Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Обложка уголовного дела и дата на ней  (Прочитано 74252 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир николаевич


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.03.13 22:04

как говориться: тебе не интересно, другим не мешай.Тогда собственно и говорить нечего.Кто хочет останавливается, кто не хочет идёт дальше.

M2010


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.04.13 21:05

В протоколе ошибся Чудинов, на обложке УД ошибся архивариус, присваивая номенклатурный номер, на рабочей папке ошибся следователь.
Не много ли ошибок для одной даты?
Нет.
Есть и ещё. 12 февраля.

ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОКУРАТУРА
Свердловской области
620219, г. Екатеринбург, ГСП-1036, ул. Московская, 21
07.05.01 № 15\2-1333-01

Дубинину Игорю Александровичу
Перминовой Татьяне Алексеевне

Сообщаю, что Ваше заявление на имя заместителя Генерального про курора РФ Золотова Ю.М. поступило в прокуратуру Свердловской области.
Из государственного архива Свердловской области истребовано уголовное дело, возбужденное 12 февраля 1959 года по факту гибели студентов-туристов у высоты "1079" в Ивдельском районе Свердловской области.
Руководством прокуратуры области Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено.
Начиная с 10 мая 2001 года. Вы можете ознакомится с материалами уголовного дела в помещении прокуратуры Свердловской области.
Для организации процедуры ознакомлении прошу связаться со мною по телефону: 77-64-99.
Прокурор 2 отдела Следственного управления   
прокуратуры Свердловской области советник юстиции      С.В.Степанов

Люди имеют право на ошибки...
« Последнее редактирование: 10.03.13 23:04 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Слов нет. Одни междометия...

Владимир николаевич


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.03.13 22:04

где ошибка, в чём?

M2010


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.04.13 21:05

где ошибка, в чём?
В данном случае ошибка в дате.

Владимир николаевич


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.03.13 22:04

дело было начато, в любом случае до первого трупа. ТАКИЕ ОШИБКИ МАЛОВЕРОЯТНЫ.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 132

  • Был 18.02.17 15:56

Считаю,что это принципиальный вопрос. Если дело возбудили до обнаружения трупов,то лавинные и прочие естественные версии летят к чертовой матери
Ну вот это как раз и не факт.
 Если вина за  трагедию могла лечь  на  кого-то из  своего круга, то вполне могли и скорректировать  события, к нейтральной причине.
Шел охотник (скажем тот, чьи следы  дятловцы видели ранее впереди себя). Увидел часть трагедии и очень быстро рванул докладывать "куда следует".  Просто для  того , чтобы самому не попасть в крупные неприятности.
 Это был СССР 1959 года. Всего 5 лет прошло после смерти Сталина. Народ тогда был весьма дисциплинирован.
Отсюда и  возникает  6 февраля.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

А если в протоколе Чудинова чернилами перед  цифрой 6 поставить цифру 2, то она легко превращается в дату начала возбуждения уголовного дела.
Как говорится, легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Agnessa

Владимир николаевич


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.03.13 22:04

Отличная догадка.

M2010


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.04.13 21:05

Если в протоколе, составленном Чудиновым, считать февраль=март, то данный протокол будет и по смыслу и содержанию соответствовать другим ставленным им в марте протоколам.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

А если в постановлении о возбуждении уголовного дела исправили 6 на 26,
то не станет ли всЁ на место?


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 899
  • Благодарностей: 4 443

  • Заходил на днях

Фотография обложки первого тома дела образца марта 1989 года. Копий тогда никаких не было. Это оригинал. Скан сделан с фотографии, предоставленной Юдиным Ю.Е.

Комментарий к этой обложке от дочери следователя Иванова:

"На обложке дела почерком отца написано вверху - 1959 год, Свердловская обл., О гибели туристов в районе горы Отортен, и в графе "начато" - 1959 г., остальное - не его рукой. Когда начато и закончено - не похоже на его почерк."

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Оригинал: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/584765?page=0


Поблагодарили за сообщение: Alina | M2010

Владимир николаевич


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.03.13 22:04

Всё на место не станет, а лишь послужит подтверждением, что многое было известно до первого трупа.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 132

  • Был 18.02.17 15:56

а лишь послужит подтверждением, что многое было известно до первого трупа.
Что с Вашей точки зрения могло быть известно уже 6 числа?
Стал бы некто неизвестный  сообщать о событии, на основании простого  обнаружения  им  брошенной кем-то палатки, без обнаружения  тел?

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 093
  • Благодарностей: 2 997

  • Был вчера в 23:27

Линейка цифр  "1079" в постановлении о возбуждении уг.дела отличается от линейки цифр "26". Более того, почерк у Темпалова достаточно редкий - ровный по высоте и основанию букв и без явного нажима... следовательно он не особенно отличается в общем тексте по формату. Кроме того добавлю, что это постановление Темпалов написал, скорее всего, не в своём кабинете в прокуратуре, где по определению должна быть пишущая машинка - такого рода первичные следственные документы выполнялись только механическим способом. Для того, чтобы  чувствовать себя увереннее в этом вопросе нужно просто знать, что районные прокуратуры Свердловской области были полностью обеспечены пишущими машинками. Вместе с тем из содержания постановления нам известно, что  дело возбуждено и принято Темпаловым к своему производству по факту гибели "Кривонищенко, Колмогоровой, Дятлова и других студентов полит. института" и при этом другие фамилии названы не были. Нам также известно, что Дорошенко перепутали.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059
Цитирование
Лист 3
Протокол осмотра
места происшествия 27 декабря февраля (исправлено 08.06.2012; v1096) 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловске, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, и (слово в оригинале то ли зачеркнуто, то ли написано поверх помарки; v1096) Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловск, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты «1079». К северо-востоку от высоты «1079» в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающейся в седловине между высотами «1079» и «880
Цитирование
Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золоторева (сверху написано в скобках: ошибка; Е.В.Б.)? Александра Алексеевича.
Так что даже по этому обстоятельству можно сказать, что речь в данном случае идёт именно о 27 февраля. Соответственно Темпалов возбудил дело задним числом, когда обнаружили палатку. Почему так произошло постараюсь высказаться попозже. В постановлении отражён дважды факт обнаружения тел и по этому первичному факту в том числе Темпалов возбудил и принял к своему производству уг. дело. Но при этом он отметил в постановлении и предварительную первичную причину гибели - замерзание, и далее - "причины смерти гибели" требуют предварительного расследования с его прокурорской точки зрения, то есть с одной стороны для него очевидно - люди замёрзли - были обнаружены замёрзшими, а с другой - следует расследовать причины, которые привели их  к такому безжизненному состоянию. Указанный факт обнаружения тел подтверждается протоколом осмотра места происшествия, датированный 27 февраля и для того, чтобы определиться с цифрой "2" в постановлении о возбуждении уг.дела нужен скан протокола осмотра м.п. Эта двойка перед шестёркой выглядит неуместно - она значительно больше шестёрки и значительно выходит за пределы присущей Темпалову линейки его почерка. Таким образом можно отметить, что Темпалов ошибся, а кто-то позже добавил нелепую двойку, чтобы исправить его ошибку, которая очевидна и не бъётся с содержанием по смысловому полю постановления. Чтобы в этом убедиться, повторюсь, нужен скан протокола осмотра, выполненный собственноручно Темпаловым 27 февраля. И здесь нужно посмотреть и на чернила, и на почерк, и на спорную двойку в том числе. Конечно, в этой связи обращает на себя внимание отсутствие первичной  радиограммы от 26 февраля об обнаружении палатки за подписью Б.Слобцова.
В.Кудрявцев


Поблагодарили за сообщение: Мышка | Quantum

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 132

  • Был 18.02.17 15:56

Конечно, в этой связи обращает на себя внимание отсутствие первичной  радиограммы от 26 февраля об обнаружении палатки за подписью Б.Слобцова.
Странно, что  на неизвестно где стоящую  палатку, вышли с ошибкой в 50 метров.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Вот протокол осмотра места происшествия.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494102?page=0


Поблагодарили за сообщение: yuka

Владимир николаевич


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.03.13 22:04

и до обнаружения палатки знали, что они уже все мертвы.знали что они обречены!! дело возбудили гораздо раньше,  на основании оперативного сообщения.Источник информации обычно не оглашается или сам источник подкинув информацию пожелал остаться неизвестным.Поэтому такая нерешительность и позднее начало розысков.Информацию то сначала необходимо проверить, а потом уже вертолёты в воздух поднимать.


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 132

  • Был 18.02.17 15:56

1. Поэтому такая нерешительность и позднее начало розысков.
2.Информацию то сначала необходимо проверить,
1. Нерешительность официально-публичной части налицо.
  Что можно предположит о  предварительной разведке ?
2. В случае обнаружения  косяка со стороны  официальных лиц,  логична не только  фаза проверки,  но и фаза  корректировки.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 093
  • Благодарностей: 2 997

  • Был вчера в 23:27

Вот протокол осмотра места происшествия.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/494102?page=0
Предварительно могу сказать, что постановление о возбуждении уголовного дела и протокол осмотра места происшествия писали разные люди:)

Добавлено позже:
Протокол осмотра места происшествия писал один человек, а подписывал "Прокурор г.Ивдель, мл.советник юстиции Темпалов" тот же самый человек, который  собственноручно подготовил постановление о возбуждении уголовного дела и принятии его к своему производству. Подпись самого Темпалова очень похожа на змеиный клубок. Только в ней больше острых граней :)
Мышка, давайте уж "прикончите" ситуацию неопределённости  и с  протоколом его допроса *JOKINGLY*
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 11.03.13 18:17 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Валерий, можно ли сделать вывод по бланку МВД, например, вот в таком виде (нужное подчеркнуть):
бланк МВД является дополнительным аргументом в пользу того, что допрос был проведен 6 февраля
бланк МВД является дополнительным аргументом в пользу того, что допрос был проведен 6 марта
бланк МВД не является дополнительным аргументом ни за 6 февраля, ни за 6 марта

Заранее большое спасибо!

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 093
  • Благодарностей: 2 997

  • Был вчера в 23:27

бланк МВД не является дополнительным аргументом ни за 6 февраля, ни за 6 марта
Этот бланк вообще не является аргументом, потому что Чудинов получил задание от начальника милиции г.Ивдель и выполнил его, допросив Попова на протокол МВД - обычная история - фраернулся, поскольку не захотел писать объяснение на простом листе бумаги, так как уже знал, что возбуждено уголовное дело. Ну или по каким-то иным незначительным по важности причинам. А вот следующие два допроса (кажется) он писал на следственных бланках прокуратуры. Значит 7 марта имел контакт с Темпаловым или Кузьминых, которые интенсивно допрашивали населёнку в этот же период и благодаря им он раздобыл новые протоколы допросов, потому что и Темпалов, и Кузьминых знали на каких бланках нужно допрашивать. Думаю, что понятно, зачем нужно допрашивать на фирменном бланке -  на нём есть предупреждение  об отказе от дачи и об ответственности за дачу ложных показаний. Сами прокуроры и следователи зачастую путали эти статьи и искажали смысл, а это не есть хорошо с т.з. признания допросов свидетельскими показаниями - доказательствами по делу. То, что он допросил на бланк МВД простая случайная формальность на мой взгляд. Когда следователь прокуратуры даёт сл.поручение он ведь не знает в каком виде вернётся протокол. Если говорит допросить, а не опросить, то предполагается, что на протокол допроса. Ну откуда у Чудинова протоколы прокуратуры! Поэтому он демонстрирует знание либо действует по необходимости :)
Для суда протоколы прокуратуры и МВД имеют одинаковую силу - один признак я привёл, а второй имеет доказательное значение, поскольку в деле имеется поручение Ахмина - зам.прокурора области, адресованное Бизяеву.
« Последнее редактирование: 11.03.13 18:54 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Валерий, спасибо за исчерпывающее объяснение!
А Вы знакомы с процессом выезда работника МВД - в данном случае Чудинова - на место допроса, т.е. допустим оформляется ли это как командировка (с выдачей суточных, талонов на бензин для машины, и т.д.), ну т.е. в бухгалтерии райотдела МВД остаются какие-то "следы" того, что работник куда-то выезжал по заданию, или таких "следов" не остается? Я это к тому, что имело бы смысл пытаться искать в архивах МВД Полуночного "следы" того, что Чудинов выезжал 6 февраля, или 6 марта?

Владимир николаевич


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 2

  • Был 12.03.13 22:04

Что вы думаете - аэрофотосъёмка или военные пролетали на вертолёте?.Нерешительность была наверно связана с необходимостью согласования по инстанциям.Дело то щекотливое.Девять студентов - отличников к 21 съезду партии и такая смерть.

Добавлено позже:
искать усопших блох на столе 50 летней давности, надо ли? Куча фактов кричат о сути дела, достаточно просто внимательно читать протоколы и остальные материалы по делу.
« Последнее редактирование: 11.03.13 19:15 »

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 093
  • Благодарностей: 2 997

  • Был вчера в 23:27

А Вы знакомы с процессом выезда работника МВД
Нет с практикой выезда работников мвд я не знаком :). Но выезды работников прокуратуры в своём районе не регламентировались оформлением командировок. Я, как правило, добирался на место происшествия по звонку дежурного из милиции, он же присылал чаще всего машину из дежурной части, чтобы доставить меня и судмеда на место (и где бы мы не находились - обязательно уведомляли дежурную часть - особенно, если ты единственный следователь на весь район), а это зачастую несколько десятков километров - мне иногда и есть нечего было во время таких длительных выездов в глухомань. Опера до места, как правило добирались на своём или попутном транспорте - они то и кормили. Думаю, что у Чудинова был козёл, на который бензин списывался на все поездки и на огород, и по делу :) - он ведь практически участковый и какие-то деньги списывал на оперативные нужды, о которых не принято было говорить. А в дежурке чаще всего весь бензин списывался на дежурную машину *ROFL* Так что не факт, что можно получить правдивую картинку.
А вот при выезде из своего района в другой город или республику по делу командировка нужна. Ходишь и собираешь трамвайные билеты, чтобы отчитаться перед бухгалтерией за потраченные на другие цели деньги - по сути на то же самое горючее ;)


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Вероника

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.06.13 15:57

А Вы знакомы с процессом выезда работника МВД - в данном случае Чудинова - на место допроса, т.е. допустим оформляется ли это как командировка (с выдачей суточных, талонов на бензин для машины, и т.д.), ну т.е. в бухгалтерии райотдела МВД остаются какие-то "следы" того, что работник куда-то выезжал по заданию, или таких "следов" не остается? Я это к тому, что имело бы смысл пытаться искать в архивах МВД Полуночного "следы" того, что Чудинов выезжал 6 февраля, или 6 марта?
ну это же его территория. какая тут командировка. мог быть зарегистрирован запрос из прокуратуры. но, почему-то я думаю что все решалось в личном телефонном разговоре, без бумажной волокиты.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 888

  • Был 24.01.17 05:08

Но выезды работников прокуратуры в своём районе не регламентировались оформлением командировок.
И что, даже не было какого-то подобия "вахтенного журнала", куда все записывалось - кто, когда, и куда?
« Последнее редактирование: 11.03.13 19:50 »

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 33

  • Был 05.06.13 15:57

искать усопших блох на столе 50 летней давности, надо ли? Куча фактов кричат о сути дела, достаточно просто внимательно читать протоколы и остальные материалы по делу.
надо-ненадо, а 45 постов вы уже накропали. интересничаете ?

Добавлено позже:
И что, даже не было какого-то подобия "вахтенного журнала", куда все записывалось - кто, когда, и куда?
у дежурного есть журнал. но что-то я не видел, что бы там отмечали приходы-уходы.
« Последнее редактирование: 11.03.13 19:54 »
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 132

  • Был 18.02.17 15:56

Этот бланк вообще не является аргументом,
Хмм... В цифре 26  могли  дописать двойку.
 Сегодня  уже существует приборы,   для проведения  тонкого химического анализа, которые смогли бы  оценить хим. состав  этих двух цифр и сравнить его. В других спорных  документах  аналогично.
Многие бы вопросы могли проясниться, если в этом есть смысл.
 
 

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 514
  • Благодарностей: 8 986

  • Была 26.05.17 23:53

Мнение вдовы следователя Иванова о почерке на обложке:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1142.0
Согласуется с вариантом, что была взята стара обложка от другого дела.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?