Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Ракитина, китайский след  (Прочитано 22592 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Decoded

  • Автор темы

  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 5

  • Был 26.08.16 02:19

Одним из слабых мест версии Ракитина, по которому её постоянно пинают оппоненты и сомневающиеся - это малая вероятность появления НАТОвских диверсантов на Урале. В силу разных причин - сложно долететь, еще сложнее улететь обратно, и т.п.

Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что мимо внимания уважаемых исследователей тайны гибели группы прошла пара цитат из комментариев в ЖЖ Алексея Коськина:

Цитирование
я давно пенсионер одной из как вы говорите спецслужб.
это еще секрет, но американцы тут не виноваты - группу Дятлова уничтожила группа из китая (маскировались под местных манси.
больше вам знать не надо
Цитирование
ну разве что для вашего успокоения... группа китайских специалистов была уничтожена в момен попытки перехода границы ссср. вещественные доказательства, подтверждающие контакт с группой дятлова изьяты.
на этом все.
Эта версия, вернее существенная поправка к версии Ракитина, закрывает в ней известные слабые места, плюс здорово  подкрепляет некоторые ракитинские доводы:

- китайцам не был нужен самолет, свою ходку они осуществляли пешком
- почему не было посторонних следов? китайцы косили под манси - а ведь именно манси используют лыжи, не оставляющие следов
- китайские боевые искусства (традиционные, а не та популяризация, которая известна по фильмам Д.Чана) - это страшная вещь. для мастера ушу выломать своими железными пальцами кусок человека в поедике, или сломать грудную клетку - не самая сложная задача
- непрозрачная мотивация поступков - "восток, дело тонкое"
- запредельная жестокость в случае Золотарева, Дубининой - тут без комментариев. самые страшные пытки были изобретены как раз в Китае. чего стоит одна только "смерть от тысячи порезов"

При этом версия "контролируемой поставки" скорее всего отпадает за ненадобностью. Китайцы были в тех местах по своим "делам", интересуясь, например, уральским химпромом.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Александра78 | Agnessa | Gyorgy24 | sd.

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.11.17 08:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #1 : 13.04.13 21:59 »
А не кажется очччень большим расстояние от горы Отортен до китайской границы, при том что "гуляли" они по этой версии пешком. Засветиться они должны были еще в начале своего пути. В те годы рядом с границей как ни шифруйся, а провал был неизбежен. Территория малонаселенная и каждый друг друга знает. Мне про китайцев сомнительно...
« Последнее редактирование: 13.04.13 22:00 »

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #2 : 13.04.13 22:16 »
Китайцам не надо было так далеко за этим ходить.
На границе с Китаем у Советского Союза были серьёзные секреты в виде разворачивающегося ракетного щита у них под носом.
Граница очень тщательно и надёжно охранялась со стороны СССР. Так, что "враг не проскочит, враг не пройдёт!"
« Последнее редактирование: 13.04.13 22:50 »

Decoded

  • Автор темы

  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 5

  • Был 26.08.16 02:19

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #3 : 13.04.13 23:14 »
Граница очень тщательно и надёжно охранялась со стороны СССР. Так, что "враг не проскочит, враг не пройдёт!"
Ну судя по информации от пенсионера-инсайдера, они и не проскочили - были ликвидированы на обратном пути. А "туда", на Отортен, их могли и подкинуть все-таки самолетом - десантировать проще, чем подбирать крючком с воздуха.

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.11.17 08:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #4 : 14.04.13 00:27 »
Думаю, что китайские самолеты имели менее впечатляющие летные характеристики и наши ПВО с ними могли бороться.
Расстояние от Отортена до китайской границы для пеших диверсантов непреодолимы полюбасу. На что был тогда их расчет?

Decoded

  • Автор темы

  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 5

  • Был 26.08.16 02:19

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #5 : 14.04.13 01:36 »
По прямой от Отортена до Китая тысячи две с лишним, устанешь даже на лыжах конечно. Но могли ведь они пользоваться существующей транспортной инфраструктурой.

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.11.17 08:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #6 : 14.04.13 09:16 »
Это сейчас за Уралом китаец на улице или в транспорте - дело обычное. А в 1959 стопудово еще на приграничной территории граждане в милицию сообщат о незнакомцах с китайской наружностью.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.12.13 20:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #7 : 14.04.13 10:07 »
Leon
уверены, что сходу отличите китайца от бурята, монгола и пр. азиатов?
И еще-в 50-е годы еще полно китайцев было в советских городах (ясно, что не во всех) - учились они ... Великая дружба.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.11.17 08:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #8 : 14.04.13 12:37 »
Я может и не смогу, а вот местные жители - легко.

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #9 : 14.04.13 12:51 »
В те годы курсировал поезд Пекин-Москва. И обратно.
Мне ежегодно приходилось ездить на нём.
Вагоны были старинные, ещё выпуска со времени царя: всё отделано красным деревом, бархатом и хрусталём.
Так вот, на территории СССР китайским гражданам на маленьких станциях вообще запрещено было выходить на перрон.
На больших - выходили постоять на перроне возле дверей. Но, именно международные вагоны охранялись. Охрана была и в поезде.
По пути они навряд-ли могли сбежать. Это сразу же обнаруживалось.
« Последнее редактирование: 14.04.13 13:03 »

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.12.13 20:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #10 : 14.04.13 18:51 »
слушайте... ну только шпион- дурак с такого поезда стал бы валить... Так они все в фильмах.
В жизни дураков в шпионы не берут.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Была 20.11.17 20:51

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #11 : 14.04.13 20:43 »
В середине 50-х гг. произошло массовое выселение русских сотрудников КВЖД из Китая из-за обострения взаимоотношений между странами (мой папа как раз в это время учился в техникуме, у него в группе было целых четыре однокурсника именно из этих переселенцев), в это же время Советское правительство приглашает возвращаться эмигрантов, проживавших в Харбине, и многие этим воспользовались (прочитайте статью С. Согрина "Алины: трагедия рода. Вечные изгнанники", "Уральский следопыт" №1, 2012г.), сам Согрин, как раз потомок таких возвращенцев). Так что китайский шпион, не вызывающий сомнений, мог иметь вполне славянскую внешность.
« Последнее редактирование: 14.04.13 20:43 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Agnessa

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.11.17 08:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #12 : 14.04.13 22:44 »
В предлагаемой версии, уважаемая Алина, диверсанты маскировались под манси. Поэтому внешность имели явно не славянскую. Речь идет о том, что такой "поход" был практически обречен на провал еще в своем начале.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

Тирск


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был 19.08.14 11:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #13 : 15.04.13 22:49 »
По прямой от Отортена до Китая тысячи две с лишним, устанешь даже на лыжах конечно. Но могли ведь они пользоваться существующей транспортной инфраструктурой.
По прямой от Отортена до Китая тысячи две с лишним, устанешь даже на лыжах конечно. Но могли ведь они пользоваться существующей транспортной инфраструктурой.
По прямой от Отортена до Китая тысячи две с лишним, устанешь даже на лыжах конечно. Но могли ведь они пользоваться существующей транспортной инфраструктурой.
В тот момент СССР с большими  трудами и неубедительными результатами закрывал воздушное пространство в регионах граничащих с Западной Европой. Только-только только была поставлена задача по закрытию возможных атак на СССР с северного направления (только ПОСТАВЛЕНА), прорабатывался вопрос по закрытию опасного направления со стороны Турция-Иран (ПРОРАБАТЫВАЛСЯ), на границе Китай-СССР средства ПВО отсутствовали.  Воообще и совсем. С целями класса Ли-2 вопрос о перехвате был решён только спустя 10 лет (в начале 70х). на тот момент воздушная граница СССР-Китай НЕ КОНТРОЛИРОВАЛАСЬ СОВСЕМ. Китай в это же время обладал средством доставки диверсионных групп абсолютно аналогичным со средством доставки диверсионных групп признанным основным в СССР. Это была машина Ту-4, технология производства которой была передана КНР в 1953 году. До начала 70х годов на Китайско-советской границе средств обнаружения и противодействия подобной цели у СССР не было. Задача противодействия подобной цели была поставлена перед Генштабом СССР только после получения КНР ядерного оружия и успешно решена в 70е годы. На 1959 год средств обнаружения и средств противодействия цели  Ту-4 на данном направлении небылоа, равно как и средств противодействия и обнаружения цели типа Ли-2. Т.е. Китай располагал средства и возможностями в техническом плане для выполнения данной задачи, но это конечно не указывает на то что он ими воспользовался.

Добавлено позже:
Одним из слабых мест версии Ракитина, по которому её постоянно пинают оппоненты и сомневающиеся - это малая вероятность появления НАТОвских диверсантов на Урале. В силу разных причин - сложно долететь, еще сложнее улететь обратно, и т.п.

Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что мимо внимания уважаемых исследователей тайны гибели группы прошла пара цитат из комментариев в ЖЖ Алексея Коськина:

Цитирование
я давно пенсионер одной из как вы говорите спецслужб.
это еще секрет, но американцы тут не виноваты - группу Дятлова уничтожила группа из китая (маскировались под местных манси.
больше вам знать не надо
Цитирование
ну разве что для вашего успокоения... группа китайских специалистов была уничтожена в момен попытки перехода границы ссср. вещественные доказательства, подтверждающие контакт с группой дятлова изьяты.
на этом все.
Эта версия, вернее существенная поправка к версии Ракитина, закрывает в ней известные слабые места, плюс здорово  подкрепляет некоторые ракитинские доводы:

- китайцам не был нужен самолет, свою ходку они осуществляли пешком
- почему не было посторонних следов? китайцы косили под манси - а ведь именно манси используют лыжи, не оставляющие следов
- китайские боевые искусства (традиционные, а не та популяризация, которая известна по фильмам Д.Чана) - это страшная вещь. для мастера ушу выломать своими железными пальцами кусок человека в поедике, или сломать грудную клетку - не самая сложная задача
- непрозрачная мотивация поступков - "восток, дело тонкое"
- запредельная жестокость в случае Золотарева, Дубининой - тут без комментариев. самые страшные пытки были изобретены как раз в Китае. чего стоит одна только "смерть от тысячи порезов"

При этом версия "контролируемой поставки" скорее всего отпадает за ненадобностью. Китайцы были в тех местах по своим "делам", интересуясь, например, уральским химпромом.
Здесь задача выглядит несколько иначе. Для США в этот момент представлял интерес мониторинг за СУЩЕСТВУЮЩИМ ЯО, вопросы развития технологий, накопления, и создания системы работы со средства ЯО. Данный вопрос очень важен, но при наличие ЗНАЧИТЕЛЬНОГО превосходства с США по всем выше названным вопросам+подавляющее превосходство по носителям вряд ли бы  "сверхкритическим", он относился больше к вопросам аналитической оценки ситуации. Перед КНР в этот момент стоял совсем другой вопрос - ПРИОБРЕТЕНИЕ ЯО.  Отсюда возможна разница в силах, способах и методиках которые могут применены для решения двух столь разных задач.
« Последнее редактирование: 15.04.13 23:03 »


Поблагодарили за сообщение: Александра78

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #14 : 15.04.13 23:49 »
По поводу никак не охраняемой границы с Китаем в те годы позволю на согласиться категорически.
Т.к. перед вами живой свидетель присутствия там огромного количества советских войск, начиная с 1951 года.
Естественно, это не афишировалось. А вновь созданные войска ПВО камуфлировались под войска авиации и офицеры нового вида войск носили форму лётчиков.


Поблагодарили за сообщение: Leon

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 328

  • Был 25.03.15 09:45

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #15 : 16.04.13 08:04 »
По поводу никак не охраняемой границы с Китаем в те годы позволю на согласиться категорически.
Т.к. перед вами живой свидетель присутствия там огромного количества советских войск, начиная с 1951 года.
Естественно, это не афишировалось. А вновь созданные войска ПВО камуфлировались под войска авиации и офицеры нового вида войск носили форму лётчиков.
Количество войск - это все-таки не охрана, а оборона.
а охрана только-только ставилась. Слишком протяженные у нашей страны границы.
ну и просачивались китайцы на нашу территорию, даже в 70-е, когда уже и технические средства контроля были... Не массово, но бывали случаи.  а в 50-е это было сделать проще, хотя делали ли китайцы это - не знаю.
« Последнее редактирование: 16.04.13 08:07 »

25G


  • Сообщений: 2 308
  • Благодарностей: 1 295

  • Был сегодня в 02:42

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #16 : 16.04.13 10:57 »
Интересная статья про дружбу СССР и Китая.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1060117500


Поблагодарили за сообщение: ivanes

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 511

  • Была 08.04.14 19:25

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #17 : 16.04.13 10:58 »
Все, конечно, весьма экзотично. И чего бедных китайцев на Урал понесло в снега и тундру к океану Северному Ледовитому? Поближе подходящего местечка не нашлось для изымания результатов промшпионажа, типа Саяны, Кузнецкого Алатау, Алтая - и туристами места облюбованы, и ушмыгнуть короче к дому. Будь даже они корейские японцы, как-то логичнее проникать в чужой дом не через дымоход/канализацию, а через окна/двери...
Вот ежели среди Ракитинских супостатов были американцы китайского генотипа, и ту группу супостатов не выпустили небом и еще изрядно пощипали, то пеший вариант уползания из Союза Советских Республик свободных китайскому генотипу в сторону китайской границы - очень-очень  реальный ход
« Последнее редактирование: 16.04.13 11:00 »

axilles666


  • Сообщений: 609
  • Благодарностей: 149

  • Был 12.11.17 15:19

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #18 : 16.04.13 11:45 »
Одна бабка сказала, и понеслась.

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #19 : 16.04.13 12:04 »
Интересная статья про дружбу СССР и Китая.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1060117500
Статья интересная и даёт ответы на все вопросы.
Ясно написано, что у Китая не было никаких интересов в обсуждаемом нами районе.
Тем более, что Хрущёв даже предлагал им северный район (Мурманск) для базирования атомных ПЛ.
Они отказались,т.к. этот район не совпадает с интересами Китая.

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 511

  • Была 08.04.14 19:25

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #20 : 16.04.13 14:11 »
axilles666 !
Одна бабка сказала, и понеслась.
А с юмором у Вас печально? Вы даже в зеркало, на себя глядючи, никогда не улыбаетесь? Витамины, батенька, и свежий воздух, непременно воздух, свежий...

axilles666


  • Сообщений: 609
  • Благодарностей: 149

  • Был 12.11.17 15:19

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #21 : 16.04.13 14:16 »
Почемучка, 9 трупов, как то да, с юмором не очень,  какой-то пенсионер, какой-то спецслужбы, какие-то китайцы, у меня бабушки, на лавочке под окнами, пожалуй даже пооригинальней могут версию родить. Кто лжет, мифический пенсионер, или один фигурант из вертолетно-бытовой версии? Ракитин врет, или автор вертолетно бытовой?
« Последнее редактирование: 16.04.13 14:27 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была сегодня в 06:56

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #22 : 16.04.13 14:55 »
Мне после прочтения вертолетно-бытовой как-то совсем взгрустнулось. Очень не хочется, чтобы все было именно так...

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.11.17 08:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #23 : 16.04.13 15:29 »
Лана, думаю волноваться Вам не стоит. Представьте себе сложившуюся ситуацию: обозленные дерзостью девчонки местечковый начальник со своими вооруженными подчиненными. Как Вы думаете: соблазн нажать спусковой крючок преодолим? Думаю, что нет. Ситуация способствовала. Да и сама канва событий выглядит не очень правдоподобно.

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 511

  • Была 08.04.14 19:25

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #24 : 16.04.13 17:41 »
axilles666 !
... как то да, с юмором не очень,  какой-то пенсионер, какой-то спецслужбы, какие-то китайцы...
Вам не приходило в голову, что источник поворота повествования на китайский след просто хотел уйти из темы эффектно и загадочно, не признаваясь, что очень устал от неё. Он понял, что момента истины не будет или он его не дождется. Во многих версиях сочетается несочетаемое, абстрагируются даже от абстрактного. Я перечитала китайские следочки как прощальный салют...
Это мое совершенно персональное восприятие... И не тема для дискуссий...

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 195

  • Была 27.12.13 20:11

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #25 : 16.04.13 17:53 »
То, что китайцы могли появиться в Казахстане на погранзаставе "Арканкерген" в мае прошлого года, поверить можно.
А в Уральских горах? Сомнительно.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #26 : 18.04.13 10:39 »


Эта версия, вернее существенная поправка к версии Ракитина, закрывает в ней известные слабые места, плюс здорово  подкрепляет некоторые ракитинские доводы
комментарий вот здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1316.msg36814#msg36814

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 25.12.16 10:57

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #27 : 06.05.13 11:16 »
Так и не понял почему именно китайцы , а не корейцы?!

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #28 : 06.05.13 11:52 »
Всем доброго времени суток. Диверсионная группа из Китая могла быть, потому как Китай именно в то время начинал свою "ядерную гонку" и ему надо было во что бы то ни стало сделать СВОЮ бомбу. СССР Китаю в этом помогать как бы не очеь спешил (может это и привело помимо всего прочего к охлаждению отношений и потом к открытому противостоянию -менее чем через 10 лет уже велись боевые действия на о. Даманском). Но это и не очень уж , думаю , принципиально.Группа Дятлова подверглась нападению и уничтожению. То ли случайно наткнулась на "супостатов", то ли те "охотились "за спецами(там студентов то было 5 человек, а остальные работники очень даже интересных предприятий), то ли действительно была  "контролируемая поставка"... может и узнаем со временем. А  "заморозка"  туристов позволила "диверсам" получить НЕСЛЫХАННУЮ фору времени и совсем необязательно что их "забирали" скай-хуком. Они на своих снегоступах СПОКОЙНО ушли из района, дошли до ж.д. станции и имея "славянские" лица  (если группа была не китайской) или лица "местной" национальности (китайский спецназ) и ОТЛИЧНО оформленные документы и легенды , выехали поездом в "цивилизационные" районы ... ну а потом. Плюс фору им дали ТРИ месяца (до мая) поисков. ЧТО СЛУЧИЛОСЬ на перевале КГБ ОКОНЧАТЕЛЬНО осознало в мае (это я так думаю) а ... поезд то уже тю-тю. Вот как то так. Ну и потом уже "чистка" рядов в ГБ и т.д. И . думаю, что закрыли дело тоже поэтому, скорее всего "без права рассекречивания"(((((Ну это моё мнение , дай Бог, чтобы ошибся).  Следы - ветер превратил следы "дятловцев" на склоне горы в "столбики".Да??? Как это получилось??? Под ступнёй снег спрессовался и уплотнился а вокруг остался рыхлым и ветер его за три недели выдул... остался как бы "столбик" из спрессованного под ногой снега... а охотничья мансийская лыжа или снегоступ НЕ УПЛОТНЯЕТ так снег как  просто ступня -площадь больше и давление -вес на единицу площади НАМНОГО меньше. Думаю, что "снегоступы" или мансийско-алеутские лыжи тоже оставили следы на склоне , НО эти следы были НАМНОГО меньшей плотности и глубины и их за пару тройку дней тоже сдуло ветром... может остались какие то малозаметные и "невнятные" отпечатки ... но через ТРИ недели высадился поисковый десант и затоптал там всё... раз перевернули всё в палатке и съели корейку и выпили спирт... то думаю там никто особо тщательно не присматривался к возможным еле видимым отпечаткам, потому как никто и в мыслях не имел на тот момент ТАКОЕ развитие событий. Вот если бы сразу нашли четвёрку погибших ребят в овраге, вот тогда МОЖЕТ БЫТЬ следствие пошло по другому "руслу" , а так в мае уже было поздно искать кого то и что то , отчасти может потому, осознав этот  факт, "органы" и дали команду -закрыть дело. Кто знает?????
« Последнее редактирование: 06.05.13 12:51 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Александра78

Soldat


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.11.17 21:03

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #29 : 06.05.13 13:17 »

Автору serg2500
Вы сказали: а ... поезд то уже тю-тю.

***А вот и "тю-тю". Эта группа китайцев была перебита во время перехода в Китай, на границе. У них нашли какие-то вещи, которые доказали принадлежность группы к убийству туристов. Это - НЕ МОИ сведения, это сведения того же пенсионера...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #30 : 06.05.13 17:37 »
Ну да, конечно согласен... просто с места происшествия - горного склона  "диверсы" ушли спокойно и выехали спокойно к ГГ (Государственной Границе СССР). А поскольку с Китаем была ещё "дружба" не стали поднимать шум да и сами то "опростоволосились" то. Ну как то так. Заподозри КГБ  СРАЗУ что там что то "не то" - перекрытые районы Урала (кста не пускали ж следующие группы)... повышенная бдительность на коммуникациях, усиленный режим охраны Государственной Границы... и таки поймали же, уничтожили "супостатов"!Значит система "сработала" НО поздновато..."операция" сбойнула на "перевале", за что потом и "подвинули" кой кого из руководства соответствующих служб. Повторюсь , с вашего разрешения, именно в мае, мне так думается, после обнаружения оставшихся четверых ребят, соответствующие службы ВСЁ поняли , ВСЕ "пазлы" сложились, и дали команду дело больше не "тянуть", закрыть. Со студентами всё уже "им" было понятно а по стране развернулась скрытая операция по поиску и поимке группы врагов. Если бы эти четверо в овраге были найдены в феврале, то возможно ВСЁ пошло бы по другому НО... тут уж, как было так было.
« Последнее редактирование: 06.05.13 18:35 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.11.17 08:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #31 : 06.05.13 19:09 »
Вопрос тогда: когда китайских спецов на границе тормознули?

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #32 : 06.05.13 19:18 »
Вот нашёл в сети - общая характеристика ситуации на Границе с КНР в 56м-60х годах... смею заметить , ситуация СЛОЖНАЯ!!!! Цитата..."... К тому же, начиная с ХХ съезда КПСС (1956) между двумя странами стали нарастать и идеологические расхождения. Позднее, на их основе КПК обвинила КПСС в ревизионизме и реставрации капиталистических отношений. Негативно китайским руководством было воспринято осуждение культа личности Сталина. Личная неприязнь между Хрущевым Н.С. и Мао Цзэдуном тоже сыграла свою роль в ухудшении двусторонних отношений.
Некоторыми зарубежными авторами отмечается недовольство китайского руководства советским влиянием в Манчжурии и особенно в Синьцзяне.
Напомним, что одним из первых результатов разгорающегося конфликта между КПСС и КПК стал неожиданный отзыв советских специалистов из Китая в 1960 г. Почти одновременно произошел первый эпизод на границе, который показал наличие разногласий между СССР и Китаем в вопросе о линии прохождения границы и принадлежности тех или иных участков. Речь идет об инциденте 1960 г., когда китайские скотоводы производили выпас скота на территории находящейся под советской юрисдикцией, в районе перевала Буз-Айгыр в Киргизии. Когда прибыли советские пограничники пастухи заявили, что находятся на территории Китайской Народной Республики. Позже выяснилось, что они действовали по директиве властей своей провинции.
По этому поводу министерства иностранных дел Китая и СССР направили друг другу несколько нот и сделали устные заявления, в которых впервые со времени образования КНР на официальном, дипломатическом уровне обнаружилось различное понимание линии прохождения границы с Советским Союзом. Стороны так и не пришли к согласию, но в 1960 г. на пресс конференции в Катманду Чжоу Эньлай на вопрос о наличии не установленных участков на советско-китайской границе ответил следующее: "На картах есть незначительные расхождения… мирно решить очень легко". Погранцы там находились , что называется "на войне"...
Тем не менее, с осени 1960 г. начались систематические выходы китайских граждан на острова на пограничных реках Дальнего Востока, находящиеся под советским контролем, с целью ведения хозяйственной деятельности (покос травы, сбор хвороста). Советским пограничникам они заявляли, что находятся на китайской территории. Изменилась реакция советских пограничников на инциденты. Если ранее они игнорировали промыслы китайских крестьян на ряде территорий, находящихся под советской юрисдикцией, то, начиная с 1960 г. старались пресекать нарушения. Следует отметить, что в ходе демаркации границы в 80-90-е гг. большинство этих островов, в том числе о. Даманский, на законных основаниях перешли к КНР.
В сложившейся обстановке Президиум ЦК КПСС принял решение о создании межведомственной комиссии из специалистов МИД, КГБ и Министерства Обороны, в задачу которой входило подбор и изучение договорных актов по границе с КНР. Комиссия выявила 13 участков, где на картах сторон имелись расхождения и 12, где не было проведено распределение островов.
Сама пограничная линия не имела четкого обозначения на местности, т.к. из 141 погран знака в первоначальном виде сохранилось 40, в разрушенном состоянии находились 77, 24 отсутствовали вообще. Также отмечалось, что описание границы в договорных актах часто носит общий характер, а многие договорные карты составлены в мелком масштабе на примитивном уровне. В целом, по заключению комиссии отмечалось, что вся пограничная линия с КНР, кроме участка на Памире южнее перевала Уз-Бель, определена договорами. В случае проведения пограничных переговоров комиссия предлагала проводить границу не по берегам рек, а по линии середины главного фарватера на судоходных реках и по линии середины реки на несудоходных реках, а не как она была обозначена красной линией на карте, приложенной к Пекинскому договору, по которой граница шла по китайскому берегу.
Систематические нарушения китайскими гражданами охраняемой линии границы в 1960-х годах и демонстративное ведение хозяйственной деятельности, вероятно, имели целью закрепить на практике, так называемое, "существующее положение". Причем статистика нарушений показывала, что с 1960 по 1964 годы их количество быстро росло, а во второй половине 60-х инциденты стали носить более острый характер.
Таким образом, в 1960 г. количество нарушений было около 100, в 1962 уже около 5 тыс. В 1963 более 100 тыс. китайских гражданских и военных приняли участие в незаконном пересечении советско-китайской границе..." А конкретно данных по какой либо группировке и боях на линии Границы -ну не знаю, где можно открыто раздобыть такую инфу(((((("... Разрыв советско-китайского соглашения о сотрудничестве в области ядерной энергии в 1959 г. был знаком принципиальных расхождений между СССР и КНР. В 1960 г. КНР покинули советские специалисты, что усугубило экономический хаос в Китае, вызванный неумелым хозяйственным руководством КПК в период «большого скачка». Визит Хрущева в Пекин в 1959 году оказался безрезультатным..."
""
« Последнее редактирование: 06.05.13 19:30 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #33 : 06.05.13 19:37 »
Уважаемый serg2500!
Граница с Китаем - это не Уральские горы.
Никаких интересов у них на Урале не было.
До 1960 года Хрущёв отдавал все ядерные и подобные секреты Китаю ПРОСТО ТАК! Бесплатно.
Включая базу Атомных Подводных Лодок в Мурманске, от которой Китай отказался ввиду не заинтересованности.
Но Хрущёв хотел за это контролировать действия Китая.
На что ему было сказано: "НЕТ! Хватит с нас всякой иностранщины у себя. Мы сами!"
Тем более, что все секреты им уже были переданы. Стали мастырить свою "кузькину мать".
Из-за этого и "напряглись" отношения. А потом и вовсе ухудшились до безобразия.
На том и возник п-ов Даманский.
Территориальные притязания - это совсем другая опера!
« Последнее редактирование: 06.05.13 19:39 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Gelo

Soldat


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.11.17 21:03

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #34 : 06.05.13 20:05 »

Автору Leonу
"Вопрос тогда: когда китайских спецов на границе тормознули?"

***Пенсионер не уточнил...  :'(
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 923

  • Был 15.03.17 10:23

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #35 : 06.05.13 20:08 »
Представляю как китайцы маскировались среди манси ...

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #36 : 06.05.13 20:09 »
А граница с Китаем здесь роли не играет. Агенты могли пересечь страну нашу в любом направлении,, И потом китайская версия, это только версия. Можно просто "отвлечься" от принадлежности "диверсов" к той или иной стране. Группа врагов получает от своего информатора информацию о том, что группа студентов и СПЕЦИАЛИСТОВ идёт в ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ поход в горы Северного Урала. Вся информация в открытом доступе -фамилии, имена, кто-что и т.д. Что тут может быть????? 1вариант - выкрасть специалиста , где проще? В городе или в глухой тайге?Где группа "супостатов" быстрее и легче получит фору времени на отход ? Что КГБ и милиции легче закрыть - город с пригородами  или таёжный район???Где легче обеспечить алиби - "замораживание "туристов и их, типа, естественную смерть от собственного разгильдяйства??? 2 вариант - чисто по А Ракитину, "контролируемая поставка"(и не важно особенно какой разведке), 3 вариант -случайная встреча "в пути". Нато, амеры, китайцы -тут уж  на мой взгляд вопрос второй. Главное , на мой взгляд, это стычка с врагом, хитрым, отлично подготовленным и смертельно опасным. Враг выполнил свой план(а может и нет) НО скрыл (почти) следы, получил временной запас на три с лишним месяца и ушёл. Выбравшись на "большую землю" враги могли рассосредоточиться или продолжать передвигаться группой. Они почти наверняка были хорошо обучены, экипированы, легендированы и прочая.А до границы они добирались неспеша, время у них было.Я привёл выше цитаты, чтобы показать что на границе была почти военная обстановка. Я знаю человека, который жил с родителями на Чукотке и рассказывал, как наши чукчи в сезон зимних ураганов на нартах уходили на ВСЮ зиму на Аляску по льду, через проливы , а по весне возвращались от своих родственников с подарками и сувенирами. И так  каждую зиму и это было в 80е годы.Так что тут ничего однозначно утверждать НО и сбрасывать со счетов , считаю, нельзя. Версия А Ракитина даёт. как мне кажется , ГЛАВНЫЙ ответ на ГЛАВНЫЙ вопрос -что там произошло? Не урки, не манси, не нло с иети, не огненные шары а "шпионский" фактор. Враг, жестокий и подготовленный уничтожил группу Игоря Дятлова. Прочие группы не пустили в тот район, так как и они могли "наткнуться" на этих "диверсов". Кстати если бы Хрущёв предложил базу для лодок Китая на Дальнем Востоке, то те , уверен, согласились бы. Ядерные секреты были многоплановые. И не факт что Китаю были переданы(если были переданы) все секреты. Это невозможно. На смену ядерной бомбе в тот период шла водородная ну  и т.д.  Думаю, что мы можем принять как за ОЧЕНЬ вероятную версию, версию "шпионскую" В целом. Детали прояснятся потом.И потом -многие пишут, что в том районе  на Урале, были полигоны. Или я ошибаюсь??? А если были какие то полигоны то "диверсы" могли там быть со своими целями и , как я уже писал выше, просто случайно наткнулись на группу туристов . Те случайно их сфоткали, познакомились ну и потом понеслось... может Игорь Дятлов и поставил палатку на ночёвку на склоне, чтобы видеть подходы к ней и кто был самый одетый???Вот они и "чековали" первую смену вечер-ночь снаружи. Но враг оказался сильнее... ребята к такому развороту событий просто были не готовы. Мой главный посыл -  район действия "диверсов" НЕ ЗАВИСИТ близко граница или нет. Всё продумано -подходы, отходы. Эти операции готовят не дилетанты... о ... добавлю ... а почему Вы, уважаемый  ВэйС   иронизируете насчёт маскировки??? Там могли быть люди либо славянского типа (разведка нато или амеры) или азиаты, народы севера... что такого не могло быть???? 
« Последнее редактирование: 06.05.13 20:16 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #37 : 06.05.13 20:16 »
И не факт что Китаю были переданы(если были переданы) все секреты. Это невозможно.
Это факт.

Объясните мне, "сельскому чалавеку", мотив, которым руководствовались китайские диверсанты. Мотив?

Я скорее поверю в "американскую мечту".
« Последнее редактирование: 06.05.13 20:18 »

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #38 : 06.05.13 20:31 »
Уважаемый(ая???)  ivanes. Позвольте мне не согласиться с Вами насчёт " всех секретов". Ну это уже вопрос такой... Какой "интерес" мог быть у разведки Китая??? Да любой, связанный с ядерной тематикой. Любая информация добывается по крупинкам, из разных источников а потом аналитики в "центре" складывают их, крупицы, анализируют. Иногда даже самый малозначимый факт или явление позволяет собрать "картину" в целом. Да, в принципе там могла действовать ЛЮБАЯ разведка недругов. ТАУ в своём новом фильме хорошо показало это -эпизод с "шапкой" Известная история, когда была вынесена зимняя шапка с закрытого предприятия. А на ней было "нечто" ... чуть чуть НО этого хватило, чтобы понять ЧТО и КАК мы делаем на том предприятии. ЛЮБАЯ вещь, ничего не значащая для обычного человека , "спецу" может рассказать многое.  Кста читал, что китайский "спецназ" вырезал языки... а истории с отрезанными "ушами" в афгании знаете??????   ТЕ ребята, что работали уже в п-я могли да и наверняка уже знали многое и очень даже может быть что ими и "заинтересовалсь", тем более что в ОТКРЫТЫХ источниках было заявлено что они идут в поход где и как он   будет проходить ... мне очень понравился новый фильм ТАУ "Тайна перевала Дятлова" .Он тут от 1го и 2го мая. Может там и не всё так уж "идеально", это тоже ВЕРСИЯ, но одна , если не САМАЯ подходящая и почти полностью ложащаяся на фактическую картину.
« Последнее редактирование: 06.05.13 20:37 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #39 : 06.05.13 20:48 »
Я женщина  *THANK*  :-[

Случай с Китаем и Хрущёвым, однако, провальный для политики Хрущёва.
Так, как он "слил" всю секретную инфу, за это ему надо башку отбить...
И ещё - за Крым.
У него были все пидарасами , но он из них - самый наиглавнейший!

С уважением - Ольга Захарова.


Поблагодарили за сообщение: Gelo

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #40 : 06.05.13 21:04 »
Приношу Вам, Ольга , свои извинения . Эти "ники" интернетовские "обезличивают" человека и общаться порой даже неловко как то. Приношу Вам ещё раз свои извинения. Как мне кажется , можно судить по множеству "косвенных" признаков  о "истории" группы УПИ. И наводит на мысли то, что дело быстро закрыли в мае, после найденной четвёрки туристов в овраге, и ВНЕЗАПНО и БЕЗ КАКИХ либо предпосылок назначенная "экспертиза "на радиоактивность, и "разборки " в "службе" летом (вроде ) того же года... всё это уже озвучено у А Ракитина. Действовали спецлужбы и разведки а уж в деталях ... ну надеюсь , что со временем узнаем.Повторюсь  - самое основное то, что можно от многообразия версий перейти к одной самой "реальной" или почти "реальной" и уже не отвлекаться на всё остальное, заняться разработкой именно в этом направлении (ну это я "загнул" конечно).Но тем не менее. Вон говорили о самолёте -пропал во времени, в потустороннем пространстве, не могут найти... а оказалось то всё до боли просто и обыденно - разбился рядом с аэродромом (кто как и что там искал -другой вопрос).Я к тому что надо  отрабатывать наиболее вероятные версии. Помните, в материалах , Иванов как увидел трупы , сразу сказал что ребят убили????? Да и мансей  недолго "пытали"... наверное уже кто то о чём то догадывался... ну а в мае всё стало понятно тем,  кто в "теме" был и дело скомандовали закрыть. Смысла его (дело) вести дальше уже небыло. Только провели экспертизу на радиоактивность -убедиться что там и как, и всё -закрыть.  С уважением Сергей  Литвиненко.
« Последнее редактирование: 06.05.13 21:05 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #41 : 06.05.13 21:15 »
Сергей, принимается!  ;) И Вы меня простите!
Мы все тут, форумчане, равны.
И имеем право на собственное мнение.
Просто я хочу сказать о том, что хорошо знаю "предмет", о котором пишу. И всё.
Всего знать невозможно. И совсем не стыдно чего-то не знать.
Можно прочитать, или люди расскажут.

Я вот что хотела ещё сказать.
Сегодня читала опубликованные КП дневники недавно умершего Юрия Юдина.
И там он пишет о том, что как погибла последняя четвёрка в овраге, было строго засекречено в течение 40 лет!
Похороны были скрытыми, тихими и незаметными.
40 лет никто не знал о тех травмах, которые они получили!
Даже родственники не знали.
Вот что меня поразило!


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | Mikhalych 59

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #42 : 06.05.13 21:37 »
Да, я о Игоре Дятлове и его группе узнал ещё школьником , в 70е. Были в те времена (да и сегодня есть)))) журналы ТМ -"Техника Молодёжи", "Вокруг света" , " Наука и жизнь" . В них , если память не изменяет, рубрика "Антология таинственных случаев " в "Технике молодёжи", прочитал впервые о этой истории - трагедии. Тогда её подавали в разрезе историй о нло, иети и прочих "историй". НО ничего не было о фактах увечий, травм... запомнилось вот и по сей день фраза типа " следы наизнанку" "следы как бы изнутри" ... я тогда никак не мог понять как это???? изнутри следы на снегу??? А вот " столбики" тут уж совсем другое дело.Это была как "затравка" по тем временам... а теперь то, когда "всплыли" такие подробности... Это в корне меняет всю картину . От "мистики" к реальным версиям .  А сегодня -  "молчание" Малахова о версии А Ракитина в передачах 1го канала, книги и фильмы , вышедшие у наших заклятых "друзей", причём не без нашей помощи... всё это и четырёх месячное ознакомление с "новыми" расследованиями и версиями на этом форуме (и других)  возвратило тот, школьный, детско - ностальгический интерес к теме "Перевала". Да, отвлёкся, простите. Так вот  -закрытость похорон "четвёрки", тихо, без "эффектов"... тоже о многом говорит. Уверен, есть информация и знает кое -  кто ЧТО и КАК там было. Но видимо ещё не время????? Теперь Китай и США наши лучшие "друзья"... Удивляет ,  что Ельцин  не "вскрыл" тайну... студенты поневоле оказались, наверное, вовлечёнными в такую ИСТОРИЮ, что как говорят" мама - не горюй".(((((Простите уж великодушно, если что. Именно травмирование привело к смерти ребят и вряд ли они с такими травмами могли далеко передвигаться. Так что всё происходило у оврага или рядом.А кто мог ТАК их травмировать????манси?урки? золотоискатели? Это удары "спецназа" причём так,  чтобы сразу , одним ударом убить. Кто именно - сашеевцы, китайцы или нато... да это уже второй вопрос( по моему). Думать надо далее видимо в направлении "спецслужб"(но это я так думаю). 
« Последнее редактирование: 06.05.13 21:50 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.11.17 08:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #43 : 06.05.13 22:12 »
Ну наконец-то диспут вошел в конструктивно-уважительное русло по отношению к другим форумчанам!
Можно соглашаться и не соглашаться с версией Ракитина, но здравомыслящий человек не может не согласиться, что это единственная на сегодняшний момент канва событий, укладывающаяся в имеющуюся фактологию полностью без каких-либо оговорок. Я пытался искренне разобраться во вменяемых ему не соответствиях, но насколько бы серьезных в любых смыслах не нашел (наверное еще не достиг "просветления").
Как верно заметили уже в топике, важно то, что группу уничтожили спецы, а не манси, лавина, НЛО, вурдалаки-тюремщики, зеки и др. Что касается национальной принадлежности конкурирующей разведки, то более вероятными мне представляются пендосы.
Во-первых: конкуренция в развитии ядерных военных технологий;
Во-вторых: имели силы и средства;
В-третьих: китайский след имел бы фактологическую основу, подкрепленную документально - место, время захвата группы, обнаруженные вещи (что такого было необходимо китайским разведчикам из личных вещей убитых ими студентов, что пренебрегая конспирацией, они потащили их через границу).
В-четвёртых: о предполагаемой операции КГБ был информирован заранее, сама логика развития событий это подсказывает (Ракитин назвал это ушами). Кстати ребята, работавшие в номерных городах представлять интерес для иностранной разведки могли исключительно как агенты-информаторы, но не как носители совсекретной технологии и информации (масштаб не тот). Я к тому, что похищать их было глупо. Именно по-этому дело было заведено уже 6 февраля, а не после обнаружения трупов.
До мая месяца у ГБ была надежда на то, что деза ушла по назначению, т.е. цель операции достигнута. Этим может быть объяснено желание придать трагедии бытовую подоплеку по-началу, дабы не насторожить "друзей" по игре. А вот когда стало окончательно ясно, что операция провалена, то и последовало закрытие и засекречивание дела по-настоящему и оргвыводы.
« Последнее редактирование: 06.05.13 22:17 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #44 : 06.05.13 22:27 »
ну может быть и такое развитие событий... спорить не буду)))). Главное  -сосредоточившись на чём то одном можно как то "двигаться" дальше.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #45 : 06.05.13 22:57 »
Что касается национальной принадлежности конкурирующей разведки, то более вероятными мне представляются пендосы.
Я тоже так думаю, хотя ещё окончательно не "примкнула" к версии Ракитина.
В пользу этой версии говорит ещё тот простой факт, что они
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
как-то так быстренько подсуетились и уже сняли фильмец на эту тему.
Правда, довольно посредственный. Даже провальный. Но это так в их стиле...
Неспроста они проявляют такой интерес к этой теме.
Будет интересно, если из их секретных архивов ВДРУГ всплывут материалы об этом деле. *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: боРодион

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #46 : 07.05.13 10:38 »
В пользу этой версии говорит ещё тот простой факт, что они как-то так быстренько подсуетились и уже сняли фильмец на эту тему.
Американцы всегда быстро суетятся, если находят интересную тему, с которой можно что-то поиметь. Так что далеко не факт. Тем более, фильмец у них не разведочный, а мистический.

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.11.17 08:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #47 : 07.05.13 13:40 »
Все равно остаются некоторые сомнения в плане "оперативно подсуетились с фильмом". Учитывая полное параллельное отношение заокеанских фильморежиссеров (как в прочем и всего населения Северной Америки) к происходящему за океаном, их проснувшийся интерес к трагедии 1959 года на северном Урале по крайней мере странен. Не альтруисты они, не альтруисты. И заметьте, из этой истории они не сделали блокбастер с крутым экшеном. Получилось так себе продукт, на троечку. Если бы они на этом хотели заработать по-настоящему, то все было бы по-другому.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #48 : 07.05.13 13:51 »
Согласен с Вами, Леон. Я воспринимаю этот фильм как "намёк" на некоторые обстоятельства 50ти летней давности... ну и возможность в очередной раз "обкакать" СССР и советских студентов (самогон в баре, эпизод в "дурке" и много ещё чего) Этакий "памфлет" на тему жизни в совке в 50е... Ну а тут же вспыхнул и "резонансный ответ" - первый канал, Малахов... ладно, я б ОЧЕНЬ удивился если б было по другому , а так всё предсказуемо и понятно. А возвращаясь к теме "перевала" вот какой вопрос возник у меня -а Золотарёва ли нашли в овраге???? Может это был один из напавших, погибший в схватке с истинным Золотарёвым???? Тогда где истинный Золотарёв????  Что то несоответствия уж какие то и в росте, и в татуировках... много вопросов именно по А  (С) Золотарёву.А ведь он был фронтовик, боец, подготовленный, служил в контрразведке(СМЕРШ)... может он то и "завалил" того "парня" которого потом "опознали" как Золотарёва?????? А может я того ... перечитал ... пора расслабиться)))???? Вот "вдогонку" как бы - тут была речь о "китайском спецназе" а фонарик то на палатке то нашли китайский... это я так, мысли вслух.
« Последнее редактирование: 07.05.13 21:11 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

steamloc


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 58

  • Был 15.12.13 08:29

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #49 : 07.05.13 22:21 »
Хотите сказать, американские сценаристы с режиссером что-то знают, но не говорят?

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #50 : 09.05.13 23:08 »
Мне здесь на форуме попалось видео о том, как америкосы с переводчиком приезжали именно в семьи наших известных всем многоуважаемых манси.
Ходили по тем местам, всё рассматривали, расспрашивали.
 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
их туда понесла? В эти края? Чего они увидеть захотели?
Откуда они знают о тех местах?

Решили по местам боевой славы предков проехаться посмотреть "где это было"?
"Как это было" они, очевидно, знают...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #51 : 10.05.13 04:30 »
Китайцам также затруднительно маскироваться под манси как, например, туркам маскироваться под эстонцев. Разные антропологические типы.
Министерство Пространства и Времени

Soldat


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.11.17 21:03

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #52 : 10.05.13 09:02 »

Автору Дмитрию Карягину.
Китайцам также затруднительно маскироваться под манси как, например, туркам маскироваться под эстонцев. Разные антропологические типы

***Поддерживаю. А теперь вопрос: если вы лично способны отличить манси от китайцев, способны ли на это миллионы наших граждан, включая милиционеров, особистов и т.д.?  :P Разумеется, исключая те категории граждан, которые разбираются в подобного рода нюансах. Я, например, не смогу. А вы, насколько я понимаю, можете...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #53 : 10.05.13 09:41 »
Они отличаются, и очень сильно.
1.У манси не настолько узкие и раскосые глаза, как у китайцев.
2.Цвет кожи у китайцев жёлтый. У манси - белый.
3.Волосы у китайцев сильно(!) чёрные и прямые, в то время, как у манси волосы практически тёмно-русые.

Soldat


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.11.17 21:03

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #54 : 10.05.13 09:58 »

"1. У манси не настолько узкие и раскосые глаза, как у китайцев."

***Ага... и сколько народу у нас способно их различить?  Это как у нацистов, с линейкой, что ли, к ним подходить, на вокзале-то?  :P

2. Цвет кожи у китайцев жёлтый. У манси - белый

***Думаю, цвет кожи всегда можно изменить. Даже в Древнем мире, а уж в 1950-е гг. - и подавно.

3. Волосы у китайцев сильно(!) чёрные и прямые, в то время, как у манси волосы практически тёмно-русые

***Взял да и опять покрасил.

Одним словом, если вы способны отличить манси от загримированного под него китайца, я, например, все равно не отличу. Думаю, на моей стороне будут сотни тысяч граждан...  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #55 : 10.05.13 12:11 »
Те кто видел манси никогда не спутает их с китайцами. А жители мест, по которым пролегал маршрут дятловцев должны были быть знакомы с тем как манси выглядят. Разница между ними очень существенная, очевидная на глаз любому человеку. Чтобы отличить турка от эстонца не надо же быть специалистом.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: ivanes

Soldat


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.11.17 21:03

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #56 : 10.05.13 12:54 »
"А жители мест, по которым пролегал маршрут дятловцев должны были быть знакомы с тем как манси выглядят. Разница между ними очень существенная, очевидная на глаз любому человеку"

Теоретически согласен, конечно. Но если взять три критерия, указанных ivanes, остается только один.  :-[ А вы сами-то какой имели в виду?

К тому же китайцы тоже разные бывают. Некоторых иностранцев (европейцев) я с ходу могу определить по лицу: ясно, что не наш, т.к. у них взгляд какой-то не такой. С другой стороны, разве вы не встречали по внешности славян, а в действительности (по происхождению) он к славянам не имеет никакого отношения? Я, например, встречал.

К тому же, если вдруг - именно вдруг - китайцам пришло в голову заслать своих, вряд ли они стали посылать чистокровных (по типажу) китайцев...

Хотя теоретически, конечно, согласен, что сие весьма опасно, и на мой взгляд, является достаточным основанием для отказа от версии "китайская шкатулка", и разведка не будет рисковать своими, если не разрешены, как минимум, простейшие вопросы безопасности, ну и т.д. и т.п.

С другой стороны, проблема подбора типажа, по-моему, тактического характера и разрешаемая. Представьте, что китайцы нашли нужные типажи, обладающие соответствующими знаниями-умениями-навыками...  :)  А вот проблема стратегическая - была ли настоятельная необходимость на такую операцию?.. Я не знаю. На всякий случай, во исключение взаимного непонимания, - я не особый фанат этой версии.  *YES*
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #57 : 10.05.13 15:00 »
" Китайский след" опровергается справедливым указанием Ракитина на то, что в 59 году отношения между Москвой и Пекином были еще относительно нормальными. Правда, тут могли преследовать свой интерес другие китайцы, из Тайваня. Тайбэйский режим всегда был настроен резко антисоветски (  а территориальные претензии  он имеет и к современной РФ- оспаривает у России Туву) . Кстати, тайваньцам не обязательно было засылать к нам диверсантов китайской национальности. Среди белоэмигрантов, обосновавшихся в " Поднебесной" , далеко не все принадлежали к про- японским семеновцам и родзаевцам. Были и те, кто ориентировался на Чай Кайши и других китайских политиков. Один из сыновей Чан Кайши, между прочим, женатый на русской женщине( они познакомились на Урале( ! ) , впоследствии стал правителем Тайваня. То есть, китайцам не обязательно было маскироваться под манси. Они могли воспользоваться услугами антисоветски настроенных белоэмигрантов. Другое дело, зачем все это Тайваню? По моему, на обладание атомными секретами он никогда не претендовал. А если подозревать иностранные спецслужбы, то можно  и МОССАД подозревать. К 1959 году отношения между СССР и Израилем уже были испорчены. Интерес Тель- Авива к атомной теме очевиден, а маскироваться под представителей других национальностей моссадовцам совершенно не обязательно.
Министерство Пространства и Времени

Soldat


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.11.17 21:03

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #58 : 10.05.13 15:26 »

Автору Дмитрий Карягину
"Китайский след" опровергается справедливым указанием Ракитина на то, что в 59 году отношения между Москвой и Пекином были еще относительно нормальными"

***Ну, даже если и нормальные, ничего не мешает заслать агентов, когда речь идет об увеличении обороноспособности страны (это я о Китае). Особенно, как вы заметили, можно и экс-белогвардейцев заслать. Ну, поймают их, а где доказ-ва, что их Пекин прислал...

"А если подозревать иностранные спецслужбы, то можно  и МОССАД подозревать".

***Наверное, можно... Вот только, не знаю, было ли у них достаточное кол-во каналов проникновения и действия на территории СССР... Служба-то молодая...
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #59 : 10.05.13 15:44 »
Не хотелось бы вставать на скользкий путь анти- сионистской конспирологии, но, уверяю Вас, возможности Израиля намного превосходят  его маленькую территорию и короткую историю.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Soldat | sd.

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #60 : 10.05.13 16:23 »
Что-то мне сомнительно, что бывшие гоминьдановцы тогда располагали средствами для организации такой вылазки, да и зачем?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #61 : 10.05.13 16:33 »
Средствами- то располагали( бойцы Гоминьдана тогда контролировали " золотой треугольник" в Индокитае) . Только, действительно, зачем?
Министерство Пространства и Времени

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #62 : 10.05.13 16:47 »
Средствами- то располагали( бойцы Гоминьдана тогда контролировали " золотой треугольник" в Индокитае) . Только, действительно, зачем?
Я имею в виду не деньги, а средства доставки, не помню, чтобы у гоминьдановцев тогда дальняя авиация сохранилась, да и зачем провоцировать еще и конфликт с СССР. Они. конечно, порой борзели, возьмите хотя бы случай с судном, отраженный впоследствии в фильме "ЧП", но вот какой смысл лезть в глубину Урала, при этом там еще надо было уже иметь и свою агентуру. Мелковаты тайбейские сидельцы для этого.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #63 : 10.05.13 16:56 »
Так и я к этому клоню. МОССАД- и то более оправданная версия( см. стр 2) .
Министерство Пространства и Времени

Soldat


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.11.17 21:03

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #64 : 11.05.13 09:21 »

Кхм... А что, гоминьдановцы и Пекин в 1959 г. - это одно и то же?  Причем здесь гоминьдан?!  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #65 : 11.05.13 21:41 »
Гоминьдан здесь при том, что я предположил, что тут мог быть след не из КНР, а из Тайваня. Разумеется, в 59 году Пекин гоминьдановцами не контролировался. Впрочем, полагаю на Урале никаких китайских диверсантов не было. Ни пекинских, ни тайбэйских. Это так, просто мысли вслух.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Soldat

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.12.13 20:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #66 : 12.05.13 14:35 »
Дмитрий Карягин
с чего вдруг Моссад?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #67 : 13.05.13 09:46 »
А кто еще, если не китайцы и не нато- вцы?
Министерство Пространства и Времени

Всеволод


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 4

  • Был 18.11.17 18:27

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #68 : 18.05.13 13:21 »
Начало и развитие пограничной конфронтации между Советским Союзом и Китаем.

http://www.coldwar.ru/conflicts/china/sino-soviet_border_conflict.php

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #69 : 18.05.13 19:33 »
Хотите сказать, что все же китайцы?
Министерство Пространства и Времени

Сашо


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 1

  • Был 21.08.16 08:48

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #70 : 19.05.13 00:28 »
Заморочки с китайцами начались с 1956 года, когда они начали наглеть. Дружба конечно была, но уже не та.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #71 : 19.05.13 00:54 »
Какая связь между советско- китайскими пограничными конфликтами и гибелью группы Дятлова?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #72 : 26.05.13 02:24 »
Наткнулся на интересную информацию: До 1966 года граница между СССР и КНР была открыта и неохраняема. Источник- А. С. Куминов " Китай. Война надвигается" . Уж не знаю. Неужели вовсе пограничников не было? Как- то не верится.
Министерство Пространства и Времени

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 77

  • Был 17.12.13 20:24

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #73 : 26.05.13 08:40 »
Эх, Дмитрий... какой чуши только сейчас не найдешь.
Охранялась... естественно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #74 : 26.05.13 15:45 »
" Китай. Надвигается война"- это книга, представляющая собой компиляцию сообщений СМИ и авторских комментариев к ним, действительно каких- то безграмотных по своему стилю. Допускаю, что до 1966 года переход через границу был облегчен, " замок" был не очень мощен.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #75 : 19.12.13 02:12 »
Относительно недавно в серии " ЖЗЛ" вышла книга Александра Панцова " Мао Цзэдун" . Очень интересно написанная биография " Великого Кормчего" , хотя и не лишенная отдельных недостатков. Автор уделяет много внимания советско- китайским отношениям, в том числе и пятидесятых годов . Любопытный момент. До того как окончательно рассориться с СССР, Мао испытывал сильнейшее желание " подколоть" Хрущева, к которому относился с полным презрением. В книге приводится множество примеров форменного издевательства китайских товарищей над Никитой. Вот я и подумал. Если принять гипотезу " китайского следа" , то нельзя ли предположить, что в 1959 году Пекин определенно был заинтересован в неудаче спортивного похода, приуроченного к съезду " ревизионистской КПСС" ? То что провал такой экспедиции был бы приятен китайским вождям- вообще несомненно. Поразмыслить можно над тем решились бы они на оперативное, так сказать, вмешательство или нет. И как далеко китайцы готовы были бы пойти. Мне представляется, что события могли развиваться следующим образом. Комитет проводит " контролируемую поставку" дабы втюхать американцам дезу( по Ракитину) . А вмешательство китайцев, не подозревающих о секретной миссии дятловцев, становится посторонним фактором, выводящим поставку из под контроля(  :-[ ) . Конечно, вряд ли они жаждали человеческих жертв. Цель была- срыв похода, приуроченного к 22 съезду и не более того. ( И, кстати, тяжело представить, чтобы кто- то из буржуазной страны задался бы именно такой целью. Психология не та) . Как на практике это могло произойти? У китайцев в группе должен был быть свой человек, который совершил бы некий поступок, ставящий крест на покорении Отортена. Этот поступок, сам по себе возможно малозначительный, фатальным образом раскрутил цепочку событий, приведших к трагическому исходу встречу с американскими диверсантами. Кто мог быть " своим человеком" ? Мог таковым быть Золотарев( среди " силовиков" Хрущев к 1959 году авторитетом не пользовался, да и отношения Семена к " оттепели" мы не знаем) . А мог и кто- то из молодежи. В конце пятидесятых в СССР существовали диссидентские молодежные группы именно коммунистической направленности( хотя, сознаюсь, я не слышал, чтобы среди них были маоисты) . В 1959 открытого разрыва между нашими странами еще не было. Советские специалисты пока еще трудились в КНР, китайцы учились и работали у нас. Но подспудные страсти кипели во всю. И на фоне описанных Панцовым анти- хрущевских " подколов" срыв турпохода для тогдашних пекинских руководителей просто плевое дело.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Александра78

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #76 : 19.12.13 06:31 »
Мдааа... Невосхождение группы Дятлова на Отортен-это конечно сильнейший удар по престижу СССР и лично Н.С.Хрущёва  *JOKINGLY* Как же-практически вся мировая общественность следила,побросав все дела,за этим походом *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | ivanes | Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #77 : 21.12.13 00:33 »
А Вы немного абстрагируйтесь от себя, любимого. Вы же понимаете, что интересы китайских коммунистов 50- х годов несколько отличались от Ваших?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Detective | Mikhalych 59

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #78 : 21.12.13 06:50 »
Я  понимаю что всё указание на китайцев-это два сообщения в жж от неизвестно кого :)... Вы то понимаете что это мог написать кто угодно?? :) Например кто нибудь с этого форума... Повеселиться ;) Вы же готовы кидаться на любую фантазию-и обсуждать её до посинения :) Интересно,если анонимус 1го апреля  напишет что он служил в ПВО и они сбили летающую тарелку в которой были зелёные человечки и у которых нашли паспорта дятловцев-это вы тоже будете обсуждать,не удосужившись перед этим поразмыслить??? ;)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #79 : 21.12.13 23:04 »
При чем тут " два сообщения из жж" ? Я предлагаю гипотезу, основанную на серьезной и интересной книге. Которую и Вам советую прочитать прежде чем хохмить по поводу того, чего могло или не могло быть в советско- китайских отношениях 50 годов двадцатого века.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #80 : 29.12.13 01:54 »
Если не путаю, кто- то где- то сообщал о том, что Согрин провел детство в Китае.  *HELP*
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 506
  • Благодарностей: 14 221

  • Заходил на днях

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #81 : 29.12.13 01:59 »
Если не путаю, кто- то где- то сообщал о том, что Согрин провел детство в Китае.  *HELP*
Да, в Харбине, и очень волновался по этому поводу.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #82 : 29.12.13 02:06 »
Помнится, речь шла не о Харбине, а о Шанхае. Да и волноваться причин не было. Согрин из семьи дипработника. Так кто- то утверждал на форуме.
Министерство Пространства и Времени

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Была 20.11.17 20:51

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #83 : 30.12.13 23:08 »
Согрин из семьи дипработника. Так кто- то утверждал на форуме.
Не совсем так. Статья С.Н. Согрина о своей семье "Алины: трагедия рода.  Вечные  изгнанники" была опубликована в журнале "Уральский следопыт" №1, 2012г.: http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/78/12/391/ или http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259821/
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Александра78 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Версия Ракитина, китайский след
« Ответ #84 : 01.12.14 02:42 »
Какое колоссалbное количество информации на тему противостояния советских и западных спецслужб! А о том как разворачивалисb взаимоотношения между советской и китайской разведками/контрразведками- сведений практически нолb. Может кто-то знает и поправит меня? Ведb странное дело. Испортилисb отношения между двумя государствами. Порой доходило до вооруженных столкновений на границе. Следователbно, вовсю должен развернутbся взаимный шпионаж, а то и диверсии. Соответственно, должны и контрразведчики свое назначение выполнятb. Почему же мы не знаем имя китайского " пауэрса" , пойманного, например, в сибирской тайге? И неизвестен нам " абелb" , разоблаченный в Пекине при помощи бдителbных хунвейбинов? . . . А может было заключено какое секретное соглашение между Москвой и Пекином- о том, чтобы не выноситb мусор из социалистической " избы" , т.е. не предаватb огласке факты поимки шпионов из бывшей " братской" страны? Если это так, то КГБ имел мотив  засекретитb самое главное в тайне гибели свердловских туристов. Причастностb к ней китайских диверсантов нелbзя было сделатb достоянием гласности при СССР. . . А сейчас, по всем понятным причинам, это тем более тайна за семbю печатями.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Vasya