Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Манси  (Прочитано 324498 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лана2012


  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 15.10.17 16:58

Манси
« Ответ #90 : 07.05.13 13:43 »
Книгу пока не нашли. Майя проводит большую отдельную работу, и мне интересно именно с годами, не все манси не грамотны

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 14.09.17 09:50

Манси
« Ответ #91 : 07.05.13 14:05 »
В интервью было сказано, что год 1958 они не пишут. Это подделка.
посмотрите сканы дневника Зины Колмогоровой.
http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/File:Diary-Kolmogorova-10.jpg
мог написать это манси  Анямов, Н.П, образование 4 класса.
« Последнее редактирование: 07.05.13 14:20 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

senegalka


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.10.13 23:04

Манси
« Ответ #92 : 07.05.13 21:42 »
Меня вот волнует что, вот знаменитый настил? Как вообще мог помочь? На нем лежать надо было раненным? А тогда зачем вещи лежали под 4 посадочным места и почему вещами никто не воспользовался? Или раненных снесло в реку на 6 м? а почему тогда настил не снесло?
читала, что якобы настил сделан для снежной пещеры, но это очень странно, потому что он сделан очень уж глубоко, что  возможно и послужило  причиной обрушения пещеры.
Думаю, что когда Юры около костра умерли, кто-то беспокоился о раненых у ручья, скорее всего- Дятлов, он же срезал одежду с мальчиков для укрытия раненых, например нога Люды была обмотана чьим то свитером. Т.е. места подготовили, но пещера рухнула.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 194

  • Была 27.12.13 20:11

Манси
« Ответ #93 : 07.05.13 21:58 »
посмотрите сканы дневника Зины Колмогоровой. http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/File:Diary-Kolmogorova-10.jpgмог написать это манси  Анямов, Н.П, образование 4 класса.
Если манси год не пишут, то писать русские буквы им совсем незачем. Тогда кто это писал? Опять геологи?

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 14.09.17 09:50

Манси
« Ответ #94 : 07.05.13 23:14 »
Меня вот волнует что, вот знаменитый настил? Как вообще мог помочь? На нем лежать надо было раненным? А тогда зачем вещи лежали под 4 посадочным места и почему вещами никто не воспользовался? Или раненных снесло в реку на 6 м? а почему тогда настил не снесло?
С настилом вопрос очень тёмный и нужно обсуждать. Но скорее докопаться нет возможности. Раненых скорее просто сбросили в ручей и уже мёртвыми. А посадочных мест не было никаких, это просто одежда сброшенная в кучу. Потом скорее всего разложили так, когда фото делали. Настил очень загадочный, знать бы для чего он был преднозначен.

Добавлено позже:
Если манси год не пишут, то писать русские буквы им совсем незачем. Тогда кто это писал? Опять геологи?
да манси скорее всего писали, ну сама подумай, зачем кому то другому писать это...
« Последнее редактирование: 07.05.13 23:16 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #95 : 07.05.13 23:17 »
читала, что якобы настил сделан для снежной пещеры, но это очень странно, потому что он сделан очень уж глубоко, что  возможно и послужило  причиной обрушения пещеры.
Думаю, что когда Юры около костра умерли, кто-то беспокоился о раненых у ручья, скорее всего- Дятлов, он же срезал одежду с мальчиков для укрытия раненых, например нога Люды была обмотана чьим то свитером. Т.е. места подготовили, но пещера рухнула.
Допустим это углубление, но оно спасло бы от ветра, но без костра бесполезно. Костер не делали. Если бы засыпало то на 6 метров не отнесло бы. Может начало засыпать и они успели отползти. Но вещи на настиле говорят о том, что речи о костре не шло, а ведь костер тут бы спас всех. Стало бы тепло. Возможно засыпало часть людей и опять откопали. Вот тут и придавило Но почему тогда в реке все четверо и голова к голове. Но я думаю когда копали углубление, то глубина была около метра и засыпать в принципе не могло. Вещи оказались не нужными, потому что они были частью ритуала? Всякие ленты, обмотки - это ведь  часть обрядов?

Добавлено позже:
С настилом вопрос очень тёмный и нужно обсуждать. Но скорее докопаться нет возможности. Раненых скорее просто сбросили в ручей и уже мёртвыми. А посадочных мест не было никаких, это просто одежда сброшенная в кучу. Потом скорее всего разложили так, когда фото делали. Настил очень загадочный, знать бы для чего он был преднозначен.
и для чего там кедровые ветки, может там кто до этого ночевал
« Последнее редактирование: 07.05.13 23:20 »

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 14.09.17 09:50

Манси
« Ответ #96 : 07.05.13 23:21 »
никто не думал, что настил не туристы вообще делали?

Добавлено позже:
Допустим это углубление, но оно спасло бы от ветра, но без костра бесполезно. Костер не делали. Если бы засыпало то на 6 метров не отнесло бы. Может начало засыпать и они успели отползти. Но вещи на настиле говорят о том, что речи о костре не шло, а ведь костер тут бы спас всех. Стало бы тепло. Возможно засыпало часть людей и опять откопали. Вот тут и придавило Но почему тогда в реке все четверо и голова к голове. Но я думаю когда копали углубление, то глубина была около метра и засыпать в принципе не могло. Вещи оказались не нужными, потому что они были частью ритуала? Всякие ленты, обмотки - это ведь  часть обрядов?

Добавлено позже:и для чего там кедровые ветки, может там кто до этого ночевал
не ночевал. а скорее выжидал, пока туристы поставят палатку..
« Последнее редактирование: 07.05.13 23:24 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #97 : 07.05.13 23:33 »
не ночевал. а скорее выжидал, пока туристы поставят палатку..
Мне кажется так и было. И поэтому там нет костра, чтобы не обнаружили. И говорят оттуда палатку было хорошо видно. Потому что если бы это сделали бы туристы, то далее бы развели костер и все было бы в ажуре. А так все бесмысленно. Значит вещи эти  просто пока трупы тащили - попадали по пути. Часть вещей. Не все подобрали и закинули в лежку.

senegalka


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.10.13 23:04

Манси
« Ответ #98 : 07.05.13 23:35 »
Я читала где то, это можно уидеть на фотках, что настил делался очень глубоко- на 4 метра вниз в момент откапывания... ветки там были старые - один манси в интервью сказал... корее всего настил был старый, возможно какого то охотника, а вот как там тогда вещи оказались- совершенно непонятно...

Насчет использования тряпок в ритуале- я не уверена, там не было ленточек, были разоравнная или просто чужая одежда , намотанная на других людей, скорее для тепла.

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 14.09.17 09:50

Манси
« Ответ #99 : 07.05.13 23:41 »
Мне кажется так и было. И поэтому там нет костра, чтобы не обнаружили. И говорят оттуда палатку было хорошо видно. Потому что если бы это сделали бы туристы, то далее бы развели костер и все было бы в ажуре. А так все бесмысленно. Значит вещи эти  просто пока трупы тащили - попадали по пути. Часть вещей. Не все подобрали и закинули в лежку.
туристы опасались кого то в лесу, поэтому и поставили палатку в неудобном для ночёвки месте, но за ними уже наблюдали из леса, ждали когда палатку поставят. настил наверное для этого

Добавлено позже:
Я читала где то, это можно уидеть на фотках, что настил делался очень глубоко- на 4 метра вниз в момент откапывания... ветки там были старые - один манси в интервью сказал... корее всего настил был старый, возможно какого то охотника, а вот как там тогда вещи оказались- совершенно непонятно...

Насчет использования тряпок в ритуале- я не уверена, там не было ленточек, были разоравнная или просто чужая одежда , намотанная на других людей, скорее для тепла.
ритуал? не знаю, но настил не мог быть сделан глубоко. иначе на нём не было бы вещей.
« Последнее редактирование: 07.05.13 23:43 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #100 : 07.05.13 23:51 »
туристы опасались кого то в лесу, поэтому и поставили палатку в неудобном для ночёвки месте, но за ними уже наблюдали из леса, ждали когда палатку поставят. настил наверное для этого
Возможно 3 варинта:   охотники,  манси, и офицеры ивдельлаг.  Явно у них были ружья.  А палатка разрезана, потому что поначлу  просто часть самых одетых сбежала или наоборот, самых раздетых.

Дана


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 808

  • Была 04.10.17 13:04

Манси
« Ответ #101 : 07.05.13 23:53 »
туристы опасались кого то в лесу, поэтому и поставили палатку в неудобном для ночёвки месте, но за ними уже наблюдали из леса, ждали когда палатку поставят. настил наверное для этого

»
Я тоже об этом думала . Почему настил должны были сделать дятловцы? Скорей всего их смерть- убийство , о чём сказал первый следователь . На его взгляд , на первую вскидку, которая , как правило, бывает верной. Настил могли сделать убийцы , идущие по следу или уже ждавшие их.
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #102 : 07.05.13 23:54 »
Еще вот сколько я не читаю у  манси число 7 священное. Там было 7 мужчин кстати. В жертву обычно приносили 7 оленей.  Или от каждой семьи по 7 оленей.Но я не думаю что манси, но вот такие соображения.

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 14.09.17 09:50

Манси
« Ответ #103 : 07.05.13 23:56 »
Возможно 3 варинта:   охотники,  манси, и офицеры ивдельлаг.  Явно у них были ружья.  А палатка разрезана, потому что поначлу  просто часть самых одетых сбежала или наоборот, самых раздетых.
.
скорее всего было всех по понемногу... какая-то шайка лейка. про палатку сейчас расскажу

Добавлено позже:
Еще вот сколько я не читаю у  манси число 7 священное. Там было 7 мужчин кстати. В жертву обычно приносили 7 оленей.  Или от каждой семьи по 7 оленей.Но я не думаю что манси, но вот такие соображения.
священные числа манси четыре и пять, и это точно.
« Последнее редактирование: 07.05.13 23:57 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #104 : 08.05.13 00:03 »
священные числа манси четыре и пять, и это точно.
ну в ручье  - 4, пятеро у костра поначалу. Как-то так

Добавлено позже:
про палатку сейчас расскажу
что там с палаткой?
« Последнее редактирование: 08.05.13 00:03 »

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 14.09.17 09:50

Манси
« Ответ #105 : 08.05.13 00:06 »
Под «охотниками», нужно понимать некую(неизвестную силу) хорошо кем-то организованную группу лиц. Опасность  могла уже начать подстерегать  туристов в и последний день их похода. Что-то странное начало происходить(настораживало, чувствовалась опасность), именно это и заставило их установить палатку в таком неудобном (неблагоприятном)  для ночёвки месте. Оставив дежурных Золотарёва и Тибо(давно не дежурил)они начали готовится к отдыху(усталость сильная) Коля Тибо просит часы, его просто барахлят. Вот у него двое часов.  Но вот погода плохая, непогодь, не даёт стоять дежурным на продуваемой горе и смотреть, а внизу какое-то движение.  Временно заходят в палатку, закрывают палатку, советуются в палатке, Решают прорезать НЕБОЛЬШИЕ горизонтальные прорези, пока палатку ещё никто не собирается портить. Только пару, для контроля за склоном, так как на улице стоять и наблюдать  не возможно(погодные условия, ветер снег) А опасность исходит от кедра и настила. ТАМ злодеи затаились и ждут. Ждут пока туристы уснут.  И выставленных(внутри палатки) дозорных никто не видит.

Добавлено позже:
ну в ручье  - 4, пятеро у костра поначалу. Как-то так

Добавлено позже:что там с палаткой?
я знаю, что сходиться, но не думаю, что это так. Да и пятерых в разных местах нашли
« Последнее редактирование: 08.05.13 00:08 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

senegalka


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.10.13 23:04

Манси
« Ответ #106 : 08.05.13 00:26 »
Под «охотниками», нужно понимать некую(неизвестную силу) хорошо кем-то организованную группу лиц. Опасность  могла уже начать подстерегать  туристов в и последний день их похода. Что-то странное начало происходить(настораживало, чувствовалась опасность), именно это и заставило их установить палатку в таком неудобном (неблагоприятном)  для ночёвки месте. Оставив дежурных Золотарёва и Тибо(давно не дежурил)они начали готовится к отдыху(усталость сильная) Коля Тибо просит часы, его просто барахлят. Вот у него двое часов.  Но вот погода плохая, непогодь, не даёт стоять дежурным на продуваемой горе и смотреть, а внизу какое-то движение.  Временно заходят в палатку, закрывают палатку, советуются в палатке, Решают прорезать НЕБОЛЬШИЕ горизонтальные прорези, пока палатку ещё никто не собирается портить. Только пару, для контроля за склоном, так как на улице стоять и наблюдать  не возможно(погодные условия, ветер снег) А опасность исходит от кедра и настила. ТАМ злодеи затаились и ждут. Ждут пока туристы уснут.  И выставленных(внутри палатки) дозорных никто не видит.
нельзя было наблюдать за палаткойц, в тот вечер была пурга, дальше 3 метров- ничего не видно.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #107 : 08.05.13 00:27 »
Под «охотниками», нужно понимать некую(неизвестную силу) хорошо кем-то организованную группу лиц.
Все хорошо, но эта группа  получается имела цель убить и не больше. Вот эта цель сомнительна  за исключением ритуальной, но ритуал с человеческими жертвами кажется тоже уж как-то совсем, хотя там были какие-то остяки и гора похоже и место могло быть священным. Если бы это были солдаты , то просто бы припугнули, если зеки, то ограбили бы, но не убивали. Если  соладты Ивдельлага   просто по беспределу.  как в 37 году? Просто без мотива. Есть еще вариант золотоискателей и комсомолка Дубинина, но вряд ли это мотив для убийства. Получается мотива нет.  А это главное.

Добавлено позже:
Насколько я знаю, не было пурги и ветер был несильный. Есть данные бурмантаново. Там вроде снега не было. Температура понизилась, но она и так всегда ночью понижалась.

Добавлено позже:
Дата

 

 

Время,

UTC

 

Высота облаков м

 

Характеристики погоды

 

 

Азимут

направления

ветра

 

Скорость

ветра,

м/с

 

Температура

°С

 

Точка росы,

°С

 

Давле-ние,

гПа

 

Погода Няксимволь 60°21'N, 41', 60°54’E):

01.02.

1959

20:00:00

2000-2500

Снег слабый непрерывный

ясно

0

0

-18.0

-19.9

1010.700

02.02.

1959

2:00:00

2000-2500

Снег в последний час

ясно

0

0

-28.4

-30.2

1011.500

Погода Ивдель (60°41'N, 41', 60°27’)

01.02.

1959

20:00:00

>2500

Облака рассеиваются

ясно

270

2

-14.6

-20.0

1009.900

02.02.

1959

2:00:00

2000-2500

Облака развиваются

ясно

290

4

-16.5

-21.2

1011.100

Добавлено позже:
пред температруой скорость ветра. Она была маленькая. Но там может и дуло посильнее
« Последнее редактирование: 08.05.13 00:36 »

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 14.09.17 09:50

Манси
« Ответ #108 : 08.05.13 00:39 »
нельзя было наблюдать за палаткойц, в тот вечер была пурга, дальше 3 метров- ничего не видно.
что было с погодой в тот вечер никто не знает, Погода на Отортене сменяется с молниеносной скоростью, вот вьюга и ветер, а тут уже солнце.
Да и сама погода, и было ли видно или нет значение не имеет В любом случае, "охотники" если палатку вдруг стало невидно из-за плохой погоды, то злодеи выдвинулись в сторону палатки, под прикрытием пурги.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #109 : 08.05.13 00:44 »
что было с погодой в тот вечер никто не знает, Погода на Отортене сменяется с молниеносной скоростью, вот вьюга и ветер, а тут уже солнце.
Да и сама погода, и было ли видно или нет значение не имеет В любом случае, "охотники" если палатку вдруг стало невидно из-за плохой погоды, то злодеи выдвинулись в сторону палатки, под прикрытием пурги.
так и мотив?

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 14.09.17 09:50

Манси
« Ответ #110 : 08.05.13 00:50 »
Все хорошо, но эта группа  получается имела цель убить и не больше. Вот эта цель сомнительна  за исключением ритуальной, но ритуал с человеческими жертвами кажется тоже уж как-то совсем, хотя там были какие-то остяки и гора похоже и место могло быть священным. Если бы это были солдаты , то просто бы припугнули, если зеки, то ограбили бы, но не убивали. Если  соладты Ивдельлага   просто по беспределу.  как в 37 году? Просто без мотива. Есть еще вариант золотоискателей и комсомолка Дубинина, но вряд ли это мотив для убийства. Получается мотива нет.  А это главное.

Добавлено позже:
Насколько я знаю, не было пурги и ветер был несильный. Есть данные бурмантаново. Там вроде снега не было. Температура понизилась, но она и так всегда ночью понижалась.

пред температруой скорость ветра. Она была маленькая. Но там может и дуло посильнее
с погодой не парься, она не имеет никакого значения вообще, она больше играла на руку "охотникам"  если нужно, я потом поясню?
на счёт цели очень правильный вопрос,молодец, я тоже думал так же, как и вы.Какова же цель, если не ритуал?  Но потом дошло до меня. Что туристы шли куда-то, куда не нужно было идти, их маршрут пересекал, что-то такое, что им нельзя было видеть. Но это, что-то сугубо криминальное,теневой бизнес. Вспомните, их все в один голос почти отговаривали. А Ремпель? он вообще знал их весь маршрут. Криминальный аспект мог быть скрыт как в самом посёлке, как и там, через что проходил весь маршрут туристов? Что они могли увидеть или увидели в пути? Возможно, что-то увидел и Лётчик Патрушев, который очень часто после гибели туристов кружил над этими районами. Есть ещё один интересный момент,  вот текст допроса лесника Ремпеля;  Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудности. (могли ли ТУРИСТЫ сказать про первый класс?)Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал (вроде как туда не ходите, так идите) чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.. В любом случае вы просмотрите такой вариант, все ищут какие-то свидетельства на месте гибели группы.  А их там скорее всего вообще нет, и быть не может.. Опасность  могла уже начать подстерегать  туристов в и последний дни их похода. Что-то странное начало происходить(настораживало, чувствовалась опасность), именно это и заставило их установить палатку в таком неудобном (неблагоприятном)  для ночёвки месте.

Добавлено позже:
так и мотив?
вуаля
« Последнее редактирование: 08.05.13 00:50 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #111 : 08.05.13 01:07 »
с погодой не парься, она не имеет никакого значения вообще, она больше играла на руку "охотникам"  если нужно, я потом поясню?
на счёт цели очень правильный вопрос,молодец, я тоже думал так же, как и вы.Какова же цель, если не ритуал?  Но потом дошло до меня. Что туристы шли куда-то, куда не нужно было идти, их маршрут пересекал, что-то такое, что им нельзя было видеть. Но это, что-то сугубо криминальное,теневой бизнес. Вспомните, их все в один голос почти отговаривали. А Ремпель? он вообще знал их весь маршрут. Криминальный аспект мог быть скрыт как в самом посёлке, как и там, через что проходил весь маршрут туристов? Что они могли увидеть или увидели в пути? Возможно, что-то увидел и Лётчик Патрушев, который очень часто после гибели туристов кружил над этими районами. Есть ещё один интересный момент,  вот текст допроса лесника Ремпеля;  Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудности. (могли ли ТУРИСТЫ сказать про первый класс?)Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал (вроде как туда не ходите, так идите) чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.. В любом случае вы просмотрите такой вариант, все ищут какие-то свидетельства на месте гибели группы.  А их там скорее всего вообще нет, и быть не может.. Опасность  могла уже начать подстерегать  туристов в и последний дни их похода. Что-то странное начало происходить(настораживало, чувствовалась опасность), именно это и заставило их установить палатку в таком неудобном (неблагоприятном)  для ночёвки месте.
Мотив есть, знать бы что! Но почему нельзя было просто спугнуть или не пустить без убийства, поэтому не хватает теперь аргументов для таких резких действий
« Последнее редактирование: 28.05.13 09:10 от Laura »

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 14.09.17 09:50

Манси
« Ответ #112 : 08.05.13 01:19 »
как, да их кто только не пугал, туристы же не зря обозначают свой поход,как вызов всяким  предрассудкам. А туристы всем говорили, что поход, то их приурочен аж к самому 21 съезду, что б им все поддержку оказывали больше.
Да и как тут их можно было предупредить. Эй типа, вы туда не идите, у нас там подпольный склад с пушниной,золотом и оленьими шкурами. Вы не переживайте там всё учтённое. А туристы ещё везде всё ходят и записывают. (дневник пишут даже на ходу)
Их даже сам лесник предупреждал и манси, ну как ещё можно было предупредить, молодых, отважных, ищущих трудностей ребят.  Да пойми, они в походах уже профи, им всё не по чём. Прочти, их Ремпель, как только не предупреждал, и провалитесь и с горы свалитесь, и вообще идите только по лесосеке...
А вот аргументы.
Чем богат северный Урал? На Урале выделяется множество золотоносных зон, изученных с различной степенью детальности, в которых россыпи приурочены к долинам современной и погребенной гидросети (русловые, долинные, террасовые, ложковые, карстовые), в некоторых из них проявлена также золотоносность, связанная с рыхлыми отложениями мезозойских и третичных депрессий. Промышленные концентрации золота в депрессиях, как правило, приурочены к горизонтам грубообломочных каолинизированных галечников и песков. Мезо-кайнозойские россыпи характеризуются мелким золотом и большим количеством глинистого материала. Размеры россыпей различны: протяженность - от десятков метров до десятка километров, ширина промышленного контура - до 300-400 м, глубина залегания - до 30 м и более. Самые большие запасы (64,4 %) и добыча (81,9 %) приходятся на Свердловскую область, 20,4 % запасов и 11,4 % добычи - на Челябинскую и 11,1 % запасов - на Пермскую. Золото конечно не зимой ,а зимой пушнина, шкуры.

Добавлено позже:
Под «охотниками», нужно понимать некую(неизвестную силу) хорошо кем-то организованную группу лиц. Опасность  могла уже начать подстерегать  туристов в и последний день их похода. Что-то странное начало происходить(настораживало, чувствовалась опасность), именно это и заставило их установить палатку в таком неудобном (неблагоприятном)  для ночёвки месте. Оставив дежурных Золотарёва и Тибо(давно не дежурил)они начали готовится к отдыху(усталость сильная) Коля Тибо просит часы, его просто барахлят. Вот у него двое часов.  Но вот погода плохая, непогодь, не даёт стоять дежурным на продуваемой горе и смотреть, а внизу какое-то движение.  Временно заходят в палатку, закрывают палатку, советуются в палатке, Решают прорезать НЕБОЛЬШИЕ горизонтальные прорези, пока палатку ещё никто не собирается портить. Только пару, для контроля за склоном, так как на улице стоять и наблюдать  не возможно(погодные условия, ветер снег) А опасность исходит от кедра и настила. ТАМ злодеи затаились и ждут. Ждут пока туристы уснут.  И выставленных(внутри палатки) дозорных никто не видит.
« Последнее редактирование: 08.05.13 01:53 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 25.12.16 10:57

Манси
« Ответ #113 : 08.05.13 06:53 »
Владимир 1975, последние ваши сообщения все в точку. Все скорее всего так и было, логично и без всякого " неизведанного". Только истинную причину конфликта скорее всего теперь точно не выяснить, но что это убийство ( по крайней мере тех кого нашли последними) это точно.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #114 : 08.05.13 11:59 »
как, да их кто только не пугал, туристы же не зря обозначают свой поход,как вызов всяким  предрассудкам. А туристы всем говорили, что поход, то их приурочен аж к самому 21 съезду, что б им все поддержку оказывали больше.
Да и как тут их можно было предупредить. Эй типа, вы туда не идите, у нас там подпольный склад с пушниной,золотом и оленьими шкурами. Вы не переживайте там всё учтённое. А туристы ещё везде всё ходят и записывают. (дневник пишут даже на ходу)
Их даже сам лесник предупреждал и манси, ну как ещё можно было предупредить, молодых, отважных, ищущих трудностей ребят.  Да пойми, они в походах уже профи, им всё не по чём. Прочти, их Ремпель, как только не предупреждал, и провалитесь и с горы свалитесь, и вообще идите только по лесосеке...
А вот аргументы.
Чем богат северный Урал? На Урале выделяется множество золотоносных зон, изученных с различной степенью детальности, в которых россыпи приурочены к долинам современной и погребенной гидросети (русловые, долинные, террасовые, ложковые, карстовые), в некоторых из них проявлена также золотоносность, связанная с рыхлыми отложениями мезозойских и третичных депрессий. Промышленные концентрации золота в депрессиях, как правило, приурочены к горизонтам грубообломочных каолинизированных галечников и песков. Мезо-кайнозойские россыпи характеризуются мелким золотом и большим количеством глинистого материала. Размеры россыпей различны: протяженность - от десятков метров до десятка километров, ширина промышленного контура - до 300-400 м, глубина залегания - до 30 м и более. Самые большие запасы (64,4 %) и добыча (81,9 %) приходятся на Свердловскую область, 20,4 % запасов и 11,4 % добычи - на Челябинскую и 11,1 % запасов - на Пермскую. Золото конечно не зимой ,а зимой пушнина, шкуры.

» Добавлено позже:
Под «охотниками», нужно понимать некую(неизвестную силу) хорошо кем-то организованную группу лиц. Опасность  могла уже начать подстерегать  туристов в и последний день их похода. Что-то странное начало происходить(настораживало, чувствовалась опасность), именно это и заставило их установить палатку в таком неудобном (неблагоприятном)  для ночёвки месте. Оставив дежурных Золотарёва и Тибо(давно не дежурил)они начали готовится к отдыху(усталость сильная) Коля Тибо просит часы, его просто барахлят. Вот у него двое часов.  Но вот погода плохая, непогодь, не даёт стоять дежурным на продуваемой горе и смотреть, а внизу какое-то движение.  Временно заходят в палатку, закрывают палатку, советуются в палатке, Решают прорезать НЕБОЛЬШИЕ горизонтальные прорези, пока палатку ещё никто не собирается портить. Только пару, для контроля за склоном, так как на улице стоять и наблюдать  не возможно(погодные условия, ветер снег) А опасность исходит от кедра и настила. ТАМ злодеи затаились и ждут. Ждут пока туристы уснут.  И выставленных(внутри палатки) дозорных никто не видит.
Все равно я склоняюсь к мысли, что ну поставили бы дуло автомата и развернули бы группу.  Так или иначе им пришлось сворачиваться. Но также я понимаю, почему это замалчивается до сих пор и не обнародованно..  И это тоже мотив.   Пусть на этой горе погибли много оленей, и это гора мертвых оленей, но олень животное, которое приносят в жертву. А это как раз и говорит о святости горы.  Много оленей скорее всего было принесено в жертву на этой горе раньше. С чего им гибнуть? Как и с чего гибнуть туристам? гора - то  холм и не иначе. Загадка уже кроется в названии.  Да и самый большой кедр на возвышенности  среди реки верный признак.  Да и название "Не ходи туда" означает там охотиться и вести хозяйство нельзя, и это признак.   Ремпель и Лесник Пашин говорят про осторожность и некие ямы и провалы, скорее всего эти ямы священные, а какие еще могут быть ямы? там больше никто ведь не проваливался никуда и никогда?  И все же опять мотив. Если бы лавина туристы бы оставили бы записи, если бы солдаты, золотоискатели, охотники, то следов бы людей не нашли,... если нло и шары, то  это революция. Если ракета,  то покалечило бы всех.

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 14.09.17 09:50

Манси
« Ответ #115 : 08.05.13 12:28 »
Все равно я склоняюсь к мысли, что ну поставили бы дуло автомата и развернули бы группу.  Так или иначе им пришлось сворачиваться. Но также я понимаю, почему это замалчивается до сих пор и не обнародовано..  И это тоже мотив.   Пусть на этой горе погибли много оленей, и это гора мертвых оленей, но олень животное, которое приносят в жертву. А это как раз и говорит о святости горы.  Много оленей скорее всего было принесено в жертву на этой горе раньше. С чего им гибнуть? Как и с чего гибнуть туристам? гора - то  холм и не иначе. Загадка уже кроется в названии.  Да и самый большой кедр на возвышенности  среди реки верный признак.  Да и название "Не ходи туда" означает там охотиться и вести хозяйство нельзя, и это признак.   Ремпель и Лесник Пашин говорят про осторожность и некие ямы и провалы, скорее всего эти ямы священные, а какие еще могут быть ямы? там больше никто ведь не проваливался никуда и никогда?  И все же опять мотив. Если бы лавина туристы бы оставили бы записи, если бы солдаты, золотоискатели, охотники, то следов бы людей не нашли,... если нло и шары, то  это революция. Если ракета,  то покалечило бы всех.
Нападавшие хорошо знали УК, если бы не нашли туристов, то перетрясли бы столько всего(Ивдель,Вижай) маршрут проверили бы весь. А этого нельзя было допустить. Наоборот нужно было. что-бы нашли.  Скорее всего, охотники расчитывали, что-бы нашли туристов к весне.  Но Отортен-Это гора с которой дует ветер. Он просто не дал, засыпать туристов и палатку снегом, так как сильные ветра не дают скапливаться снегу , а охотники про это не знали, так, что некая мистика тут определённо есть, но она  имеет природные корни. И Обнародование чего?, всё уже обнародовано. Все материалы дела есть в интернете. Куда-то пропал дневник группы, да скорее всего просто потеряли. Просто следствие велось халатно. И мы имеем, только то, что есть в УД. А про то, что это гора мёртвых оленей,это вы где взяли? откуда такие данные? По легендам, на этой горе погибли 9 манси, но эти все легенды всплыли уже после  ТД.
« Последнее редактирование: 08.05.13 12:45 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #116 : 08.05.13 13:07 »
Нападавшие хорошо знали УК, если бы не нашли туристов, то перетрясли бы столько всего(Ивдель,Вижай) маршрут проверили бы весь. А этого нельзя было допустить. Наоборот нужно было. что-бы нашли.  Скорее всего, охотники расчитывали, что-бы нашли туристов к весне.  Но Отортен-Это гора с которой дует ветер. Он просто не дал, засыпать туристов и палатку снегом, так как сильные ветра не дают скапливаться снегу , а охотники про это не знали, так, что некая мистика тут определённо есть, но она  имеет природные корни. И Обнародование чего?, всё уже обнародовано. Все материалы дела есть в интернете. Куда-то пропал дневник группы, да скорее всего просто потеряли. Просто следствие велось халатно. И мы имеем, только то, что есть в УД. А про то, что это гора мёртвых оленей,это вы где взяли? откуда такие данные? По легендам, на этой горе погибли 9 манси, но эти все легенды всплыли уже после  ТД.
Про гору мертвых оленей, ну выше есть на интервью Майи Пискаревой с местным сторожилом Андросовым, он именно так переводит эту гору, и смеется про 9 манси, как утку самих мансей. Но я думаю сначала там и вправду там погибли манси, а потом уже   в жертву им кучу оленей погубили.  Я вот бывал  на  Енисее  под Таруханске.  на реке Нимдэ, но это летом, но погода меняется знаю как в подобных местах, чуть ли не ежеминутно.  Ну если этот "отряд" был настолько прозорливым и опытным то можно такое предположить. Но меня смущают следы, которые я считаю ни при каком соусе бы не сохранились столько времени. Следы считаю были  поставлены за день два до прихода Шаравина. В общем на этих следах  держится все версии о замерзании от стихийных сил, ракет и т.д.

Елена51


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 14

  • Была вчера в 21:43

Манси
« Ответ #117 : 08.05.13 13:15 »
Владимир1975!  Ремпель отговаривал Дятлова от их маршрута и советовал идти по одной из лесных просек, как по якобы самому короткому пути. Однако дятловцы пошли по мансийской тропе. Складывается впечатление, что он их отваживал от прохода по мансийской тропе. Но в беседе Майи Пискаревой с одним из вижайцев (есть на форуме) - говорится, что выбранное Дятловым  двжение по мансийской тропе более короткий и оптимальный путь к Отортену.  Может все дело в самой мансийской тропе?

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 194

  • Была 27.12.13 20:11

Манси
« Ответ #118 : 08.05.13 13:22 »
Может все дело в самой мансийской тропе?
Зина всё время пишет о мансийской тропе. Вот она сворачивает на юг. Вот она кончилась. Встали на ночлег на мансийской тропке.
Как она может кончиться, если Андросов говорит, что она идёт за уральский хребет, как автодорога.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #119 : 08.05.13 13:30 »
Зина всё время пишет о мансийской тропе. Вот она сворачивает на юг. Вот она кончилась. Встали на ночлег на мансийской тропке.
Как она может кончиться, если Андросов говорит, что она идёт за уральский хребет, как автодорога.
я думаю вот эта тропка сворачивала  и шла мимо кедра или рядом, там где чум, а туристы почуяв неладное ( что сомнительно)  или по другим причинам пошли  на гору