Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 34-й кадр  (Прочитано 65324 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 187
  • Благодарностей: 881

  • Был 16.01.17 03:55

34-й кадр
« Ответ #120 : 03.02.14 08:36 »
Нет, восьмиугольник не размажется - он отображается в один момент .
Попрошу экспериментальное подтверждение, как говорится, в студию. Ибо я перемещал фотоаппарат относительно источника света, и восьмиугольник у меня размазывался (см.сообщение #67). Наверно, как-то неправильно перемещал.
« Последнее редактирование: 03.02.14 09:00 »

Мамонт


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 87

  • Была 15.02.16 18:24

34-й кадр
« Ответ #121 : 03.02.14 08:49 »
Экспериментальные - не могу , это лишь опыт моей работы . Делать фото для подтверждения изложенного нужно фотоаппарат того же класса , а у меня остались лишь Зениты , там такого эффекта нет . Там диафрагма синхронизирована с затвором . Посмотрю на днях в подразделении , в архиве может что осталось , если не сожгли . Я оставляла ребятам учебные фототаблицы , выполненные на аналоговом ( Киев , Сменки древнерусские , ФЭД 1967 года ), но после меня прошло три с половиной года .

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 187
  • Благодарностей: 881

  • Был 16.01.17 03:55

34-й кадр
« Ответ #122 : 03.02.14 09:06 »
Экспериментальные - не могу
Я бы хотел, чтобы любое утверждение в этой теме проходило экспериментальную проверку, т.к. тема очень важная. Пожалуйста, почитайте сообщение #67, посмотрите фотографии в альбомах на яндексе, спрашивайте если что-то непонятно, а затем дайте совет, как сделать так, чтобы центральный восьмиугольник не размазывался. Ф/а и пленка у меня есть, и самое главное - есть желание "добить" эту тему.

Мамонт


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 87

  • Была 15.02.16 18:24

34-й кадр
« Ответ #123 : 06.02.14 16:41 »
Тщательно исследован восьмиугольник , а вот сам объект фотосъемки как-то маленько в стороне.

Обработала левое световое пятно в фотошопе , добавив контраст, резкость .

Получилось вот что ( см.фото, которое мне надо еще сюда подцепить ...)
Итак. Что видим при цифровой обработке аналогового изображения с пленки .
(Тут уже догадки . Предлагаю - вместе посмотреть.

Светящийся объект , с хорошо очерченным контуром , которой ( ?? ) приближался ... толчками..? при этом поворачиваясь ..?
или -делясь..?

Добавлено позже:
Не стоит зацикливаться на центральном изображении - это диафрагма при выдержке или 1\30 или на "ручнике". Самое тут ОНО это
я не знаю и не могу... понять , что это
« Последнее редактирование: 06.02.14 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: Albert | Тайпи

Albert


  • Сообщений: 1 658
  • Благодарностей: 1 690

  • Был сегодня в 22:35

34-й кадр
« Ответ #124 : 06.02.14 17:06 »
Когда-то я тоже играл с параметрами изображения. И у меня получилось, что один объект подсвечивает другой:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 709
  • Благодарностей: 4 208

  • Заходил на днях

34-й кадр
« Ответ #125 : 06.02.14 17:18 »
Вот этот кадр в лучшем качестве: http://taina.li/forum/index.php?msg=31141

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 45

  • Была 24.12.16 00:40

34-й кадр
« Ответ #126 : 07.02.14 01:23 »
KUK, пленку сканировали на специальном пленочном сканере или на планшетном?
возможно, есть смысл отдать кадры с неизвестным объектом в профессиональное сканирование на барабанном сканере или хотя бы на специальном сканере для пленки? (в соседней теме уже прозвучало это предложение, сорри за повторение)

Я раньше думала, что объект круглой формы. Но на обработанном фото он почему-то ближе к квадрату. Что это может быть - искажение оптики?
Присоединяюсь к мнению, что центральный блик - засветка от диафрагмы, а не второй объект, он расположен точно по центру и имеет форму многоугольника.
Что объект двигается рывками - похоже. Но не делится - просто остается след от длинной выдержки.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 187
  • Благодарностей: 881

  • Был 16.01.17 03:55

34-й кадр
« Ответ #127 : 07.02.14 06:40 »
Не стоит зацикливаться на центральном изображении - это диафрагма при выдержке или 1\30 или на "ручнике"
Никакого "зацикливания" на восьмиугольнике нет - его значение в том, что он показывает, что: 1) либо фотоаппарат был неподвижен, 2) если фотоаппарат был подвижен, то "диафрагма бликанула" только в одном, определенном положении. Как я понимаю, такое возможно не при поступательном, а при вращательном движении фотоаппарата относительно источника света (того, который "бликанул", а не того, который дает яркие пятна).
я не знаю и не могу... понять , что это
Я предлагаю действовать методом исключения, и для начала ответить на вопрос: может ли это быть квадратным окном (дверью, дыркой квадратной формы в палатке, и т.п.)?
Как было отмечено ранее (сообщения 67 и 73) окно квадратной формы сохраняет квадратность.



Вот как это выглядит не с задвинутым тубусом, а при более-менее подходящих настройках (понятно, что света мало, поэтому качество хромает).



А вот размазывание картинки - обращаю внимание, что и окна, и восьмиугольника - при вертикальном перемещении фотоаппарата.



P.S. Оказывается, Олимпиада уже фактически началась, так что если я буду исчезать из темы - на это есть уважительная причина :)
« Последнее редактирование: 07.02.14 07:17 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Мамонт


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 87

  • Была 15.02.16 18:24

34-й кадр
« Ответ #128 : 07.02.14 07:48 »
Вот такое изображение диафрагмы у меня получалось на аналоговых древнерусских фотиках, в темноте только в одном случае. Когда объект , сам объект фотосъемки, являлся сильным источником света. Тогда диафрагма нагло вылазит во всей своей восьмиугольной красе. Смотрите, этот объект - источник равномерного света , от всей поверхности, это НЕ отражение света, а именно источник.

Diamur


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.03.14 01:35

34-й кадр
« Ответ #129 : 14.02.14 01:56 »
А теперь давайте подумаем, с какой выдержкой и с какой диафрагмой сделан предпоследний кадр. Представьте себе вы делаете фото ребят, которые уходят на лыжах... нажали на спуск и... не меняя выдержку затвора и не трогая объектив (нафик это нужно... быстрее нужно ребят догнать)... оставляете фотик в покое и догоняете ребят... Дальше, когда появляется, допустим крайняя необходимость снять что то, но нет времени настраивать фотоаппарат, да еще полутемки... нужно ведь хотя бы быстрее нажать на спуск (допустим вот только на это время и есть) мы берем фотик направляем на объект, который хотим сфоткать и нажимаем спуск затвора... получается с настройками, которыми мы использовали при предпоследней сьемке

Diamur


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.03.14 01:35

34-й кадр
« Ответ #130 : 15.02.14 13:09 »
Может это кому то поможет. Я Сделал две окружности. Маленькая окружность по размеру центрального блика. Большая по окружности освещенности на кадре.. Получилось что центральный блик расположен ровно в центре большой окружности
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Alina | ZSM-5

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 187
  • Благодарностей: 881

  • Был 16.01.17 03:55

34-й кадр
« Ответ #131 : 18.02.14 10:00 »
Смотрите, этот объект - источник равномерного света , от всей поверхности, это НЕ отражение света, а именно источник.
Да, и мои эксперименты это демонстрируют. Единственно, с чем можно поспорить - это
являлся сильным источником света
У меня получалось, что восьмиугольник образуется даже от Луны, которая, в общем, не является сильным источником света. Хотя у меня и пленка почувствительнее.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 187
  • Благодарностей: 881

  • Был 16.01.17 03:55

34-й кадр
« Ответ #132 : 18.02.14 10:03 »
Получилось что центральный блик расположен ровно в центре большой окружности
Да, а так и должно быть, т.к. "виньетирование" - это отражение света внутри объектива, который суть - окружность, а отверстие с диафрагмой находится в геометричеком центре этой окружности.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 709
  • Благодарностей: 4 208

  • Заходил на днях

34-й кадр
« Ответ #133 : 11.03.14 22:11 »
О, взяли: http://skanworld.ru/obzor-skanera-epson-perfection-v550-photo.html теперь можно с пленками поделать чего.
Изучаю сканер. Стоит отметить, что после установки драйверов родная для него программа сканирования Epson Scan в упор у нас его не видит и соответственно не запускается, хоть что делай. Пришлось установить VueScan (http://www.softkey.info/reviews/review12992.php). И там оказалось очень много настроек, программа на русском языке, что конечно не может не радовать, обошлась проф. версия и без траты на нее денег :). С фотографиями я разобрался более-менее. Сейчас пленки смотрю сканирование. Конечно, нужно будет наловчитсься, чтобы каждый раз при новом кадре не менять настройки, иначе это очень растянется, но возможности программы очень обширны. Вот выкладываю 34-ый кадр. В нижнем правом углу видно над перфорацией то, что, как я понимаю, В.Г. Якименко называет головами людей. Однако, как видно, два из трех "возвышений" соединены между собой. Поэтому ИМХО, это уж точно не головы людей. Как считаете?
« Последнее редактирование: 11.03.14 22:12 »


Поблагодарили за сообщение: ZSM-5

Pepper


  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 2 883

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

34-й кадр
« Ответ #134 : 11.03.14 23:24 »
В нижнем правом углу видно над перфорацией то, что, как я понимаю, В.Г. Якименко называет головами людей. Однако, как видно, два из трех "возвышений" соединены между собой. Поэтому ИМХО, это уж точно не головы людей. Как считаете?
Я на других форумах уже писал: никакие это не головы, это след от перфорации предыдущих витков пленки.
Он виден и на других отрезках пленки. Хорошо видно, что шаг и ширина их соответствует отверстиям перфорации.
Появляется, как правило, в результате засветки при зарядке-разрядке пленки в кассету или при открывании фотоаппарата.

Добавлено позже:
О, взяли: http://skanworld.ru/obzor-skanera-epson-perfection-v550-photo.html теперь можно с пленками поделать чего.Изучаю сканер.
Приличный сканер из универсальных.
Я пользуюсь уже несколько лет Epson Perfection V200 Photo, в том числе для сканирования негативов и слайдов.
Но у Вашего разрешение повыше - 6400 против 4800.

Желаю побыстрее освоить!
« Последнее редактирование: 11.03.14 23:36 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 709
  • Благодарностей: 4 208

  • Заходил на днях

34-й кадр
« Ответ #135 : 17.04.14 23:09 »
Я на других форумах уже писал: никакие это не головы, это след от перфорации предыдущих витков пленки.
Он виден и на других отрезках пленки. Хорошо видно, что шаг и ширина их соответствует отверстиям перфорации.
Появляется, как правило, в результате засветки при зарядке-разрядке пленки в кассету или при открывании фотоаппарата.
Комментарий В.Г.Якименко:

"Относительно  засветки через перфорацию - довод не состоятельный. Засветка пленки дает черный участок на негативе и светлый на позитиве. На обсуждаемом кадре - картина обратная"


Поблагодарили за сообщение: ZSM-5

Nioin


  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 101

  • Был 28.11.16 08:30

34-й кадр
« Ответ #136 : 17.04.14 23:50 »
Еще раз долго посмотрел на этот кадр, может-ли быть источником света окно печки? Все остальное дым на длительной выдержке, съемка с рук.
« Последнее редактирование: 18.04.14 08:42 »

Pepper


  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 2 883

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

34-й кадр
« Ответ #137 : 17.04.14 23:53 »
На обсуждаемом кадре - картина обратная
Верно. Протупил...  :'(
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Gerda1


  • Сообщений: 824
  • Благодарностей: 444

  • Была сегодня в 12:43

34-й кадр
« Ответ #138 : 18.04.14 01:13 »
Я считаю, что это изображение искривлено по краю объектива, и должно быть выпрямлено для начала. Наверное, это удобнее  сделать сначала в виде рисунка, а потом уже снова попытаться идентифицировать. Аналогичное фото с другого фотика менее искажено и похоже на четыре шара, соединенных в бублик.

А вообще у окна тоже ведь обычно  в середине рама, темная, несколько стекол. Может, в морге окно. А в вертолете может быть такое окошечко? А прожектор такой может быть у вертолета?
« Последнее редактирование: 18.04.14 08:41 »

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 2 569

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 13:32

34-й кадр
« Ответ #139 : 19.04.14 18:44 »
Может быть, пригодится для обсуждения. В освещённой области на снимке, в нижней её части,  наиболее чётко выделяется квадрат со скруглёнными углами ( видимо, это и есть источник света ). Так вот, угловой размер стороны квадрата -  14⁰.  На расстоянии в 1 метр от объектива угол в 14⁰ соответствует размеру в 25 см, на расстоянии в 2 метра – размеру в 49 см, на расстоянии в 5 метров – размеру в 123 см, на расстоянии в 10 метров – размеру в 246 см.  Далее по формуле:
Размер = 0,246*Расстояние.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

Pepper


  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 2 883

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

34-й кадр
« Ответ #140 : 19.04.14 19:06 »
А в вертолете может быть такое окошечко?
Отличная мысль! Подравляю! По-моему, такая Вам первой пришла в голову!

Вот вид пасажирской кабины Ми-4 в музее Монино:


Если снимать (случайно щелкнуть) из темной кабины освещенное окно, то вид вполне мог получиться именно такой.
Плюс - в полете еще и тряска.

Вот получше:

Строго говоря, Ми-4 выпускался в двух вариантах: военном (с круглыми окнами-"иллюминаторами"), и гражданском (с квадратными). Но гражданский, видимо, появился позднее, во всяком случае на перевале мне попадались фото только с круглыми, даже если вертолет Аэрофлота.
Пассажирский вариант должен был иметь вот такие окна:
« Последнее редактирование: 19.04.14 19:10 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 2 569

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 13:32

34-й кадр
« Ответ #141 : 19.04.14 19:42 »
Пассажирский вариант должен был иметь вот такие окна:
Увы, на пассажирском варианте соотношение между высотой и шириной окна 2:1, а на 33-м кадре выделяется именно квадрат (соотношение сторон 1:1).

Dyatlov


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 71

  • Был 22.09.16 22:15

34-й кадр
« Ответ #142 : 19.04.14 21:18 »
Увы, на пассажирском варианте соотношение между высотой и шириной окна 2:1, а на 33-м кадре выделяется именно квадрат (соотношение сторон 1:1).
В 1959 г на поисках не было таких вертоетов, как и вообще в природе. На привеенном снимке показан польский вертолет, который в те годы еще не строился.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 2 569

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 13:32

34-й кадр
« Ответ #143 : 19.04.14 21:36 »
В 1959 г на поисках не было таких вертоетов, как и вообще в природе.
Да, не было, чему доказательством фото от самого Потяженко:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Gerda1


  • Сообщений: 824
  • Благодарностей: 444

  • Была сегодня в 12:43

34-й кадр
« Ответ #144 : 19.04.14 21:58 »
на расстоянии в 2 метра – размеру в 49 см,
Стало быть, нужно узнать размер иллюминатора вертолета, и расстояние до него с сиденья.

Pepper


  • Сообщений: 5 075
  • Благодарностей: 2 883

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

34-й кадр
« Ответ #145 : 20.04.14 03:43 »
На привеенном снимке показан польский вертолет, который в те годы еще не строился.
Если бы проблема была только в этом - то вот вам и советский вариант. С квадратными окнами:

Но у него, как видите, еще и обтекатели шасси должны быть.
И отсутствует подфюзеляжная гондола, в которой размещался пулемет.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 2 569

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 13:32

34-й кадр
« Ответ #146 : 20.04.14 15:00 »
О таком красавце на Перевале обязятельно сохранились бы воспоминания. Но, увы, их нет.

Gerda1


  • Сообщений: 824
  • Благодарностей: 444

  • Была сегодня в 12:43

34-й кадр
« Ответ #147 : 20.04.14 15:32 »
сохранились бы воспоминания. Но, увы, их нет.
Воспоминания у кого? У дятловцев?

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 2 569

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 13:32

34-й кадр
« Ответ #148 : 20.04.14 15:35 »
Воспоминания у кого? У дятловцев?
У поисковиков.

Nioin


  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 101

  • Был 28.11.16 08:30

34-й кадр
« Ответ #149 : 20.04.14 22:56 »