Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Ракитина, китайский след  (Прочитано 20227 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #60 : 10.05.13 16:23 »
Что-то мне сомнительно, что бывшие гоминьдановцы тогда располагали средствами для организации такой вылазки, да и зачем?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #61 : 10.05.13 16:33 »
Средствами- то располагали( бойцы Гоминьдана тогда контролировали " золотой треугольник" в Индокитае) . Только, действительно, зачем?
Министерство Пространства и Времени

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #62 : 10.05.13 16:47 »
Средствами- то располагали( бойцы Гоминьдана тогда контролировали " золотой треугольник" в Индокитае) . Только, действительно, зачем?
Я имею в виду не деньги, а средства доставки, не помню, чтобы у гоминьдановцев тогда дальняя авиация сохранилась, да и зачем провоцировать еще и конфликт с СССР. Они. конечно, порой борзели, возьмите хотя бы случай с судном, отраженный впоследствии в фильме "ЧП", но вот какой смысл лезть в глубину Урала, при этом там еще надо было уже иметь и свою агентуру. Мелковаты тайбейские сидельцы для этого.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #63 : 10.05.13 16:56 »
Так и я к этому клоню. МОССАД- и то более оправданная версия( см. стр 2) .
Министерство Пространства и Времени

Soldat


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 310

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 18:53

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #64 : 11.05.13 09:21 »

Кхм... А что, гоминьдановцы и Пекин в 1959 г. - это одно и то же?  Причем здесь гоминьдан?!  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #65 : 11.05.13 21:41 »
Гоминьдан здесь при том, что я предположил, что тут мог быть след не из КНР, а из Тайваня. Разумеется, в 59 году Пекин гоминьдановцами не контролировался. Впрочем, полагаю на Урале никаких китайских диверсантов не было. Ни пекинских, ни тайбэйских. Это так, просто мысли вслух.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Soldat

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 76

  • Был 17.12.13 20:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #66 : 12.05.13 14:35 »
Дмитрий Карягин
с чего вдруг Моссад?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #67 : 13.05.13 09:46 »
А кто еще, если не китайцы и не нато- вцы?
Министерство Пространства и Времени

Всеволод


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 4

  • Был 23.04.16 16:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #68 : 18.05.13 13:21 »
Начало и развитие пограничной конфронтации между Советским Союзом и Китаем.

http://www.coldwar.ru/conflicts/china/sino-soviet_border_conflict.php

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #69 : 18.05.13 19:33 »
Хотите сказать, что все же китайцы?
Министерство Пространства и Времени

Сашо


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 1

  • Был 21.08.16 08:48

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #70 : 19.05.13 00:28 »
Заморочки с китайцами начались с 1956 года, когда они начали наглеть. Дружба конечно была, но уже не та.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #71 : 19.05.13 00:54 »
Какая связь между советско- китайскими пограничными конфликтами и гибелью группы Дятлова?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #72 : 26.05.13 02:24 »
Наткнулся на интересную информацию: До 1966 года граница между СССР и КНР была открыта и неохраняема. Источник- А. С. Куминов " Китай. Война надвигается" . Уж не знаю. Неужели вовсе пограничников не было? Как- то не верится.
Министерство Пространства и Времени

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 76

  • Был 17.12.13 20:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #73 : 26.05.13 08:40 »
Эх, Дмитрий... какой чуши только сейчас не найдешь.
Охранялась... естественно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #74 : 26.05.13 15:45 »
" Китай. Надвигается война"- это книга, представляющая собой компиляцию сообщений СМИ и авторских комментариев к ним, действительно каких- то безграмотных по своему стилю. Допускаю, что до 1966 года переход через границу был облегчен, " замок" был не очень мощен.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #75 : 19.12.13 02:12 »
Относительно недавно в серии " ЖЗЛ" вышла книга Александра Панцова " Мао Цзэдун" . Очень интересно написанная биография " Великого Кормчего" , хотя и не лишенная отдельных недостатков. Автор уделяет много внимания советско- китайским отношениям, в том числе и пятидесятых годов . Любопытный момент. До того как окончательно рассориться с СССР, Мао испытывал сильнейшее желание " подколоть" Хрущева, к которому относился с полным презрением. В книге приводится множество примеров форменного издевательства китайских товарищей над Никитой. Вот я и подумал. Если принять гипотезу " китайского следа" , то нельзя ли предположить, что в 1959 году Пекин определенно был заинтересован в неудаче спортивного похода, приуроченного к съезду " ревизионистской КПСС" ? То что провал такой экспедиции был бы приятен китайским вождям- вообще несомненно. Поразмыслить можно над тем решились бы они на оперативное, так сказать, вмешательство или нет. И как далеко китайцы готовы были бы пойти. Мне представляется, что события могли развиваться следующим образом. Комитет проводит " контролируемую поставку" дабы втюхать американцам дезу( по Ракитину) . А вмешательство китайцев, не подозревающих о секретной миссии дятловцев, становится посторонним фактором, выводящим поставку из под контроля(  :-[ ) . Конечно, вряд ли они жаждали человеческих жертв. Цель была- срыв похода, приуроченного к 22 съезду и не более того. ( И, кстати, тяжело представить, чтобы кто- то из буржуазной страны задался бы именно такой целью. Психология не та) . Как на практике это могло произойти? У китайцев в группе должен был быть свой человек, который совершил бы некий поступок, ставящий крест на покорении Отортена. Этот поступок, сам по себе возможно малозначительный, фатальным образом раскрутил цепочку событий, приведших к трагическому исходу встречу с американскими диверсантами. Кто мог быть " своим человеком" ? Мог таковым быть Золотарев( среди " силовиков" Хрущев к 1959 году авторитетом не пользовался, да и отношения Семена к " оттепели" мы не знаем) . А мог и кто- то из молодежи. В конце пятидесятых в СССР существовали диссидентские молодежные группы именно коммунистической направленности( хотя, сознаюсь, я не слышал, чтобы среди них были маоисты) . В 1959 открытого разрыва между нашими странами еще не было. Советские специалисты пока еще трудились в КНР, китайцы учились и работали у нас. Но подспудные страсти кипели во всю. И на фоне описанных Панцовым анти- хрущевских " подколов" срыв турпохода для тогдашних пекинских руководителей просто плевое дело.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Александра78

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 254

  • Был 08.02.17 11:56

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #76 : 19.12.13 06:31 »
Мдааа... Невосхождение группы Дятлова на Отортен-это конечно сильнейший удар по престижу СССР и лично Н.С.Хрущёва  *JOKINGLY* Как же-практически вся мировая общественность следила,побросав все дела,за этим походом *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | ivanes | Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #77 : 21.12.13 00:33 »
А Вы немного абстрагируйтесь от себя, любимого. Вы же понимаете, что интересы китайских коммунистов 50- х годов несколько отличались от Ваших?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Detective | Mikhalych 59

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 254

  • Был 08.02.17 11:56

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #78 : 21.12.13 06:50 »
Я  понимаю что всё указание на китайцев-это два сообщения в жж от неизвестно кого :)... Вы то понимаете что это мог написать кто угодно?? :) Например кто нибудь с этого форума... Повеселиться ;) Вы же готовы кидаться на любую фантазию-и обсуждать её до посинения :) Интересно,если анонимус 1го апреля  напишет что он служил в ПВО и они сбили летающую тарелку в которой были зелёные человечки и у которых нашли паспорта дятловцев-это вы тоже будете обсуждать,не удосужившись перед этим поразмыслить??? ;)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #79 : 21.12.13 23:04 »
При чем тут " два сообщения из жж" ? Я предлагаю гипотезу, основанную на серьезной и интересной книге. Которую и Вам советую прочитать прежде чем хохмить по поводу того, чего могло или не могло быть в советско- китайских отношениях 50 годов двадцатого века.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #80 : 29.12.13 01:54 »
Если не путаю, кто- то где- то сообщал о том, что Согрин провел детство в Китае.  *HELP*
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 216
  • Благодарностей: 12 786

  • Заходил на днях

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #81 : 29.12.13 01:59 »
Если не путаю, кто- то где- то сообщал о том, что Согрин провел детство в Китае.  *HELP*
Да, в Харбине, и очень волновался по этому поводу.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #82 : 29.12.13 02:06 »
Помнится, речь шла не о Харбине, а о Шанхае. Да и волноваться причин не было. Согрин из семьи дипработника. Так кто- то утверждал на форуме.
Министерство Пространства и Времени

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 448
  • Благодарностей: 8 882

  • Заходила на днях

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #83 : 30.12.13 23:08 »
Согрин из семьи дипработника. Так кто- то утверждал на форуме.
Не совсем так. Статья С.Н. Согрина о своей семье "Алины: трагедия рода.  Вечные  изгнанники" была опубликована в журнале "Уральский следопыт" №1, 2012г.: http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/78/12/391/ или http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259821/
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Александра78 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 16 809
  • Благодарностей: 7 734

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #84 : 01.12.14 02:42 »
Какое колоссалbное количество информации на тему противостояния советских и западных спецслужб! А о том как разворачивалисb взаимоотношения между советской и китайской разведками/контрразведками- сведений практически нолb. Может кто-то знает и поправит меня? Ведb странное дело. Испортилисb отношения между двумя государствами. Порой доходило до вооруженных столкновений на границе. Следователbно, вовсю должен развернутbся взаимный шпионаж, а то и диверсии. Соответственно, должны и контрразведчики свое назначение выполнятb. Почему же мы не знаем имя китайского " пауэрса" , пойманного, например, в сибирской тайге? И неизвестен нам " абелb" , разоблаченный в Пекине при помощи бдителbных хунвейбинов? . . . А может было заключено какое секретное соглашение между Москвой и Пекином- о том, чтобы не выноситb мусор из социалистической " избы" , т.е. не предаватb огласке факты поимки шпионов из бывшей " братской" страны? Если это так, то КГБ имел мотив  засекретитb самое главное в тайне гибели свердловских туристов. Причастностb к ней китайских диверсантов нелbзя было сделатb достоянием гласности при СССР. . . А сейчас, по всем понятным причинам, это тем более тайна за семbю печатями.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Vasya