2-й Северный поселок

[serg2500]

Была бы настороженность, да и сообщили бы об этом г-н Юдин или г-н Вяликявичус куда надо как об очень подозрительном факте.
По крайней мере г-н Юдин сразу бы сообщил всем о наличии такого "типа", узнав о смерти друзей.

Только "косвенно "- Людмила перестала писать дневник, Игорь начал нервничать и грубить (из дневника Зины) , Юдин может быть и говорил поначалу (ну как с обмоткой) но ему могли сказать - молчи! И все. Это к "настороженности" после 2го Северного. Ну и запись о "втором леснике" в конце концов могли "убрать" из дневника (ов). Как и снимки. Длина то фотопленок была разной а сегодня и самих пленок нет, порезаны на фрагменты при сканировании.НО, повторюсь - это все КОСВЕННЫЕ признаки того, что во 2м Северном что то уже изменилось. Может быть Золотарев кого то встретил в 41м и имел "беседу" с дедом Славой (как связным или  посыльным от кого то "черная метка Билли Бонсу").

[Vasya]

Однако ЮЮ единственный, кто мог видеть человека в поселке, видим его и мы на фото. А уж кем он был остается только догадываться.

Почему единственный? А ребята, а Вяликявичус?
Поскольку все отмечают скромность и стеснительность г-на Юдина, то причиной его схода очень могла быть дизентерия, о чём на форуме уже писалось. Всё в этом случае становится на свои места, даже то, что девочкам объяснили про "сидалищные нервы".
Тогда на этом фото мог быть и сам г-н Юдин. Кто-то из ребят прикололся...

Добавлено позже:

Юдин может быть и говорил поначалу (ну как с обмоткой) но ему могли сказать - молчи! И все.

Я, конечно, в 1959 г. не жил, но знаете, придя в институт и узнав с порога, что мои друзья не вернулись из похода, я бы всем вокруг сразу рассказал, что прямо перед расставанием там в тайге была такая подозрительная рожа!!! Не успели бы сказать - молчи. И про этого лесника последнего русского уже давно бы не то что сплетни, а легенды ходили...

[elenapaula]

я бы всем вокруг сразу рассказал, что прямо перед расставанием там в тайге была такая подозрительная рожа!!! Не успели бы сказать - молчи.

С момента ухода ЮЮ до его прихода в институт было достаточно времени, чтобы успеть сказать ему "молчи".

[Malecon]

Жаль, не читала. А у Соломоновича есть своя версия?

Это была частная беседа холодным зимним ивдельским вечером 
Вероятно, что какая-то версия есть, но он её не озвучивает, да его особо и не интересует эта тема. Так уж консультирует нас периодически по некоторым вопросам 

[mogar333]

Заинтересовался тут на досуге просмотром отчетов о туристических походах по Северному Уралу в 50-е - 60-е годы (тех, что доступны в интернете). В связи с поселком 2-й Северный,  любопытным показался отчет о походе москвичей летом 1964 г. (руководитель Волков).  Согласно отчету Волкова, в июле 1964 г. они заходили в пос. 2-й Северный, и там в это время жили 2 семьи манси. Не такой уж нежилой поселок получается -  по крайней мере, летом.

[elenapaula]

2-й Северный, и там в это время жили 2 семьи манси. Не такой уж нежилой поселок получается -  по крайней мере, летом.

А еще и два лесника!!!   

[KUK]

"Поставил перед собой цель - собрать документы и материалы, касающиеся 2-го Северного рудника (посёлка). Давно заинтересовался историей этого посёлка и работой 2-ой Северной партии. Того док.материала, что я "накопал" хватит на отдельный очерк. Не исключаю, что в Приложении опубликую какие-нибудь документы." - http://taina.li/forum/index.php?topic=348.msg240539#msg240539

[mogar333]

Согласно отчету Волкова, в июле 1964 г. они заходили в пос. 2-й Северный, и там в это время жили 2 семьи манси.

А вот в отчете о зимнем походе 1963 г. ленинградской группы Никонорова написано, что дома во 2-м Северном совершенно не пригодны для ночлега (со слов местных жителей).

[serg2500]

дома во 2-м Северном совершенно не пригодны для ночлега (со слов местных жителей).

Местным "конкуренты" не нужны были. Они и так хорошо помнили события  зимы 59 го. Но  домики могли потом и подремонтировать. Во всяком случае жизнь там  была (в тех краях) и вполне возможно что и "ковыряли "там потихоньку , искали чего интересное.  Не бросали окончательно 2й Северный. Спасибо. Жаль , про Ушму ничего не написали.  А вот "про тропу от 2го Северного и прямо на Урал" интересно... была ли она в зиму 59го??? Ведь тогда можно "напрямки" со 2го Северного попасть к горам ( а ребята "петляли по Лозьве а потом по Ауспии). Я так понимаю, что это одни из первых туристических групп, после "открытия" района Отортен (после событий зимы 59го)? И опять там возле 2го Северного геологи стояли ( стр. 36 отчета).То забросили а потом что, вернулись??? Или то не совсем "геологи" были?

[mogar333]

Спасибо. Жаль , про Ушму ничего не написали.

Написали) Вот из отчета ленинградцев - ночевали в гараже лесоучастка Ушмы

[serg2500]

Ага - лесоучасток Ушма ,  а о  том, что там "зона" или "поселение" ни гу-гу. Ну хорошо хоть так. Знаем теперь точно -в 63 м  Ушма - это уже лесоучасток,  с "населением" и техникой. Спасибо!

[mogar333]

Ага - лесоучасток Ушма ,  а о  том, что там "зона" или "поселение" ни гу-гу.

про Ушму добавил ещё страницу из отчета Волкова (см. выше). И ещё про Ушму - интересная тема из отчета Владимирова летом 1959 г. - про избушку рыбака

[serg2500]

О!! Спасибо!!! Вот и "избушка" нашлась в устье Ушмы. О как интересно.Все "чудесатее и чудесатее" становится на Лозьве. Так глядишь и "рудник" 2го Северного найдется (не путать с поселком) на фото)))).Спасибо ОГРОМАДНОЕ Вам!!!

[mogar333]

Так глядишь и "рудник" 2го Северного найдется (не путать с поселком) на фото

Моё лично мнение -  никакого собственно рудника там не было. Были естественно разведочные шурфы, ну может ещё какие наземные выработки небольшие (таких много по Уралу, со спутниковых снимков их не различишь)))

[serg2500]

Моё лично мнение -  никакого собственно рудника там не было. Были естественно разведочные шурфы, ну может ещё какие наземные выработки небольшие

Абсолютно согласен.Спасибо. Потому как если бы  были только "бурильные скважины" ( образцы -керны) то не нарисовали бы "молоточки" на картах.А "молоточки" есть, причем в двух местах, значит там что то было ещё. Ну может ,  как Вы написали ,  какой то "шурф" или ещё что.

[Gulia70]

Серж, а помните версию Почемучки, что тату "руна" у Золотарева -это топографический знак -молоточки?
 

[serg2500]

Вспомнил. "Молоточки" - они дорогого стоят.Там и прямая тропа в горы (быстро можно добраться к Перевалу) и постройки - сарайки - избушки ,  в которых мог кто то "зимовать" и много чего ещё  есть возле 2го Северного.  Вернее гора Петропавловская))).

[mogar333]

Потому как если бы  были только "бурильные скважины" ( образцы -керны) то не нарисовали бы "молоточки" на картах.А "молоточки" есть, причем в двух местах, значит там что то было ещё.

Да, по сути Вы правильно сказали. Разведка, оценка и подсчет запасов месторождений неглубоко залегающих руд (каким и является м-е 2-й Северный рудник) обязательно подразумевают проходку различных наземных выработок - таких как шурфы. Приведу один пример - у нас за городом Новотроицком в довольно безлюдной местности ведется разведка хромитов. Я один раз оказался там случайно (не зная ещё о этих работах) - степь, до горизонта никого нет, и квадратные ямы в земле где-то метр на метр, расстояние между ними метров 5. Заглянул я в один из этих шурфов - глубиной они метра 3 (я ещё подумал упадешь - выбраться будет проблематично). И на глубине эти шурфы ещё соединены вместе горизонтальной проходкой - сложная в общем конструкция (вся система этих шурфов на поверхности земли видна на снимках гугл к западу от Новотроицка). К чему я это всё - это как бы пример того, какие достаточно заметные на поверхности земли разработки остаются от разведки достаточно небольшого объекта (не факт, что там будут кондиционные хромитовые руды). А что тогда говорить о месторождении 2-й Северный рудник... Там однозначно всё изрыто в гораздо большей степени. Но со спутников ничего этого не увидишь - всё заросло травой и скрыто кронами деревьев.

[serg2500]

[

Но со спутников ничего этого не увидишь - всё заросло травой и скрыто кронами деревьев.

надо смотреть на месте. Эх... времена то...

[Maria]

про Ушму добавил ещё страницу из отчета Волкова (см. выше). И ещё про Ушму - интересная тема из отчета Владимирова летом 1959 г. - про избушку рыбака

Это про глухонемого?
Самое интересное, что спрашивала вижайцев на предмет глухонемого человека, кто у них жил. Сказали, что в Вижае был только один глухонемой - мальчик 13 лет.
Этот человек мог быть из Бурмантово, мог быть самым кондовым старообрядцем, которые не разговаривают с чужаками ( Бурмантово было основано именно старообрядцами), или же мог изображать из себя глухонемого, чтобы не вступать в разговоры с туристами. ( тут сразу мысль- шпион))).
Избушка на Ушме давно нашлась. Кажись, Вьетнамка или Мун этот отчет раскопали. Мы год назад эту избушку и глухонемого обсуждали в группе в контакте. Иserg2500, збушка на Ушме - это пикетный пост, там зеки жили, когда их привозили на рубку леса и сплав. Дней на несколько. Бригада по 5-7 человек. Они жили не под надзором и очень ценили эту полу-свободу, дорожили такими нарядами.

[elenapaula]

Написали) Вот из отчета ленинградцев - ночевали в гараже лесоучастка Ушмы

Отчет ленинградцев какого года?

Добавлено позже:
Упоминается начальник ушминского участка Коркин.

А вот еще о нем:

"Первой зоной Славяна была Ушма, затерянная в уральской тайге, с доставкой зеков от наезженного тракта чуть не полдня пешей колонной по протоптанной в снегу дороге. Первой работой было рытье ям под новые столбы за зоной – Ушма расширялась. Тяжело шло преодоление первого лопатного штыка – мерзлый грунт поддавался только лому. Потом дело шло гораздей, и в ямке даже можно было укрыться от пронизывающего ветра. В бригаде объявились земляки: Мишка-игрок с Мещанской и Вовка-айсор, славно подражавший Робертино Лоретти и прозванный «Джамайкой». Трудились без энтузиазма. На работу зеков выгонял сам «хозяин» - капитан Коркин, вбегая утром в бараки с дубинкой и колотя в боковины двухъярусных нар. Прославился Коркин случаем с упавшим в тайгу самолетом малой авиации – его долго искали и нашли только после того, как заинтересовались новым прицепом к капитанскому УАЗику.. " (Ю.Лачинов)

[Gerda1]

Прославился Коркин случаем с упавшим в тайгу самолетом малой авиации – его долго искали и нашли только после того, как заинтересовались новым прицепом к капитанскому УАЗику.. " (Ю.Лачинов)

Это тот самолет с золотом?

[serg2500]

Отчет ленинградцев какого года?

Отчет 63го вроде (максимум 64го).  Я к тому. что там, вдоль  Лозьвы могли быть "одиночные" избушки и прочие "сплавные посты" равно как и на лесодобывающих участках. Всякие "заимки" и прочие "потайные "малоизвестные посторонним людям места. Где можно было схорониться, переждать зиму, дождаться "оказии". Мало ли что.Сильно не пинайте -это все предположения пока))).  Но вот и с тем, что "шурфы" должны были быть в паре км от 2го Северного тоже согласны  эксперты по тем местам. Тем более что хоть 2й Северный в 59м уже был "заброшен"  однако в 63м в том районе опять стояли геологи  и конечно что то там "ковырялись". Это по  отчету  той же группы за 63й год.А район ДО 63 го был закрыт.

[Maria]

""""Но вот и с тем, что "шурфы" должны были быть в паре км от 2го Северного тоже согласны эксперты по тем местам."""""

Далеко ходить не надо. Шурфы и то, что называется Вторым Северным рудником, нахожились на противоположном берегу Лозьвы, напротив Второго Северного.

[konder]

Это была частная беседа холодным зимним ивдельским вечером 
Вероятно, что какая-то версия есть, но он её не озвучивает, да его особо и не интересует эта тема. Так уж консультирует нас периодически по некоторым вопросам 

У всех были версии 

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 А  Соломонович когда служить начал в ИТУ ?

[serg2500]

нахожились на противоположном берегу Лозьвы, напротив Второго Северного.

отметки от закрытых разработок согласно КАРТЫ топографической и карты геологической - возле горы Петропавловская -со стороны 2го Северного это как бы северо-восточная "окраина"горы и по речке Велетимья - юго-западная сторона горы Петропавловская.и это вполне логично - сокровища ископаемые - руды в горе. Привожу карту... с другой стороны Лозьвы может быть тоже что то было и есть но  у меня информации нет. А тут точно указаны "молоточки" .Хоть приезжай и начинай копать. на геологической карте воон там , у "правого"края карты  тоже "молоточки" (подписано - шахта?) это и есть закрытый рудник 2й Северный. ну и отметок аурум тоже много ...

[mogar333]

Далеко ходить не надо. Шурфы и то, что называется Вторым Северным рудником, нахожились на противоположном берегу Лозьвы, напротив Второго Северного.

Если не затруднит, может быть Вы поясните, на основании каких данных Вы сделали это утверждение, которое противоречит имеющимся официальным государственным сведениям (я имею в виду гис-атлас ВСЕГЕИ), противоречит ряду других геологических карт. Противоречит научным статьям, (ссылки на которые, кстати, приводились на этом форуме), где контур месторождения Второй Северный рудник вблизи горы Петропавловская однозначно и неумолимо наложен на изогипсы местности...

Статья в журнале "Разведка и охрана недр":
Второе Северное месторождение расположено на правом берегу р. Лозьвы, у руч. Нерпин-Сос. Запасы железных руд утверждены ГКЗ по сумме кат. В+С 1 = 13392,4 тыс. т,
в т.ч. В = 7229,4 тыс. т, С = 6163 тыс. т. Согласно оценкам Э.В. Киркина запасы месторождения составляют не менее 40 млн. т.

[Dyatlov]

Шурфы и то, что называется Вторым Северным рудником, нахожились на противоположном берегу Лозьвы, напротив Второго Северного.

Очередной бред.
Вот так вот выглядит  "противоположный берег Лозьвы, напротив Второго Северного" (с)

 

А так выглядит то, где шурфы могли бы быть, но их нет и в помине (это правый ор. берег):



Добавлено позже:

Второе Северное месторождение расположено на правом берегу р. Лозьвы, у руч. Нерпин-Сос.

Это как раз там, где след уходит наверх (на втором фото) Но и там нет ни шурфов, ни остатков промывочных разработок. То место мы смотрели летом, когда плыли по Лозьве.

[elenapaula]

"В настоящее время в районе похода происходят большие поисковые работы геологов. В советские годы выросли марганцевые рудники  Полуночного и Северного - 2-ого, открываются и разрабатываются всё новые месторождения железной руды." (Из отчета о походе гр.Карелина, февраль 1959г.)

[Malecon]

А  Соломонович когда служить начал в ИТУ ?

Не интересовался даже - зачем? В 1959 году он руководил спорт комитетом Ивделя. Лично знал всех спортсменов из вч6602, которые принимали участие в поисках.
 А вот того на фотке внизу - вижу впервые. 

У всех были версии

Вот только с убийством людьми группы Дятлова версии ивдельчан не пересекаются.