Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Манси  (Прочитано 271538 раз)

Елена51 и 4 гостей просматривают эту тему.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 175

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Манси
« Ответ #180 : 11.05.13 20:47 »
Думаете , что манси вступились за "осквернение" своей территории???В принципе может быть, но как то просто и быстрораспознаваемо, что ли... Ну положим запад про "судьбу" мансей и не узнал бы нифига, кто б это тогда стал распространяться, КГБ я например исключаю сразу, они сами "пострадавшие" в этой истории(это моё мнение, они или провалили или "проспали" ситуацию... тут ещё не всё понятно, пока) а вот "ихние" разведки и диверсионные группы очень даже и могли , особенно если что-то пошло "не так" ... тут трудно не соглашаться с А И Ракитиным... именно что действовали "профи" - быстро и эффективно. Увечья это скорее всего не просто так а "результаты" экспресс-пыток .В считанные минуты "они" узнали всё, что "им" было нужно и , обыскав ребят, ушли... манси может, и скорее всего, знали ЧТО ТО но ... и потом их, манси, немного попрессовали  и ОТПУСТИЛИ - как по команде, что то наверняка прояснилось к тому времени... иначе этиих мансей уже НИЧЕГО не спасло  бы...( ну может я и ошибаюсь, это так - мысли вслух)
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 772
  • Благодарностей: 3 537

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 27.08.16 10:51

Манси
« Ответ #181 : 11.05.13 20:53 »
Возможно, поняли, что здесь не 1-2 манси замешано, а человек 5-6, может и больше. За такое преступление вышка полагалась, и что, истребление народностей Севера получается? Доказательств толком нет, следствие затянется, опять же Запад только и ждет, к чему придраться. Почесали репу и закрыли дело от греха подальше.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Dmitry7


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 77

  • Был 27.05.16 16:29

Манси
« Ответ #182 : 11.05.13 20:55 »
Но всё одно... как то для мансей слишком "круто"... если б их вину "доказали" или "повесили" бы на них, то их и "красная книга" не спасла бы... но это моё мнение, тут я уж "раздвоился" ... манси безусловно КОНТРОЛИРОВАЛИ свою землю - территорию. Они на 99% могли знать и знали кто и где у них "ходит" на территории... были ли они в "сговоре" с супостатами или нет????Эх... следаки... Да халатность там ну и малоопытность в таком то деле, а кто ж предполагал то такую "ситуацию" то???? ... согласен - думали поморозились, вот пятерых нашли, на ссадины и мелкие травмы внимания не обратили... а потом , в мае - все и прибалдели, от того КАК развернулась ситуация... НО ЗАЧЕМ на радиацию "четвёрку" проверять то???? И СРАЗУ всё закрыли... да, похоже ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ на то, что быстро прикрыли и ВСЁ!
Закрыли дело после ФТЭ, уж слишком много предпосылок было к техногенной версии. Но ведь есть и такие версии: на склоне 1079 техногенное начало аварии, ведущие к отравлению большинства группы. В конце манси находят четвёрку выживших. Те морально подавленные и физически усталые видят в манси спасителей, однако манси видят в выживших разгневавший богов(они видели что что-то произошло на склоне горы 1079) и проклятых и что-бы проклятье не передалось совершают ритуальное убийство. И для убийства четвёрки количество необходимых манси сокращается. Тут бы экспертизу следов у костра, но увы...

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #183 : 11.05.13 21:09 »
А экспертиза на радиацию, СРОЧНО назначенная по "подсказке" сверху???? Как она с "манси" стыкуется???? И таки да - радиация была на фрагментах одежды -3 эпизода. И да, если манси уже пришли туда "попозжее" основных событий , то с полузамёрзшей "четвёрко" им справиться было несложно... и они же "нашли" места нахождения трупов под снегом (по хвойным веточкам)... кто его знает??? Всё ж в манси не верится... они то жили в 50х а тогда власть чётко показывала "кто в доме хозяин" и манси не могли не понимать , что им за их "штучки" ТАК обломится , если поймают и разберутся, что "мама не горюй" .Потому они "дружили" с властью, сдавали беглых и получали "призы" -патроны и прочие "ништяки" и сидели ТИХО! , Думаю, что они не стали б искать "приключений" на свою голову.
Но кто-то из манси мог быть причастен, но возможно только один,тот, кто напал на туристов вряд ли бы без мансей ориентировался бы так хорошо в тайге смог. Просто он был уверен, что его кто-то сверху отмажет, вот и отпускают всех мансей.

Добавлено позже:
вы невнимательно прочитали возможно мой пост, что они попытались отвезти от себя подозрения,  ведь травмы были нечеловеческого характера, палатка изнутри, замерзли... Но они ошиблись в одном, не подозревали что овраг занесет и их алиби  в первый месяц расследования распадется. А потом уже побыстрее закрыли.. .
в овраге обычно скрывают трупы, и вы думаете, что манси в своей родной тайге не знали, что снегом занесёт? Аж 4 метра намело. Кто вам сказал, что не человеческого? Удар прикладом замотанным обмоткой, вот и компрессионный перелом готов. Как соеденить замёрзли и палатку  разрезанную изнутри? Как алиби может распадаться из-за оврага?
« Последнее редактирование: 11.05.13 21:15 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Dmitry7


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 77

  • Был 27.05.16 16:29

Манси
« Ответ #184 : 11.05.13 21:17 »
Но кто-то из манси мог быть причастен, но возможно только один,тот, кто напал на туристов вряд ли бы без мансей ориентировался бы так хорошо в тайге смог. Просто он был уверен, что его кто-то сверху отмажет, вот и отпускают всех мансей.
Вы не поняли, дело закрыли потому, что в нём явно читался техногенный след. А манси отпустили так и не успев дожать. Но следователь так и не понял, что воздействий было больше чем один, иначе положение четвёрки у ручья инсценировка.

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #185 : 11.05.13 21:27 »
где вы видите в нем техногенный след? А сейчас почему его не открыли? Уже все открыли что можно де был техногенный след. Ельцин в 90-е так был бы счастлив злым коммунистам устроившим херосиму ...
вот и я про это. Ребята работали на серьёзных предприятиях,  воздействие её на организм тогда ещё мало изучено. да мало откуда радиация могла взяться, с водой, снегом, в почве. Что сразу лепить горбатого.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 772
  • Благодарностей: 3 537

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 27.08.16 10:51

Манси
« Ответ #186 : 11.05.13 21:35 »
Держать Манси на холоде все равно, что Братца Кролика в терновый куст бросать(это его дом родной). Радиация была на вещах Кривонищенко, загрязнил на Маяке и ничего не знал про это. Ну кто будет одевать или носить в рюкзаке фонящие свитера?
Про шары, это не совсем бред, их видели и до и после, но к Дятловцам они не имели отношения. Думаю, атмосферные явления - не больше.
« Последнее редактирование: 11.05.13 21:36 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 12

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Манси
« Ответ #187 : 11.05.13 22:27 »
Про радиацию вот и я думаю, что до Ортотена где-то подцепили. У меня вопрос, у всех участников группы нашли на одежде радиацию? Или же только у нескольких.? Если же радиация была не у всех, это значит что не  на горе они ее подхватили, а где-то раньше:-)
« Последнее редактирование: 11.05.13 22:30 »

gora


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 4

  • Был 24.02.16 15:14

Манси
« Ответ #188 : 11.05.13 22:28 »
Прочитал тут на соседней ветке вот текст что ниже. И так грустно стало и стало понятно, что это был последний крестовый поход вогулов. Скоро их не станет.

"Без всяких натяжек Бахтиярова можно было назвать главным шаманом Северного Урала, потому что на традиционных «медвежьих праздниках» остальные волхвы тундры распрягали свои оленьи упряжки именно возле его чума. Простые мансюки, тем паче любопытствующие русские, не говоря уже о женщинах, на эти действа не допускались. Конечно, у Бахтиярова был бубен, но никто из чужаков его с тем бубном не видел. Никола, как именовали шамана геологи, знал и про легендарную Золотую бабу, однако молчал…Чум Бахтиярова обозначен на всех топографических картах Северного Урала. Пространство, которое издревле принадлежало его роду, насчитывает три тысячи километров. Далее — территория Онямовых, Самбиндаловых. Протяженность тех мест колоссальная, но чтобы перечислить мансийские семейства, увы, хватит уже пятерни.
   Встав среди летней ночи, Николай Бахтияров мысленно попрощался с поредевшим оленьим стадом и на ощупь ушел в лес. Недели через две его обнаружили висящим на дереве. Это он сделал сам.
  Да, шаман Бахтияров родимую потреблял. Но водку обычно, если она есть, продолжают пить, от нее не вешаются. Тем более, как рассказывали люди сведущие, за последнее время Никола пытался покончить с собой не единожды. Давили годы? Однако в свои шестьдесят Бахтияров (метр с кепкой на пеньке, по словам очевидцев) еще мог догнать и заарканить оленя. Глухота и слепота? Но манси все туговаты на ухо, поскольку живут выше границы леса, где сплошные ветра, стучащие в барабанных перепонках.
   Поводырями шаману служили два верных пса. Один, как и он, слепой, но с острым слухом, другой – молодой и глазастый. Глазастый лаял, завидев добычу, слепой, услышав, тянул Николу в нужную точку тундры.   
   Нет, была, скорее всего, какая-то причина тому, чтобы свести счеты с жизнью.
... удалось встретиться с одним из немногих, кому, пусть хоть одним глазком, довелось увидеть бахтияровское камланье. Игорь Попов, ныне тоже покойный глава Вишерского заповедника, в свое время часто бывал на севере в геологических партиях:
— У Бахтиярова, — повествовал он, — среди скал в верховьях реки Лозьвы была потайная расщелина, где Никола хранил аммониты и каменную лягушку. Аммониты – красивые мезозойские ракушки, завитые спиралью и с золотистой поверхностью. Взятки духам «верхнего мира». А каменную лягушку, действительно похожую на натуральную, Бахтияров где-то подобрал и завернул в бесчисленное количество платочков. Это был тоже дар идолам – чтобы охота и рыбалка ладились, олени плодились. А идолов у Николы было два – старый Илюша и молодой Андрюша."

Добавлено позже:
Про радиацию вот и я думаю, что до Ортотена где-то подцепили. У меня вопрос, у всех участников группы нашли на одежде радиацию? Или же только у нескольких.?
исследовали одежду только последней четверки как я понимаю. На 3 вещах вроде нашли. Поправьте если что
« Последнее редактирование: 11.05.13 22:30 »

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #189 : 11.05.13 22:33 »
да там за исключением золоторева все были физики. Поэтому если бы они были просто труисты, то можно было бы удивляться. а то что в 59 радиация на одежде...   Хотя вот спомнил, что был еще первый следователь Коротаев, по-моему он еще жив и по-моему он по-прежнему уверен что ракета...
так как этот Коротаев вёл следствие, так же можно ему верить и в ракету. Если бы на начальном этапе полная халатность не была допущена, хоть следы бы нашли, а то не было следов и всё...

Добавлено позже:
про РАДИАЦИЮ тут почитайте.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp

Добавлено позже:
Про радиацию вот и я думаю, что до Ортотена где-то подцепили. У меня вопрос, у всех участников группы нашли на одежде радиацию? Или же только у нескольких.? Если же радиация была не у всех, это значит что не  на горе они ее подхватили, а где-то раньше:-)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp
« Последнее редактирование: 11.05.13 22:41 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

gora


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 4

  • Был 24.02.16 15:14

Манси
« Ответ #190 : 11.05.13 22:50 »
"Дом дедовской постройки, примерно 1920-х годов. В шестидесятых был еще обитаем. Вот на эту самую поляну съезжалось до трехсот человек во время медвежьих праздников. Ставили чумы, жгли костры, дети ночевали в доме, взрослые на улице. Женщины одевали сахи — красивую меховую одежду с цветными узорами, расшитую бисером, мужчины -омьях — собачьи шубы и меховые куртки. Всю ночь веселились, варили оленину, пили огненную воду, курили мансисар (мансийский табак) — листья высушенной мяты. С раннего детства и навсегда запоминался вкус мансийского деликатеса, приготавливаемого в такие вот праздники — печеные лосиные губы.
Пели песни под санквылтап, тыритап (трехструнный инструмент). Места хватало всем. Показывали целые спектали с участием трех — четырех актеров, обряженных в специально изготовленные костюмы. Темами служили, в основном, эпизоды охоты, произошедшие курьезные случаи, фрагменты древних сказок-преданий. Показывались выступления с участием даже деревянных кукол, управляемых с помощью высушенных оленьих жил. Целый кукольный театр в тайге со своим репертуаром в десяток постановок. Секреты изготовления кукол, а также и некоторые из них, сохранились до сих пор в одном из паулей на реке Пелым.
Такая бурная жизнь кипела в редкие праздники. Разъезжались только через неделю, некоторые и через две.
Молодежь знакомилась друг с другом, чтобы на следующий год сыграть свадьбы. Договаривались о выкупе за невесту, как принято и у других народностей. Выкуп вносился нехысом (соболем), кидусом (помесь соболя и куницы) и, конечно же, оленями.
Все это ушло в прошлое…
У современных манси «медвежий праздник» проводился двадцать лет назад. А свадеб не было того дольше."

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #191 : 11.05.13 22:51 »
.
Ого...!
От соседки Кикоина не ожидал столь наивного утверждения.
Вы тоже уважаемый Ракитин, определили треснутый светофильтр как аргумент подтверждавший обыск, да ещё заявили, что в футляре его нельзя разбить. А где в палатке можно было так уронить светофильтр, что он бы треснул? Уж не в ведро ли? Это тоже можно  признать слишком наивным суждением. :P

Добавлено позже:
Так как некоторые из них занимались радиотехникой, различными приборами, которые могли излучать радиацию, вот она и могла еще в тот момент образоваться. Радиация может постепенно накапливпться и привышать количество. Интересно если снять нашу одежду сейчас и проверить на радиацию излучение итд, от телефонов, компов, радиотелефонов, холодильников, телевизоров, микроволновок, цифорки просто зашкалят.    Мы уже давно должны  умереть. Кстати фотоаппарат тоже может давать излучение.
Любой источник энергии, ядерный или обычный, создает опасность для человека и угрожает окружающей среде. Тот, кто считает, что любой риск для человека и окружающей его среды недопустим, живет в нереальном мире. Всякий аспект жизни в обществе с высокоразвитой технологией сопряжен с каким-нибудь риском. В конечном счете общество должно определить тот уровень жизни, который оно хотело бы иметь и решать - будет ли он совместим с сохранением качества окружающей среды" (Э.Холл. Радиация и жизнь).
http://nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/
« Последнее редактирование: 11.05.13 22:55 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

gora


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 4

  • Был 24.02.16 15:14

Манси
« Ответ #192 : 11.05.13 23:04 »
"На ближнее кладбище Прокопий захаживает по случаю, а это не посещал лет двадцать. Души умерших раньше охранял специальный деревянный идол, давно сгнивший и упавший. Может поэтому в семидесятых годах рядом с заветными местами проложили лесовозную дорогу. Останки родовых домов и хозяйства пошли в костер. Увы, разбирать чужие дома проще, чем нарубить дров в лесу. А потом кто-то из лесорубов решил поискать мансийское золото, разрушив строения до каменного фундамента. Нарушили срубы и на кладбище. Конечно же, ничего не нашли. И даже после такого варварства Прокопий не держит зла на русских людей. «Среди мансей тоже всякие встречаются», — сказал он…
Вот такое божественное здесь место под названием Тур-Ур-Сос (Ручей у Сосновой Горы)."

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #193 : 11.05.13 23:05 »
VODA, Уважаемая коллега. Вынужден вас немного поправить. Так сказать во избежание некоторых недоразумений.
В телефонах, компьютерах, холодильниках, телевизорах, микроволновых печах нет и никогда не было радиоактивных приборов. В связи с этим фактом никогда не было и радиации.
Среднегодовые дозы, получаемые от естественного радиационного
фона и различных искусственных источников излучения.

Источник излучения.   Доза, мбэр/год
Природный радиационный фон   200
Стройматериалы   140
Атомная энергетика   0.2
Медицинские исследования   140
Ядерные испытания   2.5
Полеты в самолетах   0.5
Бытовые предметы   4
Телевизоры и мониторы ЭВМ   0.1
Общая доза   500
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #194 : 11.05.13 23:38 »
привышение электромагнитного поля, так называемые микротоки.
Есть излучение, и очень большое, привышение электромагнитного поля, так называемые микротоки. Это я про нашу  современную технику.
Электромагнитное поле, это электромагнитное поле.
Источники
1 Электротранспорт
2 Линии электропередач
3 Электропроводка   
4 Бытовая электротехника
5 Теле- и радиостанции
6 Спутниковая связь
7 Сотовая связь   
8 Радары   
Радиация, это радиация.
естественные источники
   а) воздух, продукты питания и вода
    б) стройматериалы
    в) помещения
    г) медицинская диагностика

Добавлено позже:
радиация и эл.поле могут пересекаться только в мониторах, и то старого образца. Современные ЖК мониторы уже исключают свечение %-)
« Последнее редактирование: 11.05.13 23:42 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 12

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Манси
« Ответ #195 : 11.05.13 23:47 »
С этим не спорю. Так как глупо спорить с законами физики. Но причем здесь современные приборы и радиация на вещах погибших туристов?
Были ли где-нибудь поблизости ЛЭП в окрестностях? Высоковольтные столбы.
Очень интересно, почему не взяли образцы на радиацию у других туристов? От этого можно было  плясать, если у всех туристов  была на одежде радиация, то несомненно заражение произошло на горе, от ядерного оружия,  огненных шаров или еще чего-нибудь.
« Последнее редактирование: 11.05.13 23:51 »

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #196 : 12.05.13 00:06 »
Были ли где-нибудь поблизости ЛЭП в окрестностях? Высоковольтные столбы.
Очень интересно, почему не взяли образцы на радиацию у других туристов? От этого можно было  плясать, если у всех туристов  была на одежде радиация, то несомненно заражение произошло на горе, от ядерного оружия,  огненных шаров или еще чего-нибудь.
про первых туристов были уверены, что погибли от стихии, вот и не делали, последних, то нашли с сильными травмами, вот и разрабатывали различные варианты, это уже потом пришло в голову Иванову, когда все стали про шары какие-то говорить..
« Последнее редактирование: 12.05.13 11:37 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #197 : 12.05.13 11:53 »
Были ли где-нибудь поблизости ЛЭП в окрестностях? Высоковольтные столбы.
Очень интересно, почему не взяли образцы на радиацию у других туристов? От этого можно было  плясать, если у всех туристов  была на одежде радиация, то несомненно заражение произошло на горе, от ядерного оружия,  огненных шаров или еще чего-нибудь.
ЛЭп отсутствовал. на горе нет радиации никакой, проверено. Скорее всего, у кого-то из туристов был контакт может случайный, может с работой связан. В результате радиоактивное заражение в виде пыли могло перенестись и на группу других участников похода в процессе контакта с одеждой друг друга. Но ещё возможно и в ручье, с осадками, хотя мало вероятно. По радиации я думаю запариваться ненужно в 1959 году небыло как следует изучено её влияние на организм, соответственно особую какую-то защиту от загрязнений не применяли. Иначе бы   в спирт не заставляли окунаться патологоанатомов.  Ибо спирт может оказать маленькую но защиту принятый внутрь до облучения.

Добавлено позже:
Спасибо за ответ! У нас такая свара в теме обсуждения версии Ракитина, это жесть!
ну Ракитин на то и Ракитин, в кокой теме?
« Последнее редактирование: 12.05.13 11:54 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 12

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Манси
« Ответ #198 : 12.05.13 12:10 »
Я тоже думаю что радиация могла появиться до похода.
« Последнее редактирование: 12.05.13 12:11 »

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

Манси
« Ответ #199 : 12.05.13 12:24 »
Хотя есть непонятка со спиртом. Никто точно не может сказать куда он делся? Вроде бы поисковики выпили, может и нет.
В одном из очерков именно так и сказано, что выпили за здоровье ребят, а местный проводник при этом буркнул "лучше бы за упокой".
В отношении манси, есть у кого-то информация вообще о том, что в 50-е и после они кого-то убивали? Я те имею в виду бытовуху. Группы пропадали, отдельные охотники, к примеру. Потому что случай, якобы произошедший с женщиной-геологом, вообще больше тянет на придумку. Кроме того я нигде не встречал жертвоприношения с глазами и языком, да есть расчленение, обезглавливание, вынимание сердца, но не это. Больше стиль напоминает на криминальные разборки - язык отрезают стукачу, глаза - тем кто видит не то что надо.

gora


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 4

  • Был 24.02.16 15:14

Манси
« Ответ #200 : 12.05.13 12:48 »
ну это могла быть и выдумка, про спирт, что именно тот выпили.
ну уже обсуждали тут. спирт это признак что это были манси. это чужая вещь... были бы другие: ни спирта ни денег бы не оказалось. Вот пришел шаравин и первым делом к спирту, потому что он не манси и злые духи для него в палатке и вещах побоку.. а то что пашин пил за упокой подтверждает что это манси. Он то сразу все понял

Добавлено позже:
то есть он не пил и один из манси отказался
« Последнее редактирование: 12.05.13 12:50 »

Dmitry7


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 77

  • Был 27.05.16 16:29

Манси
« Ответ #201 : 12.05.13 13:00 »
... В отношении манси, есть у кого-то информация вообще о том, что в 50-е и после они кого-то убивали? Я те имею в виду бытовуху. Группы пропадали, отдельные охотники, к примеру. Потому что случай, якобы произошедший с женщиной-геологом, вообще больше тянет на придумку. ...
1. Со слов Владимира  Коротаева, первого следователя по делу группы Дятлова,бывшего следователя по особо важным делам Генпрокуратуры РФ:
""На виновность местных жителей упирал первый секретарь Ивдельского горкома Проданов. Он вспомнил случай, когда якобы манси утопили в озере у горы Отортен женщину, которая проникла на священное место.""
2. Протокол допроса свидетеля 9 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете прокурора
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
    Фамилия, имя и отчества Лопатина Елизавета Павловна
    Год рождения 1913 3. Место рождения г. Ивдель
    Национальность: русская
Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю в апреле месяце в конце мой брат Лопатин Дмитрий Павлович поехал на охоту на уток по р. Лозьва на лодках. С ним ехал мой отец Лопатин Павел Васильевич манси один и сын его Николай. Обоих этих манси в живых уже нет. Это было в 1934 году. Отец ехал сзади на лодке с манси, а сын манси ехал с моим братом сзади. Около пос. Собянино (?) утром брата в лодке не оказалось. Отец мой стал спрашивать манси, где его сын Дмитрий. То манси ответил, что они перевернулись в лодке и он утонул в реке. Лодка была действительно перевернута, как говорил мне мой отец. Тогда отец заявил в милицию и брата стали искать в реке Лозьва, где утонул брат это от г. Ивдель 40 км всего. Но так брата и не нашли. Брат был найден только через 6 лет в реке когда стали взрывать затор леса. Мой брат Лопатин Венедикт ездил за братом и узнал его и похоронил на пос. Собянино. Труп брата осматривал врач, фамилию не знаю и он сделал замечание, что брат мой не был убит, признаков насильственной смерти не имеется. Утопил ли манси моего брата это никто не знает. Отец веть мой подъехал сразу же. Этих манси, которые ехали на охоту с отцом и братом сейчас в живых нет.
    3. Протокол допроса свидетеля 9 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
    Фамилия, имя и отчества Уваров Иван Евламиевич
    Год рождения 1884 3. Место рождения пос. Богословского завода
   Национальность: русский
... Мне известно, что 45 лет тому назад был такой случай с першинским охотником с пос. Першино, что он ходил на молебный камень (гору) и якобы забрал там часть жертвоприношений и вернулся с ними домой и пьянствовал. А потом пошел вновь и домой больше не вернулся. Этого охотника больше нигде не нашли, что с ним случилось никто точно не знает, но ходили слухи, что он попал на стрелу поставленную на зверя. Такие стрелы манси ставили на зверей. Это стрелы самострелы...
Но как это в действительности было неизвестно и трудно узнать...
    В принципе не густо.

gora


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 4

  • Был 24.02.16 15:14

Манси
« Ответ #202 : 12.05.13 13:09 »
вот летчик карпушин вспоминает

Слышал, что в лесу, в потаенных местах, стояли деревянные фигуры, которым поклонялись вогулы (манси), делали подношения в виде пушнины, денег, мазали губы медвежьим жиром. Разорение этих капищ влекло за собой смерть. До сих пор мне памятен случай, который произошел в районе горы Народной – географически это близко к тем местам. Там геологи занимались разработкой горного хрусталя. Помогали им в этом рабочие – расконвоированные зеки. Однажды четверо этих зеков разграбили один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 772
  • Благодарностей: 3 537

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 27.08.16 10:51

Манси
« Ответ #203 : 12.05.13 13:23 »
Ну вот, есть предпосылки и к нашему расследованию! Без Манси тут не обошлось, это логически самая правильная версия. Если бы они видели чужих, даже их лыжню, сразу бы напели Следствию, что-бы уж точно отвести от себя подозрения, а так , только воду мутили, показания путали. Еще, в одном интервью Юрия Юдина есть слова, что пьяненький манси сказал - "это наши убили", странно, что его тут же не задержали, правда?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

gora


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 4

  • Был 24.02.16 15:14

Манси
« Ответ #204 : 12.05.13 15:07 »
Еще один факт подтверждающие наши тут предположение.  Я не замечал, но вот сейчас Буянов в фильме верно подметил,  оказывается последнее слово в дневнике Колгоморовой "Ремпель". Главное непонятно за какое число эта надпись и посмотрев скан дневника - это слово на отедельной странице наверху. Только сегодня я натыкался на инфу, что есть свидетельство, что дневник Колмогоровй бы найден в ее кармане, а потом передан сдедователю.. Но И если это так... То в общем -то она могла это и написать той ночью. Но даже если дневник нашли в другом месте..   это меняет не многое... Ремпель им сказал, не ходите туда, там ямы... и прочие.. А ремпель это знал со слов Бахтиярова, а сам там не был... в общем копятся факты

gora


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 4

  • Был 24.02.16 15:14


Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #206 : 12.05.13 15:12 »
такое ощущение, что кто-то покрывает постоянно этих манси. золотом они что ли откупались.

Добавлено позже:
http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/File:Diary-Kolmogorova-14.jpg
да, я тоже постоянно думаю, про эту странную надпись, причём сделанную сразу на форзаце. обычно там пишут что-то особенно важное, вот моё мнение на этот счёт.
Вот часть текста допроса лесника Ремпеля;  Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал (вроде как туда не ходите, так идите) чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили, данный вопрос разрешим, когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.. Ремпель отговаривал Дятлова от их маршрута и советовал идти по одной из лесных просек, как по якобы самому короткому пути. Однако «дятловцы» пошли по мансийской тропе. Складывается впечатление, что он их отваживал, от прохода по мансийской тропе. Да и в беседе Майи Пискаревой с одним из вижайцев - говорится, что выбранное Дятловым  движение по мансийской тропе более короткий и оптимальный путь к Отортену. Безусловно, туристы выбирали более короткий путь, этому и так нет сомнений, зачем ходить кругами. Что-то не стыкуется.  Нет, не, я не хочу обвинять Ремпеля в чём-то, просто так совпало, что он записан в дневнике у Зины Колмогоровой как то странно. Ремпель. Вот и уделил этому внимание.
« Последнее редактирование: 12.05.13 15:50 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

KYA


  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 73

  • Был 23.05.16 14:07

Манси
« Ответ #207 : 12.05.13 15:22 »
Недавно зарегистрировался и не видел,что тема о Манси существует! Выложил свою виденье в версиях:

http://taina.li/forum/index.php?topic=1537.0

Поразился,что никто не отвечает,просмотры есть,а ответов нет...
Только сейчас обратил внимание на эту ветку.

Вообще как то странно многие обходят тему причастности манси стороной,хотя есть множество доказательств и их можно выложить в логическую цепочку от начала и до конца практически без противоречий,но многие более склонны обсуждать версии с кучей противоречий и там где явно видно лицо (33 кадр) пытаются экспериментировать,что бы добиться таких же бликов,а ведь снимая этот самый 33 кадр дятловец наверняка хотел навести на след убийц!

Туристы находятся в окружении племени с дикими обрядами,погибают... А некто пытается притянуть за уши версии,что это лавина,НЛО,КГБ,все что угодно,но не то,что под рукой!
Их могли обвинить в осквернении святого места,на что острая на язык Дубинина могла ответить,что у нас в СССР Богов нет,или обложила какими то словами их Богов,за что лишилась языка и возможно по каким то схожим причинам глаз и не только она! Были нанесены тяжелые травмы и все на глазах у всех,на лицах у которых застыл такой ужас который не одна лавина или НЛО не вызовет!
И убивает цинизм с которым на этом горе тот же Малахов набивает рейтинг своим передачам не пытаясь добраться до истины,а выворачивая все занимается исключительно пиаром!

gora


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 4

  • Был 24.02.16 15:14

Манси
« Ответ #208 : 12.05.13 16:01 »
да, я тоже постоянно думаю, про эту странную надпись, причём сделанную сразу на форзаце. обычно там пишут что-то особенно важное, вот моё мнение на этот счёт.
Вот часть текста допроса лесника Ремпеля;  Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал (вроде как туда не ходите, так идите) чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили, данный вопрос разрешим, когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.. Ремпель отговаривал Дятлова от их маршрута и советовал идти по одной из лесных просек, как по якобы самому короткому пути. Однако «дятловцы» пошли по мансийской тропе. Складывается впечатление, что он их отваживал, от прохода по мансийской тропе. Да и в беседе Майи Пискаревой с одним из вижайцев - говорится, что выбранное Дятловым  движение по мансийской тропе более короткий и оптимальный путь к Отортену. Безусловно, туристы выбирали более короткий путь, этому и так нет сомнений, зачем ходить кругами. Что-то не стыкуется.  Нет, не, я не хочу обвинять Ремпеля в чём-то, просто так совпало, что он записан в дневнике у Зины Колмогоровой как то странно. Ремпель. Вот и уделил этому внимание.
Повторю еще раз то что уже написал Еще один факт подтверждающие наши тут предположение.  Я не замечал, но вот сейчас Буянов в фильме верно подметил,  оказывается последнее слово в дневнике Колгоморовой "Ремпель". Главное непонятно за какое число эта надпись и посмотрев скан дневника - это слово на отедельной странице наверху. Только сегодня я натыкался на инфу, что есть свидетельство, что дневник Колмогоровй бы найден в ее кармане, а потом передан сдедователю.. Но И если это так... То в общем -то она могла это и написать той ночью. Но даже если дневник нашли в другом месте..   это меняет не многое... Ремпель им сказал, не ходите туда, там ямы... и прочие.. А ремпель это знал со слов Бахтиярова, а сам там не был... в общем копятся факты

Добавлено позже:
Недавно зарегистрировался и не видел,что тема о Манси существует! Выложил свою виденье в версиях:

http://taina.li/forum/index.php?topic=1537.0

Поразился,что никто не отвечает,просмотры есть,а ответов нет...
Только сейчас обратил внимание на эту ветку.

Вообще как то странно многие обходят тему причастности манси стороной,хотя есть множество доказательств и их можно выложить в логическую цепочку от начала и до конца практически без противоречий,но многие более склонны обсуждать версии с кучей противоречий и там где явно видно лицо (33 кадр) пытаются экспериментировать,что бы добиться таких же бликов,а ведь снимая этот самый 33 кадр дятловец наверняка хотел навести на след убийц!

Туристы находятся в окружении племени с дикими обрядами,погибают... А некто пытается притянуть за уши версии,что это лавина,НЛО,КГБ,все что угодно,но не то,что под рукой!
Их могли обвинить в осквернении святого места,на что острая на язык Дубинина могла ответить,что у нас в СССР Богов нет,или обложила какими то словами их Богов,за что лишилась языка и возможно по каким то схожим причинам глаз и не только она! Были нанесены тяжелые травмы и все на глазах у всех,на лицах у которых застыл такой ужас который не одна лавина или НЛО не вызовет!
И убивает цинизм с которым на этом горе тот же Малахов набивает рейтинг своим передачам не пытаясь добраться до истины,а выворачивая все занимается исключительно пиаром!
в этой ветке уже есть много про манси.. нет смысла переходитьь в новую и поэтому нет смысла нам там у тебя писать
« Последнее редактирование: 12.05.13 16:05 »

gora


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 4

  • Был 24.02.16 15:14

Манси
« Ответ #209 : 12.05.13 16:32 »
а можно уточнить кто именно из Бахтияровых разговаривал по этому поводу с Ремпелем? и ссылку на фильм можно?
И их предупреждал об опасности выбранного ими маршрута и лесничий Вижайского лесничества Ремпель И.Д. , который потом пояснял следствию:
«25 января 1959 г . ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Отортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.»

Добавлено позже:
и ссылку на фильм можно?
да дело не в фильме, фильм сейчас шел по первому канала в 14 часов. там буянов гворит что не случайно последняя запись у коломогоровой Ремпель

Добавлено позже:
самое важное в этой истории что Ремпель там не был

Добавлено позже:
а предупреждал
« Последнее редактирование: 12.05.13 16:43 »