Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Манси  (Прочитано 279319 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 192

  • Была 27.12.13 20:11

Манси
« Ответ #120 : 08.05.13 13:39 »
Возможно она кончилась как раз возле уральского хребта, где граница леса. Но эта запись сделана 30.01.1959. А что было дальше?

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #121 : 08.05.13 13:40 »
Владимир1975!  Ремпель отговаривал Дятлова от их маршрута и советовал идти по одной из лесных просек, как по якобы самому короткому пути. Однако дятловцы пошли по мансийской тропе. Складывается впечатление, что он их отваживал от прохода по мансийской тропе. Но в беседе Майи Пискаревой с одним из вижайцев (есть на форуме) - говорится, что выбранное Дятловым  двжение по мансийской тропе более короткий и оптимальный путь к Отортену.  Может все дело в самой мансийской тропе?
безусловно мы должны теперь подойти к выводу, что название мансийская тропа, это просто образное название. Скорее всего это просто специально проложенная зимняя тропа, для каких- то определенных целей.  И нахождение на ней туристов, не в ходит в планы тех людей, которые осуществляют какую-то деятельность,(скорее всего теневой бизнес) через эту тропу. Безусловно туристы выбирали более короткий путь, этому и так нет сомнений,зачем ходить кругами. А вот Ремпель, просто предлагал им пройти якобы более лёгким путём, всячески запугивая, что их с горы сдует или в ямку проваляться.

Добавлено позже:
я думаю вот эта тропка сворачивала  и шла мимо кедра или рядом, там где чум, а туристы почуяв неладное ( что сомнительно)  или по другим причинам пошли  на гору
место где кедр и настил, скорее всего выбрано злодеями специально, по этому там нет никакой тропы, от кедра(с верху точно) хорошо видна палатка и наоборот нужно было отвести от тропы все подозрения. Если думать, что тропа обрывалась?(надо подумать) Так, а про этот чум мансийский(который рядом с тропой) где есть подробная инфа?

Добавлено позже:
Зина всё время пишет о мансийской тропе. Вот она сворачивает на юг. Вот она кончилась. Встали на ночлег на мансийской тропке.
Как она может кончиться, если Андросов говорит, что она идёт за уральский хребет, как автодорога.
мансийская тропа требует особого анализа определённо.
« Последнее редактирование: 08.05.13 13:48 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 192

  • Была 27.12.13 20:11

Манси
« Ответ #122 : 08.05.13 13:50 »
про этот чум мансийский(который рядом с тропой) где есть подробная инфа?
У Пискаревой.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #123 : 08.05.13 14:03 »
У Пискаревой.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22
дык наоборот, там описано, что нет никакого чума рядом, только место, где убили лося.

Добавлено позже:
Холат-Сяхль переводится как мёртвая гора, мертвый холм, место гибели оленей. … "Гора со следами от оленьего стада", или "Гора с оленьим пастбищем" тоесть гора где пасут оленей. скорее всего, это уже образное название горы, так как она переводиться, гора с которой дует ветер, она же мёртвая гора и гора на которой пасут оленей и оленей очень и очень много. Как не странно это звучит, но Кто-то занимался оленьим промыслом и совершенно незаконно. Незаконно разводили оленей, соответственно туристы, поход которых якобы приурочен к 21 съезду напугали всех этим сленгом увидели бы это. И записали в своих дневниках. Что в районе Отортена существуют оленеводческие фермы. Там разводят оленей. Может глупо, но всё к этому идёт. Люди, которые замешены в этом были состоятельные люди. Можно организовывать обкомовские охоты, мясо, шкуры. Всё это большие деньги. 

Добавлено позже:
дык наоборот, там описано, что нет никакого чума рядом, только место, где убили лося.

Добавлено позже:
Холат-Сяхль переводится как мёртвая гора, мертвый холм, место гибели оленей. … "Гора со следами от оленьего стада", или "Гора с оленьим пастбищем" тоесть гора где пасут оленей. скорее всего, это уже образное название горы, так как она переводиться, гора с которой дует ветер, она же мёртвая гора и гора на которой пасут оленей и оленей очень и очень много. Как не странно это звучит, но Кто-то занимался оленьим промыслом и совершенно незаконно. Незаконно разводили оленей, соответственно туристы, поход которых якобы приурочен к 21 съезду напугали всех этим сленгом увидели бы это. И записали в своих дневниках. Что в районе Отортена существуют оленеводческие фермы. Там разводят оленей. Может глупо, но всё к этому идёт. Люди, которые замешены в этом были состоятельные люди. Можно организовывать обкомовские охоты, мясо, шкуры. Всё это большие деньги.   Общий смысл в том, что оленей было очень много и бизнес этот кто-то контролировал. Можете представить, что при Хрущёве могло бы быть за такую незаконную деятельность.
« Последнее редактирование: 08.05.13 14:20 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 192

  • Была 27.12.13 20:11

Манси
« Ответ #124 : 08.05.13 14:23 »
Там разводят оленей.
Андросов сам говорил, что оленям зимой там не было корма.
"М.П.:  Директор заповедника "Вишера" Игорь Попов рассказывал о том, что в Тошемском каньоне (это 35 км южнее места трагедии) погибло в лавине около тысячи голов домашних оленей. Там круто, но олени-то шли по пологому карнизу и сорвались вниз на крутой склон.
В.А.:  Может, на Вишере что-то и случилось, но не у нас. Во -первых, нестыковочка. Оленей на Урал пригоняют в мае. А в ноябре, когда еще снега мало, угоняют в тайгу. И никак не могли они сорваться со снежного козырька. В это время нет козырька. И олени не глупые, они тоже чувствуют опасность. У наших мансей к концу 80-х уже оленей не было, пропили их, и нет теперь в наших краях оленеводов. Это тяжелый труд."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #125 : 08.05.13 14:32 »
М.П.: Мне все -таки хотелось бы еще раз уточнить, там на перевале и на склоне есть священные места манси или нет? Почему они ставили знак жертвенного места в тех местах? Ведь если приносились жертвы, значит, там что-то было священное для манси?

В.А.: В отношении жертвенного места ничего не могу сказать. Единственное, что приходит в голову, а я говорил, что Холат-Сяхль в переводе означает место гибели оленей. Они там пасли оленей, и это жертвенное место у них там очень давно. Может здесь есть какая-то тайна. А может, все дело в том, что старики- вогулы не могли жить без жервоприношений. Вот пасли оленей и молились, чтобы в этом месте олени больше не гибли. Там очень хорошие кормовые угодья для оленей. А без святых мест манси не жили.

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #126 : 08.05.13 14:41 »
а можно  узнать, когда погибли олени? после гибели туристов или до? Может эта легенда родилась после гибели туристов? Если после, ТО ПРОСТО некто сворачивал свой незаконный бизнес. В любом случае незаконное разведение оленей у подножья горы  Отортен имеет место. И скорее всего это бы и увидели туристы, пройдя дальше по своему маршруту.естественно бы оставили записи, фотографии. А это-го нельзя было допустить. Может глупая версия, но очень напрашивается.
« Последнее редактирование: 08.05.13 14:43 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 192

  • Была 27.12.13 20:11

Манси
« Ответ #127 : 08.05.13 14:42 »
Меня вот этот хорей смущает у чума, палка для погонки оленей. Как его могли забыть? Тонкая, отчищенная от коры, сколько труда, чтобы этот хорей найти и сделать. Можно сказать драгоценная вещь для манси. И лосиные рога. Карелинцы за деньги купили такие рога у манси. А тут безхозные, бери, кто хочешь.
« Последнее редактирование: 08.05.13 14:44 »


Поблагодарили за сообщение: Laura

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #128 : 08.05.13 14:43 »
в любом случае помимо оленей там есть мансийский погост

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #129 : 08.05.13 14:46 »
Меня вот этот хорей смущает у чума, палка для погонки оленей. Как его могли забыть? Тонкая, отчищенная от коры, сколько труда, чтобы этот хорей найти и сделать. Можно сказать драгоценная вещь для манси.
так теперь что тут непонятного. те, кто Пасли оленей, когда напали на туристов, просто убежали забыв про палку.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #130 : 08.05.13 15:11 »
Зимой олени не могли быть рядом с горой или на горе, они в тайге  кормятся и мигрируют куда-то. Вообще странно: одни гворят там корма нет на этой горе, другие наоборот. Но я думаю на этой горе корма нет и она святая, там жертвы приносят, там нельзя кормитьься и вести хозяйство  а вот рядом на Отортоне и других горах корма полно.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 181
  • Благодарностей: 5 502

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 18:41

Манси
« Ответ #131 : 08.05.13 15:13 »
Меня вот этот хорей смущает у чума, палка для погонки оленей. Как его могли забыть? Тонкая, отчищенная от коры, сколько труда, чтобы этот хорей найти и сделать.
Сейчас прочитала, что хорей (правильнее, сув у манси), использовавшийся в определенных обрядах, потом нельзя было заносить домой - это грозило болезнями и другими неприятностями.
   Офф, оказывается, ёлы пала - это мансийское выражение :)
   А еще треслойное строение Вселенной у манси: верхний, средний и нижний миры. Гора, лес, дно ручья...  =-O
« Последнее редактирование: 08.05.13 15:47 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Мышка

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #132 : 08.05.13 15:50 »
Вот Кизилов пишет, что там в пределах видимости стоял мансийский чум и палатка вообще была не нужна дятловцам.  То есть такая штука странная. В этом чуме можно было и согреться... Честно гворя  если это так.. то вообще все путается...

"Информация о мансийском чуме вблизи обнаруженной палатки Дятлова на горе "1079" впервые появилась в статье С. Богомолова об огненных шарах на Северном Урале, опубликованной в газете "Уральский рабочий" в июле 1990 года, на схематическом плане местности.
Но газету мало, кто читал, в Интернете статьи "в целом виде" нет. Поэтому любое заявление о чуме, бывшем недалеко от палатки, воспринимается с недоверием. Кроме того, надо учитывать, что чум - такой объект, который мешает поддержанию версии о Верхуспийской петле на маршруте группы Дятлова. (Верхуспия - это действительное название горы "1079" до замены его названием "гора Мертвецов", придуманным Матвеевым А.К. по заданию обкома КПСС.)

Последствия для журналистов, опубликовавших схематический план с указанием чума, далеко не радужные. Так, Станислав Богомолов при нашей первой встрече в 1999 году заявил, что "потерял интерес к теме". Известно, что за такими словами стоит "беседа по душам". Я срисовал план из его статьи в "Уральском рабочем" и на его основе построил на компьютере свой план (рис. 6), довольно близкий к оригиналу.

В книге Анатолия Гущина "Цена гостайны - девять жизней?" (с. 45) тоже имеется схематический план местности с нанесённым на него чумом (рис. 7). А. Гущину пришлось открещиваться от этого чума и даже переиздать книгу под другим названием - "Убийство у горы Мертвецов". В новом названии нет "гостайны", но есть любимая властями "гора Мертвецов". Отвечая на мой вопрос о чуме, он сказал, что изображение чума на плане в его книге "Цена гостайны - 9 жизней?" - ошибка чертёжника(!). Отрёкся от чума - и сразу ощутил успех.

   

Анна Матвеева в повести "Перевал Дятлова" приводит единственный рисунок, не указывая его авторства, на котором местность изображена в объёмном видении (взгляд с юга, с высоты), в результате чего удалось спрятать чум за складкой рельефа. В этом - банальное лукавство.

Надо отметить, что ни С. Богомолов в своей статье, ни А. Гущин в своей книге ни слова не сказали про чум. Из этого я заключил, что они оба не были вольны говорить полную правду, находясь на службе в качестве журналистов.

Этот объект видели все поисковики, потому что он стоял не в лесу, а на голом месте и на близком расстоянии от лагеря поисковиков, но упоминать о нём было запрещено. Запрещение для поисковиков, давших подписки о неразглашении, надо полагать, продолжается по настоящее время.

Вот, что сказал десятый дятловец про чум возле "места трагедии" в беседе с НАВИГом.

"Юдин: Понимаешь, Масленников пишет, что они сходили до места чума, там все посмотрели".
(http://infodjatlov.narod.ru/UU-NAVIG010208.doc)

Где же "Масленников пишет, что они сходили до места чума"? Не скрыла ли прокуратура какой-нибудь документ от Буянова Е.В., уважаемого?

Чум не упоминается в показаниях поисковиков (нельзя!), хотя Юдин утверждает, что "чум у всех упоминается". Значит, с поисковиками проводились предварительные строгие беседы, которые не позволяли им "делать шаг вправо или влево" в своих показаниях. Было строго запрещено упоминать про чум. Но в разговорах с Юдиным они делились сведениями о реальных событиях.

К блокнотам Григорьева (http://infodjatlov.narod.ru/Bloknoty_Grigorev_bf.doc) прилагается несколько фотографий из личного альбома журналиста Григорьева Г.К., спецкора газеты "Уральский рабочий" (орган Свердловского обкома КПСС). Среди фотографий есть такая, на которой Г.Григорьев - в гостях у Степана Курикова и его жены в том самом чуме (http://infodjatlov.narod.ru/Grigorev_Kurikov.jpg ).

   

Чум был вполне доступным для мансийцев на правах хозяев и практически использовался как летом (проживание при пастьбе оленей), так и зимой (обогрев во время охоты). Для туристов группы Дятлова в случае нужды чум тоже не был бы недоступным. Туристы, если бы они прибыли на склон горы в живом виде, заметили бы его и воспользовались готовым жильём. Некоторые любители самостоятельного расследования трагедии с дятловцами рассуждают, будто группа Дятлова могла сходить на Отортен и, возвращаясь к пресловутому лабазу, была "вынуждена" из-за придуманных кошмарных погодных условий поставить палатку почти на скальной вершине горы "1079". "Зная о трудных условиях рельефа высоты "1079" (по Иванову), соорудив предохранительную стенку из снежных блоков на случай обвала подрезанного слоя снега на палатку со стороны вершины (по Буянову) и выровняв склон горы на спуске от палатки снежными комьями для установки длинной палатки (по Аксельроду), группа где-нибудь за полночь, умаявшаяся, улеглась спать. Заодно устроив себе холодную ночёвку при большом запасе дров, обнаруженных при расследовании. Всей этой нелепицы можно избежать, "разместив" группу Дятлова в чуме. Но кому-то нелепица бывает нужнее, и по этой причине заинтересованные люди всеми силами отвергают наличие мансийского чума, который, по Юдину (десятый дятловец), "стоял недалеко от места трагедии".

Возможен следующий пассаж: Слобцов и его команда, действительно, заметили какой-то слабый лыжный след от Ауспии на склон горы "1079", как сообщает Евгений Буянов, но они не прослеживали, куда он вёл, и не старались его рассмотреть. Поскольку он от охотничьих лыж, то он неглубокий и должен быть плохо заметным, особенно после ветра со снегом. Такой лыжный след мог пересечь отрог по седловине (между горами "1079" и "880") и направиться к чуму Степана Курикова. Следов узких лыж там не было."

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #133 : 08.05.13 16:02 »
Жилой чум стоял в другом месте, и он был посещаем. Недалеко от Последнего костра стоял не чум, а чумообразный макет, памятник удачной охоте... Посмотрите у Пискаревой на что похож настоящий чум... У лжечума прикиньте высоту жердей, исходя из стандартных размеров хорея. И представьте, сколько людей и людей ли вообще вместит это памятниковое сооружение, если мысленно укрыть его шкурами и использовать именно имеющиеся жерди... Начертательная геометрия у тех, кто видет в нем жилище, однако, на слабую тройку...
ну это уже я понял...    кизилов значит ошибается...  ну мы его тут расматриваем как жертвенное место и оно было рядом

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 192

  • Была 27.12.13 20:11

Манси
« Ответ #134 : 08.05.13 16:05 »
"М.П.:  То есть это однозначно не чум.
В.А.:  Мне смешно. Манси чум никогда не поставят в горах. Он ставится для проживания, хоть и временного. Год-два. Но не в горах. А в лесистой местности, около речки, где есть корм для оленей. Забудь этот бред про чум в горах, где нет дров и никаких условий для жизни!
"М.П.:  А для охоты разве там не могли поставить чум?
В.А.:  Повторяю, там никаких чумов не было. Чум предназначен только для проживания, а не для охоты. Чум строился из легких шестов, связанных наверху. Их около 3-х десятков, шесты ставятся по диаметру. На деревянный остов накладывается береста, вываренная в воде и прошитая жилами от оленей или толстыми нитками. Вверху проход для дыма. Зимой на этот остов одевают сшитые вместе оленьи шкуры. Как снаружи, так и изнутри. По периметру чум обкладывают снегом, для тепла. Внутри на пол настилают обрешётку из прутьев, а на них тоже оленьи шкуры. Посередине костер обкладывают камнями в целях безопасности. На двери зимой висит шкура, летом - береста. Дикие вогулы жили в чумах, и, по мере необходимости, переезжали с места на место. Манси, если переставляют чум на другое место, то для этого есть специальная нарта для перевозки чума на другое место, и они все забирают с собой, остается только одна трава."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri22

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #135 : 08.05.13 16:35 »
 едиственно что остстается - это крутить манси... и даже если это не они - то всяко знают что за охотники.. Майя там вроде опять им вопросы готовит теперь уже самим манси.. почему то в оружие и ракету верится меньше чем даже в шары. хотя вот потому как они все были растегнуты выходит как были они в палатке или около ,так и остались.

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #136 : 08.05.13 16:36 »
Зимой олени не могли быть рядом с горой или на горе, они в тайге  кормятся и мигрируют куда-то. Вообще странно: одни гворят там корма нет на этой горе, другие наоборот. Но я думаю на этой горе корма нет и она святая, там жертвы приносят, там нельзя кормитьься и вести хозяйство  а вот рядом на Отортоне и других горах корма полно.
Подножья горы Отортен в любое время года, это излюбленное место оленей. И в 1959 году, там их было очень много. Если кому интересно я могу это доказать.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #137 : 08.05.13 16:37 »
М.П.: А снежный человек в тех краях водится?

В.А.: Я общался с манси, меня знали все манси, живущие севернее посёлка Вижай. Мы охотились вместе, пили бражку, ели струганину. И, конечно, вели разговоры о тайге. Они рассказывали, что в верховьях реки Лозьвы встречали огромного или зверя, или человека. Это был снежный человек, да я уверен, что он там жил или находился в этот момент на месте трагедии.

Добавлено позже:
Может этого зверя боялся Рампель, но гворить не стал, туристы бы засмеяли
« Последнее редактирование: 08.05.13 16:38 »

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #138 : 08.05.13 16:39 »
едиственно что остстается - это крутить манси... и даже если это не они - то всяко знают что за охотники.. Майя там вроде опять им вопросы готовит теперь уже самим манси.. почему то в оружие и ракету верится меньше чем даже в шары. хотя вот потому как они все были растегнуты выходит как были они в палатке или около ,так и остались.
бедные манси могли быть скорее всего просто невольными свидетелями, не более того

Добавлено позже:
М.П.: А снежный человек в тех краях водится?

В.А.: Я общался с манси, меня знали все манси, живущие севернее посёлка Вижай. Мы охотились вместе, пили бражку, ели струганину. И, конечно, вели разговоры о тайге. Они рассказывали, что в верховьях реки Лозьвы встречали огромного или зверя, или человека. Это был снежный человек, да я уверен, что он там жил или находился в этот момент на месте трагедии.

Добавлено позже:
Может этого зверя боялся Рампель, но гворить не стал, туристы бы засмеяли
ерунда всё это
« Последнее редактирование: 08.05.13 16:41 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #139 : 08.05.13 16:41 »
бедные манси могли быть скорее всего просто невольными свидетелями, не более того
ну поделиться то они могут

Добавлено позже:
Может этого зверя боялся Рампель, но гворить не стал, туристы бы засмеяли
ерунда всё это
если это ерунда, процентов 30 интервью этого человека тоже наверное ерунда
« Последнее редактирование: 08.05.13 16:42 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 192

  • Была 27.12.13 20:11

Манси
« Ответ #140 : 08.05.13 16:43 »
М.П.: А снежный человек в тех краях водится?
Во второй беседе с Андросовым выдержки найдутся для любой версии.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 23.03.17 03:36

Манси
« Ответ #141 : 08.05.13 16:46 »
ну поделиться то они могут

Добавлено позже:если это ерунда, процентов 30 интервью этого человека тоже наверное ерунда
толком не дали допросить манси, иначе бы сказали, а интервью? так разве ему можно доверять на 100%? я не думаю. Процентов 50 не более.

Добавлено позже:
На туристов определённо напали, и напали неожиданно, но неожиданность сорвалась в последний момент и дело приняло совершенно другой оборот. Но нападавшие были хорошо организованы, в состав группы входили люди имеющие разные профессиональные навыки. Но их деятельность была незаконна.  Предлагаю обозначить их как "охотники"
Они скорее всего и рассчитывали, что в случае провала, будут выдвигаться самые нелепые версии, в принципе так и есть..

Добавлено позже:
Владимир 1975, последние ваши сообщения все в точку. Все скорее всего так и было, логично и без всякого " неизведанного". Только истинную причину конфликта скорее всего теперь точно не выяснить, но что это убийство ( по крайней мере тех кого нашли последними) это точно.
"охотники" скорее всего не хотели убивать обычным способом, может хотели сделать именно так, как будто ребята замерзли, но не удалось подойти незамеченными к палатке, и ситуация вышла из под контроля. Пришлось прятать, тех туристов, у которых были явные травмы.. Рассчитывали, что их найдут нескоро и уже нельзя будет ничего узнать. Но нашли раньше, с явными признаками насильственной смерти.
« Последнее редактирование: 08.05.13 17:06 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #142 : 08.05.13 17:07 »
Во второй беседе с Андросовым выдержки найдутся для любой версии.
не удивлюсь если он сам манси... и точно им сочуствует.. поэтому его факты надо читать в обратном направлении похоже

Добавлено позже:
"охотники" скорее всего не хотели убивать обычным способом, может хотели сделать именно так, как будто ребята замерзли, но не удалось подойти незамеченными к палатке, и ситуация вышла из под контроля. Пришлось прятать, тех туристов, у которых были явные травмы.. Рассчитывали, что их найдут нескоро и уже нельзя будет ничего узнать. Но нашли раньше, с явными признаками насильственной смерти.
Может и все не так было. Увидели что-то внизу. остановились.  Поставили палатку.
« Последнее редактирование: 08.05.13 17:16 »

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #143 : 08.05.13 18:19 »
не знаю, не знаю
самое интересное, что если бы это было по ракитину то документы бы остались, если банальная корупция чиновников, то докмуентов конечно нет и поэтому Ельцин не рассекретил, сам там был повязан.. но манси... надо им задать вопросы кто вообще что тогда делал в этих местах кого они встречали...

senegalka


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.10.13 23:04

Манси
« Ответ #144 : 08.05.13 21:07 »
Ремпель и Лесник Пашин говорят про осторожность и некие ямы и провалы, скорее всего эти ямы священные, а какие еще могут быть ямы? там больше никто ведь не проваливался никуда и никогда?
проваливались, зимой в следующих походах- Юдин рассказывал.

laskowyi


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.02.16 20:37

Манси
« Ответ #145 : 08.05.13 21:24 »
 чтобы как-то убеждать в версии что это сделали остяки нужно найти убедительные материалы по человеческим жертвоприношения хотя бы в начале 19 века. Такие гворят были, но все на словах,  фактов пока я не нашел. Также надо точно понять, что за гора эта на самом деле для манси, они правду сами не скажут.  Они все скрывают от всех и все свои тайны держут в семье, особенно это говорится про визжайских мансов.  также там есть капище, про которое  не особо известно, кто там похоронен и может те самые 9 манси? Карпушин это летчик рассказывал, что видел с самолета как там собирается куча  оленьих упряжек. Зачем они там собирались это понятно, для жертвоприношения, но как часто, как давно, зачем? Все эти вопросы сложно выяснить будет мне кажется. А вот версию коррупции может и что-то скажут манси и жители окрестностей.

Добавлено позже:
Хотя вот я к примеру ходил по плато  путарано. Вот мы приехали в Таруханск и мы там как чужие и  нас было кстати 10 человек, слава богу никто не уехал обратно. Но чувствовалось, что  мы чужие. Но на путарано слава богу не живут коренные народы.  И сейчас время другое, хотя межнациональные конфликты обострились. Тогда  еще только только  появлялись  фильмы и даже поцелуй был редкостью. А уж конечно появление женщин там где они не должны были быть мог вызвать сильный конфликт. Вот в этом я уверен. Особенно для остяков.  А вот  другой пример, если бы там собрались на повозках человек 20 спартаковцев с битами и мимо шли    9 кавказцев, то думаю дело закончилось тем же самым, и наоборот, где нибудь в Дагестане, но это межнациональный конфликт. Там скорее всего если и был конфликт, то  он являлся конфликтом  божественного начала, которое  неприкосновенно и лучезарно  К примеру еще недавно в церквях запрещалось фотографировать, снимать, считалось это постыдством, ибо вера есть некая нетронутая тайна... Сейчас же все иначе. Поэтому я абсолютно уверен в возможности конфликта из-за женщин, но по другим принципам. К примеру в 90-х братва могла убить своего братка если бы тот приехал  на стрелку с девушкой, то есть приехал бы еще ладно, но и рамсы при ней начал качать, то его бы точно расстрезали или бы он точно был не прав.
« Последнее редактирование: 08.05.13 22:24 »

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 12

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Манси
« Ответ #146 : 08.05.13 23:26 »
Палатку как-будто специально кто-то присыпал снегом. Может инсцинировать хотели лавинную версию или погодные условия. Манси странный народ, духи, охота, жертвоприношение, все это  в их духе.  Другие их описывают как тихих, мирных, дружелюбных, в тихом омуте-черти водятся.

senegalka


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.10.13 23:04

Манси
« Ответ #147 : 08.05.13 23:30 »
ну это вроде все говорили, и кунцевич в битве экстрасенсов. Это я знал с самого начала априори. А вот женщина геолог это интересно, но подробности-то есть?
вот я первый раз слышу ,что там- погост... если вы не иметете ввиду 9 охоников?

Женщина- геолог была найдена в соседнем озере со связанными руками. Якобы зашла в священное мето, и манси её наказали за это.
« Последнее редактирование: 08.05.13 23:30 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 192

  • Была 27.12.13 20:11

Манси
« Ответ #148 : 08.05.13 23:46 »
Если считать, что женщины зашли на священное место манси и из-за этого был конфликт, то в 1956 году на Отортене в тургруппе была женщина  и ничего  не произошло. И в 1958 году Дятлов поднимался на Молебный камень тоже с девушками.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666147?page=3

senegalka


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.10.13 23:04

Манси
« Ответ #149 : 08.05.13 23:52 »

Добавлено позже:подробностей дела про женщину геолога вообще нигде нет. это всё по слухам, так, что выводы то, что это манси убили, тоже не находят никакого подтверждения, в противном бы случае связали бы это убийство и трагедию на перевале, но такого не было. Соответственно ярлыки на манси вешать рано и преждевременно во всех случаях.[/quote]Это не слухи, а свидетельства, практически во всех интервью, и самих манси...
Именно  трагедию и связали с этой женщиной-геологом первые следователи, которые пытали манси и которым приказали от манси "отстать".