Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li
мсм либерти

Автор Тема: Любопытные и противоречивые факты по материалам УД  (Прочитано 10640 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 839

  • Был 02.12.16 23:52

В этой теме хотел бы привести и обсудить любопытные на мой взгляд факты из материалов УД

Лист 2 ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
... Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°....
... Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки...


Так все таки под уклоном 30 градусов. Впоследствие измерения уклона давали меньшую величину. Что характерно именно такой уклон просматривается на фотографии установки палатки. Каков отсюда вывод? Если было 30 градусов и столько же осталось, значит лавины-доски не было?

посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок
То есть верхняя одежда сложена не беспорядочно и все ботинки на своих местах в головах. Если бы туристов раздевали убийцы, то такого порядка бы не было. Также маловероятно что палатка не была до конца установлена - все ботинки на своих местах и штормовки разостланы поверх телогреек. Все говорит о том, что палтку установили и готовятся к ночлегу. Может быть я не прав, тогда поправьте меня.

Валенки также валенки три пары да 2 пары у Тибо и Золотарева, 1 валенок у Слободина не хватает пока 7 валенок.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | elenapaula

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 519
  • Благодарностей: 9 009

  • Была 17.07.17 22:17

Валенки также валенки три пары да 2 пары у Тибо и Золотарева, 1 валенок у Слободина не хватает пока 7 валенок.
Тогда сначала надо найти подтверждение, что валенки были у всех.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 839

  • Был 02.12.16 23:52

Тоже верно. Будем считать пока, что не хватает 1 валенка Слободина, а там посмотрим.

Добавлено позже:
Следующая порция

Лист 3 Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года

Цитирование
...около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре...
...Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка...
...Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета...
То есть сухие сучья были обломаны и вокруг кедра. Я этого не знал.
Интересен полусгоревший подшлемник по-моему, принадлежавший Кривонищенко. Его снимали. Кто? Кто то из 4 зоны ручья когда подошли к кедру? Увидели Кривонищенко головой уткнувшегося в костер? Отодвинули, сняли подшлемник? Также полуобгоревший носок снят и валяется возле кедра, а другой носок не снимали.
Любопытна также ковбойка, валяющаяся возле кедра. Что характерна и на Кривонещенко и на Дорошенка по УД надеты ковбойки, а третья валяется рядом. Чья она?

На Дорошенко 2 пары носков - шерстяные и трикотажные - не сняты, а обгоревший носок Кривонищенко - снят.

Добавлено позже:
Про Кривонищенко

Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Наверное должны быть порваны и брюки, которые на нем были в месте голени?

Добавлено позже:
Колмогорова

Цитирование
На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка.
Так ли это? Выглядит станно - куртка под ней майка. Между ними должен быть свитер.

Добавлено позже:
Цитирование
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
...2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван...
... Наручный компас...
... Фонарик электрический...
Ремень оборван. В смысле ремень есть, но оборван или его нет вообще? Когда оборвали?
Наручныый компас - снят с руки.
Фонарик - не тот ли, что по словам Слобцова был на крыше палатки?

Добавлено позже:
Лист 8 Протокол  осмотра лабаза
Цитирование
... Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами...
Вот как, были заготовлены дрова.
Цитирование
2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
было и такое.
Цитирование
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас.

Добавлено позже:
Про майку под курткой у Колмогоровой все таки ошибка
Лист 11 Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.

Цитирование
... было одето: синий свитр, под ним вязаная кофточка с поперечными синими полосками, ковбойка, синяя майка с рукавами...

Добавлено позже:
Дятлов
Цитирование
Ботинки лыжные, размер 46.
А в лабазе были найдены ботинки 41 размера, принадлежавшие предположительно Дятлову.

Добавлено позже:
Колмогорова
Цитирование
варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком, х/б, синие рукавицы типа “краги”, шерстяные темно-коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые)
Ничего не было взято с собой, 3 пары для рук. Была в палатке, в палатке было тепло? Про валенки ничего, ботинки Юдин не узнал, только чехлы.
Вот еще 4 для рук
Цитирование
рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом
Дятлов
Цитирование
... рукавицы грубого сукна... рукавицы кожаные черные...
2 пары, у Колмогоровой 4, тоже обнаружены в палатке. Валенок нет. Зато 2 пары ботинок.

Дубинина
впервые
Цитирование
... ботинки лыжные... валенки черные...
появились валенки. Нету никаких рукавиц.

Добавлено позже:
Тибо

Цитирование
ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут)
Любопытно вот чья ковбойка была обнаружена у кедра. Как туда попала?
Цитирование
ботинки
еще одни ботинки определены
Цитирование
нож финского типа
Цитирование
валенки черные, подшитые
валенки №2, чьи же валенки на Тибо?

Слободин
Цитирование
один валенок
где же его нашли? выглядит странно, как так получилось? Выскочил в одном валенке? У Ракитина самое лучшее объяснение этого факта.
Цитирование
ботинки лыжные
тоже определили

Добавлено позже:
Также опознали ботинки Дорошенко, кроме первых двух рукавицы больше не встречались ни у кого. также опознаны ботинки Золотарева и у него найдены
Цитирование
бутылочка с витаминами
витамины ли?

Цитирование
фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом
Пока думают он Золотарева.
Опять опознаны ботинки Колеватова

Кривонищенко
Цитирование
рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки
еще рукавицы и валенки № 3 Итого три пары валенок и еще один Слободина.

Цитирование
Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
... рукавицы шерстяные, меховые, х/бум., обшитые и необшитые - 20 штук;...
Вот где все рукавицы
3 свитера
Цитирование
лыжи – 1 пара
Неопознана - любопытно.

Цитирование
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3
не хватает 2 ложек и 1 чашки. Потеряли поисковики?

Ни слова про корейку.

Добавлено позже:
КОПИЯ ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
Цитирование
Конечно! Соль забыли! – 3 кг.
Вроде соли в лабазе не было.

Цитирование
В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
 Золотарев: "Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность... Все сидят, молчат, боятся
Вот поэтому то и не пошел Золотарев в педагоги.

Цитирование
Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать.
Полог из простыни. Его нужно пришивать каждый раз при установке палатки?

Цитирование
Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека.
Это как интересно?

Цитирование
В дальнем отсеке располагается мы с Зиной.
пишет Тибо

Цитирование
с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов
с какой интересно стороны?

Цитирование
Вышли относительно рано (около 10 утра).
Это для них рано.

Цитирование
Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра
То есть ужинать в палатке - это не обычно?

Добавлено позже:
Лист 32 ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА.

Цитирование
Это был первый зимний маршрут в этом районе.
Цитирование
и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня. В первый день перевалить в долину р.Лозвы, на 2-й день - подойти к подножью горы Отортен, на 3-й день - войти на вершину г.Отортен и вернуться через перевал к лабазу, на подготовленную ночевку.
Цитирование
У т.Дятлова был опыт трех ночлегов в безлесной зоне
« Последнее редактирование: 25.03.13 00:44 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 839

  • Был 02.12.16 23:52

Цитирование
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА.
26 февраля 1959 г. штаб в г. Ивделе получил радиограмму
... Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°...
Ранее вроде говорили, что уклон 30 градусов. Ошиблись? Когда, сейчас или тогда?

Цитирование
... Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом...
Опять пишут, что вход в палатку был открыт и высовывались простыни. Это наверное радиограмма по словам Слобцова и Шаравина 27 февраля.

Цитирование
При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.
Радиограмма получена на следующий день после обнаружения палатки. Поэтому ей можно верить больше всего.

Цитирование
Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж.
Не те ли это лыжи, которые потом фигурируют в описи как неопознанные. Чьи же это лыжи?

Цитирование
Справа (от входа) у стенки палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены ?? пары ботинок. Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив. Где-то в середине палатки были найдены валенки ??? с половиной пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки.
Так все таки не все ботинки лежали в головах, 3 пары лежали у входа возле продуктов. Валенки оказались в середине палатки. По этим показаниям порядка меньше чем раньше. Что делали валенки в середине палатки? Как они могли там оказаться?

Добавлено позже:
далее описывается ситуация возле кедра
Цитирование
... Дорошенко лежал на животе. Под ним обнаружили сук дерева разбитый от падения на несколько кусков...
Тела были обнаружены в метре от костра, как писали ранее, а костер по воспоминаниям Шаравина в 50 см от кедра. Итого тело Дорошенко в 1.5 м от кедра на животе. Мог он так упасть на сук и разбить его? На живот?
Я думаю если его переносили, точнее перетаскивали, то такой картины бы не было.
 и ниже
Цитирование
По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами. Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.
Это можно было установить после вскрытия, да еще про палатку. Так каким же числом все это датировано? Листы 33, 34, 35 из УД

Добавлено позже:
Протокол
Допроса свидетеля  Дряхлых Михаил Тимофеевич  5 марта

Цитирование
... Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку...
А тогда с ними был еще Юдин. А есть еще лыжи в лабазе.  Свидетель скорее всего ошибся.

Протокол допроса свидетеля Чеглакова
Занятие: в настоящее время – начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения.
Цитирование
Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Вроде ее обнаружили Шаравин и Слобцов вдвоем, которые в нее заходили. Скорее всего Чеглаков дает показания со слов Шаравина и Слобцова.
Цитирование
Гора где была обнаружена палатка и трупы не является священным местом манси. Священные места манси от этого места очень далеко.
Протокол допроса свидетеля Ремпеля 7 марта лесничий Вижайского лесничества.
Цитирование
Из рассказов старожил мне известно, что случаи гибели людей при переходе через уральский хребет имели место и раньше.

Добавлено позже:
В протоколе допроса свидетеля Попова В.М. нет ничего интересного кроме даты этого допроса

Цитирование
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Протокол допроса свидетеля Пашина И.В. - следопыт в группе Слобцова

Занятие а) в настоящее время лесник Вижайского лесничества
Цитирование
Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
Опять не заходили, да и по словам Слобцова и Шаравина их было 2.

Протокол допроса свидетеля Чагина Е.И.
Занятие – в настоящее время – пенсионер.

Самое интересное
Цитирование
... И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп...
Разве они туда собирались?
« Последнее редактирование: 25.03.13 14:31 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 490

  • Был 10.10.15 21:08

Любопытно вот чья ковбойка была обнаружена у кедра. Как туда попала?
Да, вопросов много, и все очень интересные, сразу не ответить.

Про ковбойку. Насколько говорили здесь знающие уастники, это, вроде, ковбойка Тибо. Если это так, и если последней в живых оставалась четвёрка в ручье, то зачем им с трудом срезать рукава с трупов, если без труда можно подобрать целую ковбойку с рукавами?

То же самое можно сказать про носки. Если трупы раздевали, то почему не сняли две пары таких хороших носок, что проще, чем резать рукава, и что гораздо нужнее разутым?

На мой взгляд, ничем не похоже, что трупы радевали, или с них что-то срезали. Обгорелые вещи у костра и ковбойка, на мой взгляд были сняты для высушивания над пламенем, так как в мокром ещё холоднее, чем вовсе без вещи. Что-то обгорело.

Хорошее замечание, что если ободраны голени до крови, то должны быть порваны и штаны. Вроде, у Кривонищенко очень сильно порваны кальсоны. А вот брючины штанов верхних, вроде, целые. Выходит, и ободрался, и обгорел он, когда уже был без верхних штанов, но в то же время был ещё живой (так как кровь шла из раны). Не могли же, как труп, раздеть ещё живого человека? Значит, под кедром Кривонищенко оказался без верхних штанов оказался ещё живым. Одни его штаны, разрезанные пополам, вроде остались на настиле. С настила под кедр Кривонищенко попал уже без верхних штанов.

Так же и поломанный сучёк под Дорошенко, даже если он упал на него с кедра, говорит, что вряд ли труп Юры ворочали при раздевании. Скорее всего и Дорошенко оказался под кедром тоже уже раздетым.

Отец Федор


  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 869

  • Был 16.07.17 15:57

Носки наверняка были мокрые и промороженные(?), а рукава и штанины - относительно сухие.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 839

  • Был 02.12.16 23:52

Про ковбойку. Насколько говорили здесь знающие уастники, это, вроде, ковбойка Тибо. Если это так, и если последней в живых оставалась четвёрка в ручье, то зачем им с трудом срезать рукава с трупов, если без труда можно подобрать целую ковбойку с рукавами?
Да впоследствии Юдин опознал эту ковбойку, как принадлежащую Тибо. Меня здесь удивляет вот что. Тибо насколько я помню был одет хорошо по сравнеиню с другими. Его ковбойка лежит возле кедра. Здесь могут быть 2 варианта
1. Кто-то другой в палатке при бегстве от нее схватил эту ковбойку и надел на себя. Сделал это скорее всего или Кривонищенко или Дорошенко. Поскольку найдена она была возле их тел. Далее эти вещи перемещались в сторону настила. Факт что некоторые вещи валялись на снегу может говорить о том, что к тому моменту оставшиеся туристы находились в крайне отчаянном положении. Приведу только цитату про гипотермию

Цитирование
Средняя гипотермия - температура тела 28-32 °C. Симптомы: неспособность думать или обратить на себя внимание; беспорядочность мыслей; трудности при перемещении; сонливость; потеря координации; безразличие; потеря способности здраво оценивать ситуацию; принятие неадекватных решений, таких как, попытка раздеться; апатия, или отсутствие беспокойства о холоде; потеря памяти; слабое, поверхностное дыхание; нечленораздельная речь; сильная дрожь, не поддающаяся контролю; слабый пульс; слабость. Тяжелая гипотермия возникает при температуре ниже 28 °C. Симптомы тяжелой гипотермии: потеря контроля над руками и ногами; дрожь, не поддающаяся контролю и внезапно останавливающаяся; бессознательное состояние; поверхностное дыхание; слабый, нерегулярный или не прощупывающийся пульс; жесткие мышцы; расширенные зрачки.
Цитирование
От 20 % до 50% смертельных случаев от гипотермии связаны с парадоксальным раздеванием. Это, как правило, происходит во время средней или тяжелой гипотермии, поскольку человек становится дезориентированным. Человек начинает отказываться от своей одежды, это в свою очередь, увеличивает потерю тепла. Одно объяснение подобного поведения - вызванная переохлаждением дисфункция гипоталамуса, части мозга, которая регулирует температуру тела. Другое объяснение состоит в том, что мышцы сокращаются и периферические кровеносные сосуды пустеют. Это приводит к внезапному выбросу крови и повышению температуры конечностей, давая человеку ощущение перегрева. Гипотермия - не всегда результат воздействия чрезвычайно холодной наружной температуры.
[/b]

Страшно аж жуть. Не знал этого. Только что нашел.

Ну а второй вариант - ковбойку Тибо передал после оставления палатки. Этот факт можно позже еще обсудить после того как прочитаю материалы УД по 4 из ручья.

Так получается гипотермия у них была наверняка. Вот тебе и раздевание, одно из объяснений. Кстати можно вспомнить раскрытую меховую куртку Дятлова. Ему тоже стало жарко в конце. Жуть.

PS Все  мы пытаемся объяснить происходившее и прежде всего действия группы с точки зрения логики. Если они находились во власти холода то о какой-либо логике в действиях туристов следует забыть. Особенно ближе к концу. Поступки членов группы должны трактоваться с учетом давления холода.
« Последнее редактирование: 25.03.13 23:34 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: AVGust | Marina4

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 490

  • Был 10.10.15 21:08

Да впоследствии Юдин опознал эту ковбойку, как принадлежащую Тибо. Меня здесь удивляет вот что. Тибо насколько я помню был одет хорошо по сравнеиню с другими. Его ковбойка лежит возле кедра. Здесь могут быть 2 варианта
1. Кто-то другой в палатке при бегстве от нее схватил эту ковбойку и надел на себя. Сделал это скорее всего или Кривонищенко или Дорошенко. Поскольку найдена она была возле их тел. Далее эти вещи перемещались в сторону настила. Факт что некоторые вещи валялись на снегу может говорить о том, что к тому моменту оставшиеся туристы находились в крайне отчаянном положении. Приведу только цитату про гипотермию
Так это раздевание, которое от гипотермии, скорее можно отнести к Юрам, а не к тем, кто забирал и уносил их одежду, теряя по пути и не замечая целой рубахи у костра. А четвёрка в ручье не имеет обморожений, как погибшие под кедром и на склоне, то есть, погибла от травм и других факторов, а не от длительного охлаждения и медленного замерзания, как остальные. У погибших на склоне, вроде, чужих вещей нет, все вещи у настила и ручья рядом с четвёркой и на ней. Почему же Юры, погибшие раньше, имели отморожения, а четвёрка, погибшая позже, их не имела? Если Юры насмерть замерзали, если край, то могли бы уйти к настилу погреться, где  другие не замерзали. Всего-то метров 50-60, не больше минуты ходу даже по снегу. Даже голосовой контакт возможен, если вой ветра не слишком сильный.
Цитирование
Ну а второй вариант - ковбойку Тибо передал после оставления палатки. Этот факт можно позже еще обсудить после того как прочитаю материалы УД по 4 из ручья.
Вот это логичнее. Более одетые что-то выделяли от себя для менее одетых. И тогда ковбойка Тибо легко и естественно могла оказаться с Юрами при том, что с них никто ничего не срезал.

Цитирование
Так получается гипотермия у них была наверняка. Вот тебе и раздевание, одно из объяснений. Кстати можно вспомнить раскрытую меховую куртку Дятлова. Ему тоже стало жарко в конце. Жуть.
Ну расстёгнутость, это ещё не безумное раздевание. Он мог расстегнуть свою меховую жилетку для того, чтобы просунуть под мышки  для согрева уже обмерзающие руки. Ведь рукавиц не было, а первыми обмерзают открытые конечности. Если бы от неадекватности, то разделся бы похоже на Юр.
Цитирование
PS Все  мы пытаемся объяснить происходившее и прежде всего действия группы с точки зрения логики. Если они находились во власти холода то о какой-либо логике в действиях туристов следует забыть. Особенно ближе к концу. Поступки членов группы должны трактоваться с учетом давления холода.
Значит, в возможной неадекватности можно заподозрить всех, кроме четвёрки в ручье, поскольку последние не имеют обморожений, значит, ещё на не дошли до той же степени, как остльные.

Если предположить, что сперва туристы остановились как раз в овраге, где настил, и там первой погибла четвёрка в ручье, то в дальнейших действиях - под кедром и на склоне - неадекватность и отчаяние просматривается заметнее.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 839

  • Был 02.12.16 23:52

Так это раздевание, которое от гипотермии, скорее можно отнести к Юрам
Да конечно, пежде всего к ним.

кто забирал и уносил их одежду, теряя по пути и не замечая целой рубахи у костра.
Если это они теряли по пути, то их состояние было уже критическим.

У погибших на склоне, вроде, чужих вещей нет
У Дятлова меховой жилет, который Юдин передавал Дорошенко.

Почему же Юры, погибшие раньше, имели отморожения, а четвёрка, погибшая позже, их не имела?
Парадокс. А может раньше погибли... Нет вряд ли. Первое что приходит в голову - ветер у кедра.

Если Юры насмерть замерзали, если край, то могли бы уйти к настилу погреться, где  другие не замерзали. Всего-то метров 50-60, не больше минуты ходу даже по снегу. Даже голосовой контакт возможен, если вой ветра не слишком сильный.
Влияние гипотермии на ЦНС.

Вот это логичнее. Более одетые что-то выделяли от себя для менее одетых. И тогда ковбойка Тибо легко и естественно могла оказаться с Юрами при том, что с них никто ничего не срезал.
Кстати сейчас подумал. По-моему Тибо был самым маленьким из них, Кривонищенко, вроде тоже небольшой. По комплекции он больше подходит чем Дорошенко для ковбойки Тибо.

Если предположить, что сперва туристы остановились как раз в овраге, где настил, и там первой погибла четвёрка в ручье, то в дальнейших действиях - под кедром и на склоне - неадекватность и отчаяние просматривается заметнее.

Добавлено позже:
Протокол допроса свидетеля Урарова И.В.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: директор музея г. Ивдель

Цитирование
И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки.
...
Цитирование
Мне известно, что манси имеют молебную гору и я ее знаю и был на ней. Ее название Ялпынг-Нёр,
Лист 61
что в переводе на русский язык значит молебная гора.
Эта гора как я смотрел на карте находится южнее примерно 40 км от горы, где погибли туристы. Молебную гору манси не охраняют и мне точно известно на молебную гору русские допускаются манси и они не препятствуют этому и не оказывают физического или иного какого-либо воздействия русским, когда последние идут на молебную гору как мужчины, а также женщины И зло какое-либо на русских у манси за это не вызывалось. Разговоры о том, что на туристов напали манси из-за того, что последние хотели подойти к молебной горе я считаю неверными, это считают и говорят люди, которые не знают жизнь и быт манси. Мне известно, что 45 лет тому назад был такой случай с першинским охотником с пос. Першино, что он ходил на молебный камень (гору) и якобы забрал там часть жертвоприношений и вернулся с ними домой и пьянствовал. А потом пошел вновь и домой больше не вернулся. Этого охотника больше нигде не нашли, что с ним случилось никто точно не знает, но ходили слухи, что он попал на стрелу поставленную на зверя. Такие стрелы манси ставили на зверей. Это стрелы самострелы
Оборот:
Но как это в действительности было неизвестно и трудно узнать, так как климат и местность нашего района суровые особенно в горах.
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. 10 марта 1959 г
Цитирование
... У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи
Лист 69
нами обнаружены не были.
Вроде в протоколе Темпалова упоминалось только про один носок Кривонищенко. Несоклько носок. Это уже странно. Носки Кривонищенко? У Дорошенко вроде было 4 пары носок, а у Кривонищенок только один.
Платок еще, дамский, к тому же обгорелый. С чего бы это?
Обрывки шерстяных вещей, а вещей нет. Срезали?

Цитирование
... Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедр одной толщины...
Цитирование
Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин.
Вроде Коптеловым с Шаравиным.

Цитирование
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж,
Те самые неопознанные, а есть еще запасные лыжи у лабаза. Итого 2 пары запасных не многовато ли?

Цитирование
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова.
Вроде куртка Дятлова затыкала отверстие в скате обращенном к склону или ее вытащили поисковики?

Цитирование
На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).
Фантастика

Цитирование
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей.
То есть полностью доверять Масленникову насчет палатки нельзя? Снимает с снбя ответственность?

Цитирование
В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество.
9 пар по протоколу. Игры памяти.

Цитирование
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
Конспирологам привет.
« Последнее редактирование: 26.03.13 23:01 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 839

  • Был 02.12.16 23:52

Протокол допроса свидетеля Бахтиярова Н. (Г)
10 марта 1959 г.
в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник
Цитирование
Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве???
Это не группа Дятлова. Хотя время подходит.

Протокол допроса свидетеля Бахтиярова П.С.
10 марта 1959 г.
в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник
Цитирование
Мы приехали сначала к Бахтиярову Никите, купить у него винтовку м/к. и в милиции в г. Ивдель зарегистрировать.
Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г.
в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
Цитирование
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок. Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле.
Цитирование
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
Цитирование
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
Цитирование
Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек...
Цитирование
Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?
Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.
Цитирование
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.

Добавлено позже:
Радиограммы
Цитирование
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова...
Значит палатка была обнаружена днем ранее т.е. 26 февраля
что подтверждается предыдущей телеграммой Слобцова
Цитирование
№27.2 час 9-00
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
Цитирование
Принял Темников
№27/2 сл 1740
Сульман
Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум.
Любопытная запись. Возле палатки эту сумку обнаружили? Вроде поисковики говорили, что сумка была в палатке.

Цитирование
Принял Темников
№ 28.2 сл 1315
Сульману
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок ("партбилетов" - забито) одной пары нет
Что за черт, Чернышев тоже утверждал что найдено было 8 пар ботионк, надо уточнить протокол опознания. Да еще написали одной пары нет.

Цитирование
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются.
Цитирование
Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
Цитирование
Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков
Вот так вот - 8 пар ботинок. Повторили. Не думаю, что здесь ошибка. Радиограмму отправляли в тот день когда это происходило, а опись вещей и опопзнание Юдиным было позже и там были вещи и из палатки и из лабаза.

Добавлено позже:
Цитирование
Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк

Добавлено позже:
Любопытные вещи обнаруживаются в Проект похода гр. Туристов Дятлова
Проект похода утвердить
Предс. маршр. комисс подпись (Королев)
Член марш коми подпись (Новикова)

Цитирование
Общественное снаряжение
12. Радиоприемник - 1шт.
13 Фонари - 4 шт.
16. Фотоаппарат - 3 шт.
17. Грелка - 4 шт.

Водка, чай индийский (неразборчиво) спички
Так что фотоаппараты не ихние?
« Последнее редактирование: 28.03.13 01:08 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

ele9


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Была 27.10.16 15:30

Носки наверняка были мокрые и промороженные(?), а рукава и штанины - относительно сухие.
Все эти манипуляции с одеждой очень похожи на пытки, сначала рукав, потом штанину, потом другую, потом носки...

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 839

  • Был 02.12.16 23:52

Акт исследования трупа Колеватова
Цитирование
лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты
и при этом
Цитирование
Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр
. Т.е. куртка расстегнута под свитером
Цитирование
ворот и манжеты ковбойки расстегнуты
Цитирование
В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".
т.е пустая упаковка, кто же выпил таблетки/порошок или же там был не кодеин.
Цитирование
На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения, коричневые хлопчатобумажные носки. На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка
Что-то здесь не так, пока не пойму.
Цитирование
под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Вот не дает мне пока покоя эта марлевая повязка, а если это травма, не позволяющая передвигаться на лыжах с тяжелым рюкзаком.

Вот прочитал акт исследования и не нашел анализов на наличие токсинов, ядов, алкоголя. Так со всеми?

Вот еще в начале пропустил
Цитирование
Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны.
, а куртка под свитером, отсюда следует, что изначально Колеватов был в куртке и он находился у костра возле кедра, где получил обожжение, потом воспользовался чьим то свитером.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

GrayCat


  • Сообщений: 3 606
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: СПб

  • Был 06.02.17 04:46

Общественное снаряжение
12. Радиоприемник - 1шт.
13 Фонари - 4 шт.
16. Фотоаппарат - 3 шт.
17. Грелка - 4 шт.
Интересно, но при осмотрах вещей радиоприемник и грелки не упоминались.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

голову сломаешь с этими вещами, вообще непонятно, что кто с кого снял, и кто во что был одет ранее, мне кажется такое возможно, только если  предположить, что когда туристы выбегали из палатки, они похватали, что, кто успели, то и надели, изначально перепутав всё в темноте, а потом у кедра, оврага, и настила, уже опять перепутывались вещи в зависимости от-того, кто когда умер, а кто ещё был жив. Но в этом случае выходит, что мы никогда не поймём какая последовательность манипуляций с вещами была внизу.  Так как не знаем, что и кто схватил в палатке и видимо в темноте и в панике... МММ?
« Последнее редактирование: 21.05.13 02:17 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

slowtime, считаю, чтобы быть абсолютно точным в обсуждении фактов и материалов УД, надо пользоваться отсканированным УД, а не перепечатанным, где могут быть как опечатки, так и не правильно понятые слова.

Хотя посмотрела отсканированное УД и там также:".. Над курткой..."
« Последнее редактирование: 21.05.13 09:21 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 198

  • Была 23.03.17 04:29

Интересно, но при осмотрах вещей радиоприемник и грелки не упоминались.
Комплексно сравнивать надо по материалам:
 
1.Дятлов. Северный Урал. Поход  1957.       
 http://www.proza.ru/2012/05/03/1477
 http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/288141/   
 http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0 

 2.Дятлов. Северный Урал. Поход 1959
    По  УД. 
 Помятуя о :http://taina.li/forum/index.php?topic=1328.msg37703#msg37703

 3. Карелин. Северный Урал. Поход 1959
  Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.:
  http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1
  Скачать: http://tlib.ru/zip/02/89/028951.zip

 4.Вещевые таблицы Тимура Воскобойникова + сюда не забыть замечания Хельги по пропавшим вещам ((Ничего, если я напомню, что пропала не только Людина курточка, но также и жилета Коли Тибо, и одно из одеял  (Юдин им оставил своё одеяло, стало быть одеял у группы было 10).
 У Зины - не  оказалось тёплой обуви. ))

 Под силу это все, на мой взгляд, только уважаемой Вьетнамке.
« Последнее редактирование: 21.05.13 12:48 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 132

  • Был 18.02.17 15:56

В копилку любопытных фактов.

Зачем  настил и кто его делал.

 Был разговор со старым охотником.
 Рассказал, что такие настилы  делали зимой на солонцах.
Зверь привыкает лизать соль. Его там и караулят в 50-70  метрах, ожидая когда придет  под выстрел.
 Зимой,  вместо  приманки из соли, режут  мелкие ветки хвои  и накладывают их на высокий настил, который располагают   примерно в метре  земли. 
Крупный копытный зверь ветки  толще 10 мм не ест, а из-за того, что длинные  ноги, с земли не очень любит питаться.
 То есть обилие ,  бессмысленных  на первый взгляд,  свежих  хвойных веток  у настила  и дорожка из этих веток,  получает вполне логичное объяснение.
 

Лоретта


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 09.01.15 14:01

Внимательно рассмотрев фото настила, пришла к выводу, что дятловцы никак не могли его соорудить - слишком сложно и трудоёмко, особенно принимая во внимание обстоятельства той ночи.  Дятловцы использовали уже имевшееся сооружение охотников, или этот настил построили их убийцы.

rekrut


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 228

  • Был 21.07.17 18:25

Внимательно рассмотрев фото настила, пришла к выводу, что дятловцы никак не могли его соорудить - слишком сложно и трудоёмко, особенно принимая во внимание обстоятельства той ночи.  Дятловцы использовали уже имевшееся сооружение охотников, или этот настил построили их убийцы.
Они его соорудили, за несколько дней до гибели - это и был настоящий лабаз группы Дятлова, их к этому месту доставили, но уже мёртвых 8-)

Лоретта


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Была 09.01.15 14:01

И ещё обратила внимание на то, где и в какой позе было найдено тело Люды. Так и возникает вопрос: это что же, она сама с собой так распорядилась? Доползла из последних сил на камень в ручье, там легла и умерла? На мой взгляд, положение и местонахождение ее останков является доказательством того, что её труп был туда с силой брошен.  Так же как и тела мужчин вблизи от нее. Сами они никак не могли скончаться в ручье, кто-то им в этом помог.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 589
  • Благодарностей: 3 027

  • Расположение: БАМ

  • Был 22.07.17 17:40

Один любопытный момент. Соли в поход туристы взяли 3 кг, в лабазе соли осталось 1,5 кг, большая часть маршрута ещё впереди. Для рывка на Отортен и обратно на девятерых человек на двое-трое суток соли понадобилось бы грамм 300 - 400. Соль должна была быть в отдельном мешочке или коробке.  Но в протоколе обнаружения места палатки среди перечисляемых продуктов соль не упоминается...


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 4 825
  • Благодарностей: 3 194

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях


За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 728
  • Благодарностей: 3 341

  • Был вчера в 19:50

Для рывка на Отортен и обратно на девятерых человек на двое-трое суток
Из зоны леса перед седловиной (то, что сейчас "перевалом" стали называть) до Отортена и обратно - 30-35 км. Налегке, по фирну... Один день, а точнее 3-4 часа, максимум - одна ночевка, если уж совсем-совсем не спеша, хотя с таким темпом и замерзнуть можно. Не надо путать с движением с грузом и с тропежкой. Про это и Карелин говорил, они так ходили, да и без него понятно.
Другое дело,что вот эти шараханья туда-сюда-обратно (потом же опять в ту сторону идти, но уже с грузом, - три раза по одному месту!) по 30-35 км вызывают серьезные подозрения в разумности группы. Не могу поверить, что такое в здравом уме можно планировать. И это - самое главное противоречие.
« Последнее редактирование: 16.03.16 12:15 »

Slava_


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 22

  • Был 08.01.17 20:09

Все говорит о том, что палтку установили и готовятся к ночлегу. Может быть я не прав, тогда поправьте меня.

Валенки также валенки три пары да 2 пары у Тибо и Золотарева, 1 валенок у Слободина не хватает пока 7 валенок.
Или, наоборот, только проснулись.

По поводу валенок. Не факт, что у всех были с собой валенки.

Юрчелло


  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: москва

  • Был 14.06.17 18:08

"... То есть верхняя одежда сложена не беспорядочно и все ботинки на своих местах в головах. Если бы туристов раздевали убийцы, то такого порядка бы не было".
Хорошая мысль.

sapfir


  • Сообщений: 2 585
  • Благодарностей: 1 195

  • Был вчера в 23:22

Почему такой вывод? Взяли и сложили в пустой палатке аккуратно вещи напавшие... Вот и всё!

Starhunter


  • Сообщений: 1 992
  • Благодарностей: 525

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:58

Сапфир, во первых, зачем надо было убийцам это делать?
Во-вторых, сильно много усилий. Есть гораздо проще способы убить людей.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Agnessa


  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 55

  • Была 21.07.17 22:55

В этом деле, наоборот,очень трудно найти непротиворечивые факты.Один факт противоречит другому и все они не доказаны,свидетели тоже либо ушли в мир иной, либо мало что помнят.Неизвестно даже точное количество погибших и вообще они ли это?Т.к. официального осознания не было.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

АннаМария


  • Сообщений: 4 762
  • Благодарностей: 896

  • Был 20.07.17 19:52

Т.к. официального осознания не было.
Может опознания? Родственники опознали всех. Это разве не является официальным опознанием?

Lollipop


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 71

  • Был 19.07.17 12:05

Извините, если не в ту тему вопрос, не нашла куда его можно закинуть...
Что надето на Дубининой? Юбка? над штанами.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Помещайте посмертные фото под значок "защищённые текст", см. пункт 2.6 Правил форума.
« Последнее редактирование: 25.12.16 22:32 от Алиса в поисках чудес »