Версия с круговым маршрутом через базу Ильича. - стр. 5 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия с круговым маршрутом через базу Ильича.  (Прочитано 46245 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:10

По поводу трудоемкости нодьи - на ютубе есть ролики. Не сильно трудоемко при наличии инструмента.
INTER ARMA SILENT LEGES

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

Fei  У Каса фигурирует "Застава Ильича" и почему бы там не существовать войсковой части с учетом рассказов местных жителей о посещении военными посёлков, про запретную зону, про ПВО и локатор и тому подобное, на что опирается Кас ?
Охраны не имел даже Кириленко. Личная охрана была положена только членам Политбюро.
Для нормального функционирования любой военной структуры  должна была быть построена определенная инфраструктура,
 а на базе Ильича в 1963 году была только "просторная усадьба с гостевым домом и баней." http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-24.html
Этого, согласитесь, маловато для любой воинской части..
Даже для сборщиков ракетного мусора маловато, поскольку этот самый мусор из тайги нужно было как-то вывозить. Не на оленях же?

В составе пункта ПВО должны быть средства поражения - а это дороги, в первую очередь, к этой воинской части. Как туда ракеты доставлять?

Про локатор затрудняюсь ответить..
Мобильных РЛС тогда не было, а стационарные были достаточно сложными и громоздкими, и от них обязательно остались бы какие-то фундаменты..
Но чего - нет, того - нет! На базе были только деревянные строения..

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Про локатор затрудняюсь ответить..
Мобильных РЛС тогда не было, а стационарные были достаточно сложными и громоздкими, и от них обязательно остались бы какие-то фундаменты..
Но чего - нет, того - нет! На базе были только деревянные строения..
Ну как же не было, а как же комплекс с-75 ?
Он конечно не мобильный.
Он просто на колесах  *SARCASTIC*

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

Ну как же не было, а как же комплекс с-75 ?
Ок, согласна, такой комплекс вполне мог добраться по зимнику до базы Ильича..

Но в таком случае манси там бы не охотились.
Анямовы охотились и это зафиксировано в протоколах допросов. (УД-230, 261, 263)
Были на охоте по Лозьве и между Лозьвой и Уральскими горами..
Охотились с конца января по февраль (примерно 9 дней)
Видели следы узких лыж по по Ауспии и по Лозьве выше Ауспии на 1.5 - 2 км.
А надо отметить, что база Ильича находиться по Лозьве выше Ауспии, примерно в 8 км.

т.е Анямовы видели следы узких спортивных лыж между Ауспией и базой Ильича..
Наверное, военные бегали на лыжах, типа утреннего моциона.. или за водкой в ближайший магазин?
« Последнее редактирование: 15.09.19 14:12 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ок, согласна, такой комплекс вполне мог добраться по зимнику до базы Ильича..
Но в таком случае манси там бы не охотились.
Как вариант - привезли-увезли.
А по другому конечно не получается.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

Как вариант - привезли-увезли.
А по другому конечно не получается.
Кстати, места там много - большая площадка у реки..
Это видно и на фото из гугля и на обычных туристических фото..
Сейчас туда есть дорога, и техника проходит даже летом..
Через базу проходит маршрут на перевал Дятлова и на плато каменных болванов Маньпупунер

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вездеход геологов..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


МЧС

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Даже такие экземпляры доезжают..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Но, в основном, на снегоходах..
« Последнее редактирование: 11.03.22 20:27 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36


fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

(Ссылка на вложение)

http://site3f.ru/interesnye-stati/200/20401/zrk-s-75-pervyj-sredi-ravnyh-1-chast/zrk-s-75-pervyj-sredi-ravnyh
Спасибо, я уже почитала про этот зенитный комплекс..

1. Допустим, дятловцы наткнулись в своем походе на это комплекс, их действия?..
Они не были деревенскими простачками, и прекрасно знали, что можно, а что нельзя делать вблизи военных объектов..
Думаю, что они бы просто его обошли подальше..

2. Но район не был закрыт, манси охотились, значит и туристы могли передвигаться..
Вопрос в том, кто находился на базе в период ее не использования по прямому назначению?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Допустим, дятловцы наткнулись в своем походе на это комплекс, их действия?..
Они не были деревенскими простачками, и прекрасно знали, что можно, а что нельзя делать вблизи военных объектов..
Думаю, что они бы просто его обошли подальше..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://topwar.ru/29179-pervyy-sovetskiy-massovyy-zrk-s-75.html

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:10

База Ильича, могут быть различные варианты названия.
Для военных - маловато построек, особенно, если требуется собирать "мусор". Максимум, наблюдатели с радиостанцией. Или еще с сапером, который бы "мусор" подрывал на месте.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: fei

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

База Ильича, могут быть различные варианты названия.
Для военных - маловато построек, особенно, если требуется собирать "мусор". Максимум, наблюдатели с радиостанцией. Или еще с сапером, который бы "мусор" подрывал на месте.
На дальнем востоке когда Р-7 не долетела до полигона, то для поисков обломков привлекали местное население из оленеводов.
« Последнее редактирование: 15.09.19 20:29 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

На дальнем востоке когда Р-7 не долетела до полигона, то для поисков обломков привлекали местное население из оленеводов.
Если военные привлекали к поискам обломков оленеводов, то почему они не привлекли к поискам группу Дятлова, а почти сразу убили?.
Чем студенты хуже оленеводов?


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Если военные привлекали к поискам обломков оленеводов, то почему они не привлекли к поискам группу Дятлова, а почти сразу убили?.
Чем студенты хуже оленеводов?
А я откуда могу знать что там произошло ?
Может никто никого и не убивал.
 Может какой-нибудь газ из горы их отравил.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

А я откуда могу знать что там произошло ?
Может никто никого и не убивал.
 Может какой-нибудь газ из горы их отравил.
По версии Каса убили..

Газ не объясняет травмы..
Кроме того, нужная концентрация газа маловероятна у вершины горы в сильный ветер..

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:10

fei, у некоторых при слове СССР в головах только ужастики в виде пьяных палачей-костоломов из ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ и прочее. Не спорю, СССР не был идеальной страной, но и демонизировать не надо.
INTER ARMA SILENT LEGES

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

fei, у некоторых при слове СССР в головах только ужастики в виде пьяных палачей-костоломов из ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ и прочее. Не спорю, СССР не был идеальной страной, но и демонизировать не надо.
Музей истории ГУЛАГа узнал об уничтожении информации о репрессированных по секретному приказу
https://www.kommersant.ru/doc/3652040


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

Оффтоп (текст не по теме)
Музей истории ГУЛАГа узнал об уничтожении информации о репрессированных по секретному приказу
https://www.kommersant.ru/doc/3652040
Я бы не стала безоговорочно доверять kommersant.ru, поскольку они достаточно часто вбрасывают "помоечную" информацию.
С 1999 по февраль 2006 года "Коммерсант"находилась в собственности Бориса Березовского, с тех времен их идеологическая составляющая не очень изменилась..

Что касается информации об уничтожении личных карточек репрессированных, то содержание секретного приказа неизвестно.
Возможно, карточки переводятся в электронное хранение, поскольку бумага, на которой они напечатаны, далеко не пергамент.
Дела на этих репрессированных были уничтожены еще в 1955 году по приказу Хрущева... остались только карточки..
« Последнее редактирование: 16.09.19 12:16 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 379

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Через базу проходит маршрут на перевал Дятлова и на плато каменных болванов Маньпупунер
Тогда почему, как Вы думаете, вот здесь http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.757827&lon=59.839842&z=18&m=w&show=/23750588/ru/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0&search=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0%20%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87%D0%B0 указано:

Цитирование
Отсюда НЕ нужно начинать маршрут на Маньпупнер, т.к. нормальных троп НЕТ. Вдоль Лозьвы троп НЕТ!
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

Отсюда НЕ нужно начинать маршрут на Маньпупнер, т.к. нормальных троп НЕТ. Вдоль Лозьвы троп НЕТ!
Маршруты  через Базу Ильича  на на Маньпупнер
Дорога там есть..

http://radialclub.ru/na-plato-manpupunyor-cherez-pereval-dyatlova-marshrut-vzyat/
https://zen.yandex.ru/media/id/5b6fd709d978f300a81acbe5/lyjnyi-pohod-pereval-diatlovaplato-manpupuner-nachalo-5c7a2225deeacc00b31e3c3e
https://ant-ufa.com/travels/vizhay-pereval-dyatlova/#more-9206

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 253
  • Благодарностей: 16 754

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Кстати, места там много - большая площадка у реки..
Это видно и на фото из гугля и на обычных туристических фото..
Сейчас туда есть дорога, и техника проходит даже летом..
Через базу проходит маршрут на перевал Дятлова и на плато каменных болванов Маньпупунер





Вездеход геологов..



МЧС



Даже такие экземпляры доезжают..



Но, в основном, на снегоходах..

Да. Это сейчас. Почитайте Андросова. Он говорил, что тропа от Базы Ильича стала использоваться потом после трагедии, намного позже. В то время ею никто не пользовался кроме манси,  а сейчас именно эта тропа стала основной дорогой на перевал. Теперь по ней ходят даже ездят.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

База Ильича, это не  пауль Ильи Монина, первоначально назывался как Изба Ильича?

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

Да. Это сейчас. Почитайте Андросова.
Он говорил, что тропа от Базы Ильича стала использоваться потом после трагедии, намного позже.
 В то время ею никто не пользовался кроме манси,  а сейчас именно эта тропа стала основной дорогой на перевал.
Теперь по ней ходят даже ездят.
По второй тропе от базы Ильича на Перевал пошли только в 90-х..
До этого по ней на Перевал ходили только манси и местные русские..
Дятлов мог узнать о тропе от местных..
Но стоянки на Ауспии - дятловцы шли на Перевал по мансийской тропе вдоль Ауспии..

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml
Беседа с Владимиром Андросовым
Цитирование
"Там две тропы выходят на Холат-Сяхль.
Мы ходили по второй, ее никто из туристов не знал, и она была, как слеза, чистейшая, а ходу до хребта 8 часов от реки Лозьва.
А затем помаленьку потянулись туда на рыбалку, за харюзами и все местные русские.
До второй тропы еще идти по реке Лозьва около 10 км и затем на хребет.

А по первой, мансийской, туристам было удобнее.
До 90-х годов по второй тропе, кроме мансей и местных русских, никто не ходил.

Но в 2005 году по второй тропе проехали на машинах типа УАЗ, квадроциклах, и попер народ на транспорте прямо на хребет и по нему в любую сторону,
 вплоть до Мань-Пупы-Ньер (гора каменных идолов)."
Желтым - мансийские тропы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 11.03.22 20:29 »

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

Сомнительно, чтобы Юдин забыл такой нюанс.
Юдин много чего "забыл", включая реальный маршрут группы Дятлова.
Возможно из-за этого реального маршрута он и покинул группу - не захотел рисковать.

Информация, которая изменила маршрут группы, была получена Дятловым или на 41-ом участке, или на 2-ом Северном руднике.
Именно оттуда Юдин стартанул обратно в Ивдель.

Поверить в то, что он не знал реального маршрута группы, невозможно..
Однако никто из поисковиков не ссылается на информацию, полученную от Юдина.

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

Реликт, такая поразительная не согласованность между инсцинировщиками и следствием, только подтверждает, что никакой инсцинировки не было.
Сомнения же о месте гибели, вытекают только из-за того, что неизвестно точное время. Со 'скачками времени', действительно, странные непонятки в этом деле...
Отвечаю в этой теме, поскольку к версии Каса мой ответ не имеет отношения.

Непонятки со временем  -  это, возможно, самый важный момент во всей этой истории.
Вернее, две главные непонятки - когда и где? т.е. время и место гибели!
Допустим, что инсценировки с палаткой на склоне не было, и ее поставили сами дятловцы.
Тогда получается, что известно место, где они погибли, или откуда их забрали, чтобы убить.
Второй вопрос - когда это случилось? т.е. вопрос времени..

Палатку на склоне туристы могли поставить, как на пути к Отортену, так и на обратном пути от Отортена.

Вариант установки палатки на высоте 1079 при движении в сторону Отортена.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вариант-1
- утром 1 февраля заложили лабаз и двинулись через перевал в долину Лозьвы.
- завязнув в снегу в верховьях правого притока Лозьвы, туристы приняли решение вернуться и далее идти к Отортену по хребту.
- 1 февраля, примерно в 5-6 часов вечера, туристы поставили палатку на склоне.
- из-за ползанья вверх/вниз по заснеженному притоку Лозьвы, от своей прежней стоянки ушли недалеко, всего на 2.5 км.
- с утра  2 февраля - переход по хребту к подножию Отортена и ночевка.
- 3 февраля - восхождение на Отортен и возвращение на стоянку в верховьях р. Оунь .
- 4 февраля - из-за глубокого снега на Лозьве, обратный бросок по хребту к лабазу.
- 5 февраля - забрав лабаз, планировали перейти по мансийской тропе через Уральский хребет, и далее идти по маршруту похода, утвержденному комиссией.

Варианты установки палатки на высоте 1079 при движении от Отортен, т.е. после восхождения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вариант-2
- 1 февраля заложили лабаз и двинулись через перевал в долину Лозьвы.
  2 февраля - поднялись налегке на Отортен
- 3 февраля, вместо перевала, двинулись по круговому маршруту через хребет Чарканур и базу Ильича.
- 6 февраля - сняв лабаз, поднялись на склон горы 1079.
Далее возможны два варианта движения:
 - или в верховья  р. Бол. Хозья, на западный склон Уральских гор,
-  или, через восхождение на гору Холатчахль, далее по хребту на юг, в верховья р. Вишера, с одной промежуточной стоянкой в верховьях р. Пурма.

То, что Дятлов планировал пройтись по хребту, известно из допросных Ремпеля и Дряхлых.
Неизвестно только где и когда.
Возможно, что именно на юг Дятлов решил идти по хребту.
Причин несколько:
- основная цель похода, гора Отортен (1234 м), уже пройдена, можно меньше экономить силы.
- при движении на юг, господствующий здесь зимой северо-западный ветер,  дул бы туристам в спину, а не в лицо.
- дополнительная трудность для похода 3 категории, поскольку по пути на юг можно было покорить еще несколько вершин, чуть поменьше Отортена:
- гора Холатчахль (1096 м),
- гора Хозья-Таляхчахль (1075 м),
- гора Сомъяхннёл-Чахль (1055 м),
- гора Саклаимсори-Чахль (1128 м).

Криминальная версия предполагает, что где-то на своем пути, за несколько дней до трагедии на склоне горы 1079, туристы повстречались со своими убийцами.

1. Если палатка на склоне была поставлена туристами 1 февраля (до Отортена), то получается, что эта роковая встреча состоялась ,
 или в населенных пунктах по пути следования дятловцев, или в нежилом 2-ом Северном, или во время движения до перевала по Лозьве-Ауспии.
1 или 2 февраля туристов только избили, захватили и куда-то увезли.
Убили их уже позже, через 2-3 дня, и в другом месте.

2. Если палатка на склоне поставлена 3 февраля (после Отортена), то для роковой встречи добавляется отрезок  времени и пути между 1 и 3 февраля.
- могла быть просто встреча со словесной перепалкой, тогда 3 или 4 февраля туристов только избили, захватили и куда-то увезли, а убили позже.
- если была драка, то 3-4 февраля туристов могли убить прямо на склоне.

3. Если палатка на склоне поставлена 6 февраля, то для рокового конфликта добавляется отрезок времени и пути по круговому маршруту.
И здесь, 6 или 7 февраля, опять два варианта нападения на склоне - или просто драка и захват, или убийство и захват оставшихся в живых.
« Последнее редактирование: 11.03.22 21:47 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

onanimus

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 677
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.02.24 13:37

а если палатка на склоне поставлена не дятловцами?  :)
« Последнее редактирование: 25.09.19 12:20 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

а если палатка на склоне поставлена не дятловцами?  :)
угу... её поставили местные менквы... им давно не нравились эти шумные туристы... ходят тут понимашь всё высматривают..


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

а если палатка на склоне поставлена не дятловцами?  :)
Возможно, но при выполнении нескольких условий:

1. Эти неизвестные должны были, как минимум, сами быть туристами, или иметь информаторов из  туристической среды об обустройстве ночевки .

2. Должны были владеть информацией о том, как Дятлов ставил палатку в походе по Приполярному Уралу, или сами ходили в горные зимние походы.

Но, судя по тому, как грубо и непрофессионально был заложен фейковый лабаз, очень сомнительно, что палатку ставили эти же люди.
А нанимать разных инсценировщиков для установки палатки и лабаза - это тем более непрофессионально.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

был заложен фейковый лабаз,
одно странно, что никто из участников поиска 1959г. не считал его фейковым
Заговор? угу... мы так и подумали :)

fei

  • Автор темы

  • Сообщений: 362
  • Благодарностей: 126

  • Расположение: Россия

  • Была 11.03.24 14:12

одно странно, что никто из участников поиска 1959г. не считал его фейковым
Заговор? угу... мы так и подумали :)
1. А кто видел этот лабаз в лесу? Слобцов с парочкой студентов, манси?
Фото лабаза весьма противоречивые..
Остальные видели уже  принесенные в лагерь продукты и вещи..

2. Никакого заговора, лабаз дятловцев просто не нашли..

onanimus

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 677
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.02.24 13:37

1. Эти неизвестные должны были, как минимум, сами быть туристами, или иметь информаторов из  туристической среды об обустройстве ночевки .
либо в силу своей профессии уметь обустраивать ночёвки

2. Должны были владеть информацией о том, как Дятлов ставил палатку в походе по Приполярному Уралу, или сами ходили в горные зимние походы.
ничем таким они не владели, что собственно прекрасно видно по фото палатки на склоне - она просто уложена на склоне и вход подпирает лыжная палка, всё
 
Но, судя по тому, как грубо и непрофессионально был заложен фейковый лабаз, очень сомнительно, что палатку ставили эти же люди.
как раз тут одно подтверждает другое: и палатка и лабаз - грубая непрофессиональная фальсификация


Поблагодарили за сообщение: Michael 999