Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: "Перевал Дятлова" на Первом канале  (Прочитано 46653 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 512
  • Благодарностей: 3 816

  • Расположение: Челябинск

  • Был 18.11.17 04:52

    • Тайна перевала Дятлова
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Серый (да и все прочие хейтеры) - хватит уже упоминать версию Ракитина в каждой теме. Или в той, на которую дана ссылка выше, или вообще лучше забудьте про нее и авторский раздел на данном форуме.

Logic


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 3

  • Был 04.07.13 13:05

Текстовая версия документального фильма "Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти":

http://www.historylost.ru/articles/destiny/1718-pereval-dyatlova.html


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях

Повторы передач на Первом: http://www.1tv.ru/public/pi=25584


Поблагодарили за сообщение: Aleka

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 12

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Сегодня  повторяли  Малахова  передачу о перевале,  посмотрела еще раз.
Что Малахов  чушь нёс,  что  все остальные ничего конкретного.
« Последнее редактирование: 12.05.13 19:28 »

gora


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 4

  • Был 25.10.17 23:40

Сегодня  повторяли  Малахова  передачу о перевале,  посмотрела еще раз.
Что Малахов  чушь нёс,  что  все остальные ничего конкретного.
Обидно, что твердят все про техногенную катастрофу и все. Я не против. Если дело касается мансей, то единственный аргумент: это хорошие ребята и они не могли. Я тоже так считаю и каждая мать так гворит про своего сына убийцу что это не он. Вы расследование проведите нормальное в этом направлении. Все равно уже сроки давности прошли и те манси все уже в другом мире

Добавлено позже:
форум конечно жесткий... не редактировать ни удалять нельзя... хрен что выложишь...
« Последнее редактирование: 12.05.13 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: Саша Ветер

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 052

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях

Ивашов Л.Г. (бывший военный). Интервью для 1 канала. Расшифровка с кассеты (2013):

"00:20 Мы начнем с начала, 59 год, это как раз разгар холодной войны?

00:26 Ну да, как раз, может быть пиком назвать и нельзя, вообще, это пик отыскать очень сложно, но вот в плане противостояния, в плане вот... в различных регионах мира, вот, конечно, это довольно активная фаза, и с чем она была, ну во-первых влияние СССР после второй мировой войны, конечно, возросло

00:55 но это шел как бы период активного национально-освободительного движения во всем мире. Колониальный, колонизированные страны освобождались, и мы, конечно, на их стороне, они ощущали поддержку. И попытки США, значит, остановить деколонизацию, ну и не только США, здесь даже, может не столько США, а Великобритания, Франция, вот

01:26 Вот стремление остановить эту деколонизацию. И конечно, стороны, Запад, уже объединенный к этому времени и Советский союз находились в жуткой, жесткой такой схватке. Запад, постоянно искал всевозможные пути, чтобы ослабить СССР, его военную мощь, прежде всего

01:50 Его такую вот психологическую устойчивость народа. Вот. И поэтому применялись самые различные способы этой борьбы, проводились, естественно, исследования. Так что, это довольно активный период противостояния.

02:11 На Северном Урале было сосредоточие военных заводов?

02:35 Когда американцы испытали ядерную бомбу, то советский атомный проект, он получил достаточно мощный импульс. Сталин задавал его, Берия возглавлял этот процесс и, конечно, строились всевозможные предприятия по добыче, обработке, обогащению урана в плутоний. Предприятия, по производству, значит, мирного атома и вот оружейного атома

03:08 И, конечно, создавались хранилища, комбинаты и так далее. Ну, под Челябинском по сей день это один из самых мощных был комбинатов и так далее

03:23 Но, уже даже когда создали и американцы и мы ядерную бомбу, и провели испытания, тем не менее, влияние ядерной активности на физиологию человека, изучено было недостаточно

03:40 Нельзя сказать, что совсем не изучено было полностью, но такая была, где-то начальная стадия. Как вот в космос летали по сути эксперементальными

03:54 Пытались определись пребывание человека и физическое состояние, в состоянии невесомости. Также и радиоктивной зоне, зоне активного излучения. Вот. Это, ну было не изученно . А где-то, честно признаваясь уже, перешагивали, да есть угроза там, здоровью людей, но безопастность страны, она считалась более важной, важнее, чем здоровье отдельных, или групп даже людей

04:31 Вот, поэтому шли, шли вот таким путем

04:36 Какого рода проводили испытания?

04:42 Нет, ну испытания какие. Испытания, во-первых, проводились испытания уже ядерных устройств. Не бомб, а ядерных устройств. То есть взрывали, как вот в семипалатинске взрорвали первую бомбу, потом там на новой земле был уже полигон для испытания термоядерного оружия, и так далее

05:05 Сначала взрывы проводятся, эксперимент модели на стендах, потом натурный эксперимент проводится, ну а потом уже сам боеприпас, тот или иной вид боеприпасов, когда принимается на вооружение, ну, обязательно испытывался, вот

05:25 И это вот одно как бы заражение , влияние которого до конца еще далеко не полностью было изучено. Второе, те же хранилища, хранилища, например, ну, уран где-то нужно хранить, куда-то нужно прятать, сбрасывать, хранить его остатки. Пусть, если не обогощенный уран, но все равно, радиоактивный

05:53 И те же производства где, где делали обогощали уран, где делали боеприпасы ядерные и все прочее. И все тоже, так сказать, в постоянной активности, постоянного воздействия на организм человека, так что, все это могло быть

06:12 Но параллельно велись не только ядерные испытания. Ну это, особенно, уже когда Совестский Союз собрал бомбу, сделал ракетоноситель, то американцы, особенно кризис 62 года, когда американцы, как бы ядерное оружие знали по применению против японцев

06:36 Я здесь они сами ощутили, как бы на себе. И тогда наступило уже понимание. Стало уже понимание, что ядерное оружие, во-первых, не решает всех проблем, во-вторых, когда оно создается на паритетной основе, оно опасно для обеих сторон, то есть, и опасна не просто нанесением ущерба, а уничтожением друг друга

06:59 И тогда стали вот от атомного, как бы, проекта стали переходить к поиску, значит, каких-то иных видов оружия массового уничтожения

07:15 И вот воздействие на человека, его надо обязательно убедить. А началось все как, значит расстроить, там, боевой дух русского солдата, русской армии, вот. Это воздействовать уже именно электромагнитным там излучением, то есть, создавать некие патогенные зоны, вот

07:39 Зоны такие, аномальные и испытывать, как вот это поле воздействует на человека, затем, значит, стали искать уже способы лучевого воздействия энергии на мозг человека и так далее, вот

07:58 И безусловно, мы, Совестский Союз отвечали, разведка доносила, что где-то что-то испытывают, и обязательно такая работа задается и у нас. Ну для того, чтобы тоже понять эффект воздействия, чтобы найти способ защиты

08:16 Ну и конечно же создать такое же оружие у себя. Это, на этом поле много делалось так сказать, тайных вещей. А если создается это оружие, его нужно обязательно испытывать. Ну хотя бы на крысах там, обезьянах, ну на каких-то живых организмах

08:40 Вот, ну, где-то попадали и люди. Неосознанно, значит, попадали в ту зону, где проводились эти испытания, и, конечно, могли старадать от этого

08:56 По какой-то случайности ребята могли попасть в такую зону?

09:22 Могли, конечно могли, они могли попасть вообще в аномальную зону природного характера, вот. Они могли попасть, действительно, в ту зону, где действительно моделировался вот новый тип воздействия на человека, новый тип по сути дела войны, могли они попасть, но не обязательно

09:44 Не обязательно это могли быть наши советские и спецслужбы и исследовательские центры, соответственно. Мы знаем, хоть война, она хоть называется холодной, но активно действовала агентура, совершались даже акты терористического характера, и, конечно, на чужой, на территории противника испытать вот новый вид оружия

10:11 Это волнового оружия, там электромагнитного оружия, и так далее, оружия на новых физических принципах, как его называли. Что это была задача для противной стороны, и, конечно, это, и готовились для этого специалисты. Проводить испытания на чужой территории, без ущерба собственной стране, собственной территории,собственному населению

10:41 А американские спецслужбы интересовались, что разрабатывается на наших военных предприятиях на том же северном урале ?

10:59 Ну, почему. Это была одна из главных задач, одна из главных задач вот понять наши возможности по созданию ядерного оружия, прежде всего. Это, особенно вот в эпоху такого, ядерного, противостояния, это было главной задачей

11:17 И тогда дурацкая вот эта, ну как бы на обеих сторонах и у нас и на западе была идея, вот. У нас, значит, недопустить снижение паритета, когда он был достигнут, сначала обе, ну, американцы оторвались, они пионеры в этой области и мы из догоняли

11:38 А вот когда догнали, значит, все равно продолжали наращивать, превзойдя там уже все мыслимые и немыслимые мастштабы , да, например вот американцы и их специалисты, они об этом докладывали, докладывали конгрессу США, что мы готовы СССР уничтожить семь раз. Полностью уничтожить

12:02 А советский союз отстает, он готов уничтожить Америку четыре раза, на что конгрессмены: а я не разу не хочу умирать. Вот, то есть вот эти попытки создать превосходство, оно было сумасшедшим каким-то стремлением. Превосходство, для того, чтобы один раз уничтожили, а советский, или не так советский союз три-четыре раза, а мы один только раз могли уничтожить, это бред

12:31 И хорошо, что вот Никсон это президент США понял, что дальше гонка бесполезна, нужно искать возможности обойти советский союз, создать превосходство на других направлениях, и тогда активно стало разрабатываться биологическое оружие, виды оружия вот на новых физических принципах, электромагнитные и так далее

12:57 Вот как раз оружие, которое не запрещалось особенно конвенцией, но воздействовало также массово, как и ядерное оружие. А где-то еще покруче, еще масштабнее, ну вот массы людей выводит из равновесного состояния, воздействовать на энергетику мозга.

13:22 Толпа обезумевает , там люди становятся то ли пассивные, то ли наоборот какие-то возбудимые, горячие и так далее. По сути дела решалась и по сей день решается задача переидентификации нации, вот.

13:41 США с 2002 года новый тип войны отрабатывают. Джорж Буш заявил о превентивных действиях, о национальной стратегии США, определила уже новый тип войны, преэнтивной войны

14:01 Это совершенно другая война, война, в которой оружие вот такое огнестрельное и даже ядерное может вообще не применяться. Вот, это свержение, так сказать, недемократических, по американским меркам режимов. Ну, требует серьезного исследования. Это страительство новой нации. Вот свергли, в каком-то государстве, там, значит, или поменяли режим

14:31 И строят новую нацию. Какую новую нацию. Нацию, но неких биороботов, они говорят, универсальный человек должен быть, вот

14:40 А универсальный, он должен не знать, или отрицать свою историю, рарушить свои традиции, свои привычки, свои там системы ценностей. И так далее

14:52 И вот то, что сегодня происходит, что ну, где-то через средства массовой информации, прежде всего, перестают, заставляют людей думать, там только о еде, о долларе, только о богатстве, о золотых вещах, и все. И человек перестает развиваться

15:10 И вот здесь вот, то, что в пентагоне создано департаментом перспективных управлений. Вот, создан отдел психологический, есть отдел климатически влиять, на климат, климат использовать как оружие. Но вот отдел П, он как раз работает на то, чтобы менять сознание людей, чтобы переидентифицировать

15:42 И вот спрашивается, зачем этому отделу вот целая эскадра военных кораблей переоборудованных совершенно новыми системами воздействия на массы людей, на сознание, на энергетику мозга, и почему эти корабли, как где-то появляется, революция возникает, они появляются там. В том числе, во время событий в Грузии наблюдали

16:08 И наблюдали во время революции на Украине оранжевой революции, в Ливии, и так далее

16:18 Это вот новый тип оружия массового уничтожения через создается энергетика, настраивается на частоту работы человеческого мозга, и мозг разрушается

16:30 И человек становится, ну не тем, кем он был, кем были его родители, дедушки, бабушки, и даже в начале не тем, кем он родился.

16:41 Давайте вернемся в 59 год, каким образом тогда спецслужбы осуществляли слежение за разработками?

16:54 Ну Вы знаете

16:58 Война спецслужб, никогда, ни один час, ни на одну минуту не прекращается. Они получают за это деньги, им ставят задачи и они их решают. И даже, когда мы дружили с американцами и англичанами во время мировой войны, когда эти спецслужбы взаимодействовали, но, в основном, работали друг против друга, вот

17:23 Хотя мы, тогда руководители обнимались

17:30 И безусловно, спецслужбы, особенно разведовательные сообщества, они постоянно совершенствуют методы свои работы. Спецслужбы, это вот тот организм, который всегда готов выйти за рамки и своего национального законодательства, и международных правовых норм. Те, которые действует, как бы вне правового поля

18:02 В зависимости от характера задач, значит, они примеряют те или иные методы. Но, как правило, комплекс. Поэтому, агентура — это, остается, ну, основным источником информации

18:18 Второе, это радиотехнические, и вообще технические средства разведки. Даже спутники, не то, что там фотографируют, но они измеряют, спутники на близких орбитах, они измеряют
радиактивный фон в том или ином районе

18:40 И, конечно, это вот и, которая ведется просто съемом, а сейчас, когда границы открыты, особенно, съеомом информации, массы населения, через которые там средства массовой информации печатают, и так далее

19:06 И просто, вот когда люди о чем-то говорят, и так далее, ну просто, журналистам можно выведовать огромные тайны. То есть, такая, многоликая, что ли, разведка, ну, то, что касается вот ядерных там и закрытых военных технологий, то прежде всего, это агентура

19:29 Вкладываются огромные деньги, вербуются люди, вот, кто-то по идеологическим соображениям, ну, не любит социализм идет, кто-то из-за материальной основы, кто-то из-за той и другой и так далее. То есть агентура, агентура вот, агентура именно та, которую удается завербовать на самом предприятии или еще где-то повыше, вот там, где, именно хранятся большие секреты, ну, сегодня
уже известно и специалистам и общественности, что мы очень много взяли в американком и британском ядерных проектах

20:13 Мы взяли, что бы, ну, создать, не отставать от них, от американцев, в короткие сроки создать свою ядерную бомбу.

20:24 И отдавали люди не за деньги, группа, которая там работала, они работали, даже не за любовь там к социализму, и так далее. Они, физики-ядерщики, понимали, что, я говорю о группе Ким и Фил, понимали, что вот монопольное владение ядерным оружием приведет к катастрофе человечество

20:56 Вот если союз не создал бы паритет, американцы бы швыряли эти бомбы по всякому поводу, на всех континентах. Просто бы швыряли, как они первые же бомбы испытали на живых людях, на японцах, хотя война практически была завершена

21:17 Вот, и поэтому эти люди шли по соображением безопасности человечества. Такой, общегуманный , что ли, подход был. Это вот тоже, один тип, так сказать, агентуры

21:32 Обычные, гражданские люди знали, что происходит на этих закрытых предприятиях?

21:50 Конечно знлали . Как обычно, где-то просачиваются слухи, потому что строительство вот такого объекта, оно сразу приобретает завесу такой таинственности, секретности и так далее, вот

22:07 И пропускные режимы, и все, народ соображает, значит тут что-то военное и очень-очень секретное. Ну а потом уже, конечно, утечка идет, как не охраняй, утечка идет, вот, о том, что это строится ядерное, атомное производство, хранилище и так далее. Становится многим известно, хотя это засекречено там и режим пропускной существует, но, все равно, это становится известно

22:39 Конечно, я полагаю, что в течение года с момента запуска этого предпрятия все окружающее население, кто интересуется, они, конечно, знают, через загадки, через корткие сведения, через умения обобщать и так далее

22:57 На полигоны ребята, которые пошли в поход могли случайно попасть?

23:11 В СССР была система закрытых полигонов, ну, вы знаете, даже войсковые стрельбища, они по всей территории СССР были разбросаны. И то, обязательно охраняются, вот где-то посты ставятся, где-то знаки стоят, что там вход вопрощен

23:30 Вот, ну это так во всем мире делается, и конечно, зедсь понятно, что здесь ограждали людей. Вот, но огромный, представляете, что такое полигон, вот, мне приходилось бывать. Ну, невозможно его вот полностью закрыть. Да, где-то стоят ограждения, где-то там дороги перекрывают

23:54 Но люди побрели через лес, через поле, не рвов, не канав там, никаких заборов нет. Поэтому, люди, конечно, могли проникать. И задача, прежде всего, наверное, местного руководства, чтобы донести информацию о закрытости, об опасности для всех людей

24:15 Мы знаем, какие у нас ребятишки, мальчишки особенно, как только какое-то таинство есть, они первыми сразу стремятся туда проникнуть. Узнать что-то важное. Вот, так что закрыть полностью, конечно, не удается

24:43 А другая группа туристов пошли по соседнему маршруту, и говорят, что в небе они наблюдали какие-то светящиеся шары?

25:16 О неопознанных летающих объектах сегодня очень много говорят, и телевидение, и пишут газеты, журналы, и в электронных СМИ, достаточно. Но, природу этих явлений, никто, вот на научном таком обоснованном материале не доказала

25:37 Сущность мы не понимаем, то приписываем, что прилетели инопланетяне и хулиганят тут у нас, то параллельная цивилизация, но какие-то природные там. Говорить об этом сложно, вот. И поэтому, все, что засекреченно , даже если это какие-то там, в том числе, испытания оружия проводятся, ну, понятно, тот, кто проводит это, организует, это научно-исследовательские структры

26:10 И конечно власти, служебные структуры, они заинтересованны в том, чтобы подпустить слух, что это неопознанный летающий объект. Это во всем мире так делается. Вот, поэтому говорить связано это, несвязано , сегодня сложно. Секреты, есть и по сей день охраняются, с другой стороны, значит нет научного определения того, что было

26:41 В связи с тем, что как правило вот этими НЛО занимаются любители, уфологи, прежде всего, и занимаются спецслужбы. Вот привлекать институты, привлекать ученных, специалистов туда не спешат, не спешат, много у нас, сегодня, много у нас хранится секретов еще с советских времен, о которых стоило бы уже говорить. И, уже те материалы

27:20 Они засекречены все, и исследования, которые там были. Тоже засекречены действия немцев, антарктида , все это засекречено

27:38 Наверное, понятно, что если все это открыть начнется в умах ниспровержение истории, ниспровержение фундаментальной материалистической науки, и так далее. Ну, видимо, считают, что время не пришло для раскрытия вот всех этих тайн. Поэтому строят предположения на догадках, на собственном там, мнении, вот. И на действиях уфологов

28:13 Откуда они могли заразиться радиацией?

28:33 Возможно естественной, вот возможно, что это естественый , природный сгусток этой радиактивной энергии. То есть, какие-то близко к поверхности залежи урана, что редко бывает, но бывает, и они просто получили огромную дозу радиации. Возможно, это было место захоронения радиактивных отходов, что меньше вероятно

28:59 Возможно, это была зона для проведения испытаний. Не обязательно там взрывов, ведь испытания ядерные проводятся и не вполне взрывным способом, то есть разные методы

29:13 Так что все возможно быть

29:17 В непроходимой тайге, в пустнынной местности, ну, потому что многонаселенной, густонаселенной местности это делать нельзя. Поэтому выбирают и палатинский полигон наш и все другие полигоны и новая земля, подбирались именно так, чтобы не наести вреда.

29:39 Населению, людям, а потом уже думали о нанесении вреда самой природе. Так что вполне вероятно и естественное происхождение этого сгустка энергии. Вполне возможно, что это, действительно, искусственное, человеческое явление

30:06 А один из участников похода работал на закрытом предприятии в озерске , мог ли он заразить всех этой радиацией?

30:20 Нет. Нет-нет, он мог принести, ну, в своей одежде только небольшой радиактивный фон, он может вызвать долгую лучевую болезнь, но, никогда не приведет к мгновенной, быстрой смерти.

30:37 Мы не говорим о том, что они умерли от этого?

30:44 Ну, я не верю в возможность того, что человек, работающий на спецпредприятии мог выйти в этой одежде, в которой он, в зараженной одежде. Ну, во-первых, все люди туда принимаются грамотные, и первое, чему из обучают — меры безопастности

31:05 Вот, то есть, они не могли не знать, значит, что это вред. Во-вторых, когда есть предприятия, где и на выходе и на входе стоят счетчики Гейгера, то есть измеряют, и если ты идешь и звенишь, фонишь , вот, тебя просто не выпустят

31:30 Раздевают, там, душ принимают, и так далее, все это на этих предприятиях, так сказать, присутствует. Тайно, зная, что одеждой можно заразится, он может, конечно, в ней уйти, там, не верится

31:48 Намерено?

31:50 Нет-нет-нет

31:53 Спецзадание?

31:54 Нет, честно говоря, трудно верится. Ну, если уж что-то выносить, да, ну не одежду, не рисковать жизнью. Даже за большие деньги люди могут где-то, чуточку пожертововать здоровьем, и то, очень редко. Но, вообще ставить свою жизнь там под угрозу, чтобы какие-то сведения получить, это очень маловероятно

32:22 А тела могли быть странного цвета из-за радиации?

32:37 Ну, это надо в центр медицины катастроф, они знают. Ну, безусловно, конечно, что-то происходить могло. Тем более, если это смерть была почти мгновенная, значит это очень сильная доза облучения. Очень сильная доза, вот

32:59 Вот, и понятно, наверное, испытания не на людях, а на каких-то животных, и да, потому что проверяли допустимые дозы радиации, и проверяли их на животных, прежде всего, вот. Все возможно

33:17 Почему это дело засекретили?

33:52 Ну, причин для засекречивания этого дела, конечно, много, вот. Какие из них были самыми, повлияли на принятие такого решения. Ну, во-первых, если проводились испытания, если это какой-то, даже секретный эксперимент, секретных работ, это подлежит засекречиванию

34:14 Чтобы не вызывать панику среди людей, в третьих, чтоб не вызывать отторжение к власти. И много-много чего там можно в качестве причины выставлять

34:30 Ну раз засекретели , значит связанно с тем, что простым людям, населению необязательно знать, или даже невыгодно

34:41 Их хотели прямо там похоронить?

34:58 Тоже причина. Может быть тоже, чтоб не соприкасаться с радиацией, те, кто будет участвовать в захоронении, причин там много

35:18 Чтобы не ползли слухи, например, то, что. Однозначного ответа здесь нет.

35:25 Расскажите...?

35:32 Ничего не буду

35:44 В 59 году Вы где были?

35:48 В 59 году я еще пацаном бегал в школу. Вот и все

35:54 А не жители Урала знали о том, что там какие-то сосредоточенные предприятия?

36:02 Нет, очень мало знали, знали те, кому было положенно знать, и те, котрорые находидились возле тех, кто знал, вот. Кто-то там, с аналитическим умом по косвеным признакам мог представить это. Ну, вообще масштабов вот производства, и вообще, что такое ядерное оружие я уже даже и после военного училища я еще не знал

36:32 Ну тогда у нас ядерная доктрина была и мы знали американцы там, чуть ли не на каждый поселок швыряли две-три, мегатонны. И мы на картах тоже рисовали, и даже в академии. Казалось, что это очень просто, что это ядерное оружие, его чуть ли не как автомат калашникова или обычную бомбу, собрал быстренько и так далее. Только потом уже позденее гораздо, я стал осозновать , вот когда работал уже в аппарате министра оборны , Дмитрия Федоровича Устинова, его аппарат. Вот тогда я увидел масштабы.

37:10 Для того, чтобы произвести ядерную бомбу вот испытать, и затем вот запустить производство, ну, нужен был такой мощнейший компплекс , и научный, и промышленный, и горно-добывающий . Как говорится, на службе этого, это огромные затраты. Сосредоточение самых лучших мозгов, прямо скажем. Обеспечение инженерного состава, и так далее. Это работа, сравнимая вот с космической нашей, так что, все равно мы этого не знали."


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Soldat


  • Сообщений: 848
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 20:19

Автору KUK

Спасибо за материал!  *THANK*

Однако, если этим интервью вы намекаете на гибель туристов из-за секретных испытаний, скажу следующее...

Во-первых, за творчеством Ивашова слежу давно. Могу уверенно сказать, что он человек патриотически настроенный и очень переживает все, что случилось с Россией. Однако он много делает на публику, может и даже взгляды изменить (просто здесь не хочу вдаваться в политику). Поэтому источник, увы, ненадежный.  :-[

Во-вторых, о критике версии секретных испытаний говорилось здесь (не знаю, как на других аналогичных форумах) давным-давно, и я, простите, в том числе. Прежде всего, из-за молчания о трагедии новых властей во главе с Ельциным, которые были бы суперзаинтересованы в поиске антисоветчины. Пример с туристами, невинными студентами и бывалым фронтовиком как жертвами советской системы, стало бы наглядным примером в борьбе против СССР. На этом пути Ельцина вряд ли бы могло что-то здесь остановить (вспомним Бакатина и передачу "жучков" амырыканцам" - 1991 г.!!!).   :-[

Еще раз спасибо за материал.  *THANK*
« Последнее редактирование: 04.11.13 09:42 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 02.12.17 03:53

Пример с туристами, невинными студентами и бывалым фронтовиком как жертвами советской системы, стало бы наглядным примером в борьбе против СССР.
Не очень понимаю, при чем тут вообще советская система  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Однако, если этим интервью вы намекаете на гибель туристов из-за секретных испытаний, скажу следующее...
Это вряд ли  *YES*
« Последнее редактирование: 04.11.13 15:36 »

Soldat


  • Сообщений: 848
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 20:19

Автору Лана2012
"Не очень понимаю, при чем тут вообще советская система  *DONT_KNOW*"

***Об этом говорили здесь и ранее: туристы стали случайно свидетелями каких-то испытаний, и либо погибли из-за них случайно, либо их целенаправленно из-за этих испытаний убили (типа, охрана полигона или кто-то в этом роде). Иными словами, в смерти туристов якобы повинна не природа, а именно "советская бездушная система". Именно это и могли раскрутить в 1990-е гг. Представляете себе резонанс?!
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 02.12.17 03:53

Об этом говорили здесь и ранее: туристы стали случайно свидетелями каких-то испытаний, и либо погибли из-за них случайно, либо их целенаправленно из-за этих испытаний убили (типа, охрана полигона или кто-то в этом роде). Иными словами, в смерти туристов якобы повинна не природа, а именно "советская бездушная система". Именно это и могли раскрутить в 1990-е гг. Представляете себе резонанс?!
Я бы сказала, что тут были бы военные виноваты, косвенно, скорее всего, а они вроде при всех системах существуют *DONT_KNOW*

Soldat


  • Сообщений: 848
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 20:19


Автору Лана2012
"Я бы сказала, что тут были бы военные виноваты, косвенно, скорее всего, а они вроде при всех системах существуют *DONT_KNOW*"

***Для разрушителей моей страны в 1990-е гг. было важно то, что эти военные принадлежат к советской системе.
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 02.12.17 03:53

***Для разрушителей моей страны в 1990-е гг. было важно то, что эти военные принадлежат к советской системе.
Я не желаю защищать разрушителей, но президент тоже человек в первую очередь. Который не сам взлетел, а опираясь на какие-то силы. И если пойти против этих сил, то можно и как Кеннеди закончить
« Последнее редактирование: 04.11.13 17:07 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Soldat


  • Сообщений: 848
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 20:19

Автору Лана2012
"Я не желаю защищать разрушителей, но президент тоже человек в первую очередь. Который не сам взлетел, а опираясь на какие-то силы. И если пойти против этих сил, то можно и как Кеннеди закончить"

***Характерно, что вы вспомнили о Кеннеди, но не заметили моей
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 02.12.17 03:53

***Характерно, что вы вспомнили о Кеннеди, но не заметили моей
Вашей - чего? Вы вообще карты тех мест видели? Спутниковые?

Soldat


  • Сообщений: 848
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 20:19

Автору Лана2012
"Вашей - чего? Вы вообще карты тех мест видели? Спутниковые?"

***Да-да, ошибочка вышла, извините!  :-[ Надо было так: "Характерно, что вы вспомнили о Кеннеди, но не заметили фразы "моей страны". Т.е. разрушали мою страну, а не вашу. Ваша логика стала мне понятной.

***Спутниковые карты местности с убийством Кеннеди?
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 02.12.17 03:53

Надо было так: "Характерно, что вы вспомнили о Кеннеди, но не заметили фразы "моей страны". Т.е. разрушали мою страну, а не вашу. Ваша логика стала мне понятной.
Как правило, фразы я дочитываю. Просто следуя вашей логике, разрушители страны должны были разогнать такую плохую советскую армию, коль уж она принадлежала советской системе,  и быстренько заменить ее на новую, российскую  *DONT_KNOW* Разве подобное происходило?
***Спутниковые карты местности с убийством Кеннеди?
Может, вас и удивит, но бывают и другие карты. 
« Последнее редактирование: 05.11.13 18:27 »

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 840

  • Был 02.12.16 23:52

Ивашов Л.Г. (бывший военный).
Класс. Прапорщик?
35:18 Чтобы не ползли слухи, например, то, что. Однозначного ответа здесь нет. 35:25 Расскажите...? 35:32 Ничего не буду
Класс. 37 минут флуда ни о чем.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 685

  • Была 02.12.17 03:53

Класс. 37 минут флуда ни о чем.
А по мне достаточно содержательно.  *YES* В общем, все что нужно - сказано  *DONT_KNOW*

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях

Травматолог о группе Дятлова. Интервью для 1 канала. Расшифровка с кассеты (2013):

00:00:00 ( только звук ) Травматолог: … он пишет, что нет внешнего воздействия, а всё ведет к тому, что было всё-таки внешнее воздействие. Чем оно вызвано – другой вопрос. Кем? Третий. Но оно было. И перелом черепа у одного и перелом черепа у другого…

00:00:14 Травматолог: … и перелом грудной клетки у этих двух они связаны только с внешним ударом. А уже это были олени, которые копытом били, или они падали куда-то – это уже другой вопрос.

ВОПРОС.

00:00:43 Травматолог: Ну все травмы делятся у них, судя по описанию суд.мед экспертов и информации из литературы, можно разделить на две большие группы – это травмы при жизненные и травмы посмертные. Те травмы, которые связаны с повреждением костей, с повреждением кожных покровов в виде ссадин, порезов, в виде осаднений(?), в виде рваных ран они связаны с какой-то травматизацией, вызванной внешним фактором. Это при падении… там есть предположение, что люди бежали по снегу. Февраль месяц, есть уже наст, он как стекло уже режет руки, И бегущий человек уже падает и всё остальное.

00:01:27 Травматолог: Потом нельзя забывать, о том что люди какое-то время искали чем согреться и все остальное прочее. Т.е они опять разрывали снег и искали это всё и повреждали руки и повреждали лицо при падении. Вот эти травмы мелкие поверхностные – осаднения и раны – они скорее всего прижизненные. А вот такие травмы как неправильной формы раны на лице, отсутствие глаз, исчезновение языка – оно скорее всего связано с ситуацией, это гадание на кофейной гуще, но тем не менее оно скорее всего связано с тем животным миром тайги, которое в это время живёт под снегом, ему нечем питаться и он находит и выгрызает.

00:02:10 Травматолог: Может быть птицы, об этом говорилось не в одном источнике, в нескольких, клевали. Может быть мыши полёвки, может там или ещё кто-то выгрызал это всё. Т.е вот это вот именно характерно для животных тайги, которые питаются тем, что как говорится, попало под руку.

ВОПРОС.

00:02:37 Травматолог: Ну зубы, он отлично грызет и замороженное и всё остальное. Оно грызёт. Извините, на севере принято замораживать мясо и просто выстругать и есть, строганина. Оно всё съедается. Допустим, если взять крысу – она прогрызает бетонные стены. У них зубы, отличие от человека, очень сильные. Вот именно характерно говорит о том, что это мелкие животные – проникновение в полость рта и выгрызание языка. Ну возьмите вот любой пиратский фильм – голые черепа. Крабы выедают всё, единственное, что они не могут есть – это кости. Всё остальное они съедают.

ВОПРОС.

00:03:20 Травматолог: Давайте будем говорить о том, что язык отсутствовал. А как он был удалён – вырван или нет. Ну когда вы вот возьмёте погрызанный мышами кусок сыра, вы можете сказать – он оторван или отгрызен? Вы никогда не скажете этого.

ВОПРОС.

00:03:36 Травматолог: Нет.. это уже домысли и философия, которую не можем сказать. Просто каждый человек ищет свою версию. Вот я, ознакомившись с этими материалами, могу сказать одно – в данной ситуации что-то произошло, да, это мы не будем отрицать. Что произошло через какое-то время после начала приёма пищи, и об этом говорят суд.мед эксперты, что смерть наступила через 6-8 часов, ну это уже смерть, а вот в ближайшие после приёма пищи что-то произошло, после чего вся группа из 9-ти человек разделилась на две – четыре и пять.

00:04:14 Травматолог: И трупы были найдены в разных местах. Четыре и пять трупов. Две группы. Первые были найдены сразу, пятеро были найдены потом. У четырёх травмы мелкие, на руках. Они могли появиться в результате падений, в результате попыток сорвать ветки, сорвать что-то. Это обычные осаднения. Если вы возьмёте ёлку и начнёте её разбирать, у вас все руки будут в царапинах. Понимаете? Вот. У этих четверых ни одной тяжелой травмы. У другой же группы все травмы тяжелые. У двоих переломы черепа, у двоих переломы грудной клетки с переломом рёбер и причём очень характерные переломы именно от прямого удара. От прямого удара. Почему от прямого удара, потому что от прямого удара рёбра ломаются с двух сторон. Практически симметрично. Т.е очень сильный удар. Чем нанесён удар? Это тупой предмет. Это может быть и бревно, и кулак и копыто животного действительно.

ВОПРОС.

00:05:43 Травматолог: У них.. они были одетые.

ВОПРОС.

00:05:47 Травматолог: Конечно. Одежда гасит прямой удар. На месте контакта нет следов.

ВОПРОС.

00:05:53 Травматолог: Они были одеты нормально, если мы почитаем. Они были босы. Они были в палатке одетые. У них не было носков, не было обуви, но одежда на них была. А те, у кого не было одежды, она срезана теми, кто оставался ещё живой и пытался чем-то укрыться. Одежда снижает, распространяет площадь удара. И непосредственно вот.. если мы ударим по коже, мы увидим синяк. А если мы ударим тоже самое, даже знаете, есть такой приём – мешком с солью по пояснице – на пояснице нет следов, а внутри всё отваливается. Была такая вот ситуация..

ВОПРОС.

00:06:33 Травматолог: Нет. Ещё раз – у них в результате нанесения тупым предметом. Под тупой предмет подходит всё, что угодно – или удар от бревна или хороший удар кулаком, а они все люди были спортивные, как я понимаю. Может быть при падении. Но вы понимаете, когда три человека находятся в каком-то месте, нужно упасть на такой конкретно какой-то предмет, который бы проломил им грудную клетку. Т.е каждый должен был упасть на него, а потом отойти и умереть. Вот, т.е в данной ситуации, ещё раз говорю, все травмы получены в результате нанесения ударов тупыми предметами. Что можно понимать под тупыми предметами? Это очень много. Здесь не было ни ножей, ни вилок, ни пистолетов – это точно. А вот тупые предметы – это очень растяжимое понятие.

ВОПРОС.

00:07:33 Травматолог: Да, да, да. С двух сторон.

ВОПРОС.

00:07:40 Травматолог: Ну у Дубининой были переломы, такие же точно. Почему я говорю – вот у двоих очень схожие травмы. Это прямой удар в грудную клетку, причём очень сильный удар. Чтобы сломать рёбра, нужно либо очень сильно ударить, либо куда-то уронить это тело, с какой-то высоты. Это произошло вот.. если мы представим грудную клетку, она имеет вот такую форму, при давлении происходят как раз переломы вот в  этих местах. Это или прямой сильный удар, причём очень сильный и скорее всего даже не рукой, а вот чем-то. Или падение..

ВОПРОС.

00:08:12 Травматолог: Даа, конечно. Чем-то ударить. Получается, что грудная клетка ломается. Можно попрыгать на ней – она тоже сломается. Эти травмы они именно такого характера. Это какое-то ограниченное воздействие на грудную клетку, чтобы она сжалась. Тогда она по бокам ломается.

ВОПРОС.

00:08:34 Травматолог: А вот об этом как раз и говорит, если мы обратим внимание.. нет, было уже другое. Нет, вот об этом и говорит что в частности у Дубининой – смерть в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек. Т.е кровообращение ещё продолжалось, и в этот момент рёбра травмировали правый желудочек сердца. Т.е вот когда вот грудная клетка ломается, рёбра уходят внутрь и травмируют его, именно сердце. У неё имеется кровоизлияние, т.е это говорит о том, что кровообращение ещё продолжалось. И они ещё какое-то время после травмы, они дышали, у них был отёк лёгких. Это вот то, что пузырьки..

ВОПРОС.

00:09:16 Травматолог: Ну сложно сказать.. на морозе недолго.

ВОПРОС.

00:09:19 Травматолог: На морозе, если ещё оказать медицинскую помощь..

ВОПРОС.

00:09:33 Травматолог: Ну сложно сказать. Всё зависит от того, насколько выражено внутреннее кровотечение, которое в данном случае мы отмечаем допустим вот кровоизлияние в правый желудочек и всё. Т.е если кровотечение продолжается, в человеке всего четыре литра крови, в зависимости от того, какой диаметр поврежденного сосуда. Ну вот, могу просто привести пример, что при повреждении бедренной артерии человек погибает за полторы минуты. При повреждении бедренной вены вообще может не погибнуть. Специфика анатомии.

00:10:02 Травматолог: Так и здесь. В зависимости от того, что пострадало – столь бы человек потом и мучился. Он не жил, он уже мучился. Это болевой синдром, это шок, это всё остальное. Скорее всего они уже были без сознания.. ну не будем гадать.

ВОПРОС.

00:10:16 Травматолог: Конечно. От болевого шока, от всего прочего. Идёт падение давления, человек впадает в кому. Он дышит, но он уже ничего не может.

ВОПРОС.

00:10:32 Травматолог: Всё зависит от того, какая погода. Если ветер, то достаточно всего плюс четыре градуса чтобы замёрзнуть. Всё что не восполняется нашим внутренним обменом, а у них травмы, у них уже обмен нарушен, температуру они уже поддерживать не могут. В следствии, это быстрее гораздо наступает. Вот почему они оказались в овраге? Они скорее всего искали место, где нет ветра, чтобы сохранить какое-то тепло. Понимаете? Вот в чём ситуация.

00:11:03 Травматолог: Чтобы сохранить тепло. Это уже идёт на уровне рефлексов. Это уже не от человека.. вот когда человек замерзает, их всех находят в позе эмбриона – они сжимаются, они уменьшают поверхность, чтобы сэкономить тепло. И это уже не на уровне рефлексов.. это уже скажем так, выработано историей человечества, вот это вековая память человека.

ВОПРОС.

00:11:30 Травматолог: Да нет.. ну вы поймите, что травмы то разные. Если допустим (называет фамилию) разнесли голову с переломом основания черепа, то он навряд ли уже мог двигаться. Он вообще уже лежал, как говорится, как звезда. Он уже не сожмётся. Но он тоже быстро умрёт, потому что нарушен центр терморегуляции. Вот и в общем-то, нельзя всё подводить к одному положению. Вот тот же допустим Дятлов, он же, как я понимаю, жил дольше всех. Потому что он был спортсмен, он был подготовлен, развит. Он боролся за свою жизнь. Он пытался что-то разжечь, у него там ожоги и всё остальное прочее. Это ожоги скорее всего контактные. Почему? Потому что человек разводя костёр пытается протянуть руки и ноги. У него ожоги на ногах.

ВОПРОС.

00:12:18 Травматолог: Т.е он что-то пытался. Да, и вот он получил эти ожоги. Т.е это прижизненные повреждения ещё.

00:12:36 Травматолог: Поэтому сложно рассуждать. У них три категории травм – это ушибы поверхностные, вот то что мы говорили они на руках, на лице, они могли возникнуть при падении. Они же могли возникнуть в результате каких-то контактов между членами группы. Т.е у них на лице ссадины, на руках. Ну на руках не бывает, потому что перчатки. Здесь перчаток видимо не было и вот это всё получается. Второй – это раны. Раны.. вернее, да раны. Про раны и ушибы мы обсудили. А второе – это внутренние повреждения в результате воздействия внешней силы большого характера, это вот переломы ребер о которых мы говорили, это переломы черепа у двоих, именно вот удар боковой такой, опять же он наносится чем-то тяжелым. Это вряд ли рука, это что-то либо деревяшка… вот там был задан вопрос – могли ли камнем? Видите, даже им тогда сказали, что нет. Потому что рычаг не тот. Тут что-то тяжелое. Может быть на ручке, может просто палка. Палицу делали в древности, вот она наносит такие удары.

00:13:42 Травматолог: Вдавленный перелом черепа. Ну это же могли быть и при падении. Т.е он упал в овраг и ударился о камни. Гадать сложно. Это внешнее воздействие. Чем? Как? Это другой вопрос. Один умный в древности сказал, что чем сложнее проблема, тем проще отгадка.

ВОПРОС.

00:14:06 Травматолог: Это наверное тот случай. Тут вот надо начинать из разделения двух групп – здесь что-то произошло.

ВОПРОС.

00:14:23 Травматолог: Нет, ну всё так же. Просто сейчас уже больше генных исследований, томограмы делаются. Этого раньше не делалось, писалось то, что видит доктор. Очень редко делались снимки. Сейчас можно делать компьютерную томографию, можно делать МРТ-исследование, можно делать рентгеновские исследования. Делают биохимические анализы, делают.. ищут алкоголь. Вот это всё проводится. Можно искать отравляющие вещества. Там же тоже искали какие-то… если помните, там радиоактивные вещества искали. Откуда они могли взяться? Кто же его знает. Всё-таки Сибирь. Там чего-то летало в то время, там Екатеринбург и всё остальное прочее. И полигоны военные, и дожди, осадки, снег. Могло и сверху насыпаться на них.

ВОПРОС.

00:15:11 Травматолог: Ну насчёт цвета кожи о котором все говорят, тут очень сложно.. когда вы находитесь на солнце неделю в похоже – снег и солнце очень сильно обжигает кожу. В Сибири, если кто допустим приезжаем с Эльбруса сейчас, у него лицо красное. Оно не такое как у нас, у тех, кто сидят в Москве.

ВОПРОС.

00:15:35 Травматолог: Ещё раз говорю – я не могу об этом говорить. Я этого не знаю. У суд.мед экспертов этого не написано, это говорят уже родственники и все остальные. Это эмоции. И когда человек уже к гробу лежит, он весь закрыт, у него лицо одно открыто. Поэтому говорить о всё теле... это нигде не описано.

ВОПРОС.

00:16:02 Травматолог: Это бывает отравление угарным газом очень часто. Вот именно  трупы они розовые, как живые. Потому что накапливается… гемоглобин, соединяется с углекислым газом, с (?) он прекращает носить кислород, нарушается обменный процесс и человек умирает от отравления. Но здесь это не похоже. Они последнее время всё время находились на свежем воздухе. А если они даже развели костёр, то они не могли отравиться. Про отравление метанолом.. ну оно тоже не даёт такого цвета лица.

ВОПРОС.

00:16:41 Травматолог: Метанол – это называют в народе технический спирт. Нормальный спирт это этанол, там у них фляжка была. Сложно мне сказать, что произошло. Но там был внутригрупповой конфликт, который разделил людей на две противоположные группы. А что уже последовало за этим, если люди резали палатку изнутри и убегали, значит они не могли выйти через выход. Но следов зверей никого не было.

ВОПРОС.

00:17:30 Травматолог: Мне сложно сказать. Во-первых, раз они разделились на две группы, значит они не могли уже построить диалог. И это конфронтация. Какая-то была конфронтация. Причём была группа более сильных и была группа более слабых. Почему они не вернулись в палатку? Ещё раз говорю – тут много предположений можно делать. Может быть эти боялись тех, что те пойдут, а эти боялись тех. Может уже не было сил идти в гору. Тоже может быть.

ВОПРОС.

00:18:09 Травматолог: Когда человек умирает, всегда ужас у него.

ВОПРОС.

00:18:19 Травматолог: Но когда у вас переломана грудная клетка вы не заснёте. У вас будет ужас. А у них у двоих переломаны грудные клетки, у двоих переломан свод черепа. И вот у двоих
перелом (?) свода, а у двоих перелом свода и основания. Перелом основания – это травма несовместимая с жизнью. Как она была нанесена – этого я не знаю. Поэтому…

ВОПРОС.

00:18:45 Травматолог: ( показывает ) А ну я хотел сказать как раз о внешнем воздействии. В данной ситуации вот плечевой сустав, если вы посмотрите, он сломан в порошок просто. Тут кроме операции ничего не сделаешь. Но внешних повреждений мы не увидим в первые сутки, потому что кровь не успеет пропитаться. А в данной ситуации смерть после травмы наступает через 6-8 часов. Поэтому внешнего воздействия мы не увидим.

ВОПРОС.

00:19:10 Травматолог: Да, синяк и всё такое. В этой ситуации не будет. Он появится только где-то через сутки. Вот когда травма.. когда человек быстро умирает после травмы, этого может не происходить. Другой момент почему на теле нет следов.. ещё раз хочу повториться – это одежда. Удар идёт через одежду. Какой бы силы он не был – это раз. Второе – всё-таки переохлаждение нарушает сначала кровообращение и оно начинает концентрироваться внутрь. Последним погибает мозг. Вот он сначала отключает конечности, он прекращает кровообращение в пальцах. Почему пальца отмерзают? Туда не доходит кровь. Но внутренние органы и мозг будут до конца согреваться кровью. Т.е перекрываются периферические сосуды, как бы вот ограничивается бассейн вращения крови. Это так заложено в нас.

ВОПРОС.

00:20:09 Травматолог: Конечно. В первую очередь. Почему происходит переполнение внутренних органов? По той же самой причине. При замерзании человека и происходит переполнение внутренних органов кровью, потому что периферическое.. у нас есть два круга кровообращения – малый и большой. Большой – это периферический – это руки, ноги, а малый - это мозг, сердце. А органы внутренние между ними. Поэтому как бы вот при замерзании организм до последнего бережёт мозг. Вот такая ситуация.

ВОПРОС.

00:20:56 Травматолог: Нет, ну там и описано  и акте суд.мед экспертизы о том, что пальцы уже не (?) – это четвертая степень обморожения, там только ампутация. Там другого ничего не бывает.

ВОПРОС.

00:21:09 Травматолог: У них было общее замерзание, просто замерзание.

00:21:25 Снимок рентген.

00:21:34 Снимок рентген.

00:21:41 Снимок рентген. ПНР

ВОПРОС.

00:22:33 Травматолог: А, ну так это диафрагма рта. Это выгрызается всё вместе.

ВОПРОС.

00:22:43 Травматолог: Дело в том, что у Людмилы Дубининой, я уже рассказывал, что чаще всего вот эти вот исчезновения мягкий тканей человека происходят с тем, что их кто-то съел. В данном случае труп пролежал четыре месяца – с февраля по май месяц. Это время начало размножения всевозможных мышей, хомячков, грызунов короче говоря. И вот эти маленькие зверушки, залезая в рот человека съедают его язык и диафрагму рта. Диафрагма рта – это мягкие ткани, которые находятся ниже языка. И если кто-то что-то грыз, то он выгрызал всё.

ВОПРОС.

00:23:26 Травматолог: Дело в том, что вырвали язык или вырезали – она бы захлебнулась в собственной крови. Об этом никто нигде не пишет.

ВОПРОС.

00:23:41 Травматолог: Ну так слизистой массы.

ВОПРОС.

00:23:46 Травматолог: Не согласен. Ну это моё мнение. Если бы ей удалили язык, она бы захлебнулась в собственной крови.

ВОПРОС.

00:23:54 Травматолог: Это мало. Это как пол стаканчика, это мы выпиваем столько сразу. Для удовольствия. Воды. Минеральной. И всякой прочей.

ВОПРОС.

00:24:08 Травматолог: Вот там было носовое кровотечение. Т.е она могла получить удар в нос, давайте начнём с этого. Т.е все сводятся к языку, а того, что он удалён прижизненно нигде
нет описания. Просто отсутствует.

ВОПРОС.

00:24:30 Травматолог: Носовое. Человек заглатывает текущую из носа кровь – это опять же говорит о том, что были какие-то внешние воздействия. А второе..

ВОПРОС.

00:24:40 Травматолог: Золотые слова. А второе – это возможно, что лопаются сосуды при низких температурах и начинается кровотечение. Тут очень сложно рассказать, это решить уже через четыре месяца после травмы откуда взялась эта густая темная масса. Носовое кровотечение банально при низких температурах – это раз. А второе надо учесть, что это высота и разряженный воздух. Там очень часто идёт.. бывают носовые кровотечения. Почему, потому что давление повышается, внутреннее, наше давление на фоне того, что снаружи нет давления и у кого слабые сосуды – они лопаются и происходит носовое кровотечение. Которое кстати тяжело остановить. Поэтому в этой ситуации я не могу дать однозначного ответа.

ВОПРОС.

00:25:36 Травматолог: Вы у меня спрашиваете? Это только у них можно. Ну вот давайте, смотри, такой вопрос. Вам не 16 лет и сейчас у нас это всё антимонопольное законодательство, да. Вы прошли, допустим, они проходили в день до 20 км – нормальная нагрузка, да? Потом они пришли расчистили площадку, поставили палатку. Поставьте себя на их место. Вы сварили ужин, дальше? Золотые слова. Правильно. Поэтому все сидели в палатке, было холодно. Все сидели в одежде, ну по четыре носка, обувь можно снять – нога отдыхать должна. И тот, кто сидел у двери они от него убегали. Что было с ним – тут сложно понять. Кто-то, может там медведь пришёл – но следов то не было. А из-за чего это произошло, это уже второй вопрос.

ВОПРОС.

00:26:36 Травматолог: Нет, тут.. я не знаю. Помните этот фильм был замечательны – Дух (?). Ну посмотрите прекрасный фильм, замечательный, старый. Про медведя. Как геологи там нарвались. Они все исчезали, но никто не знал почему. Мистику начали искать, а потом оказалось, что это медведь-людоед очень большой. Ну в данной ситуации медведя не было. Он бы съел их, если бы был бы медведь. Произошёл какой-то конфликт внутри, где люди не рассчитали силу.

ВОПРОС.

00:27:13 Травматолог: Ещё раз говорю, когда пройдёте 20-30 км, вы устали, вы поели, вы расслабились, может быть даже выпили.

ВОПРОС.

00:27:25 Травматолог: Это вот сложно сказать. Вам может быть да. Но видимо что-то произошло. Что я не знаю. Но вот характерно то, что сплоченная группа разваливается на два ядра. Одни живы и здоровы, а другие все в мясо. Причём я понимаю так, что вот эти четверо – Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко Дорошенко.. один из них вообще ассабист вообще как я понимаю бывший, там разведчик, диверсант. Они все живы-здоровы. А вот эти вот.. (?) что называется, они все в мясо. Эти там, эти здесь. Причём, кто-то там пытался вернуться, насколько я помню, и замерз на пол пути.

ВОПРОС.

00:28:22 Травматолог: Они бы все были бы такие. Понимаете, стоит группа, где бы она не стояла и идёт взрывная волна – пострадали бы все. Порвало бы барабанные перепонки..

ВОПРОС.

00:28:36 Травматолог: Могли. Но ещё раз говорю – из девяти пострадали пятеро. Причём, у двоих по голове, у двоих грудная клетка. А четверо не пострадали совсем. Такое может быть. Ведь взрывная волна она заполняет весь объём. Она не может идти как-то так, а так не прийти. Она заполняет всё.

ВОПРОС.

00:29:02 Травматолог: Ну конечно. Смотря какая взрывная волна. И глаза могут лопнуть. Почему когда артиллеристы стреляют они всегда рот открывают – чтобы выравнивать внутреннее давление и внешнее. Тогда перепонка не рвётся.

ВОПРОС.

00:29:36 – конец кассеты.

rekrut


  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 241

  • Был сегодня в 20:08

Оффтоп (текст не по теме)
... прочитал и понял, что олени в этой теме,  просто напросто устарели, пора продвигать человека- паука или сбившегося с курса супермена железного человека... а, чЁ? нормальная стихиённая непреодолимая сила, для палаты с Ветром самый раз 8-)
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
« Последнее редактирование: 22.12.13 20:22 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях


За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях

Вы думаете, что это: http://taina.li/forum/index.php?topic=130.0 не переплюнуть?! Ха! Вы ошибаетесь! Во всех ящиках страны зимой следующего года будет НЕЧТО!!!

Синопсис знаю, но связаны руки. Скажу только, что это никакой не сериал по Рактину, это круче!

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 138

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 17:55

Синопсис знаю, но связаны руки. Скажу только, что это никакой не сериал по Рактину, это круче!
Только пусть наши места на Перевале не гадят,как киношники прошлым мартом  - пустили на растопку кору с "тройника" у Кедра

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях

http://taina.li/forum/index.php?msg=336036 - первая часть передачи про Сибирскую язву, вторая - про нашу тему.

Soldat


  • Сообщений: 848
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 20:19

Автору KUK

Спасибо за материал!  *THANK* Но он уже заблокирован...  :'(
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях

Я обновил ссылку в посте. Теперь она на оф.ютуб канал передачи, а ранее была выложена на др.канале. Может, копирасты.


Поблагодарили за сообщение: Soldat

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18



Поблагодарили за сообщение: Soldat

Затейнику за аццкий отжиг 

Игорена


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 170

  • Был 02.07.15 19:25

Спасибо вам дрогой , мудрейший Кунцевич . Я посмотрел передачу по телику . Лично лицезрев ( не переключаясь в рекламу ) . Хочется снова и снова вам сказать - Спасибо . Пусть режисеры   смешали с другой трагедией . Пусть в конце передачи упор сделан на трагедию 79 . Все же рад . Благодаря вам и вашим товарищам в очередной раз поднята тема ГД . Это нужно , это необходимо . Как всегда кричу - УРА . Наши на центральном телике . Благодаря вам придут новые силы , мы  смотрели . Видели мнение о ГД . Но вот ваше личное мнение , переживания о прошедшем в телестудии не знаем . Расскажите как там все организованно . Все интересно . И как выбраны места и кто чем вас кормил . Сколько времени заняло и тд. Вы пожалуйста будьте добры , если вам не сложно  . Расскажите побольше о закулисье . Ваши скупые строчки не интересны . Если хотите - скучны . Нам бы хотелось побольше информации . Так сказать - Для Своих . Кто режисер . Как пригласили . Дрес код обязателен или кто как хотел и тд. Куча вопросов . Надеюсь что вы нам поведаете ( на ушко ) на форуме . С благодарностью ваш Игорена  :)

sapfir


  • Сообщений: 3 008
  • Благодарностей: 1 377

  • Был сегодня в 21:54

Только я просмотрел видеофильм на первой странице, в самом начале темы...
Спасибо! Наверное, самая толковая вещь из всего, что я видел. Фильм намекает - что группу убрали наши спецвойска, ликвидируя "гостей"... в особой зоне испытаний. Мол, военные всё знали... и дело засекретили. Допустим.
Следуя этой логике, в том случае если "армейские" действительно были причиной гибели туристов, - должны оставаться следы, оставаться даже в настоящие дни. Они должны быть - следы - в военных ведомствах. Всё скрывать невозможно, и продолжать скрывать в наши дни... "Что знают двое, знает свинья" - говорит пословица, итак, если это дело рук военных: следы "секретов" должны быть сохранены.
Задумаемся, если руководство страны "отдало" Катынь... и призналось в расстреле польских офицеров в СССР(!) какой резон скрывать "секреты дятловской трагедии" в наши дни?.. Какой резон? Ради чего? Сопоставьте гибель тысяч польских солдат -  и девятерых человек!.. Почему до сих пор - эти "преступления" военных не обнародованы? Вот на какие вопросы я не нахожу ответ!
 
Если замешаны - военные, если уголовное дело было открыто раньше, чем нашли группу, если команда на "закрытие" пришла сверху, - что причиной не открыть это сегодня?.. Ведь всё равно должны остаться следы и нити... в нужных местах и у нужных людей?.. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 06.06.15 22:13 »