекторный "приёмник можно собрать и на обычных полупроводниковых диодах, потому возвращаться в 20е годы  радиотехники (с поисками "рабочей" точки на кристалле) не было уже никакой необходимости.  Если и нужда возникла в "кристаллах" то скорее всего  для каких то иных "целей".

Да, и ещё один "железный" факт, вызывающий раздумья - все "лесорубы - старатели" дружно уволились сразу по произошедшему событию на Перевале. Не странно ли это... вроде как "побежали от греха подальше"????
« Последнее редактирование: 04.11.14 19:07 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Parma

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 401

  • Была 05.10.15 19:18

2-й Северный поселок
« Ответ #91 : 04.11.14 18:22 »
Цитирование
"Иван Пашин первый привел на Вижай людей со скотом, преодолев Уральский хребет в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года.. Раньше каждый год когда он жил на р.Печоре, охотился в этих местах, с дедом Сарапеном, проживавшим в 70 годах на 1-Северном. В феврале , таща за собой сани с продуктами питания и прочим скарбом они охотились, здесь в Матвеевской парме,здесь обитался соболь, а у них куница. Парма- это зырянское слово, обозначает "сопка, покрытая лесом". А название давали по каким-либо случаям или происшествиям. Границы Матвеевской пармы -от верховий Лозьвы до Ауспии."
У Зины было написано Ремпель,может это подсказка,что встреча была с лесником.Кокарда-то была у Пашина.2 Северный,его территория.Возможно,на охоту когда ходил,то останавливался там.Много знакомых среди геологов возможно было.И перевал он как свои два пальца знал.


Поблагодарили за сообщение: Parma

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 217
  • Благодарностей: 12 786

  • Заходил на днях

2-й Северный поселок
« Ответ #92 : 04.11.14 18:50 »
ПИРИТ это есть сто процентный спутник золота!!!
Серж, это не так
Цитирование
А такие якобы "спутники золота", как кварц и пирит, - буквально вездесущи, их можно найти почти во всех рудах - вольфрамовых, оловянных, ртутных, сурьмяных, в каких угодно.
Это из статьи"Секреты золотых руд" членкора РАН А.Сидорова, 1997 г.
http://gold.1prime.ru/gold/publications/publication01.asp
« Последнее редактирование: 04.11.14 18:54 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

2-й Северный поселок
« Ответ #93 : 04.11.14 19:17 »
Я вот чего прочитал..
Цитирование
."... Начнем новый виток поисков с другими исходными данными, с упованием на то, что тайну образования золотых руд, источники рудного вещества нам откроют многочисленные спутники золота. Их у золота очень много: кварц (в том числе аметист), альбит, адуляр, галенит, пирит, аргентит, серебро, металлы платиновой группы..."..
.http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163316  Но спорить не буду. потому как "не геолог" .Главное что во сей этой "кутерьме" считаю - это то, что ТАМ было золото и его могли (предположительно)  "втихую" намывать,  делясь с местными "властьимущими" (ну и не только).Потому вот и карты искал того района. НО, повторяюсь, это пока только предположения!!! К "общей характеристике" посёлка 2го Северного да и наверное 41го(лесорубов), всего "севера" Ивдельского района.
« Последнее редактирование: 04.11.14 19:18 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Parma

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 750

  • Была 19.03.17 03:52

2-й Северный поселок
« Ответ #94 : 05.11.14 01:36 »
Главное что во сей этой "кутерьме" считаю - это то, что ТАМ было золото и его могли (предположительно)  "втихую" намывать,  делясь с местными "властьимущими" (ну и не только).
Очень похоже на то, но ребята оказались в плохое время в ненужном месте. С одной стороны - случайность, с другой стороны, Дятлова предупреждал ни один человек, что ходить туда не стоит. Все там все знали, а кто не знал, тот догадывался.

Добавлено позже:
Юдин это знал без всякого сомнения, это 100%, он это проходил по металловедению в перечне "общеинженерных" наук в УПИ. Тем более он увлекался геологией (хобби такое). И о пирите - спутнике золота не знать он не мог.
Можно предположить, что очень ему хотелось на 2-ой Северный попасть, а когда нашел, что хотел, может появилось непреодолимое желание поделиться новостью о возможном наличие золота на заброшенном руднике. Но в 41-м или в Вижае ему, по идее, должны были объяснить как следует вести себя дальше. ИМХО.
« Последнее редактирование: 05.11.14 01:45 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

Dyatlov


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 71

  • Был 22.09.16 22:15

2-й Северный поселок
« Ответ #95 : 05.11.14 21:33 »
Надеюсь эти вопросы не в плане полемики, а как желание уточнить информацию.
Хорошо, только еще раз говорю в полемику вступать не буду. Просто сообщаю что видел сам и что мне говорили специалисты в Ивделе, ЕКБ и Москве.

В этот посёлок зимой (хотя Вы пишите - что только летом) отправился возчик за трубами ( вытаскивали всё , что "плохо "лежало НО могло ещё пригодиться в другом месте). Так?
Так.
Только дожен заметить, что либо вы невнимательно читаете что я писал, либо читаете только наполовину. Цитирую что уже писал и обращаю внимание на то что не прочитано, либо недочитано:
Причем только летом на лодке или зимой по льду
Могу еще уточнить, что в то время летом добраться до него можно было только на лодке по воде.  На всяк случ напомню еще одну цитату "из себя":

Других дорог там не было до примерно конца 60-х,
"Криминальная "версия -  41й квартал и  2й Северный могли быть задействованы в " чёрном - сером  старательстве".
Я предлагаю сначала факты, а потом версии, потому как практически все

"Криминальная "версия
это не факты а домыслы людей кто там не был и ничего толком не знает.
Действительность противоречит этим, извиняюсь, "версиям".

высказывалось мнение что золота там нет и и потому "старателей" там быть не могло.
Совершенно правильное мнение. В этом районе и только много ранее 1959 года золото мыли только в верховьях реке Ивдель. Там и до сих пор можно найти характерные артефакты на месте. В других местах этого района, в частности на Лозьве, Ауспии и т. д. их нет. Что касается мыть золото зимой, да еще открытым способом, то я думаю, вы весьма слабо представляете себе что это такое и насколько возможно в условиях зимы С Урала.

Карта показывает , что золото там есть.
Карта показывает, что есть предположения о его наличии, по аналогии с другими такими же местами. Это не наличие, а предположение. Еще никто из тех кто вел ГРР в этом районе не находил самого золота, только возможные сопутствующие породы.

в посёлке могли быть "обитатели" (домик с "трубой" на фото Юдина, "незамерзающая "прорубь...)
"Могли быть" и были, это не одно и тоже. Весной ВАБ вспоминал свои разговоры с Юдиным (его кто то просил написать свои воспоминания) хорошо помю 2 момента из обсуждения  начала активной части маршрута гр. Однофамильца: после 41-го они (Юдин в частности, пока шел с группой) не встречали никаких людей (возчик не в счет),
и отсутствие каких-либо признаков наличия поселка, который сейчас называется Ушма. Там они долго стояли и фотографировались на фоне характерных скал. Получается, что по факту там никого не было. В противном случае должны быть факты о наличии кого-либо. А не домыслы типа: "что то где то есть на фото, но очень туманно-неясное, поэтому будем считать, что это посторонние".

Это только предположения.
Здесь вы правильно расставили акценты. Следующим шагом должны быть факты подтверждающие это предположение. А их, увы для конспиролухов, нет и взяться им неоткуда.

Для того , чтобы вести "тихую - домашнюю" добычу - как раз подходящее, тихое, отдалённое место
Одного поселка для этого не достаточно. Надо еще и жилу иметь, которую... А ее до сих пор на этом месте не наблюдали. Следы от такой деятельности остаются на многие десятилетия. Как, например, на Ивделе (я верховья реки имею в виду).

Заодно можно и "беглым" перепрятаться какое то время.
Похоже, что вы плохо предсталяете "стратегию побегов". До этого поселка еще и добраться надо суметь. Когда снегу по уши и нет никаких дорог. Ну хорошо, добрались методом телекинеза... А дальше что? А в том же направлении (на Север), и на Запад, да и на Восток ближайшее жилье, а не траспорт(!) от 200 до 450 км. Где опять снегу по уши (или выше), никакого питания, тепла (если только костром  дырку до земли в 1,5...2 м не протопишь) и прочих благ. Неужели еще непонятно, что туристы ходят там, где даже местные жители не отходят от своего дома дальше чем на 20...25 км. Ибо незачем, все что можно найти дальше с большим успехом можно найти и ближе. Про технику лыжного передвижения и прочие мелочи жизни я уже и заикаюсь.

"Чужие" люди там не ходили.Пришла только группа Игоря.
Конечно. Почему именно так - см выше.

но там дан и "соседний" (левый) лист Р-40 на котором и видна  как раз вся та территория, с Отортеном  в придачу.
Ну и что? Там что, есть что-нибудь отличное от Р-41? Даже если и нанесено место поселка, то там те же самые... шары, только в профиль. Я это привел к тому, что рассуждения идут исключительно "сшибая макушки", как только копнешь глубже, сразу видно, что досконально тему говорящие не знают.
Ничего личного, это вообще про обсуждение данной темы.

Добавлено позже:
Можно предположить, что очень ему хотелось на 2-ой Северный попасть, а когда нашел, что хотел, может появилось непреодолимое желание поделиться новостью о возможном наличие золота на заброшенном руднике.
Это вам сам Юдин говорил или сами на досуге придумали?? :-[
Другим (реальным людям) он говорил, что принес образцы в УПИ, сдал на кафедру геологии(?) , а что там он ни слухом, ни духом...
Образцы отбирал по принципу: что красивее и что можно нетрудно унести. Впрочем, как остальная часть группы...
И на 2 Северный он двигался не потому что ему хотелось туда попасть, а что бы подольше побыть с группой. Или, как говорят социологи - интерес у него был не познавательный, а комуникабельный...
« Последнее редактирование: 05.11.14 21:40 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | Malecon | Parma

SKAD


  • Сообщений: 1 416
  • Благодарностей: 189

  • Был 27.03.17 21:19

2-й Северный поселок
« Ответ #96 : 06.11.14 00:10 »
Весной ВАБ вспоминал свои разговоры с Юдиным (его кто то просил написать свои воспоминания) хорошо помю 2 момента из обсуждения  начала активной части маршрута гр. Однофамильца: после 41-го они (Юдин в частности, пока шел с группой) не встречали никаких людей (возчик не в счет),
и отсутствие каких-либо признаков наличия поселка, который сейчас называется Ушма. Там они долго стояли и фотографировались на фоне характерных скал. Получается, что по факту там никого не было.
Интересно. От Ушмы до 2-го Северного 8км. Вышли в 16 часов, прошли две трети пути, и всё ещё светло? Пришли-то в начале 11-го!
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)


Поблагодарили за сообщение: Parma

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 750

  • Была 19.03.17 03:52

2-й Северный поселок
« Ответ #97 : 06.11.14 02:25 »
Опять - 25! Ну сколько можно говорить, что прежде чем писать всякую муть , побывали бы лучше на месте и посмотрели сами. Нет на том на 2-м Северном поселке (а не 2 Северном руднике -  это 2 совершенно разных места с расстоянием примерно 150...200 км друг от друга)нет там  и никогда не было никаких шахт. Я уже об этом писал.
"Опять - 25!":  hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=636.


Поблагодарили за сообщение: Parma

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 744

  • Был 28.02.17 02:23

2-й Северный поселок
« Ответ #98 : 06.11.14 08:06 »
Похоже, что вы плохо предсталяете "стратегию побегов". До этого поселка еще и добраться надо суметь. Когда снегу по уши и нет никаких дорог. Ну хорошо, добрались методом телекинеза... А дальше что? А в том же направлении (на Север), и на Запад, да и на Восток ближайшее жилье, а не траспорт(!) от 200 до 450 км. Где опять снегу по уши (или выше), никакого питания, тепла (если только костром  дырку до земли в 1,5...2 м не протопишь) и прочих благ. Неужели еще непонятно, что туристы ходят там, где даже местные жители не отходят от своего дома дальше чем на 20...25 км. Ибо незачем, все что можно найти дальше с большим успехом можно найти и ближе. Про технику лыжного передвижения и прочие мелочи жизни я уже и заикаюсь.
Про зимние побеги Соломонович Ф.Я. говорил примерно следующее (дословно не помню) - "Бежать зимой. Уж если прижало так, что хуже некуда - проще покончить с жизнью в зоне. Повеситься, например, что было не такой уж редкостью в те годы"
Рассказывал о нескольких побегах, но там были бывшие военные, кому заменили смертную казнь, захват оружия с убийством конвоя и захватом техники. Позже "побегушников" провозили через Ивдель для наглядности. Руки закручены колючей проволкой, на теле места живого нет.
Да и меры при побегах принимали нешутейные - весь состав вч 6602 лишали выходных, отзывали из отпусков до поимки беглецов, усиленные конвои вдоль дорог, вокзалов, развязок и т.д и т.п. В начале же 59 года до начала поисков гр.Дятлова в Ивделе была тишина.

Добавлено позже:
ПИРИТ это есть сто процентный спутник золота!!!
Ещё пирит называют золотом дураков  :)
« Последнее редактирование: 06.11.14 08:08 »
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Parma

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 401

  • Была 05.10.15 19:18

2-й Северный поселок
« Ответ #99 : 06.11.14 08:22 »
"Бежать зимой. Уж если прижало так, что хуже некуда - проще покончить с жизнью в зоне.
Если не было сообщников на воле.Сбежал и сразу в схрон отправили,а там до лета отсидится.Готовое жилье,оружие и запас продуктов.Охотничьи зимовья-то везде были.В лагере его списали,а он летом будет переправлен на большую землю.Этим могли лесники заниматься.Одних сдавать,отлавливать и никто не усомнится в их верности властям.Устроили побег троим.Двоих нашли замерзшими и третьего списали,а он с чужими документами живет.


Поблагодарили за сообщение: Parma

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 744

  • Был 28.02.17 02:23

2-й Северный поселок
« Ответ #100 : 06.11.14 08:32 »
Если не было сообщников на воле.С
Вся вч 6602?
В лагере его списали
Это как? Сбежали, а их вычеркнули? Побег скрыть невозможно. Для этого существует целая система мероприятий, дублирующих друг друга несколько раз.
Этим могли лесники заниматься.Одних сдавать,отлавливать и никто не усомнится в их верности властям.
Лесники не занимались поимкой зеков  *NO*
Сбежал и сразу в схрон отправили,а там до лета отсидится.
Попутно разделавшись с группой студентов - железная логика.
« Последнее редактирование: 06.11.14 08:37 »
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Parma

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 401

  • Была 05.10.15 19:18

2-й Северный поселок
« Ответ #101 : 06.11.14 09:15 »
Вся вч 6602?
Наверное в лагерях и вольнонаемные были да и почтой пользовались тюремной.
Вся вч 6602?
Это как? Сбежали, а их вычеркнули? Побег скрыть невозможно. Для этого существует целая система мероприятий, дублирующих друг друга несколько раз.
В 1950-1960-е годы у советских милиционеров также была инструкция, по которой они могли уже не возвращать живым беглого рецидивиста, если он отошел от лагеря на определенное расстояние (в этом случае они должны были только вернуть в лагерь кисти зэка). Составили втроем,что кисть принесли и списали.Не отправляли же они кисть с делами...
Лесники не занимались поимкой зеков
Если помогали вохровцам,то могли и зекам помогать за большее вознаграждение.Только об этом молчали...
 
Цитирование
Им помогали ловить беглецов местное, коренное население. С любым, кто поймает беглого зэка, советская власть расплачивалась деньгами или провиантом – чаем, мукой, сахаром или спиртом. Причем рассчитывалась не за живого заключенного. Лагерной охране достаточно было отдать голову или кисть беглеца. Среди бывших сидельцев Колымы ходит рассказ о добром чукче, который всегда с радостью приглашал к себе в ярангу погреться беглого зэка. Поил его чаем, отогревал. А потом, уже спящему гостю садил пулю в лоб. Так и зарабатывал себе на хлеб, охотясь за головами.
Попутно разделавшись с группой студентов - железная логика.
Цитирование
Уголовников среди колымских сидельцев было больше невинно осужденных. Отличались они жестокостью и (как вспоминают колымские оперативники) повстречавшихся им в побеге -  охотников, оленеводов и геологов – они мало кого оставляли в живых.
« Последнее редактирование: 06.11.14 09:18 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Parma

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

2-й Северный поселок
« Ответ #102 : 06.11.14 09:20 »
Да, пока нет фактов ( или они не раскрыты ) все эти рассуждения   - просто предположения  ( по поводу участия  "беглых"  или "чёрных" старателей.).Хотя на всю невозможность побегов - во время поисков группы  Игоря были в тех же местах вертолётчиками обнаружены и задержаны беглые. так что - всё ж таки бежали.

Цитирование
"БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.

ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
( разговор Владимира Борзенкова и Бориса  Слобцова).  И ещё где то  у кого то встречал упоминание о том, что при поиске поймали беглых , двоих или троих.  Ну это так, ладно. В общем - беглых словили "параллельно" с поисками.
Потому и появляются ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ( а не  прямые утверждения) что со 2м Северным как то  не совсем всё "однозначно". Всё, "дебаты" разводить пока далее не вижу смысла.Нужны  , как и впрочем  во многих других случаях, "факты" - наличие инстрментальных данных о "обстановке"  в районе Перевала и на маршруте группы.  Да и по тому же 2му Северному. От которого сегодня практически ничего не осталось ( от посёлка).  Повторюсь, дабы не "разжигать" полемику - пока это всё предположения.

да. равно как и в случае с "чёрным золотом" или какими то ещё тамошними "делами"(может и не золото вовсе было).Пирит - да "золото" дураков, но уже устал  повторять - Юдин был грамотным геологом - любителем и прекрасно знал что пирит  сопутствует золоту (равно как и многие другие  минералы, как уже тут  совершенно справедливо ранее замечали , Сергей В например).  Не о пирите речь. Самое реальное - приехать  на место посёлка 2го Северного  и найти там "золотую жилу" (или  "песок" в реке Лозьве).Понимаю, тогда можно снять вопросы о "наличии "или "не наличии" Но всё одно - не будет  прямых "фактов" о том  ,  что в январе 59го там, в заброшенном посёлке , кто то был и что то "мыл" (или ещё что то делал).Потому , ДА, нет смысла спорить.Это не конструктивно. Предлагаю не опровергать а сотрудничать и ПОНИМАТЬ (пусть даже и не совсем на первый взгляд верные) высказывания и предположения друг друга.Только так мы сможем продвинуться вперёд.Вот , повторюсь, замечание по "шахте" принято и СПАСИБО .
« Последнее редактирование: 06.11.14 09:30 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Parma

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 401

  • Была 05.10.15 19:18

2-й Северный поселок
« Ответ #103 : 06.11.14 09:23 »
Возможно студентов "местное" население приняло не за тех и устроило охоту на них?

Добавлено позже:
И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
Но беглые могли затаится в землянке.Выходить только ночью и печь топить ночью.И бежать он могли не вчера,а несколько лет назад.Сдавали охотнику дичь и те их кормили,скрывали.Да и золотишко могли мыть.А потом,там четыре области рядом.Не факт,что бежали из Пермской области и местные о их побеге не знали.
« Последнее редактирование: 06.11.14 09:27 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

2-й Северный поселок
« Ответ #104 : 06.11.14 09:35 »
Но беглые могли затаится в землянке
да могло быть всё что угодно. Манси сотрудничали с органами и "сдавали "беглых, и климат  трудный, и места дикие Но факт -  поймали же двоих (по иным словам троих).Они как раз думали, что их ищут и вышли  к вертолётам - сдаваться.А  если бы не вышли , то их могли и не найти. да, официально побегов не было. Но "официально" и честь мундира могли сохранять то. Я пишу о том, что прочитал в воспоминаниях и документах .да, строю "предположения "и делюсь ими.ПОКА НИЧЕГО ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАТЬ НЕЛЬЗЯ,но и просто отмахиваться (потому что такого не могло быть, потому что быть не могло никогда) тоже считаю неверным.  А всех ли "беглых" манси "сдавали"? А если шёл "подкуп"  тем же золотом или "мехами"? А может быть не "беглые" а местные "начальнички территорий" втихую организовали "не пыльный бизнес" по намытию "золотишка" и "пушнинки" (снабжая областное начальство  для прикрытия)???? С помощью не беглых а поселенцев (расконвоированных) и прочая прочая. В тех отдалённых местах да в окружении лагерей - мало мальский начальник был на уровне "местного бога"  - мог помиловать а мог и сгубить запросто. 59й от 53го отделяло всего лишь 6 лет и если на "большой земле"  шли перемены , то в отдалённых "местах" наверняка было много тех, кто чувствовал себя оставшимся "обиженным" и "не у дел" (после амнистий и 20го съезда ПАРТИИ).Сложно - пока одни "мысли вслух "и предположения.
« Последнее редактирование: 06.11.14 09:42 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Parma

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 744

  • Был 28.02.17 02:23

2-й Северный поселок
« Ответ #105 : 06.11.14 09:43 »
Если
то могли
Строить одно предположение на другом - тупиковый путь.
Если помогали вохровцам
Не помогали. Поскольку к началу 50 ВОХРа уже не было, было - ВСО, а с 57 года 32 отделение конвойной охраны, а позже-
"При организации войсковой части 6602 (27.10.56) все функции охраны Ивдельлага были переданы ей. С апреля 66 года она была разделена на две части 6602 и 6674 и просуществовала до 1969 года.
Была ещё создана оперативная группа для ликвидации побегов под руководством Евстафьева М.С. Данная группа базировалась на Острове ЛПХ.

Составили втроем,что кисть принесли и списали.
*THUMBS UP*
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Parma

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 401

  • Была 05.10.15 19:18

2-й Северный поселок
« Ответ #106 : 06.11.14 10:02 »
Не помогали. Поскольку к началу 50 ВОХРа уже не было
Не так выразилась.Охранники и как бы они не назывались.А уж воинская часть,то и знакомых и родственников по всему СССР полно.Где есть люди есть  и человеческий фактор,все возможно.Можно и трупом оформить живого человека и похоронить,а  за него другого человека объявить в розыск.У нас махровая коррупция и не вчера зародилась.Коррупция,это деяние того,что запрещено законом и преследуется законом.Думаете,что раньше этого не было?Просто тогда хорошо маскировались.
« Последнее редактирование: 06.11.14 10:02 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 2 244

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 06:50

2-й Северный поселок
« Ответ #107 : 06.11.14 10:51 »
 
Цитирование
у ряда геологов сложилось мнение, что уран не случайный, а, может быть, даже особо важный спутник золота.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163316
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Parma

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 750

  • Была 19.03.17 03:52

2-й Северный поселок
« Ответ #108 : 06.11.14 12:45 »
Про зимние побеги Соломонович Ф.Я. говорил примерно следующее (дословно не помню) - "Бежать зимой. Уж если прижало так, что хуже некуда - проще покончить с жизнью в зоне. Повеситься, например, что было не такой уж редкостью в те годы"
Когда я задала более конкретные вопросы Соломоновичу о Гулаговском Ивдельлаге, ответа я не получила, это вызывает сомнения в его абсолютном знании этой темы или в желании ее поддерживать.
Вот другие мнения по-поводу зимних побегов:
"... почти невозможно было передвигаться, пока не замерзали болота и воздух был наполнен гнусом и мошкарой. Люди там надеялись на «белого прокурора».
"Среди лютой зимы погоня проходила формально, ибо беглый заключенный ставился в один ряд с самоубийцами. Многие зоны были лишены мощных охранных периметров, скрытых проволочных заграждений, контрольных полос. Они ограничивались символическим забором с рядом колючей проволоки поверху.
Таежные зоны всегда считались беспредельными... …Зимой укрытием служила снежная траншея...  Дно траншеи выстилали несколькими слоями лапника, а сверху прикрывали жердями... Побег среди зимы считается крайне сложным, однако километры снежного покрова могут надежно отрезать зека от погони."
Продолжать не буду в этой теме.

Добавлено позже:
В начале же 59 года до начала поисков гр.Дятлова в Ивделе была тишина.
Не так уж тихо было, я писала об этом здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.msg240882#msg240882 (*253)
А поиски, возможно, начались 6.02, но тогда еще искали не дятловцев. Мы не знаем какое дело было открыто 6.02 (о побеге, о другом убийстве и пр.), но оно связано с последующим делом ГД. ИМХО

Добавлено позже:
Ещё пирит называют золотом дураков
"В золоторудных месторождениях золото часто связано с пиритом, как пространственно, так и в виде микроскопических включений в нём." (Википедия)

Добавлено позже:
Если не было сообщников на воле.Сбежал и сразу в схрон отправили,а там до лета отсидится.Готовое жилье,оружие и запас продуктов.Охотничьи зимовья-то везде были.В лагере его списали,а он летом будет переправлен на большую землю.Этим могли лесники заниматься.Одних сдавать,отлавливать и никто не усомнится в их верности властям.Устроили побег троим.Двоих нашли замерзшими и третьего списали,а он с чужими документами живет.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Это как? Сбежали, а их вычеркнули? Побег скрыть невозможно. Для этого существует целая система мероприятий, дублирующих друг друга несколько раз.
Не было в лесных лагерях частых поверок, особенно зимой. Кроме того, 15 января 1959г. была всесоюзная перепись населения, а 21.01 съезд открывался, все к нему усиленно готовились.  Вот с 15-го по 21-е самое время рвануть.

Добавлено позже:
Попутно разделавшись с группой студентов - железная логика.
Если случайная встреча произошла на 2-м Северном, она стала роковой для одних и шансом выжить для других.

Добавлено позже:
Вся вч 6602?
Читая истории о побегах, я пришла к выводу, что без помощи извне побег невозможен. К нему долго и тщательно готовились, за помощь нужно было заплатить.

Добавлено позже:
Да, пока нет фактов ( или они не раскрыты ) все эти рассуждения   - просто предположения
А этим никто никогда не занимался, зачем? Лучше докопаться кем был Золотарев шпионом, бабником или геем.

Добавлено позже:
Самое реальное - приехать  на место посёлка 2го Северного  и найти там "золотую жилу"
Сергей, я с Вами!!! :)
« Последнее редактирование: 06.11.14 13:19 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Parma

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 401

  • Была 05.10.15 19:18

2-й Северный поселок
« Ответ #109 : 06.11.14 13:20 »
А поиски, возможно, начались 6.02, но тогда еще искали не дятловцев.
Искать дятловцев начали позже,но манси живыми группу Игоря и девушку Зину в ней видели 06.02. и отсюда начались поиски.А группа-то была из Ростова.


Поблагодарили за сообщение: Parma

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 750

  • Была 19.03.17 03:52

2-й Северный поселок
« Ответ #110 : 06.11.14 13:23 »
замечание по "шахте" принято и СПАСИБО
Не могу найти, но точно читала туристический рассказ (современный) о маршруте через 2-ой Северный и о квадратной шахте, идущей вертикально вниз. Если найду, выложу.

Добавлено позже:
Но беглые могли затаится в землянке.
Или в шахте 2-го Северного
« Последнее редактирование: 06.11.14 13:24 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 401

  • Была 05.10.15 19:18

2-й Северный поселок
« Ответ #111 : 06.11.14 13:25 »
Если случайная встреча произошла на 2-м Северном, она стала роковой для одних и шансом выжить для других.
Случайная или запланированная?Две группы с руководителями Игорями и Зины в группе.Да еще пришлый с наколками и фиксами.Милиция 2 раза видела Золотарева и на туриста с рюкзаком и фиксами бы не обратила внимание.Золотарева тоже туда не спроста спровоцировали идти.Какой-то Саша,возможно,и уходил под Золотарева.


Поблагодарили за сообщение: Parma

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 750

  • Была 19.03.17 03:52

2-й Северный поселок
« Ответ #112 : 06.11.14 13:30 »
А может быть не "беглые" а местные "начальнички территорий" втихую организовали "не пыльный бизнес" по намытию "золотишка" и "пушнинки" (снабжая областное начальство  для прикрытия)
Это было практически везде, где добывали золото, а в хрущевскую оттепель особенно.


Поблагодарили за сообщение: Parma

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 401

  • Была 05.10.15 19:18

2-й Северный поселок
« Ответ #113 : 06.11.14 13:30 »
Или в шахте 2-го Северного
Можно и под каким-нибудь нежилым домом схрон сделать.В подполье.

Добавлено позже:
А может быть не "беглые" а местные "начальнички территорий" втихую организовали "не пыльный бизнес" по намытию "золотишка" и "пушнинки" (снабжая областное начальство  для прикрытия)
Рабы всегда были.Особенно выгодны бесправные.
http://gorozanin.livejournal.com/11676.html
Цитирование
После, изготовления красивого буфета — этот вид мебели ему всегда особенно удавался — одному лагерному аппаратчику, тот решил Юдина отблагодарить и пригласил его на застолье. Аппаратчик, опьянев, протрепался столяру о секретном распоряжении начальства: после окончания срока его не освобождать, заранее объявить ему новый срок (в те годы такое широко практиковалось).
« Последнее редактирование: 06.11.14 13:34 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 750

  • Была 19.03.17 03:52

2-й Северный поселок
« Ответ #114 : 06.11.14 13:35 »
При организации войсковой части 6602 (27.10.56) все функции охраны Ивдельлага были переданы ей
Связалась я тут с несколькими ветеранами этой части, сначала с большим удовольствием рассказывают о своем нелегком и доблестном труде, как только  задаешь конкретные вопросы, уходят в подполье.

Добавлено позже:
Данная группа базировалась на Острове ЛПХ.
А вот здесь можно поподробнее?
« Последнее редактирование: 06.11.14 13:36 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

2-й Северный поселок
« Ответ #115 : 06.11.14 16:05 »
В данной теме мы  пытаемся  выяснить наиболее объективную "картину" о том, что же представлял из себя "заброшенный посёлок" 2й Северный в январе 59. Конечно, много  делается допущений и предположений НУ а КАК без этого? Потому приветствуется ЛЮБАЯ информация по  тому району. Вот в Вижае (посёлок сгорел в 2010м ) есть турбаза. Да, посёлка  нет а  турбаза есть.Вот так вот.И с этой турбазы  есть организованные экскурсии  по району в том числе и во 2й Северный. Привезут и увезут.Только не надо говорить , что есть подозрения у нас - мол там когда то  мыли золото.Мало ли что. Зато есть возможность приехать и посмотреть  на место, где был посёлок.Порыскать по окрестностям на предмет - осмотреть как там и что.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Parma

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 8 530

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:22

2-й Северный поселок
« Ответ #116 : 06.11.14 16:18 »
Читая истории о побегах, я пришла к выводу, что без помощи извне побег невозможен. К нему долго и тщательно готовились, за помощь нужно было заплатить.
тем более им не с руки загубить такую подготовку и убивать туристов при случайной встрече.


Поблагодарили за сообщение: Parma

megeor


  • Сообщений: 2 882
  • Благодарностей: 1 394

  • Была вчера в 19:18

2-й Северный поселок
« Ответ #117 : 06.11.14 16:20 »
Самое реальное - приехать  на место посёлка 2го Северного  и найти там "золотую жилу" (или  "песок" в реке Лозьве)
Можно я с Вами? только комаров боюсь


Поблагодарили за сообщение: Parma

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 744

  • Был 28.02.17 02:23

2-й Северный поселок
« Ответ #118 : 06.11.14 16:21 »
А вот здесь можно поподробнее?
Вряд ли. Феликс Яковлевич запретил размещение данных из своей книги в интернете.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Parma

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 174

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

2-й Северный поселок
« Ответ #119 : 06.11.14 16:22 »
тем более им не с руки загубить такую подготовку и убивать туристов при случайной встрече.
А если на "кон" поставлена свобода или даже жизнь??? Давайте перейдём в тему "убийство" потому как тут вроде о посёлке речь... Хотя темы очень и очень взаимосвязаны. Да!

Добавлено позже:
Можно я с Вами? только комаров боюсь
Время надо выбирать когда комаров  или ещё нет или уже нет -поздняя весна или конец августа - начало сентября.НО лучше  спросить у наших бывалых походников - уважаемых наших форумчан Хельги, Янежа, Саши КАНА, Вэйса и других, которые там бывали .Я то написал о Вижае - просто  есть уже вариант туристического посещения места посёлка. Т.е. не самому  всё организовывать а есть возможность воспользоваться уже предоставляемым "сервисом" ( хотя стоимость и качество????).Ну ,  во всяком случае - там есть люди))).  Я тут уговаривал  двоих "бизнесменов" ( начал с лета прошлого года) чтобы они  выступили  "спонсорами" и даже участниками "поездки".Но, не сложилось, увы. Все эти "события"  помешали. Мы думали поездом до Москвы, потом до Свердловска, потом до Ивделя (мой  шэф летом 2012  возил в Серов  наше оборудование , наладка и запуск...) ну и  там уже "по обстоятельствам"... так вот всё и рухнуло((((. были "задумки" однако жизнь распорядилась иначе. 
« Последнее редактирование: 06.11.14 16:32 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Parma