Любопытные и противоречивые факты по материалам УД - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Любопытные и противоречивые факты по материалам УД  (Прочитано 39332 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

В этой теме хотел бы привести и обсудить любопытные на мой взгляд факты из материалов УД

Лист 2 ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
... Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°....
... Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки...


Так все таки под уклоном 30 градусов. Впоследствие измерения уклона давали меньшую величину. Что характерно именно такой уклон просматривается на фотографии установки палатки. Каков отсюда вывод? Если было 30 градусов и столько же осталось, значит лавины-доски не было?

посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок
То есть верхняя одежда сложена не беспорядочно и все ботинки на своих местах в головах. Если бы туристов раздевали убийцы, то такого порядка бы не было. Также маловероятно что палатка не была до конца установлена - все ботинки на своих местах и штормовки разостланы поверх телогреек. Все говорит о том, что палтку установили и готовятся к ночлегу. Может быть я не прав, тогда поправьте меня.

Валенки также валенки три пары да 2 пары у Тибо и Золотарева, 1 валенок у Слободина не хватает пока 7 валенок.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | elenapaula

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Валенки также валенки три пары да 2 пары у Тибо и Золотарева, 1 валенок у Слободина не хватает пока 7 валенок.
Тогда сначала надо найти подтверждение, что валенки были у всех.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Тоже верно. Будем считать пока, что не хватает 1 валенка Слободина, а там посмотрим.

Добавлено позже:
Следующая порция

Лист 3 Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года

Цитирование
...около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре...
...Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка...
...Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета...
То есть сухие сучья были обломаны и вокруг кедра. Я этого не знал.
Интересен полусгоревший подшлемник по-моему, принадлежавший Кривонищенко. Его снимали. Кто? Кто то из 4 зоны ручья когда подошли к кедру? Увидели Кривонищенко головой уткнувшегося в костер? Отодвинули, сняли подшлемник? Также полуобгоревший носок снят и валяется возле кедра, а другой носок не снимали.
Любопытна также ковбойка, валяющаяся возле кедра. Что характерна и на Кривонещенко и на Дорошенка по УД надеты ковбойки, а третья валяется рядом. Чья она?

На Дорошенко 2 пары носков - шерстяные и трикотажные - не сняты, а обгоревший носок Кривонищенко - снят.

Добавлено позже:
Про Кривонищенко

Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Наверное должны быть порваны и брюки, которые на нем были в месте голени?

Добавлено позже:
Колмогорова

Цитирование
На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка.
Так ли это? Выглядит станно - куртка под ней майка. Между ними должен быть свитер.

Добавлено позже:
Цитирование
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
...2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван...
... Наручный компас...
... Фонарик электрический...
Ремень оборван. В смысле ремень есть, но оборван или его нет вообще? Когда оборвали?
Наручныый компас - снят с руки.
Фонарик - не тот ли, что по словам Слобцова был на крыше палатки?

Добавлено позже:
Лист 8 Протокол  осмотра лабаза
Цитирование
... Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами...
Вот как, были заготовлены дрова.
Цитирование
2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
было и такое.
Цитирование
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас.

Добавлено позже:
Про майку под курткой у Колмогоровой все таки ошибка
Лист 11 Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.

Цитирование
... было одето: синий свитр, под ним вязаная кофточка с поперечными синими полосками, ковбойка, синяя майка с рукавами...

Добавлено позже:
Дятлов
Цитирование
Ботинки лыжные, размер 46.
А в лабазе были найдены ботинки 41 размера, принадлежавшие предположительно Дятлову.

Добавлено позже:
Колмогорова
Цитирование
варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком, х/б, синие рукавицы типа “краги”, шерстяные темно-коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые)
Ничего не было взято с собой, 3 пары для рук. Была в палатке, в палатке было тепло? Про валенки ничего, ботинки Юдин не узнал, только чехлы.
Вот еще 4 для рук
Цитирование
рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом
Дятлов
Цитирование
... рукавицы грубого сукна... рукавицы кожаные черные...
2 пары, у Колмогоровой 4, тоже обнаружены в палатке. Валенок нет. Зато 2 пары ботинок.

Дубинина
впервые
Цитирование
... ботинки лыжные... валенки черные...
появились валенки. Нету никаких рукавиц.

Добавлено позже:
Тибо

Цитирование
ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут)
Любопытно вот чья ковбойка была обнаружена у кедра. Как туда попала?
Цитирование
ботинки
еще одни ботинки определены
Цитирование
нож финского типа
Цитирование
валенки черные, подшитые
валенки №2, чьи же валенки на Тибо?

Слободин
Цитирование
один валенок
где же его нашли? выглядит странно, как так получилось? Выскочил в одном валенке? У Ракитина самое лучшее объяснение этого факта.
Цитирование
ботинки лыжные
тоже определили

Добавлено позже:
Также опознали ботинки Дорошенко, кроме первых двух рукавицы больше не встречались ни у кого. также опознаны ботинки Золотарева и у него найдены
Цитирование
бутылочка с витаминами
витамины ли?

Цитирование
фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом
Пока думают он Золотарева.
Опять опознаны ботинки Колеватова

Кривонищенко
Цитирование
рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки
еще рукавицы и валенки № 3 Итого три пары валенок и еще один Слободина.

Цитирование
Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
... рукавицы шерстяные, меховые, х/бум., обшитые и необшитые - 20 штук;...
Вот где все рукавицы
3 свитера
Цитирование
лыжи – 1 пара
Неопознана - любопытно.

Цитирование
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3
не хватает 2 ложек и 1 чашки. Потеряли поисковики?

Ни слова про корейку.

Добавлено позже:
КОПИЯ ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
Цитирование
Конечно! Соль забыли! – 3 кг.
Вроде соли в лабазе не было.

Цитирование
В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
 Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... Все сидят, молчат, боятся
Вот поэтому то и не пошел Золотарев в педагоги.

Цитирование
Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать.
Полог из простыни. Его нужно пришивать каждый раз при установке палатки?

Цитирование
Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека.
Это как интересно?

Цитирование
В дальнем отсеке располагается мы с Зиной.
пишет Тибо

Цитирование
с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов
с какой интересно стороны?

Цитирование
Вышли относительно рано (около 10 утра).
Это для них рано.

Цитирование
Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра
То есть ужинать в палатке - это не обычно?

Добавлено позже:
Лист 32 ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА.

Цитирование
Это был первый зимний маршрут в этом районе.
Цитирование
и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня. В первый день перевалить в долину р.Лозвы, на 2-й день - подойти к подножью горы Отортен, на 3-й день - войти на вершину г.Отортен и вернуться через перевал к лабазу, на подготовленную ночевку.
Цитирование
У т.Дятлова был опыт трех ночлегов в безлесной зоне
« Последнее редактирование: 25.03.13 00:44 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Цитирование
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА.
26 февраля 1959 г. штаб в г. Ивделе получил радиограмму
... Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°...
Ранее вроде говорили, что уклон 30 градусов. Ошиблись? Когда, сейчас или тогда?

Цитирование
... Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом...
Опять пишут, что вход в палатку был открыт и высовывались простыни. Это наверное радиограмма по словам Слобцова и Шаравина 27 февраля.

Цитирование
При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.
Радиограмма получена на следующий день после обнаружения палатки. Поэтому ей можно верить больше всего.

Цитирование
Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж.
Не те ли это лыжи, которые потом фигурируют в описи как неопознанные. Чьи же это лыжи?

Цитирование
Справа (от входа) у стенки палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены ?? пары ботинок. Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив. Где-то в середине палатки были найдены валенки ??? с половиной пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки.
Так все таки не все ботинки лежали в головах, 3 пары лежали у входа возле продуктов. Валенки оказались в середине палатки. По этим показаниям порядка меньше чем раньше. Что делали валенки в середине палатки? Как они могли там оказаться?

Добавлено позже:
далее описывается ситуация возле кедра
Цитирование
... Дорошенко лежал на животе. Под ним обнаружили сук дерева разбитый от падения на несколько кусков...
Тела были обнаружены в метре от костра, как писали ранее, а костер по воспоминаниям Шаравина в 50 см от кедра. Итого тело Дорошенко в 1.5 м от кедра на животе. Мог он так упасть на сук и разбить его? На живот?
Я думаю если его переносили, точнее перетаскивали, то такой картины бы не было.
 и ниже
Цитирование
По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами. Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.
Это можно было установить после вскрытия, да еще про палатку. Так каким же числом все это датировано? Листы 33, 34, 35 из УД

Добавлено позже:
Протокол
Допроса свидетеля  Дряхлых Михаил Тимофеевич  5 марта

Цитирование
... Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку...
А тогда с ними был еще Юдин. А есть еще лыжи в лабазе.  Свидетель скорее всего ошибся.

Протокол допроса свидетеля Чеглакова
Занятие: в настоящее время – начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения.
Цитирование
Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Вроде ее обнаружили Шаравин и Слобцов вдвоем, которые в нее заходили. Скорее всего Чеглаков дает показания со слов Шаравина и Слобцова.
Цитирование
Гора где была обнаружена палатка и трупы не является священным местом манси. Священные места манси от этого места очень далеко.
Протокол допроса свидетеля Ремпеля 7 марта лесничий Вижайского лесничества.
Цитирование
Из рассказов старожил мне известно, что случаи гибели людей при переходе через уральский хребет имели место и раньше.

Добавлено позже:
В протоколе допроса свидетеля Попова В.М. нет ничего интересного кроме даты этого допроса

Цитирование
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Протокол допроса свидетеля Пашина И.В. - следопыт в группе Слобцова

Занятие а) в настоящее время лесник Вижайского лесничества
Цитирование
Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
Опять не заходили, да и по словам Слобцова и Шаравина их было 2.

Протокол допроса свидетеля Чагина Е.И.
Занятие – в настоящее время – пенсионер.

Самое интересное
Цитирование
... И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп...
Разве они туда собирались?
« Последнее редактирование: 25.03.13 14:31 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

Любопытно вот чья ковбойка была обнаружена у кедра. Как туда попала?
Да, вопросов много, и все очень интересные, сразу не ответить.

Про ковбойку. Насколько говорили здесь знающие уастники, это, вроде, ковбойка Тибо. Если это так, и если последней в живых оставалась четвёрка в ручье, то зачем им с трудом срезать рукава с трупов, если без труда можно подобрать целую ковбойку с рукавами?

То же самое можно сказать про носки. Если трупы раздевали, то почему не сняли две пары таких хороших носок, что проще, чем резать рукава, и что гораздо нужнее разутым?

На мой взгляд, ничем не похоже, что трупы радевали, или с них что-то срезали. Обгорелые вещи у костра и ковбойка, на мой взгляд были сняты для высушивания над пламенем, так как в мокром ещё холоднее, чем вовсе без вещи. Что-то обгорело.

Хорошее замечание, что если ободраны голени до крови, то должны быть порваны и штаны. Вроде, у Кривонищенко очень сильно порваны кальсоны. А вот брючины штанов верхних, вроде, целые. Выходит, и ободрался, и обгорел он, когда уже был без верхних штанов, но в то же время был ещё живой (так как кровь шла из раны). Не могли же, как труп, раздеть ещё живого человека? Значит, под кедром Кривонищенко оказался без верхних штанов оказался ещё живым. Одни его штаны, разрезанные пополам, вроде остались на настиле. С настила под кедр Кривонищенко попал уже без верхних штанов.

Так же и поломанный сучёк под Дорошенко, даже если он упал на него с кедра, говорит, что вряд ли труп Юры ворочали при раздевании. Скорее всего и Дорошенко оказался под кедром тоже уже раздетым.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 289
  • Благодарностей: 6 794

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 04.03.24 17:08

Носки наверняка были мокрые и промороженные(?), а рукава и штанины - относительно сухие.
Люди,  покайтесь публично!

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Про ковбойку. Насколько говорили здесь знающие уастники, это, вроде, ковбойка Тибо. Если это так, и если последней в живых оставалась четвёрка в ручье, то зачем им с трудом срезать рукава с трупов, если без труда можно подобрать целую ковбойку с рукавами?
Да впоследствии Юдин опознал эту ковбойку, как принадлежащую Тибо. Меня здесь удивляет вот что. Тибо насколько я помню был одет хорошо по сравнеиню с другими. Его ковбойка лежит возле кедра. Здесь могут быть 2 варианта
1. Кто-то другой в палатке при бегстве от нее схватил эту ковбойку и надел на себя. Сделал это скорее всего или Кривонищенко или Дорошенко. Поскольку найдена она была возле их тел. Далее эти вещи перемещались в сторону настила. Факт что некоторые вещи валялись на снегу может говорить о том, что к тому моменту оставшиеся туристы находились в крайне отчаянном положении. Приведу только цитату про гипотермию

Цитирование
Средняя гипотермия - температура тела 28-32 °C. Симптомы: неспособность думать или обратить на себя внимание; беспорядочность мыслей; трудности при перемещении; сонливость; потеря координации; безразличие; потеря способности здраво оценивать ситуацию; принятие неадекватных решений, таких как, попытка раздеться; апатия, или отсутствие беспокойства о холоде; потеря памяти; слабое, поверхностное дыхание; нечленораздельная речь; сильная дрожь, не поддающаяся контролю; слабый пульс; слабость. Тяжелая гипотермия возникает при температуре ниже 28 °C. Симптомы тяжелой гипотермии: потеря контроля над руками и ногами; дрожь, не поддающаяся контролю и внезапно останавливающаяся; бессознательное состояние; поверхностное дыхание; слабый, нерегулярный или не прощупывающийся пульс; жесткие мышцы; расширенные зрачки.
Цитирование
От 20 % до 50% смертельных случаев от гипотермии связаны с парадоксальным раздеванием. Это, как правило, происходит во время средней или тяжелой гипотермии, поскольку человек становится дезориентированным. Человек начинает отказываться от своей одежды, это в свою очередь, увеличивает потерю тепла. Одно объяснение подобного поведения - вызванная переохлаждением дисфункция гипоталамуса, части мозга, которая регулирует температуру тела. Другое объяснение состоит в том, что мышцы сокращаются и периферические кровеносные сосуды пустеют. Это приводит к внезапному выбросу крови и повышению температуры конечностей, давая человеку ощущение перегрева. Гипотермия - не всегда результат воздействия чрезвычайно холодной наружной температуры.
[/b]

Страшно аж жуть. Не знал этого. Только что нашел.

Ну а второй вариант - ковбойку Тибо передал после оставления палатки. Этот факт можно позже еще обсудить после того как прочитаю материалы УД по 4 из ручья.

Так получается гипотермия у них была наверняка. Вот тебе и раздевание, одно из объяснений. Кстати можно вспомнить раскрытую меховую куртку Дятлова. Ему тоже стало жарко в конце. Жуть.

PS Все  мы пытаемся объяснить происходившее и прежде всего действия группы с точки зрения логики. Если они находились во власти холода то о какой-либо логике в действиях туристов следует забыть. Особенно ближе к концу. Поступки членов группы должны трактоваться с учетом давления холода.
« Последнее редактирование: 25.03.13 23:34 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: AVGust | Marina4

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

Да впоследствии Юдин опознал эту ковбойку, как принадлежащую Тибо. Меня здесь удивляет вот что. Тибо насколько я помню был одет хорошо по сравнеиню с другими. Его ковбойка лежит возле кедра. Здесь могут быть 2 варианта
1. Кто-то другой в палатке при бегстве от нее схватил эту ковбойку и надел на себя. Сделал это скорее всего или Кривонищенко или Дорошенко. Поскольку найдена она была возле их тел. Далее эти вещи перемещались в сторону настила. Факт что некоторые вещи валялись на снегу может говорить о том, что к тому моменту оставшиеся туристы находились в крайне отчаянном положении. Приведу только цитату про гипотермию
Так это раздевание, которое от гипотермии, скорее можно отнести к Юрам, а не к тем, кто забирал и уносил их одежду, теряя по пути и не замечая целой рубахи у костра. А четвёрка в ручье не имеет обморожений, как погибшие под кедром и на склоне, то есть, погибла от травм и других факторов, а не от длительного охлаждения и медленного замерзания, как остальные. У погибших на склоне, вроде, чужих вещей нет, все вещи у настила и ручья рядом с четвёркой и на ней. Почему же Юры, погибшие раньше, имели отморожения, а четвёрка, погибшая позже, их не имела? Если Юры насмерть замерзали, если край, то могли бы уйти к настилу погреться, где  другие не замерзали. Всего-то метров 50-60, не больше минуты ходу даже по снегу. Даже голосовой контакт возможен, если вой ветра не слишком сильный.
Цитирование
Ну а второй вариант - ковбойку Тибо передал после оставления палатки. Этот факт можно позже еще обсудить после того как прочитаю материалы УД по 4 из ручья.
Вот это логичнее. Более одетые что-то выделяли от себя для менее одетых. И тогда ковбойка Тибо легко и естественно могла оказаться с Юрами при том, что с них никто ничего не срезал.

Цитирование
Так получается гипотермия у них была наверняка. Вот тебе и раздевание, одно из объяснений. Кстати можно вспомнить раскрытую меховую куртку Дятлова. Ему тоже стало жарко в конце. Жуть.
Ну расстёгнутость, это ещё не безумное раздевание. Он мог расстегнуть свою меховую жилетку для того, чтобы просунуть под мышки  для согрева уже обмерзающие руки. Ведь рукавиц не было, а первыми обмерзают открытые конечности. Если бы от неадекватности, то разделся бы похоже на Юр.
Цитирование
PS Все  мы пытаемся объяснить происходившее и прежде всего действия группы с точки зрения логики. Если они находились во власти холода то о какой-либо логике в действиях туристов следует забыть. Особенно ближе к концу. Поступки членов группы должны трактоваться с учетом давления холода.
Значит, в возможной неадекватности можно заподозрить всех, кроме четвёрки в ручье, поскольку последние не имеют обморожений, значит, ещё на не дошли до той же степени, как остльные.

Если предположить, что сперва туристы остановились как раз в овраге, где настил, и там первой погибла четвёрка в ручье, то в дальнейших действиях - под кедром и на склоне - неадекватность и отчаяние просматривается заметнее.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Так это раздевание, которое от гипотермии, скорее можно отнести к Юрам
Да конечно, пежде всего к ним.

кто забирал и уносил их одежду, теряя по пути и не замечая целой рубахи у костра.
Если это они теряли по пути, то их состояние было уже критическим.

У погибших на склоне, вроде, чужих вещей нет
У Дятлова меховой жилет, который Юдин передавал Дорошенко.

Почему же Юры, погибшие раньше, имели отморожения, а четвёрка, погибшая позже, их не имела?
Парадокс. А может раньше погибли... Нет вряд ли. Первое что приходит в голову - ветер у кедра.

Если Юры насмерть замерзали, если край, то могли бы уйти к настилу погреться, где  другие не замерзали. Всего-то метров 50-60, не больше минуты ходу даже по снегу. Даже голосовой контакт возможен, если вой ветра не слишком сильный.
Влияние гипотермии на ЦНС.

Вот это логичнее. Более одетые что-то выделяли от себя для менее одетых. И тогда ковбойка Тибо легко и естественно могла оказаться с Юрами при том, что с них никто ничего не срезал.
Кстати сейчас подумал. По-моему Тибо был самым маленьким из них, Кривонищенко, вроде тоже небольшой. По комплекции он больше подходит чем Дорошенко для ковбойки Тибо.

Если предположить, что сперва туристы остановились как раз в овраге, где настил, и там первой погибла четвёрка в ручье, то в дальнейших действиях - под кедром и на склоне - неадекватность и отчаяние просматривается заметнее.

Добавлено позже:
Протокол допроса свидетеля Урарова И.В.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: директор музея г. Ивдель

Цитирование
И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки.
...
Цитирование
Мне известно, что манси имеют молебную гору и я ее знаю и был на ней. Ее название Ялпынг-Нёр,
Лист 61
что в переводе на русский язык значит молебная гора.
Эта гора как я смотрел на карте находится южнее примерно 40 км от горы, где погибли туристы. Молебную гору манси не охраняют и мне точно известно на молебную гору русские допускаются манси и они не препятствуют этому и не оказывают физического или иного какого-либо воздействия русским, когда последние идут на молебную гору как мужчины, а также женщины И зло какое-либо на русских у манси за это не вызывалось. Разговоры о том, что на туристов напали манси из-за того, что последние хотели подойти к молебной горе я считаю неверными, это считают и говорят люди, которые не знают жизнь и быт манси. Мне известно, что 45 лет тому назад был такой случай с першинским охотником с пос. Першино, что он ходил на молебный камень (гору) и якобы забрал там часть жертвоприношений и вернулся с ними домой и пьянствовал. А потом пошел вновь и домой больше не вернулся. Этого охотника больше нигде не нашли, что с ним случилось никто точно не знает, но ходили слухи, что он попал на стрелу поставленную на зверя. Такие стрелы манси ставили на зверей. Это стрелы самострелы
Оборот:
Но как это в действительности было неизвестно и трудно узнать, так как климат и местность нашего района суровые особенно в горах.
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. 10 марта 1959 г
Цитирование
... У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи
Лист 69
нами обнаружены не были.
Вроде в протоколе Темпалова упоминалось только про один носок Кривонищенко. Несоклько носок. Это уже странно. Носки Кривонищенко? У Дорошенко вроде было 4 пары носок, а у Кривонищенок только один.
Платок еще, дамский, к тому же обгорелый. С чего бы это?
Обрывки шерстяных вещей, а вещей нет. Срезали?

Цитирование
... Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедр одной толщины...
Цитирование
Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин.
Вроде Коптеловым с Шаравиным.

Цитирование
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж,
Те самые неопознанные, а есть еще запасные лыжи у лабаза. Итого 2 пары запасных не многовато ли?

Цитирование
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова.
Вроде куртка Дятлова затыкала отверстие в скате обращенном к склону или ее вытащили поисковики?

Цитирование
На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).
Фантастика

Цитирование
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей.
То есть полностью доверять Масленникову насчет палатки нельзя? Снимает с снбя ответственность?

Цитирование
В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество.
9 пар по протоколу. Игры памяти.

Цитирование
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
Конспирологам привет.
« Последнее редактирование: 26.03.13 23:01 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Протокол допроса свидетеля Бахтиярова Н. (Г)
10 марта 1959 г.
в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник
Цитирование
Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве???
Это не группа Дятлова. Хотя время подходит.

Протокол допроса свидетеля Бахтиярова П.С.
10 марта 1959 г.
в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник
Цитирование
Мы приехали сначала к Бахтиярову Никите, купить у него винтовку м/к. и в милиции в г. Ивдель зарегистрировать.
Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г.
в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
Цитирование
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле.
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Цитирование
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Цитирование
Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек...
Цитирование
Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?
Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Цитирование
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.

Добавлено позже:
Радиограммы
Цитирование
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова...
Значит палатка была обнаружена днем ранее т.е. 26 февраля
что подтверждается предыдущей телеграммой Слобцова
Цитирование
№27.2 час 9-00
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
Цитирование
Принял Темников
№27/2 сл 1740
Сульман
Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум.
Любопытная запись. Возле палатки эту сумку обнаружили? Вроде поисковики говорили, что сумка была в палатке.

Цитирование
Принял Темников
№ 28.2 сл 1315
Сульману
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок ("партбилетов" - забито) одной пары нет
Что за черт, Чернышев тоже утверждал что найдено было 8 пар ботионк, надо уточнить протокол опознания. Да еще написали одной пары нет.

Цитирование
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются.
Цитирование
Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
Цитирование
Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков
Вот так вот - 8 пар ботинок. Повторили. Не думаю, что здесь ошибка. Радиограмму отправляли в тот день когда это происходило, а опись вещей и опопзнание Юдиным было позже и там были вещи и из палатки и из лабаза.

Добавлено позже:
Цитирование
Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк

Добавлено позже:
Любопытные вещи обнаруживаются в Проект похода гр. Туристов Дятлова
Проект похода утвердить
Предс. маршр. комисс подпись (Королев)
Член марш коми подпись (Новикова)

Цитирование
Общественное снаряжение
12. Радиоприемник - 1шт.
13 Фонари - 4 шт.
16. Фотоаппарат - 3 шт.
17. Грелка - 4 шт.

Водка, чай индийский (неразборчиво) спички
Так что фотоаппараты не ихние?
« Последнее редактирование: 28.03.13 01:08 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

ele9


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Была 09.06.19 13:46

Носки наверняка были мокрые и промороженные(?), а рукава и штанины - относительно сухие.
Все эти манипуляции с одеждой очень похожи на пытки, сначала рукав, потом штанину, потом другую, потом носки...

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Акт исследования трупа Колеватова
Цитирование
лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты
и при этом
Цитирование
Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр
. Т.е. куртка расстегнута под свитером
Цитирование
ворот и манжеты ковбойки расстегнуты
Цитирование
В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".
т.е пустая упаковка, кто же выпил таблетки/порошок или же там был не кодеин.
Цитирование
На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка
Что-то здесь не так, пока не пойму.
Цитирование
под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Вот не дает мне пока покоя эта марлевая повязка, а если это травма, не позволяющая передвигаться на лыжах с тяжелым рюкзаком.

Вот прочитал акт исследования и не нашел анализов на наличие токсинов, ядов, алкоголя. Так со всеми?

Вот еще в начале пропустил
Цитирование
Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны.
, а куртка под свитером, отсюда следует, что изначально Колеватов был в куртке и он находился у костра возле кедра, где получил обожжение, потом воспользовался чьим то свитером.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Общественное снаряжение
12. Радиоприемник - 1шт.
13 Фонари - 4 шт.
16. Фотоаппарат - 3 шт.
17. Грелка - 4 шт.
Интересно, но при осмотрах вещей радиоприемник и грелки не упоминались.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 135
  • Благодарностей: 10 017

  • Расположение: 37 паралель

  • Был 17.03.24 16:58

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=f0q42viv0ohglkevftdrq756nd&topic=14957.0
голову сломаешь с этими вещами, вообще непонятно, что кто с кого снял, и кто во что был одет ранее, мне кажется такое возможно, только если  предположить, что когда туристы выбегали из палатки, они похватали, что, кто успели, то и надели, изначально перепутав всё в темноте, а потом у кедра, оврага, и настила, уже опять перепутывались вещи в зависимости от-того, кто когда умер, а кто ещё был жив. Но в этом случае выходит, что мы никогда не поймём какая последовательность манипуляций с вещами была внизу.  Так как не знаем, что и кто схватил в палатке и видимо в темноте и в панике... МММ?
« Последнее редактирование: 21.05.13 02:17 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

slowtime, считаю, чтобы быть абсолютно точным в обсуждении фактов и материалов УД, надо пользоваться отсканированным УД, а не перепечатанным, где могут быть как опечатки, так и не правильно понятые слова.

Хотя посмотрела отсканированное УД и там также:".. Над курткой..."
« Последнее редактирование: 21.05.13 09:21 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 681

  • Была 19.06.21 00:36

Интересно, но при осмотрах вещей радиоприемник и грелки не упоминались.
Комплексно сравнивать надо по материалам:
 
1.Дятлов. Северный Урал. Поход  1957.       
 http://www.proza.ru/2012/05/03/1477
 http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/288141/   
 http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0 

 2.Дятлов. Северный Урал. Поход 1959
    По  УД. 
 Помятуя о :http://taina.li/forum/index.php?topic=1328.msg37703#msg37703

 3. Карелин. Северный Урал. Поход 1959
  Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.:
  http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1
  Скачать: http://tlib.ru/zip/02/89/028951.zip

 4.Вещевые таблицы Тимура Воскобойникова + сюда не забыть замечания Хельги по пропавшим вещам ((Ничего, если я напомню, что пропала не только Людина курточка, но также и жилета Коли Тибо, и одно из одеял  (Юдин им оставил своё одеяло, стало быть одеял у группы было 10).
 У Зины - не  оказалось тёплой обуви. ))

 Под силу это все, на мой взгляд, только уважаемой Вьетнамке.
« Последнее редактирование: 21.05.13 12:48 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 5 805
  • Благодарностей: 3 160

  • Был сегодня в 00:53

В копилку любопытных фактов.

Зачем  настил и кто его делал.

 Был разговор со старым охотником.
 Рассказал, что такие настилы  делали зимой на солонцах.
Зверь привыкает лизать соль. Его там и караулят в 50-70  метрах, ожидая когда придет  под выстрел.
 Зимой,  вместо  приманки из соли, режут  мелкие ветки хвои  и накладывают их на высокий настил, который располагают   примерно в метре  земли. 
Крупный копытный зверь ветки  толще 10 мм не ест, а из-за того, что длинные  ноги, с земли не очень любит питаться.
 То есть обилие ,  бессмысленных  на первый взгляд,  свежих  хвойных веток  у настила  и дорожка из этих веток,  получает вполне логичное объяснение.
 

Лоретта


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 09.01.15 14:01

Внимательно рассмотрев фото настила, пришла к выводу, что дятловцы никак не могли его соорудить - слишком сложно и трудоёмко, особенно принимая во внимание обстоятельства той ночи.  Дятловцы использовали уже имевшееся сооружение охотников, или этот настил построили их убийцы.

rekrut


  • Сообщений: 937
  • Благодарностей: 427

  • Был 08.03.24 23:48

Внимательно рассмотрев фото настила, пришла к выводу, что дятловцы никак не могли его соорудить - слишком сложно и трудоёмко, особенно принимая во внимание обстоятельства той ночи.  Дятловцы использовали уже имевшееся сооружение охотников, или этот настил построили их убийцы.
Они его соорудили, за несколько дней до гибели - это и был настоящий лабаз группы Дятлова, их к этому месту доставили, но уже мёртвых 8-)

Лоретта


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 09.01.15 14:01

И ещё обратила внимание на то, где и в какой позе было найдено тело Люды. Так и возникает вопрос: это что же, она сама с собой так распорядилась? Доползла из последних сил на камень в ручье, там легла и умерла? На мой взгляд, положение и местонахождение ее останков является доказательством того, что её труп был туда с силой брошен.  Так же как и тела мужчин вблизи от нее. Сами они никак не могли скончаться в ручье, кто-то им в этом помог.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 931
  • Благодарностей: 6 185

  • Был 16.03.24 17:54

Один любопытный момент. Соли в поход туристы взяли 3 кг, в лабазе соли осталось 1,5 кг, большая часть маршрута ещё впереди. Для рывка на Отортен и обратно на девятерых человек на двое-трое суток соли понадобилось бы грамм 300 - 400. Соль должна была быть в отдельном мешочке или коробке.  Но в протоколе обнаружения места палатки среди перечисляемых продуктов соль не упоминается...


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 780

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00


За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 143

  • Был 30.07.21 00:29

Для рывка на Отортен и обратно на девятерых человек на двое-трое суток
Из зоны леса перед седловиной (то, что сейчас "перевалом" стали называть) до Отортена и обратно - 30-35 км. Налегке, по фирну... Один день, а точнее 3-4 часа, максимум - одна ночевка, если уж совсем-совсем не спеша, хотя с таким темпом и замерзнуть можно. Не надо путать с движением с грузом и с тропежкой. Про это и Карелин говорил, они так ходили, да и без него понятно.
Другое дело,что вот эти шараханья туда-сюда-обратно (потом же опять в ту сторону идти, но уже с грузом, - три раза по одному месту!) по 30-35 км вызывают серьезные подозрения в разумности группы. Не могу поверить, что такое в здравом уме можно планировать. И это - самое главное противоречие.
« Последнее редактирование: 16.03.16 12:15 »

Slava_


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 29

  • Был 02.06.22 09:35

Все говорит о том, что палтку установили и готовятся к ночлегу. Может быть я не прав, тогда поправьте меня.

Валенки также валенки три пары да 2 пары у Тибо и Золотарева, 1 валенок у Слободина не хватает пока 7 валенок.
Или, наоборот, только проснулись.

По поводу валенок. Не факт, что у всех были с собой валенки.

Юрчелло


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: москва

  • Был 06.05.19 12:12

"... То есть верхняя одежда сложена не беспорядочно и все ботинки на своих местах в головах. Если бы туристов раздевали убийцы, то такого порядка бы не было".
Хорошая мысль.


Поблагодарили за сообщение: Alexandr58

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 601
  • Благодарностей: 3 169

  • Заходил на днях

Почему такой вывод? Взяли и сложили в пустой палатке аккуратно вещи напавшие... Вот и всё!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Сапфир, во первых, зачем надо было убийцам это делать?
Во-вторых, сильно много усилий. Есть гораздо проще способы убить людей.
INTER ARMA SILENT LEGES

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была 14.03.24 21:55

В этом деле, наоборот,очень трудно найти непротиворечивые факты.Один факт противоречит другому и все они не доказаны,свидетели тоже либо ушли в мир иной, либо мало что помнят.Неизвестно даже точное количество погибших и вообще они ли это?Т.к. официального осознания не было.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 780

  • Был 06.06.19 10:28

Т.к. официального осознания не было.
Может опознания? Родственники опознали всех. Это разве не является официальным опознанием?

Lollipop


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 93

  • Был 25.02.24 12:18

Извините, если не в ту тему вопрос, не нашла куда его можно закинуть...
Что надето на Дубининой? Юбка? над штанами.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Помещайте посмертные фото под значок "защищённые текст", см. пункт 2.6 Правил форума.
« Последнее редактирование: 25.12.16 22:32 от Алиса в поисках чудес »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 701

  • Была 01.11.23 02:38

Извините, если не в ту тему вопрос, не нашла куда его можно закинуть...
Что надето на Дубининой? Юбка? над штанами.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Помещайте посмертные фото под значок "защищённые текст", см. пункт 2.6 Правил форума.
это намокший свитер

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Знаете кто опознавал трупы первой четверки ?
Слобцов, Яровой и Куриков.
Из этих троих только Слобцов учился в 1959 году в УПИ.
Но в отличии от Дятлова который был на пятом курсе, Слобцов учился на втором.
Мог ли Слобцов хорошо знать Дятлова и Колмогорову ?
Ну так чтобы шрамы видеть, родинки.
Как он мог опознать обезображенные трупы ?

энсон


  • Сообщений: 806
  • Благодарностей: 637

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 04:27

Аскер, спасибо за идею. Как сам не дотумкал.

Пока факты.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Kamil Tom

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Из зоны леса перед седловиной (то, что сейчас "перевалом" стали называть) до Отортена и обратно - 30-35 км. Налегке, по фирну... Один день, а точнее 3-4 часа, максимум - одна ночевка, если уж совсем-совсем не спеша, хотя с таким темпом и замерзнуть можно. Не надо путать с движением с грузом и с тропежкой. Про это и Карелин говорил, они так ходили, да и без него понятно.
Другое дело,что вот эти шараханья туда-сюда-обратно (потом же опять в ту сторону идти, но уже с грузом, - три раза по одному месту!) по 30-35 км вызывают серьезные подозрения в разумности группы. Не могу поверить, что такое в здравом уме можно планировать. И это - самое главное противоречие.
С учетом того что продукты оставили в лабазе они рассчитывали на легке пробежаться точно так как Вы и планируете.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 04.03.24 17:43

Исследование машинописных текстов, которые имеются в материалах дела?
Так это уже давно было сделано.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Реликт, обезображена, чтобы проводить идентификацию по зубным картам и прочему только последняя четверка
INTER ARMA SILENT LEGES

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Реликт, обезображена, чтобы проводить идентификацию по зубным картам и прочему только последняя четверка
Мне так и непонятно почему умалчивается в УД группа крови погибших?  Уже по одной только группе крове можно было идентифицировать кому из погибших принадлежит кровь на кедре...
Если, конечно, она не была у всех одна и... первой группы...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Реликт, обезображена, чтобы проводить идентификацию по зубным картам и прочему только последняя четверка
А что можно сказать про Тибо, его лицо по моему не обезображено.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Солдат Василий, тут слишком много вопросов. Да боюсь, нынешнее следствие не ответит на "щекотливые" вопросы. Жаль, что прокуратура не ответит на вопросы форумчан ни поводу УД
INTER ARMA SILENT LEGES

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Солдат Василий, тут слишком много вопросов. Да боюсь, нынешнее следствие не ответит на "щекотливые" вопросы. Жаль, что прокуратура не ответит на вопросы форумчан ни поводу УД
Согласен. Казалось бы, даже на такие обычные вопросы, почему-то в этом деле нет ответа.  *DONT_KNOW* Что уж говорить о чем-то более весомом, как сама причина гибели, какая бы она не была...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Уже по одной только группе крове можно было идентифицировать кому из погибших принадлежит кровь на кедре...
В деле нет описания следов на кедре.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 663

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

В деле нет описания следов на кедре.
И это правильно.
Есть предположение следствия и поисковиков, но нет оф данных этого - это факт.

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Эта тема здесь уже поднималась: https://taina.li/forum/index.php?topic=1240.0 но немного под другим ракурсом.

Итак, фрагмент "протокола обнаружения трупов" четвёрки в ручье (лист дела 341). "Половина свитера цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья, южнее ручья, под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра. Так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла."
Непонятно, зачем в протоколе обнаружения трупов указывать про никак с ними не связанный факт обнаружения ножен и ложки в совершенно другом месте? В общем, Темпалов, конечно, был своеобразным Прокурором, то дату в записке перепутает, то в протоколе обнаружения трупов пишет нечто, совершенно с данным событием не связанное. Больше похоже на дневник о событиях за прошедший день...
   

Олег_ВП


  • Сообщений: 5 805
  • Благодарностей: 3 160

  • Был сегодня в 00:53

... Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, ..
Тут кроется главное противоречие. Описанная ситуация теоретически  невозможна.

Сила ветра на этом месте достигает 35 м/сек.
протоколы УД о погоде
Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года.

Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки.

(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения.
Энергия ветра — это не что иное как кинетическая энергия воздуха (вспомним, что у воздуха есть плотность и масса), находящегося в движении.
Простой подсчет показал, что  при скорости ветра  35 м/сек на палатку будет оказываться воздействие мощностью  27,4  квт  на каждый квадратный метр ткани. Плотность воздуха зимой 1.28 кг/м3.
Пусть ветер 20 м/сек, тогда   мощность около 5 квт/м2
Напомню, что у них палатка была старая, вся в прорехах, причем ещё и штопалась каждый вечер.
Через час такого ветра от палатки будут одни воспоминания.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Олег, если только не ставили стенку
INTER ARMA SILENT LEGES

Олег_ВП


  • Сообщений: 5 805
  • Благодарностей: 3 160

  • Был сегодня в 00:53

Олег, если только не ставили стенку
Мы в курсе, что даже поисковики в воспоминаниях отмечали крайнюю ветреность этой части склона. Где-то читал, что в месяц они насчитали  не более 3-5 дней относительного безветрия.
Таким образом, перед нами сооружение, которое допустим и лишилось некой защитной  "стенки" ( признаков "стенки" никто не обнаружил) ,  но несмотря на это, сохранилось так,  что даже фонарь не съехал вниз.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Простой подсчет показал, что  при скорости ветра  35 м/сек на палатку будет оказываться воздействие мощностью  27,4  квт  на каждый квадратный метр ткани. Плотность воздуха зимой 1.28 кг/м3.
Пусть ветер 20 м/сек, тогда   мощность около 5 квт/м2
это если палатку натянуть на мачту, на вершине горы, вместо паруса и сориентировать перпендикулярно вектору направления  ветра  :)
Так что "простой подсчёт" тут не покатит... положение палатки, прижатой к склону, заглубленной в снег, с наклонными стенками... тут нужны совсем не простые подсчёты.

Впрочем эксперимент с палаткой на ПД тоже проводили... причём насколько я помню её даже порезали вначале для большей правдоподобности ситуации.. в итоге через неделю на ветру и морозе палатка вполне соответствовала виду палатки ГД обнаруженной 26 февраля


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Олег_ВП


  • Сообщений: 5 805
  • Благодарностей: 3 160

  • Был сегодня в 00:53

1. это если палатку натянуть на мачту, на вершине горы, вместо паруса и сориентировать перпендикулярно вектору направления  ветра  :) Так что "простой подсчёт" тут не покатит... положение палатки, прижатой к склону, заглубленной в снег, с наклонными стенками... тут нужны совсем не простые подсчёты.
2. Впрочем эксперимент с палаткой на ПД тоже проводили... причём насколько я помню её даже порезали вначале для большей правдоподобности ситуации.. в итоге через неделю на ветру и морозе палатка вполне соответствовала виду палатки ГД обнаруженной 26 февраля
1. Были взяты данные из УД  о 35 м/сек. Допустили, что был  открыт воздействию ветра всего  1 метр квадратный  сечения площади палатки, хотя на фото  видно 2-3  квадрата  уж точно.
 Не имеет значения, как стоит,  или каким способом натянута палатка. На ометаемую ветром  площадь 1 м2 , при ветре 35 м\сек  будет приходится мощность 27 квт .  Физику никто не отменял. Там и клочка ткани не останется.
2. Ветер бывает разный.  Кто и как в данном эксперименте  фиксировал скорость ветра?
Пока мы в курсе,  что  экспериментаторы 2015 г ,  находясь внутри крепчайшей современной платки,  при ветре 33 м/сек,   четко сказали , что  палатка  типа дятловской  и 10 м/сек не выдержит.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Не имеет значения, как стоит,  или каким способом натянута палатка.
серьёзно? Не имеет значение как стоит парус и каким способом он натянут?!!!

это что то новое в теории парусности в строительстве :)

а люди... наивные чё то там высчитывают в композиции ландшафта и застройки на основе закономерностей аэродинамического сопротивления объектов ветровому потоку и возникающему физическому эффекту парусности.. как бы правильнее построить...

Добавлено позже:
вы вообще в курсе почему у палаток скошены боковые стороны? В том числе и для ветроустойчивости
« Последнее редактирование: 24.02.20 22:29 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 5 805
  • Благодарностей: 3 160

  • Был сегодня в 00:53

1. серьёзно? Не имеет значение как стоит парус и каким способом он натянут?!!! это что то новое в теории парусности в строительстве :)
2. а люди... наивные чё то там высчитывают в композиции ландшафта и застройки на основе закономерностей аэродинамического сопротивления объектов ветровому потоку и возникающему физическому эффекту парусности.. как бы правильнее построить...
1. У паруса есть крепчайшая неподвижная мачта. И в самом  парусе  не штопают дыры  от малейшего толчка рукой.
2.  Наверно, мы о разном. Но давайте дальше посчитаем. 
27 киловатт  равно    2 753.136  Килограмм-сил  метр в секунду. ( кгс*м/с)
 Мы с Вами  не  видим  для этой палатки крепежа под  усилия 2700 кг?
 Для того, чтобы выдержать на ветрах 35 м/сек  аэродинамический профиль минимального  сопротивления,  при 1 м квадратном,  нужно иметь и  профилирующие оттяжки  на 2700 кг.
Где они?

Добавлено позже:
почему у палаток скошены боковые стороны? В том числе и для ветроустойчивости
Это  никак не уменьшает ометаемой ветром площади и не снижает требований к крепежу и крепости ткани.
« Последнее редактирование: 24.02.20 22:37 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Мы с Вами  не  видим  для этой палатки крепежа под  усилия 2700 кг?
не было там никакого усилия 2700 кг

Добавлено позже:
впрочем как вариант причины бегства ГД от палатки ураган подходит.
и даже не так важно сколько конкретно км в час был ветер... но если  палатка действительно порвалась от ветра.. то
« Последнее редактирование: 25.02.20 00:38 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 5 805
  • Благодарностей: 3 160

  • Был сегодня в 00:53

1. не было там никакого усилия 2700 кг
2. даже не так важно сколько конкретно км в час был ветер... но если  палатка действительно порвалась от ветра.. то
1. Привел физику и расчеты, для самых минимальных параметров палатки. Они показали, что от нее и следа не будет через час.
Дело  в том , что я  много работал на Приполярном Урале и в курсе,  что остается утром от крепчайшего автомобильного тента, при ветре 30 м/сек.  Жалкая мочалка, в лучшем случае.
 Если не затруднит,  покажите  расчеты,   которые подтверждают Ваши   "не было там никакого усилия 2700 кг".
2. При 30 -35 м/сек на перевале  не будет, ни палатки,  ни лыж, ни вещей. Всё веером улетит в подветренную зону долины Ауспии. Летом может и  соберут кое-что.

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Все верно Вы говорите и про палатку на ветру и про нагрузку... только одно забываете - палатку на таком ветру для начала надо суметь поставить. И даже поставив, врядли будете в ней сидеть, ожидая очевидного и однозначного скорого финала.


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Как раз в тему будет...
Как известно, палатку на снегу дятловцы ставили на перевернутые лыжи, на плоскости. Это известная у них практика была, еще с прошлых походов. Об этом известно из воспоминаний их товарищей по тем походам. Теоретически это логично и понятно. Теоретически...
 И в этом последнем походе, как пишут поисковики, палатка была установлена на перевернутые лыжи, "фирменным" дятловским способом. Это тоже всем известно. Но как это выглядело на практике? Не могу сообразить...
 Я вот про что. Палатка была сшита из двух и была длиной около 4 метров, правильно? При ширине, не помню, ну пусть метра 2. Т.е. это 8 кв. Метров площади получается. Что дают нам лыжи? Длину тех лыж примем 2 метра, для начала. Ширину, ну пусть, 100 мм (0.1 м) каждой лыжи. Пусть лыж было все 10 пар - 20 лыж. Итого имеем: сплошная площадь покрытия этим количеством лыж это всего 4 кв. Метра. Что есть половина площади той палатки (грубо, конечно). Т.е. мне думается если и был смысл ставить палатку в принципе таким образом, то лишь в том случае, если лыжи в итоге создают полное перекрытие площади палатки, являя собой надежное плоское основание, пол палатки. Раньше я считал, что так и было... Иначе какой в них смысл? Половина палатки будет стоять на лыжах, а половина что? В снегу утопнет в итоге? Как по этой половине без лыж перемещаться то внутри? Или же лыжи были равномерно распределены с интервалами между собой все же по всей площади палатки? Но спать как тогда на таком настиле в виде подобия шпал?
Что думаете?

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Т.е. мне думается если и был смысл ставить палатку в принципе таким образом, то лишь в том случае, если лыжи в итоге создают полное перекрытие площади палатки, являя собой надежное плоское основание, пол палатки.
Или спать не поперек палатки, а вдоль, как группа Блинова. Тогда, есть хоть какой-то смысл от этих лыж. А так, один лежит на лыже, а другой, рядом с ним, уже в промежутке между лыжами...

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 1 627

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 08:09

Элементарно Дед Мазай , кладешь три пары лыж по длине палатки друг за другом ,на расстоянии см. 80 и пять пар поперек на расстоянии 35- 40 см. друг от друга , получится довольно плотная решетка на которой лежит ткань дна палатки и спи не хуже чем на раскладушке. Еще пара лыж останется для наружного крепления палатки.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Элементарно Дед Мазай , кладешь три пары лыж по длине палатки друг за другом ,на расстоянии см. 80 и пять пар поперек на расстоянии 35- 40 см. друг от друга , получится довольно плотная решетка на которой лежит ткань дна палатки и спи не хуже чем на раскладушке. Еще пара лыж останется для наружного крепления палатки.
Только все лыжи лежали поперек палатки. Как и под палаткой Бартоломея из похода 1958-го года. Но, из-за малой ширины палатки, они там спали по немного по диагонали со смещением...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И еще...
В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.
Спрашиваю всех, как можно себе представить перемещение Кривонищенко при том, что спали дятловцы вроде бы поперек палатки?..

Допустим, все лежат поперек палатки. Тогда, двое дежурных тоже лежат поперек по краям печки? Могут лежать по краям печки по длине палатки. Куда перемещаться Кривонищенко, если у него, в первом варианте, под боком, подальше от печки, лежит другой? Некуда, так как тот тоже не захочет лежать у печки и не поменяется местами. А если все лежат по длине палатки, то Кривонищенко может влезть между ними. Будет теснее, но уже никто не будет возмущаться...
Молчат коллеги... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 01.04.21 20:51 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 875
  • Благодарностей: 14 901

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Молчат коллеги...
но ведь я приводила рисунок Бартоломея... в дальнем отсеке спали вдоль палатки печки и трубы.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

но ведь я приводила рисунок Бартоломея... в дальнем отсеке спали вдоль палатки печки и трубы.
Я про то, как спали дятловцы... :)

Вот же я Вас цитирую. Никто не забыт... :)
Но, из-за малой ширины палатки, они там спали по немного по диагонали со смещением...
Хотя, если быть точным, про малую ширину - это от меня...
А на рисунке вроде поперек палатки лежали? Рисунок от Вас у меня в теме, а там сам черт ногу сломит... :(
Нашел...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=150376;image
« Последнее редактирование: 01.04.21 21:02 »

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Интересная мысль про расположение лыж на снегу решеткой. НО. Такой способ мало чем (кроме распределения нагрузки) отличается от любого другог, когда между лыжами есть промежутки. Т.е. если это не сплошное покрытие площади палатки лыжами, то вреда и неудобств от этих промежутков должно быть больше, чем пользы от такой затеи в принципе. Да и лыжа на лыжу при этом... ну как-то коряво получается в общем.
 Пока тема не раскрыта...
« Последнее редактирование: 01.04.21 20:57 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Пока тема не раскрыта...
А чего тут раскрывать? Там, где не было леса, палатку ставили на лыжи и лыжи ставили поперек палатки. Если спать вдоль длины палатки, то получается относительно нормально. Если спали поперек, то толку от поперечной установки лыж под палатку мало...

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Согласен.
 А насколько помню, при описании расположения  вещей внутри палатки, неоднократно отмечалось предпологаемое расположение туристов в палатке при ночлеге головами к длиной стороне палатки (ботинки их там чтоли были так уложены - в общем были некие моменты указывающие на положение туристов при ночлеге, ну вы знаете), к той, что ближе к вершине первала (поправьте, если не так). Получается лежать они должны были все таки поперек палатки, что при поперечном расположении лыж под ней, как вы ранее заметили, не очень то удобно выходит... и это опять же не в лесу.
 Может быть был важен сам факт нахождения лыж под палаткой, а как они там - вдоль или поперек и как там на них спать - было не столь важно... уже?
« Последнее редактирование: 01.04.21 22:05 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Получается лежать они должны были все таки поперек палатки
Неизвестно лежали ли они, как собирались ложиться и собирались ли вообще ложиться. Одни их кладут головами к Отрогу, другие головами к долине...

Меня заинтересовала одна запись в Общем Дневнике группы...
https://taina.li/forum/index.php?topic=1226.msg1242473#msg1242473
Вот я и гадаю, как они спали до установки палатки на Склоне? И не получается у меня, что спали поперек. Некуда перемещаться Кривонищенко, если они лежат поперек палатки... *DONT_KNOW*

Может быть был важен сам факт нахождения лыж под палаткой, а как они там - вдоль или поперек и как там на них спать - было не столь важно... уже?
Мн кажется, предназначение лыж под палаткой - придание дну палатки большей ровности что ли. Наверно трудно утрамбовать снег одинаково на всей площади. Вряд ли лыжи для какой-то теплоизоляции...
А подкладывали ли лыжи по длине палатки, надо спрашивать у Знатоков... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 01.04.21 22:53 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 553
  • Благодарностей: 2 421

  • Расположение: Кубань

  • Был 17.03.24 19:35

лыжи, - это ведь важнейший элемент перемещения и мобильности, они не опасались что их лыжи если
их положить 'не так' провисом как на рычаге и сверху лечь, то они могут банально треснуть и лопнуть,
это же те лыжи образца 59 года, может они и вышли потому что лыжи под ними захрустели и треснули
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Но при такой укладке лыж - с промежутками между - толку мало... лыжи по отдельности под нагрузкой просто действительно утонут погрузятся в снег и ничего нести не смогут. Т.е. что есть они там, что нет их... общей ровной поверхности, когда это имеет смысл и работает как надо, достичь все одно не получается.
 Все же сомнительный метод какой то...

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 1 932
  • Благодарностей: 1 627

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 08:09

Ребята вы о чём , такое впечатление ,что вы лыжи видели только на картинках, а сами на них никогда не ходили и в руках не держали. Лыжа ,деревянная,  даже изготовленная в те годы, способна выдержать вес лыжника более 120 кг. И ваши измышления о том ,что лыжи под палаткой, начали  с треском ломаться бред "сивой кобылы".
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Спасибо за замечание. Но не надо обобщать).

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

А как Кривонищенко перебрался в дальний отсек, подальше от печки, если дятловцы спали поперек палатки, так и не заинтересовал никого... :(
Все же сомнительный метод какой то...
Такой метод практиковался. А придумал его не я, поэтому не несу за него ответственность... :)

Спасибо за замечание. Но не надо обобщать).
Это он не со зла. Ему за недоверие к лыжной промышленности СССР стало обидно... :)
« Последнее редактирование: 02.04.21 23:03 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

arfaxad


  • Сообщений: 3 553
  • Благодарностей: 2 421

  • Расположение: Кубань

  • Был 17.03.24 19:35

И ваши измышления о том ,что лыжи под палаткой, начали  с треском ломаться бред "сивой кобылы"
поломка даже одной лыжи у одного из участников ставит под вопрос весь успех похода.
нужно иметь запас лыж, так как в горных условиях лыжи часто ломаются, кроме прочего за ними как
раньше так и сейчас надо ухаживать, смазывать соответствующей лыжной мазью, беречь.
а здесь на них сверху по перевёрнутым лыжам топчутся девять человек и это нормально ?)
даже горные санитары 41 года такого бы не одобрили :
http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/5744/1/0012215.pdf
если их переворачивать на неровной неоднородной поверхности и сверху по ним лазать
девятью человекам, то они потом после увлажнения быстро размочаливается, они искривляются
и затем в самый неподходящий момент ломаются, и у самих туристов они ломались как мы знаем.
это даже можно назвать неуважительным отношением к лыжам, с этим бы многие согласились :
http://static.turclubmai.ru/papers/2455/Lukoyanov.pdf
странно что вы защищаете небрежное обращение с лыжами, лыжи злопамятны )
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

"Это он не со зла. Ему за недоверие к лыжной промышленности СССР стало обидно... "
 Да, я понял))).

"Такой метод практиковался. А придумал его не я, поэтому не несу за него ответственность... "
 Я знаю, что практиковался и не Вы его придумали))) . Не ставлю его применение под сомнение. Это была скорее попытка на себе осознать что это и как... ну вот пока не очень получается, как видите. Или же не все так просто и чего то не знаем или... на тех лыжах под палаткой на склоне никто спать и не собирался - рядом нет леса, значит нет лапника. Во как! А без лапника, как отмечалось, - похоже, грош цена этой затее.

"А как Кривонищенко перебрался в дальний отсек, подальше от печки, если дятловцы спали поперек палатки, так и не заинтересовал никого... "
Не заинтересовало в силу своей очевидности. Туристы лежат поперек палатки. Печь подвешена в центре - центр тепла. Середина палатки - самое жаркое место по идее. Дальше, в противополодную сторону от входа, конечно, вдоль палатки идет труба на улицу. Труба, особенно на макс. Удалении от печки не имеет такую высокуб температуру + стенки паоатки тонкие и холодные. Т.о. перебравшись в дальную часть палатки подальше от печки можно иметь некое послабление от тепла.

"странно что вы защищаете небрежное обращение с лыжами, лыжи злопамятны )"
 Нее... все понятно конечно. Но стоит выбор - или не спать в палатке на рыхлом и глубоком снегу не срывая его до земли (толщина покрова не известна да и копать то особо нечем) или беречь лыжи и не ерзать по ним... ответ достаточно очевиден.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Не заинтересовало в силу своей очевидности. Туристы лежат поперек палатки. Печь подвешена в центре - центр тепла. Середина палатки - самое жаркое место по идее. Дальше, в противополодную сторону от входа, конечно, вдоль палатки идет труба на улицу. Труба, особенно на макс. Удалении от печки не имеет такую высокуб температуру + стенки паоатки тонкие и холодные. Т.о. перебравшись в дальную часть палатки подальше от печки можно иметь некое послабление от тепла.
Постарайтесь не спеша вникнуть в то, что я пишу. Я это не сейчас придумал, а долго размышлял... :)
Но, чтобы перебраться в дальнюю часть палатки, Кривонищенко должен выдавить кого-то из лежащих там ближе к печке, если все спали поперек палатки. Верно? И это бы не вызвало протест "выдавленного"? Еще как бы вызвало, так как теперь становилось невыносимо жарко уже этому товарищу...
Не забудьте при своих построениях учесть, что дежурные Кривонищенко и Колеватов спали по краям печки с разных сторон...

Добавил:
Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.
Я выделенное не стал включать в цитату выше, так как где висела печка дятловцев у меня никогда не вызывало вопросов. Оказывается зря. Есть еще люди в наших селениях коллеги, которые пробелы в матчасти пытаются компенсировать безапелляционностью своих умопостроений...
Видимо, если следовать логике таких коллег, палатка Дятлова делилась на два отсека длиной 0,8м и 3.5м... %-)
« Последнее редактирование: 03.04.21 11:55 »

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Печь подвешена в центре - центр тепла.
Печь подвешивалась в 0,8м от входа. Факт.

Добавлено позже:
Туристы лежат поперек палатки.
Тот кто резал палатку - лежал вдоль. Поперёк лежать и резать - противоестественно человеческому организму.
« Последнее редактирование: 03.04.21 11:47 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Tungar-82
Цитирование
Тот кто резал палатку - лежал вдоль. Поперёк лежать и резать - противоестественно человеческому организму.
Если вообще лежал. Ни чем не доказано, что фактор Х случился, когда группа давила на массу.
А размещение поперек палатки - единственный способ впихнуть в палатку типа ТП-4 5-6 человек.
INTER ARMA SILENT LEGES

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

А размещение поперек палатки - единственный способ впихнуть в палатку типа ПТ-4 5-6 человек.
А почему не вдоль? Группа Блинова ложилась вдоль...
И кто сказал, что у Дятлова в походе 1959-го года была палатка, сшитая из двух именно ПТ-4? На фото в ленкомнате точно не ПТ-4...

Может Вы поможете разобраться с этим?..
Добавил:
Цитата: Alina - 30.07.12 22:31
Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.
Я выделенное не стал включать в цитату выше, так как где висела печка дятловцев у меня никогда не вызывало вопросов. Оказывается зря. Есть еще люди в наших селениях коллеги, которые пробелы в матчасти пытаются компенсировать безапелляционностью своих умопостроений...
Видимо, если следовать логике таких коллег, палатка Дятлова делилась на два отсека длиной 0,8м и 3.5м...
==================================

Если вообще лежал. Ни чем не доказано, что фактор Х случился, когда группа давила на массу.
Тут согласен полностью...
« Последнее редактирование: 03.04.21 12:54 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

У Дятлова палатка сшитая из двух, т.н. "тамдемная".
INTER ARMA SILENT LEGES

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Ни чем не доказано, что фактор Х случился, когда группа давила на массу.
Кто сказал, что они спали? вЫ!? Я - нет.
Если вообще лежал.
Прокомментируйте своё заявление. Сидя. Стоя. На карачках. Левша. Правша. В палатке. Вне палатки. И  т.д. и т.п.   
Я заявляю, что человек, который резал палатку, лежал головой на Юг (вход). Ногами на Север.
« Последнее редактирование: 03.04.21 13:13 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Tungar-82
Цитирование
Кто сказал, что они спали? вЫ!? Я - нет.
По одной из версий, группу завалило, когда они давили на массу. Но судя по следам в палатке и тому, в чем нашли дятловцев - это не так.

Цитирование
Я заявляю, что человек, который резал палатку, лежал головой на Юг (вход). Ногами на Север.
Разместите так 9 человек плюс вещи в палатке сшитой из 2-х 4-х местных вдоль палатки?
Заявлять мало - есть ли доказательства?
INTER ARMA SILENT LEGES

АндрЕр


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Московская область

  • Был 10.04.21 01:07

Ну была печка смещена ко входу палатки - самому холодной точке, что вполне логично и неудивительно, а не висела по центру, ну не точно выразился - что с того? Душевную травму кому то из вас нанес я этим? Я не пойму... что здесь принципиального? Пусть так. Пусть на расстоянии 0.8 метра от входа она висела. Простите, пожалуйста...

 Если говорится о том , что Кривонищенко перелез в дальний отсек - логично предположить, что была такая возможность - либо место было, либо подвинулись... что тут странного? Иначе бы переход не состоялся бы.

И палатку никто из туристов не резал - они не дураки были.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

АндрЕр
Цитирование
И палатку никто из туристов не резал - они не дураки были.
Вообще-то туристы резали палатку или были готовы ее разрезать в случае опасности:
http://tlib.ru/png/02/89/028961.15.png
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 356
  • Благодарностей: 16 904

  • Заходил на днях

Ну была печка смещена ко входу палатки - самому холодной точке, что вполне логично и неудивительно,
Вообще-то тупые туристы-то были: известная вешЧь, зимой надо двойную палатку иметь, и спать наверху или проветривать снизу, чтоб угарный газ не превысил.   *JOKINGLY*
Все говорит о том, что ребятишки шли поотдыхать, да за девками полюбоваться, не более. Тут вам и мандолина!,- хорошо, не орган, что конкретно характеризует туристов.
  Кто-то конкретно делал псих портреты убиенных? У нас на форуме имеются настоящие спецы на этот счет?

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Разместите так 9 человек плюс вещи в палатке сшитой из 2-х 4-х местных вдоль палатки?
Заявлять мало - есть ли доказательства?
Где вЫ у  меня прочли, что в палатке 9 человек находилось в момент её взрезания? И что я должен доказывать? А вы с меня требовать?
Не устраивает? Разложите по полочкам и докажите обратное. А если не можете доказать обратное, то ... принимайте как должное. Я заявил. А доказывать обратное будете вЫ. Ферштейн?
« Последнее редактирование: 03.04.21 14:47 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 356
  • Благодарностей: 16 904

  • Заходил на днях

Вообще-то туристы резали палатку или были готовы ее разрезать в случае опасности:
Эт- не стропорез, там можно долго думать и голосовать.    *JOKINGLY*

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Эт- не стропорез, там можно долго думать и голосовать.    *JOKINGLY*
Если их 9. А если -1?

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 356
  • Благодарностей: 16 904

  • Заходил на днях

Если их 9. А если -1?
Не понял намека..    *JOKINGLY*

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Не понял намека..
Необязательно туристов было много в палатке в момент разрезания. А то как про Красную площадь и Советы получилось бы.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Если говорится о том , что Кривонищенко перелез в дальний отсек - логично предположить, что была такая возможность - либо место было, либо подвинулись... что тут странного? Иначе бы переход не состоялся бы.
Бросим это дело, раз вопрос Вам не интересен. А вопрос, как лежали в походе дятловцы, очень важный... :(
П.С. Вы бы тоже писали кому отвечаете...

Необязательно туристов было много в палатке в момент разрезания.
Наконец-то кто-то сделал верное предположение!..
Можно я догадаюсь, кто точно был вне палатки, а остальных Вы мне подскажете? Золотарев, Тибо-Бриньоль и Слободин. Причем, у Слободина одна нога была уже снаружи, а вторая еще внутри палатки. Верно? А кто еще был за пределами палатки в момент ее разрезания, на Ваш взгляд?..

У Дятлова палатка сшитая из двух, т.н. "тамдемная".
Вы бы хотя бы писали, кому это адресовано... :(

Варианты размещений туристов в палатке ПТ-4 (два рисунка справа) из книги "Туристическое снаряжение"
У Вас по 40 и 50см на человека для ПТ-4. Было по столько у дятловцев, с учетом печки, висящей почти в центре палатки под ее коньком?..
Так что, влезало, при необходимости, и больше и хватало 30-35см на человека. Еще и 1-2 дежурных у печки, которые менялись по графику, установленному в группе...
С одним согласен, 12 человек в группе - это с ПТ-4. 6-10 человек, никакого смысла нет тащить палатку, сшитую из двух ПТ-4...
А еще выход кого-то по малой нужде, который не факт, что не случался ночью...
« Последнее редактирование: 03.04.21 15:36 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Мишаня
Цитирование
Вообще-то тупые туристы-то были: известная вешЧь, зимой надо двойную палатку иметь
Вам другие отчеты привести, где палатки подобного типа использовались другими тургруппами?

Цитирование
Все говорит о том, что ребятишки шли поотдыхать, да за девками полюбоваться, не более. Тут вам и мандолина!
Соотношение полов не 1 к 1, про группинсекс тогда мало кто слышал, да и девицы остались девицами. Плюс еще любоваться ими лучше летом у водоема. А зимой в походе с парой десятков кг груза за спиной и хотьбой на лыжах - к вечеру большинству парней гимнастки потребуются...

Музинструменты брали туристы, идущие по 2 и 3-й категории, но и как ружья - только те, кто умел лабать.

Tungar-82, а сколько их было в палатке и чем занимались? Замечу, что палатка дятловцев это не армейский "шатер", где можно побродить и поваляться...

Варианты размещений туристов в палатке ПТ-4 (два рисунка справа) из книги "Туристическое снаряжение"
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 356
  • Благодарностей: 16 904

  • Заходил на днях

Вам другие отчеты привести, где палатки подобного типа использовались другими тургруппами?
Зачем? Че за дурачков-то беспокоиться? Если без оружия в тайгу пошли..   *JOKINGLY*

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Варианты размещений туристов в палатке ПТ-4 (два рисунка справа) из книги "Туристическое снаряжение"

 019.jpg (33,32 КБ, 458x148 - просмотрено 4 раз.)
Что эти рисунки дают исследователям ГД? Мы и так с младых лет знаем это расположение в 4-х местных палатках.
а сколько их было в палатке
На момент взрезания палатки - менее 9-ти
и чем занимались?
Когда? Задавайте корректно вопросы.Пжл.
Золотарев, Тибо-Бриньоль
Дед! Забудьте эти старые мифы. Я обязательно отвечу до 00.00 часов сегодня.

arfaxad


  • Сообщений: 3 553
  • Благодарностей: 2 421

  • Расположение: Кубань

  • Был 17.03.24 19:35


Или же не все так просто и чего то не знаем или... на тех лыжах под палаткой на склоне
никто спать и не собирался - рядом нет леса, значит нет лапника
А без лапника, как отмечалось, - похоже, грош цена этой затее.
возможно это узловой момент и ключ к пониманию всего, всей причины в целом.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Можно я догадаюсь, кто точно был вне палатки, а остальных Вы мне подскажете? Золотарев, Тибо-Бриньоль и Слободин. Причем, у Слободина одна нога была уже снаружи, а вторая еще внутри палатки. Верно? А кто еще был за пределами палатки в момент ее разрезания, на Ваш взгляд?..
Изначально следует определиться сколько человек резало палатку.
Исходя из длины разреза, если он был единым(около 2-х метров)- не более 2-х человек. И как минимум - 1.
Если это 2 разных разреза - как минимум 2.
Кто это мог быть?
Разрез начинается от входа и заканчивается посреди палатки. Верно?
100% разрез не мог делать Дятлов. Его место находилось в Северном торце палатки.
Это, если принять за основу, что все 9 туристов находились в палатке в момент разрезания ската палатки.
Но Дятлов оказался самым раздетым из всех туристов.

arfaxad


  • Сообщений: 3 553
  • Благодарностей: 2 421

  • Расположение: Кубань

  • Был 17.03.24 19:35

на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху
телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки
три пары, также обнаружены теплые меховые куртки
посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок
Или же не все так просто и чего то не знаем или... на тех лыжах под палаткой на склоне
никто спать и не собирался - рядом нет леса, значит нет лапника
А без лапника, как отмечалось, - похоже, грош цена этой затее.
это пожалуй главный и узловой момент, палатка на склоне стоит как некий бутафорский реквизит.
там нет, как было в их предыдущих установках, необходимой прослойки в виде лапника, что важно.
скорее всего что туристы там внутри вообще в этот день ночевать и не собирались.
палатка на склоне вместе с вещами внутри играла роль некоего второго приметного издали лабаза.
который в том числе заметен с воздуха из вертолёта, и поэтому палатка так именно и поставлена.
если бы не странная одетость/раздетость найденных туристов и полная их одежда в палатке,
то можно было бы придумать тогда целый ряд гипотез.
типа про то, что была договорённость с вертолётчиком свозить по-быстрому на Отортен и обратно.
но что-то пошло не так, найденные тела типа как бы при полёте разбросаны с высоты из вертолёта.
скорее всего вернувшись и с воздуха различив место палатки им пришлось прыгать из вертолёта
с небольшой высоты, а под слоем снега не ясно что там за рельеф, вертолётчик не мог сесть ближе.
а с этого места туристы уже не могли видеть палатку тем более что она уже была запорошена снегом.
получается линия, но! чрезмерно много лишней одежды внутри палатки мешает таким фантазиям.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Разрез начинается от входа и заканчивается посреди палатки. Верно?
Приблизительно на том же расстоянии от входа, куда Вы определили печку - 70-80см от входа...
Разворачиваемый текст
Прошу занести в Протокол - про печку, висящую в 80см от входа, не мое... :)
« Последнее редактирование: 03.04.21 20:07 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Tungar-82
Цитирование
Я заявил. А доказывать обратное будете вЫ. Ферштейн?
Вообще-то тут если вы сказали, "А", то надо говорить и "Б", а не быть тем КГБистом-провокатором из синагоги.
Hast du verstanden?

Цитирование
На момент взрезания палатки - менее 9-ти
А конкретней? 1, 2,3, 4, 5, 6, 7 или 8.

Цитирование
Когда? Задавайте корректно вопросы.Пжл.
Кто чем занимался перед событием Х, почему один из них изображал из себя султана.

Мишаня
Цитирование
Зачем? Че за дурачков-то беспокоиться? Если без оружия в тайгу пошли..
Таких дураков (без ружей) было где-то две трети от общей численности групп.

Цитирование
6-10 человек, никакого смысла нет тащить палатку, сшитую из двух ПТ-4...
Вопрос что тащить тогда студентам и вчерашним студентам, учитывая, что особого разнообразия в палатках не было...
INTER ARMA SILENT LEGES

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Вопрос что тащить тогда студентам и вчерашним студентам, учитывая, что особого разнообразия в палатках не было...
Вы же отчеты поглядываете. Ни разу не встречали, что написано палатки "Памирка"? Посмотрите выступление Птицына на 3м10сек
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM&t=280s.#
У него так же было 2 сшитые "Памирки" и 8 человек в группе. Ширина палатки 1.4м. И Вы будете утверждать, что все спали поперек палатки?!
Были и другие, поменьше ПТ-4. Но, это долго и нудно рассказывать...

И палатки перешивались вручную. Расширяли за счет крыльев и т.д. Так что, говорить только о ПТ-4 нет никаких оснований...
И кто скажет, что палатка из похода Бартоломея 1958-го года пошита из двух ПТ-4, тот мой личный враг на вечные времена... :)
« Последнее редактирование: 03.04.21 22:02 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Дед мазая, я никогда не спорил, что палатки переделывались. Вопрос в том - что за основу было взято для палатки дятловцев.
Кстати, я, судя по-всему, нашел откуда корни растут о том, что палатка ГД была из 2-х ПТ-4 - это есть у Ракитина на мурдерсе.
INTER ARMA SILENT LEGES

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Дед мазая, я никогда не спорил, что палатки переделывались. Вопрос в том - что за основу было взято для палатки дятловцев.
Кстати, я, судя по-всему, нашел откуда корни растут о том, что палатка ГД была из 2-х ПТ-4 - это есть у Ракитина на мурдерсе.
Я тайный фанат версии Ракитина, но в ленкомнате не ПТ-4. Так же, я бы изъял из музея МВД в Свердловске его подарок - левую часть палатки на фото в ленкомнате с его отметками Разреза №2. Разрез №2 проходит совсем не так, как его указал Ракитин. А расчет длины этого разреза посредством спинки стула шириной 40см, стоящего по диагонали к палатке - это верх совершенства... :)
Вот тут можно посмотреть, если кто не в курсе...
https://dyatlovpass.com/1959-search
Вот фрагмент этого фото из музея МВД Свердловска. Где-то у меня было полное фото и расчет длины разреза №2. Лень искать...
https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-tent-cuts-01.jpg
« Последнее редактирование: 03.04.21 23:17 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Дед мазая, насколько я помню, в СССР в те года ГОСТа на палатки не было, т.е. их изготовление регламентировалось ТУ, которые могли меняться от фабрики к фабрике и даже внутри фабрики за определенный промежуток времени (изумительная фраза была в некоторых техпаспортах времен СССР о том, что изделие может иметь изменения не отраженные в документе).
А по вашей ссылке ширина палатки 1,8м, т.е. это не сдвоенная "памирка" либо сильно доработанная "по дну".
INTER ARMA SILENT LEGES

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

А по вашей ссылке ширина палатки 1,8м, т.е. это не сдвоенная "памирка" либо сильно доработанная "по дну".
Ссылку я дал, чтобы показать, что я не сочиняю про место, куда Ракитин ошибочно определил Разрез №2...
А что касается модели, из которых сшита палатка в ленкомнате, то высота дверей шкафа, который находится за палаткой, 1,5-1,6м. Учтите еще, что края палатки оторваны от пола. Куда Вы "собрались" тянуть ПТ-4 высотой 1,7-1,8м (разные модели ПТ-4)?..
Кстати. Я сильно подозреваю, что левая часть палатки на фото из ленкомнаты пошита из расшитой "Памирки". Правая часть из другой модели, но тоже не ПТ-4. Это все не изложить в двух-трех предложениях...

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Дед мазая, насколько я помню, в СССР в те года ГОСТа на палатки не было, т.е. их изготовление регламентировалось ТУ, которые могли меняться от фабрики к фабрике и даже внутри фабрики за определенный промежуток времени (изумительная фраза была в некоторых техпаспортах времен СССР о том, что изделие может иметь изменения не отраженные в документе).
Вообще-то тут если вы сказали, "А", то надо говорить и "Б"
А конкретней? 1, 2,3, 4, 5, 6, 7 или 8.
вАМ ответили. Переваривайте. Или приведите аргументы против.
Я тайный фанат версии Ракитина, но в ленкомнате не ПТ-4.
Но палатка со склона 1979?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Дед Мазая, надо искать какие палатки закупала турсекция УПИ. Я искал хотя бы тех.условия по палаткам тех лет - не нашел.

Tungar-82
Цитирование
вАМ ответили. Переваривайте. Или приведите аргументы против.
Т.е. вы можете сказать, что у раввина дочь - шлюха, а доказывать, что это не так должен раввин?
Вы же свои слова подтвердить ни чем не можете. Напомнить вам как вы слились с утверждением, что документы было обязательно сдавать старшему группы? Вы так и не смогли доказать свое утверждение.
INTER ARMA SILENT LEGES

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 644
  • Благодарностей: 9 545

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Дед Мазая, надо искать какие палатки закупала турсекция УПИ. Я искал хотя бы тех.условия по палаткам тех лет - не нашел.
Я только таблицы с ТТХ нашел и то, без указания длины крыльев. И одну выкройку палатки "Памирка", которая кочует по всем Справочникам тех лет. Из этих таблиц и описаний видно, что были в те годы палатки и поменьше, чем ПТ-4. Есть только два фото, на которых может быть палатка, сшитая из двух ПТ-4 - это палатка из похода Дятлова 1957-го года и палатка на фото "Утро на Ауспии". Ко второму фото у меня масса вопросов. Более ни на одном фото нет палатки высотой 1,7-1,8м, что хорошо видно по фото людей возле них. Да и на этих двух фото, за счет расширения дна палатка пузом на боковинах, высота их не более 1.5м. Меня пытались убедить, что под палатку рыли яму и притапливали палатку. Однако, у нас есть два фото, на которых разные палатки уже собраны и никаких ям там не наблюдается...

Но палатка со склона 1079?
Я бы сказал так, что веревка оттяжки конька с левого края палатки в ленкомнате очень похожа на распушенную оттяжку конька на фото палатки со Склона. Более ничего сказать не могу. К палатке в ленкомнате, как и к палатке на фото "Утро на Ауспии", у меня так же десятки вопросов. Очевидно, для тех, кто хочет что-то видеть, что палатка в ленкомнате сшита из двух разных палаток. Посмотрите высоту боковин левой и правой части - она хорошо видна по кольцам оттяжки дна палатки на полу комнаты. Боковина правой части сильно выше боковины левой. Единственная палатка, у которой боковины разных частей разные - это палатка Бартоломея из похода 1958-го года. Но, в ленкомнате не она и эта палатка не может быть палаткой Дятлова из похода 1959-го года...
О чем рассуждать, если даже не хотят видеть крылья длиной по 25см у светлой части палатки Бартоломея и отсутствие крыльев у палатки на фото в ленкомнате? А крылья такой длины, как у светлой части палатки Бартоломея, могли быть только у "Памирки". Понимаете, как с палатками все сложно и запутанно? Это все требует тщательного, желательно коллективного, разбора. Но, у нас один Зубр заявил, что кроме палаток ПТ-4 других быть не могло в те годы и все боятся уронить свой авторитет, заработанный годами усердных трудов тут, и предпочитают не замечать ничего... :)
« Последнее редактирование: 04.04.21 16:12 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Дед мазая
Цитирование
Меня пытались убедить, что под палатку рыли яму и притапливали палатку.
Судя по отчетам было несколько вариантов установок палаток.
1. Прямо на снег кидали лапник, сверху палатку.
2. Снег счищали до земли, клали лапник, затем палатку
3. Снег утрамбовывали, затем клали лапник, сверху палатку
4. Клали плотно т.н. "слеги" - стволики без сучьев, сверху лапник и палатку.
Последние два использовали при глубоком снегу, а второй, когда снег был относительно неглубокий, но без наста. Если интересно, могу посмотреть в отчетах.

А так по фото однозначно установить "донора" палатки дятловцев не выйдет.
« Последнее редактирование: 04.04.21 17:40 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Судя по отчетам было несколько вариантов установок палаток.
1. Прямо на снег кидали лапник, сверху палатку.
2. Снег счищали до земли, клали лапник, затем палатку
3. Снег утрамбовывали, затем клали лапник, сверху палатку
4. Клали плотно т.н. "слеги" - стволики без сучьев, сверху лапник и палатку.
Последние два использовали при глубоком снегу, а второй, когда снег был относительно неглубокий, но без наста. Если интересно, могу посмотреть в отчетах.
На лыжи ставили в безлеске еще...
А вообще, я не про способы установки писал. Мне доказывали, что палатки на фото выглядят низкими, относительно стоящих рядом, так как для их установки рыли в снегу яму, утрамбовывали ее, а потом присыпали снегом боковины палатки. Но, это не подтверждается фотографиями. И Бартоломей говорил, что ямы под палатку не рыли. Других ветеранов не спрашивали...
Согрин рассказывал, что их палатка была высотой около метра...

А так по фото однозначно установить "донора" палатки дятловцев не выйдет.
Поэтому я крайне осторожен в своих высказываниях. Я делал замеры в пропорции к диаметру кольца лыжной палатки 14-15см и диаметру печной трубы 8см. Были и другие эталоны для замеров и результаты не противоречили другу другу. При желании, их может повторить любой. А то, что светлая часть палатки Бартоломея 1958-го года имеет крылья длиной 25см, как и "Памирка", спорить вряд ли кто будет. Не было других палаток с такой длиной крыльев. Две сшитые "Памирки" вмешали 8 человек запросто...
Я бы тоже предпочел иметь выкройки всех палаток 1959-го года, но их нет...
« Последнее редактирование: 04.04.21 18:13 »

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Но палатка со склона 1979?
... в ленкомнате не она и эта палатка не может быть палаткой Дятлова из похода 1959-го года...
Не возражаю.
Но, Что с разрезами делать будем?
Ведь они,как бы совпадают со схемой Чуркиной?!
Если разрезы совпадают - то это та палатка.
А из чего она сделана,честно скажу, если это не влияет на начало и исход трагедии, то не стоит из-за этого ломать копья.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Т.е. вы можете сказать, что у раввина дочь - шлюха, а доказывать, что это не так должен раввин?
Обратитесь к раввину и его дочери. И не ешьте сырых помидоров на ночь (С)
« Последнее редактирование: 04.04.21 19:10 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Дед мазая, я вообще-то про то, что в отчетах встречается установка в лесной местности палатки не просто на наброшенный на снег лапник, а на утрамбованную лыжами или открытую до земли площадку.

Tungar-82, получается, главное для вас - чет сказать, а доказывать сказанное - не надо.
INTER ARMA SILENT LEGES

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Дед мазая, я вообще-то про то, что в отчетах встречается установка в лесной местности палатки не просто на наброшенный на снег лапник, а на утрамбованную лыжами или открытую до земли площадку.
Снег то трамбовали лыжами наверняка. Было ли и то, что яму рыли, я не знаю, но раз есть отчеты, наверно бывало...
Вот два фото и тут нет никакой ямы...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да и на других фото нет никаких оснований предполагать, что палатка вкопана на 40-50см... *DONT_KNOW*

Теорема Пифагора и показания поисковиков против того, что палатка на склоне 1079 установлена без углубления.
Уважаемый. Вы или меняйте свою манеру общения, или останетесь со своими мыслями один на один...

Я вот написал что-то и привел фото в доказательство своего предположения. Заметьте, я пишу предположения, хотя вроде и привел достаточно фотографий. Почему? А я не уверен, что кто-то из туристов, когда-то и где-то не устанавливал палатку в яму. Хотя, я не могу себе представить, как выбираться из палатки, дно которой на 50см ниже уровня снега снаружи. Но, ведь можно, если есть желание, именно так поставить палатку? И Starhunter, если перечитает те отчеты, в которых он читал, что палатку ставили, вырыв снег до камней, может быть убедится, что речь наверно не шла о яме под палатку размерами дна палатки? Если бы такая установка давала какие-то преимущества, то мы видели бы что-то такое и на своих фото...

Если Вы утверждаете, что поисковики говорили, что палатка на Склоне была врыта в снег на 40-50см, извольте привести цитаты этих поисковиков. Если дятловцы подрезали часть склона со стороны Отрога, чтобы соорудить более менее горизонтальную площадку, это не говорит о том, что они установили палатку в яме со всех сторон. Делать выводы на основе фотографии палатки на Склоне, на которой мы видим снег через почти четыре недели после установки палатки, я бы поостерегся, на Вашем месте. Так же Вы можете заявить, что дятловцы в палатку входили через верхние два клеванта...
« Последнее редактирование: 04.04.21 21:31 »

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

нет никаких оснований предполагать, что палатка вкопана на 40-50см...
Теорема Пифагора и показания поисковиков против того, что палатка на склоне 1079 установлена без углубления.

Добавлено позже:
Tungar-82, получается, главное для вас - чет сказать, а доказывать сказанное - не надо.
Не сказать, а предположить/заявить. Уличить меня во лжи - ваше право. Заявите, что Тунгар-82 нагло лжёт т.к . ну и т.д.. Кто мешает?
« Последнее редактирование: 04.04.21 20:59 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Дед Мазая, вот только фото не из последнего похода Дятлова. А по отношению к туристам того времени вспоминается "Не стреляйте в пиониста, он играет как умеет" - т.е. каждая тургруппа исходила из своего опыта и прочитанного опыта других групп.
Кстати, а не могли дятловцы ставить палатку ниже, чтобы увеличить ширину палатки за счет боковых стенок?

Tungar-82, я сказал, что вы не отвечаете за свои слова, не можете их подтвердить. То есть пустослов.
« Последнее редактирование: 04.04.21 22:37 »
INTER ARMA SILENT LEGES

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 644
  • Благодарностей: 9 545

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Мне доказывали, что палатки на фото выглядят низкими, относительно стоящих рядом, так как для их установки рыли в снегу яму, утрамбовывали ее, а потом присыпали снегом боковины палатки. Но, это не подтверждается фотографиями.
При установке палатки на склоне ХЧ был подрезан наст таким образом, чтобы создать горизонтальную площадку. При этом под палатку были положены лыжи, рюкзаки, телогрейки, которые заняли все вместе по высоте сантиметров 20 как минимум. Вот на эти сантиметры палатка и была углублена в наст, иначе она стояла бы как на постаменте.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Снег то трамбовали лыжами наверняка. Было ли и то, что яму рыли, я не знаю, но раз есть отчеты, наверно бывало...
Судя по отчётам того времени, рыли практически всегда. Очень часто практически до земли. Утрамбовывали значительно реже. Постановка палатки в траншее была одним из способов создания ветровой тени и обеспечить стабильную температуру.
Более того, те группы, которые не брали печку, применяли следующий прием: снимали снег до земли, растягивали палатку без дна над траншеей, на землю укладывали лапник в траншее разводили костер.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 590

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

  Под МП-59/13 никто ничего не копал,т.к. толщина наста была, есть и будет  от 30 до 40 см (сдувается ветром, уплотняясь).
Никто под Палаткой снег не замерял . Описывают толщу снега, что врезалась при зондировании разобранными палками ниже обрывчика- там действительно было более метра.
При раскопе места под Палаткой натыкались на камни , ветки и листочки ягодников.

Добавлено позже:
Любопытные могут ознакомится с местом https://taina.li/forum/index.php?topic=16269.msg1243880#msg1243880
Вы увидите и камни и веточки с листиками, кстати МП-59/13  под красно тканью.
« Последнее редактирование: 06.04.21 09:02 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Под МП-59/13 никто ничего не копал,т.к. толщина наста была, есть и будет  от 30 до 40 см (сдувается ветром, уплотняясь).
Тогда поясните чем заняты эти люди.



Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

При установке палатки на склоне ХЧ был подрезан наст таким образом, чтобы создать горизонтальную площадку. При этом под палатку были положены лыжи, рюкзаки, телогрейки, которые заняли все вместе по высоте сантиметров 20 как минимум. Вот на эти сантиметры палатка и была углублена в наст, иначе она стояла бы как на постаменте.
Палатку на Склоне мы видим через четыре недели после ее установки. Вы можете гарантировать, что палатка именно стояла в яме? Со стороны Отрога безусловно была вырезана ступенька, но нет никакой гарантии, что и со стороны Долины был какой-то бруствер. Снег и ветер все выровняли. И палатка вовсе не выглядит плоским блином, если Вас это беспокоит...
Вот как стояла палатка, со слов и на рисунке Слобцова http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
Повторяю еще раз, он ее видел такой через четыре недели...
Да, у нас есть фото якобы установки палатки, на которой видно, что дятловцы копошатся в довольно глубокой. Возможно, этот пухлый снег сдуло со склона за четыре недели. Иначе, у нас бы, после раскопки палатки, со стороны Отрога был бы бруствер высотой около метра...

Судя по отчётам того времени, рыли практически всегда. Очень часто практически до земли. Утрамбовывали значительно реже. Постановка палатки в траншее была одним из способов создания ветровой тени и обеспечить стабильную температуру.
Более того, те группы, которые не брали печку, применяли следующий прием: снимали снег до земли, растягивали палатку без дна над траншеей, на землю укладывали лапник в траншее разводили костер.
Я выше довольно подробно изложил свое видение и привел наиболее подходящие фотографии, на которых это более чем очевидно...
Я знаю, что и иглу строили, и пещеры рыли, и у нодьи ночевали. Но, какое все это отношение имеет к дятловцам? Где-то есть указание на рытье ямы под палатку в Дневниках или ветераны-поисковики намекали на это? Этот вопрос Helga задавала Бартоломею. Его ответ - яму под палатку не рыли никогда в его походах. Может, палатку по краям и присыпали снегом, но не более чем на 10-20см. Может, на какую-то высоту присыпало за ночь. То есть, практики засыпать снегом боковины палатки, для лучшей теплоизоляции, не было. Впрочем, это прекрасно видно на всех "наших" фото...

Под МП-59/13 никто ничего не копал,т.к. толщина наста была, есть и будет  от 30 до 40 см (сдувается ветром, уплотняясь).
Никто под Палаткой снег не замерял . Описывают толщу снега, что врезалась при зондировании разобранными палками ниже обрывчика- там действительно было более метра.
При раскопе места под Палаткой натыкались на камни , ветки и листочки ягодников.
Даже не собираюсь спорить на тему слоя снега у палатки. Но, продолжаю настаивать, что не возможно загнать в каменистый склон лыжную палку тупым концом на так, как выглядит наклоненная лыжная палка с кольцом, оттягивающая левый угол палатки на склоне...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Дед мазая, есть материалы :
- фотофиксации - люди роют траншею
- есть данные, что пол палатки был поднят за счет того, что под ней лежали лыжи и рюкзаки и т.д.
- есть практика установки палаток в траншею характерная для того времени
- есть данные, что при наличие ветров вниз по склону, по насту не утащило ничего, то есть она стояла заякоренная в яме грузом.
- надо понимать, что экипировка дятловцев не предполагала холодную ночёвку под ветром, поскольку вне отсутствия ветровой тени в ней был бы минус, сильно минус...

это основные факты и до тех пор пока они не коррелируются с материалами полевых исследований, нельзя говорить о том, что есть достоверное объяснение. На мой взгляд.

Добавлено позже:
Где-то есть указание на рытье ямы под палатку в Дневниках или ветераны-поисковики намекали на это?
На фотодокументе из похода группа роет траншею. Этого очень сильный аргумент.
« Последнее редактирование: 06.04.21 15:26 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 590

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

ЯНЕЖ
Просьба работать только по материалам УД и фотографиям - это документы наивысшей степени достоверности : "пистолет "переплевывает все..."
На фотодокументе из похода группа роет траншею при сильной низовой метели,судя по темлякам со стороны отрога. ЯНЕЖ . Этого очень сильный аргумент
Никакой практики с таки ветром и снегом нет. Элементарно сдутый снег начнет давить Палатку на стадии становления.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
ЯНЕЖ Вообще-то это не моя цитата. С чего Вы вдруг решили, что можете ее исказить своими вставками?

Приведенное фото не из похода группы Дятлова в 1959? Какие у Вас есть основания ей не доверять?
Вы не видите траншею? Уровень рюкзаков на снегу и уровень стоящих людей?
Вы не видите геометрию траншеи?
« Последнее редактирование: 06.04.21 16:18 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 590

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

ЯНЕЖ Вообще-то это не моя цитата. С чего Вы вдруг решили, что можете ее исказить своими вставками?

Приведенное фото не из похода группы Дятлова в 1959? Какие у Вас есть основания ей не доверять?
Вы не видите траншею? Уровень рюкзаков на снегу и уровень стоящих людей?
Вы не видите геометрию траншеи?
1. Я показал, что эта не Ваша. Вы с моей вставкой не согласны?
2. Приведенное фото снято около 14.00 1-го с ГД,Группа прошла метров 200-300 от места фотосессии на 13.00
3. Я вижу обрывчик справа и рюкзаком Рустема и др.
4. Геометрию траншеи знаю , сам там неоднократно все облазил  https://disk.yandex.ru/i/IaKv1SaLidTFD -мое видео-13
« Последнее редактирование: 06.04.21 16:36 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 5 805
  • Благодарностей: 3 160

  • Был сегодня в 00:53

Приведенное фото снято около 14.00 1-го с ГД,Группа прошла метров 200-300 от места фотосессии на 13.00
Как это доказать?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 590

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

Как это доказать?
Солнечное гало на кадре с подъема.
Если на 15.00 - солнце уходит за гору...
Два кадра с подъема-   если не было бы солнца, ушедшего за гору, то оба кадра были бы равноценны, но у кадра в лицо/на солнце и в спину разное затемнение.
На кадре " в лицо" виден склон горы справа...
Такое расчетное солнце могло быть только на 13.00, или около. Есть кадр от Шуры, когда он снимал практически с этого места, с этим временем и датой- солнце именно там.
Из раннего
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 06.04.21 16:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
1. Я показал, что эта не Ваша. Вы с моей вставкой не согласны?
С формой подачи Вашего материала с моими выходными данными. Пожалуйста, постарайтесь впредь это избегать.
2. Приведенное фото снято около 14.00 1-го с ГД,Группа прошла метров 200-300 от места фотосессии на 13.00
То есть, Вы хотите сказать, что ГД вышла на склон, вырыла траншею, провела фотосессию. Не понравилась, прошли чуть дальше и поставили палатку прямо на наст? Общая логика действий в чем?
« Последнее редактирование: 06.04.21 17:08 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
На кадре " в лицо" виден склон горы справа...
Такое расчетное солнце могло быть только на 13.00, или около.
Идти группе, от места ночевки с 31фев. на 1янв. до места установки палатки на склоне ХЧ, было не далеко, не более пары километров. Так что на месте они могли быть уже около полудня.
« Последнее редактирование: 06.04.21 17:06 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 590

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

С формой подачи Вашего материала с моими выходными данными. Постарайтесь впредь это избегать.
Было как то принято - выделять. Нажмите кнопку "уведомить администрацию" , что скажут -мо ж накажут опять... Если я прав - избегать не буду...(Можете и в мои посты так же , но с выделением... Пусть решают сверху - я не знаю как ( к наказаниям я привык)
То есть, Вы хотите сказать, что ГД вышла на склон, вырыла траншею, провела фотосессию. Не понравилась, прошли чуть дальше и поставили палатку прямо на наст? Общая логика действий в чем?
Не хотелось бы опять спускаться на 8-6 лет назад,не хотелось бы рекламировать себя и форум...
... ГД поднялась на склон 1079, пока ждала девушек (их видно)-обычная практика (гуськом идут только на равнине)-сделали фотосессию,там только парни...
... искали ,где встать- могли и там, где первая фотосессия, но не было подходящего места и по установке, и по наличию топлива (взяли только один чурбачок(в последствии-"поплавок" и щепки,набитые в пустоты печи,труб)...
... на "сейчас" мне непонятно то "рытье" на МК вдоль обрывчика...
..."дальше"прошли ... дальше" - нет, только чуть выше...
bestiarys ,мне очень не хочется повторяться, но я сделаю... мой форум http://pereval1959.icebb.ru ответит Вам.
Но я буду отвечать и тут по мере возможности  https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1244006#msg1244006
Буду  в теме и отвечу.  :)

Добавлено позже:
Идти группе, от места ночевки с 31фев. на 1янв. до места установки палатки на склоне ХЧ, было не далеко, не более пары километров. Так что на месте они могли быть уже около полудня.
О чем Вы пишите было согласовано с "филей" на 16.00 31 -го
« Последнее редактирование: 06.04.21 17:36 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
О чем Вы пишите было согласовано с "филей" на 16.00 31 -го
А что так поздно? Что они до 16-00 делали?
Место ночевки с 30 на 31 января с "филей" тоже согласовано? ;)  На каком оно расстоянии по прямой оно находилось и в каком направлении от места ночевки с 31фев. на 1янв.??
« Последнее редактирование: 06.04.21 17:46 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Я вроде уже отвечал достаточно подробно. Попробую еще раз, еще более подробно...
При установке палатки на склоне ХЧ был подрезан наст таким образом, чтобы создать горизонтальную площадку.
Совершенно верно. Бруствер был со стороны Отрога. Дальше расчищали площадку под палатку шириной хотя бы 2,5-3м в сторону Долины. Вряд ли палатку ставили впрытык к Брустверу - надо же как-то еще было закрепить палатку со всех сторон?..

При этом под палатку были положены лыжи, рюкзаки, телогрейки, которые заняли все вместе по высоте сантиметров 20 как минимум.
Максимум все вместе дадут 10 сантиметров. Но, у Вас есть печка приблизительно 20х24х40см. Она бы может и выпирала, но все мог сгладить слой снега на палатке 15-20см...
Вот на эти сантиметры палатка и была углублена в наст, иначе она стояла бы как на постаменте.
Какой наст, если расчищали площадку под палатку? Наст, если он и был, в чем большие сомнения, если судить по фото с рытьем ямы, то дятловцы его срезали...
Почему палатка стояла бы на постаменте? У Вас хотя бы на одном фото установленной палатки создается впечатление, что она стоит на постаменте?..

Судя по отчётам того времени, рыли практически всегда. Очень часто практически до земли.
Возможно и рыли. Но, покажите мне на "наших"  фото признаки того, что это делали дятловцы. Фото с рытьем ямы не пойдет как пример, так как мы видим начало процесса рытья и не знаем, что там было при установке палатки...

Утрамбовывали значительно реже.
Почему это? В чем сложность утрамбовать лыжами, не снимая их,  площадку под палатку?..

Постановка палатки в траншее была одним из способов создания ветровой тени и обеспечить стабильную температуру.
Я Вам показал три фото, где никаких признаков траншеи. Может и был такой способ. Возможно, при установке палатки на склоне строили даже заградительную стену из блоков наста. К нашей палатке какое это имеет отношение? Какая может быть траншея, если задран один ее край со стороны Отрога, а другой значительно ниже?..

Более того, те группы, которые не брали печку, применяли следующий прием: снимали снег до земли, растягивали палатку без дна над траншеей, на землю укладывали лапник в траншее разводили костер.
Те группы, которые не брали печку, брали с собой спальные мешки...
У нас палатка с дном...
Очень даже может быть, что так и делали другие...
К нам все это какое имеет отношение?.. :)
« Последнее редактирование: 06.04.21 23:43 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Где-то есть указание на рытье ямы под палатку в Дневниках или ветераны-поисковики намекали на это? Этот вопрос Helga задавала Бартоломею. Его ответ - яму под палатку не рыли никогда в его походах. Может, палатку по краям и присыпали снегом, но не более чем на 10-20см. Может, на какую-то высоту присыпало за ночь. То есть, практики засыпать снегом боковины палатки, для лучшей теплоизоляции, не было. Впрочем, это прекрасно видно на всех "наших" фото...
Про палатку нет, про костер и место  у костра есть:
"Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло."(Копия дневника группы Дятлова уд л.27)

Отсюда вполне логично следует, что:
- обычно под костер рыли яму
- яма позволяла находиться рядом с костром
- ужинали рядом с костром, а не в палатке, то есть размер этой "ямы" был таков, что рядом помещались 9 человек.

Добавлено позже:
К нашей палатке какое это имеет отношение? Какая может быть траншея, если задран один ее край со стороны Отрога, а другой значительно ниже?..
Те группы, которые не брали печку, брали с собой спальные мешки...
У нас палатка с дном...
Очень даже может быть, что так и делали другие...
К нам все это какое имеет отношение?.. :)
Прямое  :)
Надо просто задаться одним вопросов "Что должно было произойти с ГД к утру?" при условиях:
- ночная температура ок.- 24
- теплопотери через ткань боковин палатки приближаются к 95%
- отсутствие спальных мешков (одеяла)
- недостаточная теплоизоляция пола
- ветер, отсутствие ветрозащиты, то есть натопить палатку температурой тела невозможно, это 100% теплопотеря
- качество одежды для отдыха (не ходовой) не позволяют говорить о ее каких-либо особых теплозащитных качествах
- отсутствие теплоагрегата, как постоянного источника тепла...

единственный вариант в этом случае - максимальное снижение теплопотерь за счет создания ветровой тени. На фото видно, что выполняются именно такие работы. Но Вы считаете, что это другое место, а не МП. Возникает вполне обоснованный вопрос: Что будет утром?
« Последнее редактирование: 07.04.21 07:54 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Про палатку нет, про костер и место  у костра есть:
И что с этого? Если бы Вы написали, что после ужина у костра они в эту яму ставили палатку, я бы еще как-то понял какую связь между ямой под костер и ямой под палатку Вы хотите провести... :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот Вам палатка Бартоломея из похода 1958-го года. Палатка стоит на лапнике, костер в глубокой яме...
Вы же не хотите сказать, что они вырыли яму под палатку и оставили между ее входом и ямой костра бруствер? Это не туристы, а какие-то затейники... :)

На фото видно, что выполняются именно такие работы.
На фото видно, что они расчищают место под палатку. Но, нет оснований утверждать, что они роют именно траншею под палатку. Какой смысл в траншее, где один край намного выше другого? Смена направления ветра и палатка беззащитна. Посчитайте перепад высот на Склоне с углом 15-20 градусов. Вы же Мастер таких расчетов... :(

Но Вы считаете, что это другое место, а не МП.
С чего Вы это взяли? Я относительно этого фото ничего не считаю. Я очень плохо дружу с хронологией кадров пленок (фотографий). Если это последнее фото, то это место их гибели...
А вот Вы можете рассчитать угол наклона Склона в этом месте и подсказать нам всем, похоже это на место палатки на Склоне или нет... :)

Добавил:
Простите, склероз. Вижу ниже. Оказывается, я этот вопрос уже задавал, а Вы на него отвечали... :)

Надо просто задаться одним вопросов "Что должно было произойти с ГД к утру?" при условиях:
Не совсем без ветрозащиты, все-таки бруствер со стороны Отрога прикрывал частично палатку. И опыт пережидания непогоды на лысом Склоне у Дятлова был в 1958-м году. Правда, там они побросали все в палатку и провели ночь полностью одетыми...

Я сомневаюсь, что нарисованная нам следствием картина соответствует тому, что было на самом деле. Заморозить группу перед штурмом  самой сложной вершины? И все это ради экономии пары часов назавтра? Не знаю. Мне с моего дивана это трудно понять... :(
« Последнее редактирование: 07.04.21 10:30 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
И что с этого?
Вы же не хотите сказать, что они вырыли яму под палатку и оставили между ее входом и ямой костра бруствер? Это не туристы, а какие-то затейники...
Это было в лесу. В ветрозащите особой необходимости не было.
А вот Вы можете рассчитать угол наклона Склона в этом месте и подсказать нам всем, похоже это на место палатки на Склоне или нет...
Я могу выполнить ручную графическую проработку снимка по границам светотени. Если в этом действительно есть необходимость. Это камеральная работа. Отождествление точки с локальной зоной местности на основании совокупности выходных данных - это полевая работа. Одно другое не подменяет ни в коей мере.
Не совсем без ветрозащиты, все-таки бруствер со стороны Отрога прикрывал частично палатку. И опыт пережидания непогоды на лысом Склоне у Дятлова был в 1958-м году. Правда, там они побросали все в палатку и провели ночь полностью одетыми...
... Заморозить группу перед штурмом  самой сложной вершины? И все это ради экономии пары часов назавтра?
об этом и речь...
« Последнее редактирование: 07.04.21 10:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Я могу выполнить ручную графическую проработку снимка по границам светотени. Если в этом действительно есть необходимость. Это камеральная работа. Отождествление точки с локальной зоной местности на основании совокупности выходных данных - это полевая работа. Одно другое не подменяет ни в коей мере.
Что-то я потерялся и поправил пост выше - решил, что мы это уже обсуждали. Нет, если все сложно, обойдемся... :)

Это было в лесу. В ветрозащите особой необходимости не было.
А это на склоне... :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Траншеи нет. Ветрозащиты нет. Боковины снегом не присыпаны...
Доказывает ли это, что палатка на Склоне в 1959-м году имела все это? Нет, не доказывает. Но, если быть объективным, не доказывает и обратного. А фотографии именно 1959-го года у нас нет...
« Последнее редактирование: 07.04.21 10:39 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Траншеи нет. Ветрозащиты нет. Боковины снегом не присыпаны...
Температура воздуха, ветер позволяли обходиться без печки? В сушке влажной ходовой одежды не было необходимости?
« Последнее редактирование: 07.04.21 10:51 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Температура воздуха, ветер позволяли обходиться без печки? В сушке влажной ходовой одежды не было необходимости?
Вы про Бартоломея? Печка была у них. Правда, группа у них разделилась и Дятлов с Бартоломеем, если я не ошибаюсь, догоняли вторую часть и три дня шли без печки. Если честно, я так и не понял, у какой части группы осталась их палатка... :(
Ветер был ураганный один раз и они заночевали на каком-то Склоне без установки палатки. Какая была температура и был ли ветер, когда делали эти снимки палатки на Склоне, я не знаю...
Какая была погода у дятловцев в ночь с 1-го на 2-ое февраля, мы так же не особо знаем. Вот, есть такая бумажка...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-11-Burmantovo-weather-report_1.jpg
Но, насколько ей можно верить, я не знаю. Но, зачем-то это запрашивали и хранили. Правда, не в Папке с УД... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 07.04.21 11:08 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Но, какое все это отношение имеет к дятловцам? Где-то есть указание на рытье ямы под палатку в Дневниках или ветераны-поисковики намекали на это?
"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта ("в снегу"? - слово неразборчиво) большая яма."
Источник: УД Допрос свидетеля Брусницына В.Д. (уд л.366)


Поблагодарили за сообщение: Tungar-82

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Настоящий текст следует читать так:
"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Снег плотный.Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
Лист367 6
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было."
 и далее
л.368 -"Неспеша вырыта яма...".
« Последнее редактирование: 07.04.21 18:20 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

Уважаемая bestiarys.
Если я с кем-то начинаю что-то обсуждать, я подхожу к этому обсуждению предельно объективно. Если я увижу, что я ошибаюсь, я первый подниму белый флаг...
Вы мне пытаетесь доказать, что на Склоне дятловцы вырыли яму под палатку и привели цитату от Брусницына. Я могу привести много больше цитат из Протоколов, в которых говорится о выравненной и утоптанной лыжами площадке под палатку... :(
Чтобы сделать площадку горизонтальной, разумеется дятловцам пришлось подрывать склон со стороны Отрога. Это говорит о том, что они рыли траншею для установки палатки? Они просто выравнивали площадку... :(

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Уважаемая bestiarys.
Если я с кем-то начинаю что-то обсуждать, я подхожу к этому обсуждению предельно объективно. Если я увижу, что я ошибаюсь, я первый подниму белый флаг...
Вы мне пытаетесь доказать, что на Склоне дятловцы вырыли яму под палатку и привели цитату от Брусницына. Я могу привести много больше цитат из Протоколов, в которых говорится о выравненной и утоптанной лыжами площадке под палатку... :(
Чтобы сделать площадку горизонтальной, разумеется дятловцам пришлось подрывать склон со стороны Отрога. Это говорит о том, что они рыли траншею для установки палатки? Они просто выравнивали площадку... :(
Уважаемый Дед Мазая, надо просто составить таблицу и посмотреть кто и что говорит. Брусницын пишет "яма". Я читаю буквально то, что он пишет. И 1.50 снега ни никак не 0.3 - 0.4 о которых шла речь выше.
Можно еще черновик посмотреть https://taina.li/forum/index.php?msg=2672
Сам текст:
« Последнее редактирование: 07.04.21 18:49 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 291
  • Благодарностей: 6 083

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:15

И 1.50 снега ни никак не 0.3 - 0.4 о которых шла речь выше.
Это уже к ЯНЕЖу... :)
Я все пытаю его, как воткнули в такой маленький слой снега лыжную палку (наклоненная слева от входа) где-то на 60-80см, с учетом ее наклона? Он утверждает, что забивали в грунт под снегом. Что я могу поделать? Он там был и знает лучше, можно там забить палку тупым концом в грунт или нет... *DONT_KNOW*

Уважаемый Дед Мазая, надо просто составить таблицу и посмотреть кто и что говорит.
Может не стоит? Я пытался, чуть не свихнулся. Даже с ориентацией палатки еще не могу определиться, читая показания и воспоминания...
Сегодня увидел карту Курьякова и так обрадовался. Именно так и должна, в моем понимании, смотреть палатка по сторонам света. Но, у него их три и с Кедром-Оврагом он намудрил...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 07.04.21 18:55 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Настоящий текст следует читать так:
"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Снег плотный.Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
Лист367 6
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было."
 и далее
л.368 -"Неспеша вырыта яма...".
Спасибо, правильное замечание.

Добавлено позже:
Это уже к ЯНЕЖу... :)
Я все пытаю его, как воткнули в такой маленький слой снега лыжную палку (наклоненная слева от входа) где-то на 60-80см, с учетом ее наклона? Он утверждает, что забивали в грунт под снегом. Что я могу поделать? Он там был и знает лучше, можно там забить палку тупым концом в грунт или нет... *DONT_KNOW*
Лучше всего знает текст первоисточника )))
« Последнее редактирование: 07.04.21 19:06 »