Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 611687 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #30 : 15.02.13 23:51 »
На фотографиях Золотарева в походе у него открытые кисти рук, да и в поезде наверно они ехали без варежек :). Наколку "Гена"  на кисти нельзя было не заметить. Неужели группа не задала бы вопрос: почему вас зовут Семен, просите называть Александром, а на руке - Гена???


Поблагодарили за сообщение: super.tatieana

Gerda


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Киев-град

  • Была 15.01.14 16:21

Семен Золотарев
« Ответ #31 : 18.02.13 16:03 »
наколки "золотарева" непонятно по какой причине принято считать "уголовными".
а разве это так? ну где тут уголовщина? скорее невнятно набитые наколки какой-то гопоты. на уровне малограмотного быдла.

вряд ли золотарев,будучи образованным человеком, позволил бы наколоть себе такое.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 986

  • Была 26.05.17 23:53

Семен Золотарев
« Ответ #32 : 18.02.13 19:32 »
вряд ли золотарев,будучи образованным человеком, позволил бы наколоть себе такое.
Образованным человеком Золотарев стал к 30-ти годам, а до этого школа, война...
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 76

  • Был 17.12.13 20:24

Семен Золотарев
« Ответ #33 : 18.02.13 20:04 »
Мышка
откуда вы знаете-может группа и задала вопрос отностиельно татуировок? откуда вы знаете? Должны были тут же в 9 дневников записать ответ?

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 94

  • Был 09.07.15 03:17

Семен Золотарев
« Ответ #34 : 18.02.13 20:17 »
Мышка
откуда вы знаете-может группа и задала вопрос отностиельно татуировок? откуда вы знаете? Должны были тут же в 9 дневников записать ответ?
Походу решила намекнуть на ориентацию Золотарева.  *JOKINGLY*

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 76

  • Был 17.12.13 20:24

Семен Золотарев
« Ответ #35 : 18.02.13 20:22 »
Водолей
похоже просто - печатание буковок..

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #36 : 19.02.13 10:42 »
У моего свекора Николая, 1931 г.р. на правой кисти в основании большого пальца была татуировка "Коля". Поэтому у меня появились четкие ассоциации, что аналогичную татуировку  можно сделать только СВОЕГО ИМЕНИ. У меня не возникает сомнений, что если у человека татуировка"Гена", то это имя этого человека. А если группа не заметила у Золотарева татуировки - значит её не было, а за труп Золотарева приняли другого человека.

Albert


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 1 729

  • Был 23.06.17 15:13

Семен Золотарев
« Ответ #37 : 19.02.13 11:33 »
у меня появились четкие ассоциации, что аналогичную татуировку  можно сделать только СВОЕГО ИМЕНИ. У меня не возникает сомнений, что если у человека татуировка"Гена", то это имя этого человека. А если группа не заметила у Золотарева татуировки - значит её не было, а за труп Золотарева приняли другого человека.
Точно, точно. Это был Гена.
Настоящий Семен очень хотел, чтобы его звали Сашей, так и представился дятловцам.
А как всем известно, в одном овраге с Семеном сидел реальный Саша - Колеватов.
Но у Семена было ДВЕ шапки - зимняя ушанка и спортивная лыжная, а у Саши Колеватова - ни одной.
Мог ли Семен-Саша не поделиться хотя бы спортивной шапочкой со своим тезкой? НЕ МОГ.
А вот жлоб "Гена" - смог.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | super.tatieana

Gerda


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Киев-град

  • Была 15.01.14 16:21

Семен Золотарев
« Ответ #38 : 19.02.13 12:04 »
вряд ли золотарев,будучи образованным человеком, позволил бы наколоть себе такое.
Образованным человеком Золотарев стал к 30-ти годам, а до этого школа, война...
вот вы и противоречите себе!
если наколки были сделаны до 30 лет ,то родственники явно должны были видеть их!
вы вспомните, в то время было принято мыться в бане и не по одиночке, а про наколку на кисти вообще и говорить нечего...

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 986

  • Была 26.05.17 23:53

Семен Золотарев
« Ответ #39 : 19.02.13 18:05 »
Gerda,  Вы забываете про возраст и степень родства Петра Герасимовича. В те годы, когда Семен в возрасте до 30-ти лет Петр Герасимович еще ребенок (1931г.р.), то есть когда Семен ушел на фронт П.Г. было всего 10 лет! После войны, учась в институте, Семен бывал дома максимум месяц в году, а после и вовсе переехал вместе с мамой в Пятигорск. П.Г. двоюродный брат Семена. Вы говорите баня, но неужели две разные семьи мылись в одной бане, при том, что каждая жила своим домой со своей баней. Вряд ли также двоюродные братья с десятилетней разницей в возрасте тесно общались. Да и время - враг нашей памяти.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: staycat66

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 986

  • Была 26.05.17 23:53

Семен Золотарев
« Ответ #40 : 21.02.13 19:07 »
Вот они тетрадки (скорее всего с песнями) в протоколе осмотра вещей, обнаруженных на МП:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

1Den1


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 96

  • Был 13.06.17 17:27

Семен Золотарев
« Ответ #41 : 14.03.13 11:41 »
7) Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
где об этом почитать?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 986

  • Была 26.05.17 23:53

Семен Золотарев
« Ответ #42 : 14.03.13 18:57 »
где об этом почитать?
Насколько знаю - нигде.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 129
  • Благодарностей: 547

  • Расположение: новосибирск

  • Был 23.06.17 17:24

Семен Золотарев
« Ответ #43 : 14.03.13 19:37 »
6) Найден дневник Золотарева, там тюремный жаргон.
да ну, неужели прямо таки тюремный? если Вы имеете ввиду тот  самый блокнот от Сло, то там присутствуют идиоматические выражения, употребляемые народом в некоторых областях страны. Что конечно, является зацепкой по поводу выяснения личности человека,  автора записей в блокноте, из каких мест он мог быть. Принадлежал ли это блокнот самому Золотареву- еще надо выяснять,  нужны сканы страниц из этого блокнота, чтобы сверить с почерком самого Золотарева. ( ого!   теперь  можно ожидать появления  в инете  артефактов в виде страниц из этого блокнота!)))

 
Она не подтвердила факт того что он сидел, но и не отрицает
По роду деятельности и по своим ощущениям, основанным на анализе фото Золотарева могу вполне определенно утверждать, что Семен был знаком с лагерным бытом.

посмотрите документы из жизни Семена Алексеевича,  когда ему было сидеть? Он то учился в институте, то учился в университете марксизма -ленинизма, то работал на турбазе и водил группы в походы... Нет даже маленького окна, куда можно было бы втиснуть тюремное заключение.

Мать не опознала сына на опознании. Юрий Юдин в интервью говорит, что не смогла она опознать, т.к. тело было разложившееся.
это что- то новенькое. Мать никто и не приглашал на опознание, как не приглашали на опознание родственников  и других ребят,  найденных в овраге.
Юдин такое не говорил.

У Золотарева была гражданская жена и сын Александр, она как раз и опознала тело Золотарева.
совершенно неверный вывод,  сделанный  после прочтения материала. О жене следователь   и  не знал, на опознание  никого из семьи не приглашал.

Родственники говорят что не было татуировок, и говорят что не знают как и что  было в его жизни в Пятигорске.
если Вы опть намекаете на то,  что Семен Золотарев сидел, то смотрите ответ выше- ему некогда было сидеть в тюрьме,  он работал и учился.

Огнев поссорился с Золотаревым, и он был с ним знаком, как сам утверждает в предыдущих походах они и познакомились.
Это из области предположений и  слухов, причем пока так и неподтвержденных.

Был ли такой инструктор/сотрудник на базе, Золотарев, проверял ли это кто нибудь?
проверяется.))  Но ответа от человека,  который мог что- то сказать по этому поводу- пока нет.
Поэтому принимаем пока за данность документы из личного дела С.Золотарева.

Саша Ветер


  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 654

  • Был сегодня в 17:07

Семен Золотарев
« Ответ #44 : 15.03.13 01:19 »
Если человек сидел в тюрьме то нужно знать статью по которой он отбывал наказание или был в статусе подозреваемого... не зная этого можно сделать только один вывод: этот человек имеет опыт выживания в агрессивных ... социальных... и не только... средах... это плюс... а не минус...


Поблагодарили за сообщение: Тайпи | maraboo | Dmitriй

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 291
  • Благодарностей: 5 599

  • Расположение: Симбирск

  • Была 19.06.17 11:12

Семен Золотарев
« Ответ #45 : 15.03.13 08:27 »
   Если допустить, что Семен все-таки был причастен к органам, то, возможно, ему пришлось побывать в тюрьме какое-то короткое время в качестве "подсадной утки" (или как это правильно называется)? В этом случае номер с нарисованными татуировками не прошел бы, вот и пришлось делать настоящие.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 647
  • Благодарностей: 13 359

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #46 : 15.03.13 09:10 »
как всем известно, в одном овраге с Семеном сидел реальный Саша - Колеватов. Но у Семена было ДВЕ шапки - зимняя ушанка и спортивная лыжная, а у Саши Колеватова - ни одной.
Мог ли Семен-Саша не поделиться хотя бы спортивной шапочкой со своим тезкой? НЕ МОГ. А вот жлоб "Гена" - смог.
Альберт, у Вас с логикой все в порядке? Что Вы привязались к шапкам, если под вашим шариком снег плавился?

ivanes


  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 3 268

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 17:12

Семен Золотарев
« Ответ #47 : 16.03.13 18:02 »
Изучила документы Золотарёва. Есть интересные замечания.
К примеру вот это, из характеристики с пед.практики: "... Навыки проявил удовлетворительные. Недостаточно уделял внимание практике. Были 2 случая опоздания на уроки. Часто вступал в пререкания с руководителем практики и методистом. Не критичен к себе. Деятельного участия в работе не принимал."
Там-же далее:"... очень слаб практически по гимнастике,хотя по ней специализируется. По своей подготовке не может проводить уроки по гимнастике, даже с мужскими группами 1-го курса ВУЗа."
Там-же:"... т.Золотарёв проявил себя недостаточно(зачёркнуто.моё прим.) активно проводя секционные занятия с женщинами по гимнастике.
Тем не менее, общая оценка за пед.практику - "хорошо".

Есть замечания по поводу автобиографии.
Об отце он пишет, что отец врач и после войны работает врачом.И указывает, что он из служащих. По другим данным о нём пишут, что он из крестьян.
В той же автобиографии он пишет о себе что его увлечениями являются футбол, радиопеленгация, стрелковый спорт, фехтование. В других документах: велоспорт, гимнастика, 2 разряд по стрелковому спотру, 3 по фехтованию.

Также в автобиографии им написано: "Свободно владею польским, украинским, белорусским, знаком с немецким. Родной - русский." Он же : "За границей не жил".

И потом, рассматривала фото на экзаменационном листе. Ну не он это...! Не он. (ИМХО).

Ещё один вопрос.
Аттестат (кстати, весьма посредственный), выдан 15 июня 1941 года.
Родился он в 1921 году. Он пошёл в 1-й класс в 10-ти летнем возрасте?
Поскольку там значатся предметы такие, как физика, химия, иностранный язык(немецкий), астрономия и т.д., то это даёт повод думать, что аттестат за 10 классов (или была 12-ти летка)?
Или аттестат выдан вообще не всязи ни с чем, а просто понадобился? Зачем он ему в 1941 году понадобился?
Во сколько лет принимали в 1-й класс в 20-х годах 19 века? Кто знает, ответьте, плииз!
« Последнее редактирование: 16.03.13 20:53 »


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | KUZNETSOV

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 897
  • Благодарностей: 4 440

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #48 : 16.03.13 18:45 »
Современный вид турбазы где работал Семен.
« Последнее редактирование: 16.03.13 18:45 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Семен Золотарев
« Ответ #49 : 16.03.13 18:59 »
ivanes,  вроде бы с 9 лет. А учились 11 лет.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 647
  • Благодарностей: 13 359

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #50 : 16.03.13 19:16 »
Изучила документы Золотарёва. Есть интересные замечания
1) Очевидно поимел конфликт с руководителем педпрактики, обычное дело. Тем не менее облить по-полной не посмели.  Характеристика с другой педпрактики - отличная.
2) Отвечаю по памяти. Отец - фельдшер,  призван в армию на 1-ю мировую из крестьян, там прошел фельдшерские курсы. Вы хорошо помните что писали в различных автобиографиях?
3) По поводу аттестата. Видите ли, до войны 10-леток было мало, основная масса школ 7-летки. Она могла быть расположена далеко. О мог после семилетки работать или пошел в 10-летку после того как родители переехали в населенный пункт, где была такая школа. Человек хотел получить высшее образование, поэтому. В школу отдавали с 9 лет.
4) Предвосхищаю Ваши дальнейшие вопросы про распределение из инфизкульта. Золотарев, видимо, не хотел распределяться после института в школу, как основная масса. Поэтому приложил усилия для получения индивидуальной заявки из совета по туризму, так делали многие. Участие органов ГБ для этого не обязательно.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | ivanes

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 986

  • Была 26.05.17 23:53

Семен Золотарев
« Ответ #51 : 16.03.13 21:13 »
Родился он в 1921 году. Он пошёл в 1-й класс в 10-ти летнем возрасте?
У меня есть предположение:
Вы не допускаете мысль, что школа в станице Удобной могла появиться только в тридцатые годы, а до этого ближайшая школа находилась далеко, и детей туда родители могли и не отпускать? Всеобуча, по-моему, еще не было, чтобы следить ходит ли ребенок в школу или нет.
Но более вреоятно, и эта мысль у меня возникла при общение с представителем другой семьи Золотаревых из ст.Удобная (очень дальние родственники), когда он рассказывал историю своей семьи репрессированной в 30-е гг. Давайте вспомним, что за время было, это же голомор в Краснодарском крае, как раз приходится на конец 20-х - начало 30-хгг. Особенно тяжелым был 1932-1933гг. Ходили ли дети в школу в это время, или больше работали на полях, добывая пропитание наравне со взрослыми? По воспоминанием, о которых я выше говорила, бабушка моего собеседника в 15 лет проводила время наравне со взрослыми в полях. Несдача плана каралась ссылкой, что в конечном итоге и случилось с этой семьей.
См также:
http://www.slavakubani.ru/print.php?table=1&type=1&id=1460
http://velikoross.su/forum/archive/index.php/t-176.html
http://fstanitsa.ru/newtime/postanovlenie-byuro-severo-kavkazskogo-kraikoma-vkpb-o-vypolnenii-godovogo-plana-khlebozagot
« Последнее редактирование: 17.03.13 00:26 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

ivanes


  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 3 268

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 17:12

Семен Золотарев
« Ответ #52 : 16.03.13 23:57 »
Да, допускаю. А исходя из прочитанного по Вашим ссылкам [слово-то какое нехорошее...], то это вообще многое проясняет.
Скорее всего, что так и было.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 306

  • Расположение: Тверь

  • Был 11.06.17 22:16

Семен Золотарев
« Ответ #53 : 24.03.13 14:48 »
Попытался подретушировать трещину на фотографии
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | M2010 | Alina | KUK | Tatarin | PostV

Moore


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 19

  • Был 03.01.15 08:51

Семен Золотарев
« Ответ #54 : 06.04.13 08:27 »
Ещё немного инфы: http://www.podvignaroda.ru/?n=29696688


Поблагодарили за сообщение: Мышка | elenapaula | Eva _

Николь


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Была 11.01.17 03:18

Семен Золотарев
« Ответ #55 : 08.04.13 02:20 »
На фото из морга на руке рисунок...(татуировка?) Может мне показалось... Жаль,что нет других кадров его аутопсии...


Поблагодарили за сообщение: малыш

Dayzebr


  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 104

  • Был 16.04.17 14:11

Семен Золотарев
« Ответ #56 : 08.04.13 02:50 »
На фото из морга на руке рисунок...(татуировка?) Может мне показалось... Жаль,что нет других кадров его аутопсии...
Уважаемая Николь.
Сейчас на форуме в этой теме http://taina.li/forum/index.php?topic=61.0 идет очень активное обсуждение данной татуировке.
Начиная с 4 страницы вышеуказанной темы появляются очень интересны факты. Я думаю вас заинтересует данный топик.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Семен Золотарев
« Ответ #57 : 08.04.13 21:53 »
Матери Золотарева были переданы 2  его трудовые книжки.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677816/?page=24#preview
Ничего криминального в наличии двух трудовых нет. Трудовые книжки принимались органами социального обеспечения для назначения пенсии даже в количестве 2-х экземпляров. Стаж засчитывался один раз, если происходило пересечение периодов.
Если работник работал в органах МВД, МЧС и др., то записывалось так: "Стаж работы в такой-то организации составляет столько-то лет, месяцев, дней" без указания должности.
Поэтому наличие двух трудовых книжек не свидетельствует о том, что Золотарев работал в КГБ.

25G


  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 084

  • Был 14.06.17 13:46

Семен Золотарев
« Ответ #58 : 09.04.13 16:51 »
Я встречал и в воспоминания, и в версии Ракитина упоминание о золотых зубах Золотарёва. Хотя, те же его родственники, вообще отрицают вставные зубы у него до отъезда в Пятигорск. Вот получается Золотарёв уходил в поход с золотыми зубами, а на секционном столе в морге оказался с зубами из белого металла, т.е. стальными. Может тут какая-то ошибка?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 986

  • Была 26.05.17 23:53

Семен Золотарев
« Ответ #59 : 09.04.13 19:42 »
Вот получается Золотарёв уходил в поход с золотыми зубами, а на секционном столе в морге оказался с зубами из белого металла, т.е. стальными. Может тут какая-то ошибка?
Давайте разберемся. То, что написано в СМЭ - факт. А вот, что в воспоминаниях?  В. Богомолов в книге УГТУ: человек, спорт, природа" пишет "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным...".
Смотрим в словаре:
ФИКСЫ , -ов, мн. Зубы; коронки на зубах. Возм. от устар. уг. «фикс» — золото и вещи из золота; Возм. также наложилось на общеупотр. «фиксировать»; Возм. также сближение с устар. «фи-кать» — свистеть.
То есть фиксы, не обязательно должны быть золотыми! Из белого металла - тоже фиксы.
Противоречий между воспоминаниями и СМЭ не вижу. Похоже золотые зубы - один из мифов, возникших при многочисленных обсуждениях.
А вот сведениям от родственников я верю, но с поправкой, что между гибелью Семена и их последним свиданием прошло 10 лет. Семену под сорок, за это время вполне могли появиться коронки.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?