Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Как были убиты все 9 дятловцев?  (Прочитано 50470 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ольга 72


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 21

  • Была 12.08.14 16:05

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #210 : 27.05.13 02:08 »
Это так сказать лагерный приём "позволявший" на лесозаготовках объяснить смерть случайно упавшим бревном со штабеля  ... бревно как правило прилагалось.
Ну бревно тут не прилагалось,да и всё равно уже было убийцам,что о них подумают... а почему Ракитин упорно говорит про удар коленкой? Извините,не помню объяснений,наверное не очень вникла в этот момент...

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 488

  • Был 10.10.15 21:08

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #211 : 27.05.13 03:41 »
Получится даже босыми ногами... если двумя ногами подпрыгнув и преземлившись на жертву ( живот, ребра правой или левой стороны, бок в общем, грудь, голова) при условии конечно что жертва на земле и желательно "зафиксированна" к каким либо образом.
Какая разница, человек, подпрыгнув, ударит ногой на рёбра зафиксированного человека, или же такого же веса снег упадёт на такого же зафиксированного человека, лежащего грудью на камне? Энергия удара сравнима, даже у упавшего снега может быть больше. Поломы Люды не объяснишь только одним прыжком на её грудь, побольше энергии надо на слом 12-и рёбер, или прыгать надо с бОльшей высоты и сразу двумя ногами.

Опять же, если посмотреть локализацию переломов, то проблематично прыгнуть на боковую часть тела под мышку. Уж если кто зафиксирован лёжа, так плашмя.

Кроме того, если человек прыгнет каблуками на легко одетого человека, останутся соответствующие внешние повреждения (вряд ли кто-то там босиком прыгал). А если снег придавит, таких внешних повреждений не будет (как и было у туристов).

Зачем же выдумывать сомнительное и бездоказательное убийство, когда есть вариант гораздо более точного соответствия травм в завале снегом? Все условия для завала были наилучшим образом подходящие, так что даже лесник местный о них предупреждал.

Ольга 72


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 21

  • Была 12.08.14 16:05

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #212 : 27.05.13 07:21 »
Кроме того, если человек прыгнет каблуками на легко одетого человека, останутся соответствующие внешние повреждения (вряд ли кто-то там босиком прыгал). А если снег придавит, таких внешних повреждений не будет (как и было у туристов).

Зачем же выдумывать сомнительное и бездоказательное убийство, когда есть вариант гораздо более точного соответствия травм в завале снегом? Все условия для завала были наилучшим образом подходящие, так что даже лесник местный о них предупреждал.
А множественные ссадины на лице и конечностях - это тоже снег? А носовое кровотечение? А почему тогда снег не сломал руки-ноги-ключицы, а только рёбра?
И какие соответствующие повреждения от удара каблуком - каблук в рёбрах должен застрять? %-)
« Последнее редактирование: 27.05.13 07:21 »

asunny


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 7

  • Был 09.04.17 14:18

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #213 : 27.05.13 07:45 »
Смущает то, что их нашли не на настиле.

ivanes


  • Сообщений: 2 577
  • Благодарностей: 3 162

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 22:31

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #214 : 27.05.13 10:06 »
Ну бревно тут не прилагалось
Бревно как раз прилагалось.
Под Кедром, возле Костра лежит толстенная лесИна - берёза.
Как её могли "отломить" и как она там оказалась.
Уж не это ли орудие убийства?

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 21

  • Был 03.05.17 17:27

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #215 : 27.05.13 11:54 »
Версия убийства 9 человек людьми, выглядит не правдоподобно.
Версии такого плана навеяны, увы,  реалиями сегодняшнего дня и чрезмерным просмотром низкопробных идиотских  криминальных сериалов.
И естественно версии эти опираются на заключение судмедэкспертизы 1959г.  Добросовестность и качество которой всё больше вызывает вопросов у многих, причём вопросы эти возникли сразу после её проведения. Она была сделана небрежно, не полностью и не качественно. Поэтому заключению: "травмы получены при жизни" имею ввиду переломы рёбер, при том том, что трупы 3! месяца пролежали под многотонным слоем снега, я не верю.
Единственное во что можно верить судмедэкспертизе: что не было пулевых, ножевых ранений и следов когтей и зубов-потому что все эти виды ран наглядны и видны невооружённым взглядом, без проведения дополнительных исследований и экспертиз

 Рассмотрим по порядку версии:
Убийство диверсантами, причём в составе  3 человека, 9-ти здоровых туристов,  путём прыжков на грудную клетку и удара коленками, просто смешна. Нет смысла-раз, ну  и в крайнем случае только с помощью пистолетов или ножей

Убийство местными  охотниками для принесения жертвы.--просто бред, без комментов

Убийство заключёнными- видимо должен был быть массовый побег :), причём заключённых не интересовали ни деньги, ни спирт, ни тёплая одежда, а дай только попрыгать на грудной клетке лежащего человека ночью в тайге

Убийство охранной лагеря или  группой зачистки.  То же идиотизм. В этом случае они были бы убиты просто пулями, а трупы не нашли бы и до сегодняшнего дня

ну и наконец убийство браконьерами-маньяками.. можно конечно представить с трудом, что несколько шизоидов с больной психикой встретились, решили поохотится и заодно  убить  9 человек с особой жестокостью и садизмом. Но трупы должны были прятать потом, это однозначно, и естественно местные жители конечно бы вспомнили о толпе охотников бродящих в округе, особенно когда их начали допрашивать с пристрастием органы
 И естественно эти маньяки не растворились потом в воздухе и уж за эти 50 лет точно что то всплыло бы, какая то инфа.

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #216 : 27.05.13 12:23 »
СТРАННО *JOKINGLY*  находят 9 трупов с травмами черепа,грудной клетки. палатка на месте,костер разведен... от чего же умерли 9 опытных туристов? молча замерзали глядя друг на друга? *JOKINGLY*
понятно же что это убийство *YES* других вариантов нет

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 538

  • Был 15.04.17 21:52

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #217 : 27.05.13 13:37 »
Ну бревно тут не прилагалось,да и всё равно уже было убийцам,что о них подумают... а почему Ракитин упорно говорит про удар коленкой? Извините,не помню объяснений,наверное не очень вникла в этот момент...
Потому что это не пришло ему в голову ..))

Добавлено позже:
Какая разница, человек, подпрыгнув, ударит ногой на рёбра зафиксированного человека, или же такого же веса снег упадёт на такого же зафиксированного человека, лежащего грудью на камне? Энергия удара сравнима, даже у упавшего снега может быть больше. Поломы Люды не объяснишь только одним прыжком на её грудь, побольше энергии надо на слом 12-и рёбер, или прыгать надо с бОльшей высоты и сразу двумя ногами.

Опять же, если посмотреть локализацию переломов, то проблематично прыгнуть на боковую часть тела под мышку. Уж если кто зафиксирован лёжа, так плашмя.

Кроме того, если человек прыгнет каблуками на легко одетого человека, останутся соответствующие внешние повреждения (вряд ли кто-то там босиком прыгал). А если снег придавит, таких внешних повреждений не будет (как и было у туристов).

Зачем же выдумывать сомнительное и бездоказательное убийство, когда есть вариант гораздо более точного соответствия травм в завале снегом? Все условия для завала были наилучшим образом подходящие, так что даже лесник местный о них предупреждал.
Прыгать не нужно с большой высоты важен вес... и площадь, а не скорость.  А прыгнуть и попасть на "подмышку" не трудно если человек в это время прикрывает руками голову лежа на боку ... к примеру. По поводу разницы между тонной пуха тонной гвоздей я думаю объснять не надо...)) или почему танк весом в 45 тонн проезжает там где авто весом в тонну проехать не может.

Добавлено позже:
Версия убийства 9 человек людьми, выглядит не правдоподобно.
Версии такого плана навеяны, увы,  реалиями сегодняшнего дня и чрезмерным просмотром низкопробных идиотских  криминальных сериалов.
И естественно версии эти опираются на заключение судмедэкспертизы 1959г.  Добросовестность и качество которой всё больше вызывает вопросов у многих, причём вопросы эти возникли сразу после её проведения. Она была сделана небрежно, не полностью и не качественно. Поэтому заключению: "травмы получены при жизни" имею ввиду переломы рёбер, при том том, что трупы 3! месяца пролежали под многотонным слоем снега, я не верю.
Единственное во что можно верить судмедэкспертизе: что не было пулевых, ножевых ранений и следов когтей и зубов-потому что все эти виды ран наглядны и видны невооружённым взглядом, без проведения дополнительных исследований и экспертиз

 Рассмотрим по порядку версии:
Убийство диверсантами, причём в составе  3 человека, 9-ти здоровых туристов,  путём прыжков на грудную клетку и удара коленками, просто смешна. Нет смысла-раз, ну  и в крайнем случае только с помощью пистолетов или ножей

Убийство местными  охотниками для принесения жертвы.--просто бред, без комментов

Убийство заключёнными- видимо должен был быть массовый побег :), причём заключённых не интересовали ни деньги, ни спирт, ни тёплая одежда, а дай только попрыгать на грудной клетке лежащего человека ночью в тайге

Убийство охранной лагеря или  группой зачистки.  То же идиотизм. В этом случае они были бы убиты просто пулями, а трупы не нашли бы и до сегодняшнего дня

ну и наконец убийство браконьерами-маньяками.. можно конечно представить с трудом, что несколько шизоидов с больной психикой встретились, решили поохотится и заодно  убить  9 человек с особой жестокостью и садизмом. Но трупы должны были прятать потом, это однозначно, и естественно местные жители конечно бы вспомнили о толпе охотников бродящих в округе, особенно когда их начали допрашивать с пристрастием органы
 И естественно эти маньяки не растворились потом в воздухе и уж за эти 50 лет точно что то всплыло бы, какая то инфа.
Судмед экспертам веры нет   ... Из Акт исследования трупа Золотарева https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".  На фото трупа Золотарева при внимательном рассмотрении никакой зведы не видно а виден стилизованный завитками "трефовый" крест а не заметить разницу между четерьмя "лучами" и пятью можно только намеренно. Вот это фото http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=338
« Последнее редактирование: 27.05.13 14:15 »

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 21

  • Был 03.05.17 17:27

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #218 : 27.05.13 14:16 »
СТРАННО *JOKINGLY*  находят 9 трупов с травмами черепа,грудной клетки. палатка на месте,костер разведен... от чего же умерли 9 опытных туристов? молча замерзали глядя друг на друга? *JOKINGLY*
понятно же что это убийство *YES* других вариантов нет
Конечно вариантов нет. Только убийство может быть например от дерева, упавшего от порыва ветра, лавины, упавшей ракеты, а может быть убийство от рук маньяка, причём маньяков было несколько... так сказать группа маньяков
Именно в последнем нас и хотят убедить на 100%

Ольга 72


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 21

  • Была 12.08.14 16:05

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #219 : 27.05.13 16:58 »

Бревно как раз прилагалось.
Под Кедром, возле Костра лежит толстенная лесИна - берёза.
Как её могли "отломить" и как она там оказалась.
Уж не это ли орудие убийства?
Не... убийство бревном выглядит как-то неправдоподобно... как вы себе это представляете? Два-три человека поднимают бревно, как Ленин на субботнике, и бросают на грудь по очереди дятловцам? Тогда уж больше поверю в удар коленом, тем более нашла, где Ракитин это довольно логично(впрочем, как всегда, респект) объясняет:

Цитирование
Вам, как инструктору по рукопашному бою, я поясню особо – добивающий удар коленом сверху вниз сильнее удара кулаком и намного эффективнее, т.к. вовлекает в деформацию бОльшую площадь человеческого тела. кроме того, он не оставляет узнаваемых следов, в отличие от удара, скажем, обутой ногой или холодным оружием.
Да запросто ломаются и 10 ребёр, и больше. Удар компрессионный, т.е. когда человек лежит на опоре, воздействие на которую, рождает силу противодействия. Фактически травмирует не только прямой (непосредственный) удар, но и противоудар (реакция опоры). Почитайте книжки по судебной медицине, где излагается специфика травмирования груди – всё станет ясно.
Не надо верить Ракитину на слово. Придите в спортзал, лягте на пол (можете подстелить  маты - вам  это всё равно не поможет) и попросите, чтобы какой-нибудь ваш ученик сверху опустился вам на грудь коленом. Скажем проще, упал коленом вам на грудь. Чтобы получить нужные впечатления, хватит мальчишки весом 40-50 кг. Вы с удивлением узнаете, что торс у вас не только не титановый, но даже не алюминиевый и амплитуды движения в 50 см. вполне достаточно, чтобы превратить вашу грудь всмятку.
Уверяю вас, что если вам упадёт на грудь коленом мужик весом, ну, хотя бы, в 80 кг., последствия будут самыми печальными. Как у Золотарёва и Дубининой. И вам лучше это не проверять на собственной груди.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 76

  • Был 17.12.13 20:24

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #220 : 27.05.13 20:21 »
ракета упала боком и корпусом сломала ребра дятловцев... Все, конец.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 488

  • Был 10.10.15 21:08

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #221 : 28.05.13 14:33 »
А множественные ссадины на лице и конечностях - это тоже снег?
И снег, и лёд, и деревья, и камни - всё, с чем соприкасалось тело при активном движении и взаимодействии, как оно чаще всего и бывает в обычно человеческой жизни, особенно, в трудных условиях.
Если бы все падающие, работающие физически и ранящиеся, имеющие в результате множественные осаднения, сразу бы  были заподозрены в качестве жертв убийц, то  вся страна работала только на материальное обеспечение уголовных дел. Всё же должен включаться и здравый смысл.

Цитирование
А носовое кровотечение?
Сколько угодно по жизни носовых кровотечений, и от предельного физического напряжения, и от состояния сосудов в зависимости от температуры и давления, и от многого другого, не связанного с покушением на убийство.

Цитирование
А почему тогда снег не сломал руки-ноги-ключицы, а только рёбра?
А почему все упавшие по жизни не ломают одновременно и руки-ноги с ключицами, и рёбра? То одни руки-ноги сломают, то одни рёбра?
Сломали ровно то, что по законам физики должно было быть сломано в конкретной ситуации и на конкретном профиле, и не обязаны были сломать сразу всё, что вообще ломается по-разному в разных ситуациях.
Цитирование
И какие соответствующие повреждения от удара каблуком - каблук в рёбрах должен застрять?
Грани каблука оставляют внешние повреждения. К тому же, каблук после удара не остаётся на месте удара навечно, а сразу убирается, что так же сказывается на характере внешних повреждений.

Добавлено позже:
Проблема в том, что расследование смерти этих сотен туристов никто не засекречивает на 50 и более лет...
Засекречивали и меньшее ради спокойствия и настроя общества в определённые периоды. К тому же степень секретности не ахти какая, даже подписки не взяли с поисковиков и свидетелей о неразглашении. Значит, и причина какой-то секретности, если она была, не столь значительна, а скорее, общественно-профилактическая.

Добавлено позже:
Смущает то, что их нашли не на настиле.
Но ведь никого не смущаете, если Вас встречают не в Вашей квартире и не в Вашей постели?
Настил - это в тех условиях практически дом и постель, в котором не обязаны все находиться постоянно безвылазно. Из дома охота на солнышко выбраться погреться, или на работу надо, а из снегового убежища  охота к костерку выбраться, чтобы погреться и обсушиться, или за дровами надо.

Добавлено позже:
Прыгать не нужно с большой высоты важен вес... и площадь, а не скорость.
Ну, если не прыгать с высоты (что касается энергии, пропорциональной набранной скорости падения), то, чтобы сломать Семёну 5 рёбер, убийца должен иметь вес не меньше 500 кг и должен встать под мышку Семёна сразу на 5 его рёбер кованым ребром ботинка шириной с 1 сантиметр (что касается площади).
А так, не прыгая, с нормальным весом и опорой на площадь всех стоп, можно вообще ходить по удобно лежащему человеку без особого риска перелома даже одного ребра. Иногда это используют для вправления позвонков и при радикулите.
« Последнее редактирование: 28.05.13 15:42 »

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 538

  • Был 15.04.17 21:52

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #222 : 28.05.13 18:32 »
Добавлено позже:Ну, если не прыгать с высоты (что касается энергии, пропорциональной набранной скорости падения), то, чтобы сломать Семёну 5 рёбер, убийца должен иметь вес не меньше 500 кг и должен встать под мышку Семёна сразу на 5 его рёбер кованым ребром ботинка шириной с 1 сантиметр (что касается площади).
А так, не прыгая, с нормальным весом и опорой на площадь всех стоп, можно вообще ходить по удобно лежащему человеку без особого риска перелома даже одного ребра. Иногда это используют для вправления позвонков и при радикулите.
... можно вообще ходить по удобно лежащему человеку без особого риска перелома даже одного ребра... *JOKINGLY*   убийца должен иметь вес не меньше 500 кг ... *HELP*  кованым ребром ботинка шириной с 1 сантиметр  *WALL* Кузьма вы неподражаемы... не думаю что вам нужны контраргументы  ... всё равно они будут пренесены в жертву и сброшены со снежного моста в низ ))

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 454
  • Благодарностей: 13 145

  • Заходила на днях

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #223 : 28.05.13 18:38 »
Какая разница, человек, подпрыгнув, ударит ногой на рёбра зафиксированного человека, или же такого же веса снег упадёт на такого же зафиксированного человека, лежащего грудью на камне?
Простите,а с какой целью человек лежал грудью на камне?

Добавлено позже:
А так, не прыгая, с нормальным весом и опорой на площадь всех стоп, можно вообще ходить по удобно лежащему человеку без особого риска перелома даже одного ребра. Иногда это используют для вправления позвонков и при радикулите.
Ребра иногда и руками ломают при непрямом массаже сердца.
« Последнее редактирование: 28.05.13 18:43 от Sonata »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 488

  • Был 10.10.15 21:08

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #224 : 28.05.13 20:43 »
не думаю что вам нужны контраргументы
А они у Вас есть?
Скорее, они Вам не нужны.

Добавлено позже:
Простите,а с какой целью человек лежал грудью на камне?
Примерно с такой же, с какой всякий труп лежит на каком-то ложе под ним, или в гробу.

Добавлено позже:
Цитирование
Ребра иногда и руками ломают при непрямом массаже сердца.
Да, и руками можно сломать, если значительная часть веса массажёра сконцентрируется на каком-то маленьком участке грудной клетки. Например, у старого человека ребро сломается от нагрузки 40 кг на кв. см., примерно полвеса реаниматора. Вполне возможно. Но может и совсем ничего не сломаться, если реаниматор опытный и будет равномерно давить ладонью на большую площадь груди, используя распределение силы по всей конструкции.

А вот молодому здоровому человеку уже не сломаешь такой нагрузкой. Ему нужно 110 кг на кв.см. ребра. Если массажёр надавит на этот кв.см., к примеру, в половину своего веса, то весить он должен 220 кг, чтобы сломать ребро молодому здоровому человеку. Толстячок такой. Массажёр в 80 кг весом нагрузкой ни в половину своего веса, ни целым своим  весом не сможет сломать ребра молодому здоровому человеку только давлением, даже если сядет  всем своим весом с опорой на одну ножку стула, опирающуюся на грудь массажируемого. Ну, если массажёр вообще посидит длительно на груди пациента, имея вес более 50 кг, то может причинить вред дыхательной функции, так что и пена из лёгких может пойти. Но рёбер не сломает. 
« Последнее редактирование: 28.05.13 21:21 »

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 538

  • Был 15.04.17 21:52

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #225 : 28.05.13 21:21 »
 :)

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #226 : 28.05.13 21:59 »
А вот молодому здоровому человеку уже не сломаешь такой нагрузкой. Ему нужно 110 кг на кв.см. ребра. Если массажёр надавит на этот кв.см., к примеру, в половину своего веса, то весить он должен 220 кг, чтобы сломать ребро молодому здоровому человеку. Толстячок такой. Массажёр в 80 кг весом нагрузкой ни в половину своего веса, ни целым своим  весом не сможет сломать ребра молодому здоровому человеку только давлением, даже если сядет  всем своим весом с опорой на одну ножку стула, опирающуюся на грудь массажируемого. Ну, если массажёр вообще посидит длительно на груди пациента, имея вес более 50 кг, то может причинить вред дыхательной функции, так что и пена из лёгких может пойти. Но рёбер не сломает.
Кузьма,бред не несите если не знаете о чем речь. и молодому еще как сломаешь-без проблем. Прямо беда с вами *NO*

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 454
  • Благодарностей: 13 145

  • Заходила на днях

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #227 : 28.05.13 22:10 »
Примерно с такой же, с какой всякий труп лежит на каком-то ложе под ним, или в гробу.
аааа,понятно!
А по результатам вскрытия переломы прижизненные. Вас это не смущает,нет?

Добавлено позже:
А вот молодому здоровому человеку уже не сломаешь такой нагрузкой. Ему нужно 110 кг на кв.см. ребра. Если массажёр надавит на этот кв.см., к примеру, в половину своего веса, то весить он должен 220 кг, чтобы сломать ребро молодому здоровому человеку. Толстячок такой. Массажёр в 80 кг весом нагрузкой ни в половину своего веса, ни целым своим  весом не сможет сломать ребра молодому здоровому человеку только давлением, даже если сядет  всем своим весом с опорой на одну ножку стула, опирающуюся на грудь массажируемого. Ну, если массажёр вообще посидит длительно на груди пациента, имея вес более 50 кг, то может причинить вред дыхательной функции, так что и пена из лёгких может пойти. Но рёбер не сломает.
даже не знаю что сказать... садитесь,Кузьма,"2" по математике.
« Последнее редактирование: 28.05.13 23:32 от Sonata »

Ольга 72


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 21

  • Была 12.08.14 16:05

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #228 : 28.05.13 23:27 »
Кузьма,бред не несите если не знаете о чем речь. и молодому еще как сломаешь-без проблем. Прямо беда с вами *NO*
Согласна! Кузьма,несёте полнейший бред *YEEES!* Я на скорой помощи работаю - ломают рёбра,ещё как ломают,и молодым,и старым при переусердствовании в непрямом массаже сердца... поверьте мне,я достоверный источник :)

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 25.12.16 10:57

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #229 : 30.05.13 17:29 »
А не были ли найденные последние из группы перед убийством привязаны к дереву( к примеру).?  Ведь только этим можно объяснить ровную линию переломов ребер. А силы удара в таком случае гораздо меньше надо, тело не пружинит и попасть проще. И глаза с языком не просто удалить наверное у сопротивляющихся.?( глаза могли давить пытая)

Добавлено позже:
Laura спрашивала о факторах облегчающих задачу для переломов. Так фиксация к дереву человека может и есть этот фактор.?
« Последнее редактирование: 30.05.13 17:42 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 274

  • Была сегодня в 04:30

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #230 : 30.05.13 22:06 »
А не были ли найденные последние из группы перед убийством привязаны к дереву( к примеру).?  Ведь только этим можно объяснить ровную линию переломов ребер. А силы удара в таком случае гораздо меньше надо, тело не пружинит и попасть проще. И глаза с языком не просто удалить наверное у сопротивляющихся.?( глаза могли давить пытая)

Добавлено позже:
Laura спрашивала о факторах облегчающих задачу для переломов. Так фиксация к дереву человека может и есть этот фактор.?
Кстати интересная мысль *NO* хотя вряд ли.

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 92

  • Был 26.03.17 07:16

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #231 : 31.05.13 11:06 »
Вопрос к медикам.

Если исключить версию драк и пыток (Кто с тобой работает?!!),
могут ли у Дятловцев быть такие травмы, если они в результате, например, техногенного смерча были разбросаны с высоты 10 метров кто на снег, кто на кедры, кто на камни?
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 02.08.16 22:19

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #232 : 01.06.13 23:16 »
техногенного смерча
Ну почему вот обязательно техногенного :sm55:, почему не природного?

ivanes


  • Сообщений: 2 577
  • Благодарностей: 3 162

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 22:31

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #233 : 02.06.13 01:15 »
Ну почему вот обязательно техногенного :sm55:, почему не природного?
Вот она - причина гибели!
Этот смерч (природно-техногенный) и есть та самая непреодолимая сила.
Возрожденный описал в СМЭ травмы, как полученные при ударе автомобилем.

Осталось только выяснить причину возникновения смерча, поднявшего в воздух дятловцев и бросившего одних на кедр, других в ручей, третьих на склон...
« Последнее редактирование: 02.06.13 01:16 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 488

  • Был 10.10.15 21:08

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #234 : 02.06.13 02:35 »
Кузьма,бред не несите если не знаете о чем речь. и молодому еще как сломаешь-без проблем. Прямо беда с вами *NO*
А на свой бред не желаете посмотреть критически?

Добавлено позже:
аааа,понятно!
А по результатам вскрытия переломы прижизненные. Вас это не смущает,нет?
Вроде бы это Вас смущало, что оказавшись на камне, живой человек должен был иметь целью переломать себе рёбра.
Мне ничуть не смущает, что все поломавшие рёбра при жизни ломают их об что-то, очень часто оказавшись при падении в положении лёжа.
Цитирование
даже не знаю что сказать... садитесь,Кузьма,"2" по математике.
Так и не говорите, раз не знаете, что сказать,  но оценку поставить очень заманчиво, в качестве приобретения себе виртуального статуса большого авторитета, имеющего полномочия расставлять всем оценки.

Добавлено позже:
Согласна! Кузьма,несёте полнейший бред *YEEES!*
Ну, конечно, раз парочка ворон начала заклёвывать одинокую ворону из другой стаи, то нужно присоединиться. Это известный момент психологии.
Цитирование
Я на скорой помощи работаю - ломают рёбра,ещё как ломают,и молодым,и старым при переусердствовании в непрямом массаже сердца... поверьте мне,я достоверный источник :)
Мне приходилось (по прошлой профессии) видеть много медиков, которые работая на скорой помощи и не на скорой, убивали пациентов от недопонимания их болезни и неспособности к хорошей диагностике. Так что не надо хвалиться, что работаете на скорой помощи. Ещё не известно, кто какой там врач.

Раз Вы работаете на скорой помощи, то должны знать, что не всем подряд молодым и старым ломают рёбра при непрямом массаже сердца. И если Вы хороший врач, то должны понимать и уметь дифференцировать, отчего именно и при каких значениях  происходят переломы, а  при каких - нет. Как Вы отличаете переусердствование от нормы, по каким критериям? Качественно по плодам, когда уже переломаны рёбра? А если кому-то интересно посчитать критерии переусердствования, или условий перелома, то это уже для Вас, похоже, обретает статус бреда.

Двойку ставить не буду, не имею такой дерзости.

Не конструктивно и не интересно участвовать в дискуссии, когда на вполне вменяемую и важную информацию  вместо вменяемых аргументов выкидывается только манипулятивная болванка - "бред". Хреново разговаривать с  бредящими  "бредом", самым  используемым аргументом.  Вот так и пациентов, у которых не могут понять и диагностировать реальную соматическую поломку, уже в реале отправляют в психиатрички с диагнозом бреда, хотя бредят как раз сами отправляющие. Потому и не могут вылечить в психиатрии соматическую причину, а убивают чем нибудь, вроде фармакологии с активным хлором. Свой собственный бред лечат у несчастного пациента.

Уж обсасывайте сами тут свой бред про убийц и убийство. Только больных не лечите  этим бредом, чтобы самим ненароком не стать убийцами. А то безнаказанность развращает.
« Последнее редактирование: 02.06.13 03:19 »

baibars


  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 812

  • Был 09.12.16 00:20

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #235 : 02.06.13 10:51 »
Не конструктивно и не интересно участвовать в дискуссии, когда на вполне вменяемую и важную информацию  вместо вменяемых аргументов выкидывается только манипулятивная болванка - "бред". Хреново разговаривать с  бредящими  "бредом", самым  используемым аргументом.  Вот так и пациентов, у которых не могут понять и диагностировать реальную соматическую поломку, уже в реале отправляют в психиатрички с диагнозом бреда, хотя бредят как раз сами отправляющие. Потому и не могут вылечить в психиатрии соматическую причину, а убивают чем нибудь, вроде фармакологии с активным хлором. Свой собственный бред лечат у несчастного пациента.

Уж обсасывайте сами тут свой бред про убийц и убийство. Только больных не лечите  этим бредом, чтобы самим ненароком не стать убийцами. А то безнаказанность развращает.
Кузьма-вам несколько уже медиков говорят-вы неправы. с опытом работы. я тоже переломы ребер видел и вижу. у вас какие аргументы? вы сами хоть видели перелом ребер? сходите в травмпункт и посмотрите. Если пациента отправляют к психиатрам-значит есть на то основания. Просто так человека к ним не отправят-уж поверьте мне. Я так полагаю, вы один из таких.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 454
  • Благодарностей: 13 145

  • Заходила на днях

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #236 : 02.06.13 11:28 »
Так и не говорите, раз не знаете, что сказать,  но оценку поставить очень заманчиво, в качестве приобретения себе виртуального статуса большого авторитета, имеющего полномочия расставлять всем оценки.
Вы о чем? Оценка была исключительно для вас! *YES*

Не конструктивно и не интересно участвовать в дискуссии, когда на вполне вменяемую и важную информацию  вместо вменяемых аргументов выкидывается только манипулятивная болванка - "бред".
А может стоит остановиться и задуматься над тем что вам говорят?
В противовес бреду очень сложно выдвигать аргументы,т.к. бред это бессвязный поток мыслей. Да и зачем?Бредящий их все равно не замечает. :(

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 047

  • Был 01.10.16 12:30

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #237 : 09.06.13 13:47 »
По ЗК. Следы крови... Повреждения решетчатой кости были или не были? Откуда кровь, если человек просто замерз? Ее добила там на склоне "непреодолимая стихийная сила", ИМХО...! И она погибла последней, при чем не стремясь именно к палатке, а стремясь убежать подальше от кедра... Так же, как несколько часов назад они убегали от палатки. Так же, как и все трое на склоне.
« Последнее редактирование: 09.06.13 13:54 »

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 92

  • Был 26.03.17 07:16

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #238 : 18.06.13 14:09 »
Как продолжение идеи смерча:
(Она перспективна, так как если смерч небольшой, так он и не будет выдёргивать с корнем деревья и пр. Фактически не оставит следов. а гулять может везде.)

Прежде всего отметим, что самыми первыми (и самыми активными), почему-то оказались лётчики.
Начиная с авиаразведки и кончая непрекращающейся заинтересованностью в течении всех поисков.
Затем - партийно-хозяйственные органы. Затем контрразведка в виде геологов и альпинистов, затем физики-эксперты и пр.

Делаем вывод.
- У лётчиков что-то пошло не так... Упал самолёт, перевозивший
а) радионуклиды в капсулах
б) какие-то горючие составляющие для обычных военных технологических процессов (например, порошки магния и алюминия или контейнеры со сжиженными газами)
в) детонаторы для авиабомб или снарядов...

Я хочу сказать, что не имею в виду какие либо сверхсекретные грузы. Обычная военная перевозка.

Представьте себе. Самолёт врезается в вершину горы. Взрыв. Он на горе. Палатку не срывает, но рвутся по швам наспех зашитые недавно огромные квадратные дыры. Дятловцы выскакивают из палатки и видят как с горы к ним движется огромное пыле-газо-воздушное облако. Они скоренько идут вниз.
(Слова Иванова, что палатку покидали живыми.) Не дойдя и до середины склона (до палатки) облако взрывается от случайной искры, например при столкновении двух металлических предметов и заваливает палатку. Взрывная волна тащит всех по насту и камням. Но взрыв был хоть и локальный, но непростой. Это взрыв именно вакуумной бомбы, которая создаёт страшнейшую температуру на склоне (где нет деревьев). Разница температур холодного и жаркого фронтов создаёт первичную  вихревую воронку (огненный смерч), которая после потери горючего материала оказывается вполне устойчивым локальным смерчем, который спускаясь поднимает группу в воздух и раскидывает с высоты 10-15 метров. Может кто и жив, но я вэто верю мало.

Далее в дело вступают обычные солдаты, скорее всего аэродромные части, или близлежащий стройбат.
Они ищут разбитый самолёт с целью собрать всё возможное и не сильно удивляются найденным туристам.
Зато начальство удивляется и запрашивает райком что за туристы такие? А из райкома ответ прост: как хотите, так и выкручивайтесь, а к вам уже идут поисковики.
От места трагедии поисковиков распределяют как можно дальше.  В это время солдаты заканчивают свои уборочные работы и пытаются спрятать хотя бы часть туристов в ручье, чтобы их целенаправленно искали, а ни занимались собиранием следов.

Вся путаница связана с тем, что части самолёта были собраны фактически все. Весь груз был тоже собран. Смерч не оставил на склоне никаких следов и даже что-то засыпал. Ликвидаторы аварии могли даже и не знать, что это туристы, а не люди из самолёта.

Ну, это можно и дальше продолжать. Просто я к тому, что поиски начали позднее, чем авария была ликвидирована.
Сначала искали безусловно людей, то есть следы сами собой уничтожались от времени и от поисковых работ.
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

Ольга 72


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 21

  • Была 12.08.14 16:05

Как были убиты все 9 дятловцев?
« Ответ #239 : 18.06.13 15:53 »
Вопрос к медикам.

Если исключить версию драк и пыток (Кто с тобой работает?!!),
могут ли у Дятловцев быть такие травмы, если они в результате, например, техногенного смерча были разбросаны с высоты 10 метров кто на снег, кто на кедры, кто на камни?
Как одна из своих коллег на форуме, рискну ответить первой: при воздействии любой неконтролируемой природной силы типа смерча, лавины и т.п. переломы не могут быть избирательными(как то только переломы рёбер и черепа). Должны быть и переломы конечностей(самые уязвимые части тела, кстати). Их нет. Почему?(интересный вопрос)

Добавлено позже:
Ну, конечно, раз парочка ворон начала заклёвывать одинокую ворону из другой стаи, то нужно присоединиться. Это известный момент психологии.Мне приходилось (по прошлой профессии) видеть много медиков, которые работая на скорой помощи и не на скорой, убивали пациентов от недопонимания их болезни и неспособности к хорошей диагностике. Так что не надо хвалиться, что работаете на скорой помощи. Ещё не известно, кто какой там врач.
Кузьма, ну не обижайтесь Вы :) И как в детстве, на указание Вашей неправоты, Вы отвечаете "Сам дурак" Смешно, ей-богу *JOKINGLY* Все врачи для вас вдруг убийцами стали)
Я просто настороженно отношусь к категоричным суждениям... а где гибкость ума и дифференциальный анализ? Здесь нет истины в последней инстанции, всегда найдутся контраргументы, потому как много несоответствий в этом деле...
« Последнее редактирование: 18.06.13 16:02 »