Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Обложка уголовного дела и дата на ней  (Прочитано 79214 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Так не могло быть. Ни тогда, ни сейчас, ИМХО... У спецов, прокуроров и мусоров такие вещи не проходят. Это же все должно проверяться.
Факт, что первоначальная дата была без числа, и факт, что оформление обложки и эту дату поставил один человек, который при открытии дела не знал еще когда оно закончится.
Тот человек, который проставил окончательные даты, уже с числами основывался на документе от 6 февраля 1959 года, а это может быть только протокол допроса Чудиновым. Больше никаких других документов в деле от этого числа нет.
Дата окончания дела поставлена по постановлению об окончании дела 28 мая 1959 года.

Р.с. То что мы приняли за 22 мая скорее всего выцвевшая восьмерка в числе 28.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Belfanio


  • Сообщений: 1 971
  • Благодарностей: 1 048

  • Был 01.10.16 12:30

Тот человек, который проставил окончательные даты, уже с числами основывался на документе от 6 февраля 1959 года, а это может быть только протокол допроса Чудиновым. Больше никаких других документов в деле от этого числа нет.
Как считаете, то, что Иванов оставил в УД протокол допроса от 6 февраля, который производил капитан Чудинов - это относится к теме "Код Иванова"...?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 291
  • Благодарностей: 5 614

  • Расположение: Симбирск

  • Была 19.06.17 11:12

Лаура, как же не видела. Видела! В наблюдательном деле лежит расписка. Два раза даты написаны с черточкой перед годом , а именно:5/III - 59 г. и еще 10/III - 1959 г.
Можно и еще поискать, думаю, что найдется много такого написания.
Полностью - "число/ месяц - год" - конечно, видела. Не видела, чтобы писали только "- год", причем заведомо не оставляя места для числа/месяца. А там довольно длинная строка, но перед годом места гораздо меньше, чем после него.
   Положа руку на сердце, ведь там вообще год не должен был быть написан, поскольку в конце строки он напечатан. Это говорит о том, что при заведении этой папки человек с красивым почерком НЕ ЗНАЛ дату открытия и/или дату документа,который окажется первым.
 
 
Убеждена, что изначально, тот кто оформлял обложку, в дате число не проставил умышленно,  с рассчетом, что ее все равно придется поставить, поэтому и черточка появилась.
Амальтея, плохой он рассчетчик, если сделал так:
НАЧАТО  -1959 г.        195 9 г.
  А Вы черточку поверх строки увидели на увеличенном фрагменте? :)
Р.с. То что мы приняли за 22 мая скорее всего выцвевшая восьмерка в числе 28.
Вообще, конечно, должно бы, но по имеющемуся фото определить это невозможно.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Полностью - "число/ месяц - год" - конечно, видела. Не видела, чтобы писали только "- год", причем заведомо не оставляя места для числа/месяца. А там довольно длинная строка, но перед годом места гораздо меньше, чем после него.
Лаура, а Вы согласны с тем, что черточка перед годом написана тем же, кто и оформил обложку?

 
Цитирование
Положа руку на сердце, ведь там вообще год не должен был быть написан, поскольку в конце строки он напечатан. Это говорит о том, что при заведении этой папки человек с красивым почерком НЕ ЗНАЛ дату открытия и/или дату документа,который окажется первым.
Остается только гадать, почему он написал именно так. Может быть покрасивее решил оформить.

Цитирование
Амальтея, плохой он рассчетчик, если сделал так:
НАЧАТО  -1959 г.        195 9 г.
Последнюю цифру "9" не он проставил, другой почерк.

 
Цитирование
А Вы черточку поверх строки увидели на увеличенном фрагменте? :)Вообще, конечно, должно бы, но по имеющемуся фото определить это невозможно.
Не поняла про какую черточку?
« Последнее редактирование: 17.02.16 16:15 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 1 043

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 22:49

Как считаете, то, что Иванов оставил в УД протокол допроса от 6 февраля, который производил капитан Чудинов - это относится к теме "Код Иванова"...?
Отвечая на этот вопрос, надо принимать во внимание то, что никто из лиц, имевших отношение к формированию и оформлению дела, в том числе и Иванов, ни в каком самом фантастическом  сне не мог предположить, что его прочитает когда-нибудь и кто-нибудь посторонний(ну возможно кроме родственников, признанных потерпевшими), а тем более все это подвергнется столь тщательному скурпулезному анализу таким количеством людей.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 291
  • Благодарностей: 5 614

  • Расположение: Симбирск

  • Была 19.06.17 11:12

Лаура, а Вы согласны с тем, что черточка перед годом написана тем же, кто и оформил обложку?
Смотря о ком разговор. У Вас это "первый", а у меня фигурирует как "третий", потому что я вижу 6 II с черточками. И если посмотреть на типографские НАЧАТО и 195, то 1959 г. стоит пиблизительно в середине (что логично), а если приписывать "-" написанту  *JOKINGLY*  "1959 г.", то надо признать, что он не собирался ставить число/дату или не знал, что это тоже нужно.
Не поняла про какую черточку?
Нижнюю черточку у II. На увеличенном фрагменте видно, что она написана поверх типографской и начинается ниже нее.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Смотря о ком разговор. У Вас это "первый", а у меня фигурирует как "третий", потому что я вижу 6 II с черточками. И если посмотреть на типографские НАЧАТО и 195, то 1959 г. стоит пиблизительно в середине (что логично), а если приписывать "-" написанту  *JOKINGLY*  "1959 г.", то надо признать, что он не собирался ставить число/дату или не знал, что это тоже нужно.
Не знаю насколько это принципиально в исследовании, но в данном случае категорически не согласна.
Вообще хорошо бы иметь цветную картинку, хоть цвет чернил бы сравнили.

Цитирование
Нижнюю черточку у II. На увеличенном фрагменте видно, что она написана поверх типографской и начинается ниже нее.
Я вижу косую черту здесь /II  и  здесь /v, они пересекают типографские горизонтальные.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 291
  • Благодарностей: 5 614

  • Расположение: Симбирск

  • Была 19.06.17 11:12

   Красную? Красную на Вашем рисунке и я вижу  *JOKINGLY* А на оригинале она где?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вообще хорошо бы иметь цветную картинку, хоть цвет чернил бы сравнили.
О, да...
Есть значит пленка с которой был напечатана эта фотография.
Черно-белая?
« Последнее редактирование: 17.02.16 18:30 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Красную? Красную на Вашем рисунке и я вижу  *JOKINGLY* А на оригинале она где?

(Ссылка на вложение)
Лаура, то что вы показываете- это  конец косой черты, она пересекает горизонтальную типографскую черту.

Желтым пунктиром показала стертую или плохо прописанную черту.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 291
  • Благодарностей: 5 614

  • Расположение: Симбирск

  • Была 19.06.17 11:12

Амальтея, понимаете, я этот файл и темнее делала, и светлее, и разными цветами, и всяко вертела - ну не может от черты не остаться следов, кроме кончиков! Нельзя так картон истереть аккуратно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Больше не спорю, если и здесь не увидите границы линий чернил, проходящих поверх типографской черты, то   *DONT_KNOW*

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 610

  • Была 25.10.16 19:27

Амальтея, понимаете, я этот файл и темнее делала, и светлее, и разными цветами, и всяко вертела - ну не может от черты не остаться следов, кроме кончиков! Нельзя так картон истереть аккуратно.

(Ссылка на вложение)

Больше не спорю, если и здесь не увидите границы линий чернил, проходящих поверх типографской черты, то   *DONT_KNOW*
И все же убеждена, что это косая черта и скорее всего плохо прописанная. Перо было сухое, например.
Лаура, но разве так важен этот момент, ведь мы пришли к выводу, что написано разными людьми, в разное время.
Оформлял Иванов, его почерк.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 583

  • Был 31.05.17 14:19

Это так,но,как варианты, - это мог быть какой-нибудь практикант, которому много позднее этих событий было поручено привести дела в порядок для сдачи в архив или сам работник архива, который сделал тоже самое, опять-таки позднее, не заморачиваясь. Этих дел(с которыми проводили технические манипуляции)могло быть в этот момент у этого человека много.
Однако, видимо, все же заморочился: почитал хотя бы первые допросы (ну или даты посмотрел). Допрос ведь Попова не первый в списке.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 007
  • Благодарностей: 4 533

  • Заходил на днях

Черно-белая?
Да, конечно.

Да ну о чем речь. Прекрасно виден след от черты косой перед шестеркой.

Агаша


  • Сообщений: 4 563
  • Благодарностей: 652

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 00:17

http://antic-war.ru/good/index/337

Цитирование
Уголовное дело по 58ст УК РСФСР (Арт. 337)
продается


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Yellow Horror


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 50

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 17.02.17 00:11

Народ, если вопрос из области FAQ, извините и пошлите. Но очень хотелось бы знать: насколько сложно получить доступ к оригинальной обложке дела, осмотреть и заснять её с фонариком, лупой и камерой для макросъёмки на предмет наличия следов двойки перед шестёркой в дате начала дела? Да, я читал что для ознакомления дела требуется разрешение областной прокуратуры и что даже имеющим таковое архив норовит подсунуть не оригинал дела, а копию. Но для уверенности в данном вопросе годится только оригинал. Так кем нужно быть, что именно нужно сделать и сколько заплатить, чтобы легально получить доступ к обложке?

А то мне понравилась версия, что двойка там есть, просто она была стёрта вместе с начертанной наискось резолюцией. Дата закрытия дела ведь тоже в очень плохом состоянии, и буквы "йо" и "тен" в заголовке явно подвергались подрисовке. Но это почему-то никого не смущает.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Mikhalych2015


  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 2 502

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 15.04.17 12:48

Эт я ошибся... не ту фотку взял... А с обложкой - нашёл полное фото, где в правом верхнем углу виден "штемпель "(секретный???)))).
« Последнее редактирование: 01.06.16 20:03 »
«Энергетический импульс создал этот Мир, и энергетические сущности управляют им до сих пор». Никола Тесла.


Поблагодарили за сообщение: Инна369

tanya22807


  • Сообщений: 1 238
  • Благодарностей: 545

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 16.10.16 21:54

Эт я ошибся... не ту фотку взял... А с обложкой - нашёл полное фото, где в правом верхнем углу виден "штемпель "(секретный???)))).
а можно ишшо раз, не поняла куда надо смотреть

Mikhalych2015


  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 2 502

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 15.04.17 12:48

Обложки... смотрел  на номера  на обложках... вверху справа и слева внизу маленькие "штампики" с номерами фондов и т.д. Это по "другому вопросу")))
« Последнее редактирование: 01.06.16 20:18 »
«Энергетический импульс создал этот Мир, и энергетические сущности управляют им до сих пор». Никола Тесла.


Поблагодарили за сообщение: Инна369

tanya22807


  • Сообщений: 1 238
  • Благодарностей: 545

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 16.10.16 21:54

Оффтоп (текст не по теме)
Mikhalych2015, про штампики я , честно говоря не очень понимаю. Чего там написано? Можете пояснить?
А вот что написано над названием Дела, там  прописью, немного стёрто... не знаете?

Агаша


  • Сообщений: 4 563
  • Благодарностей: 652

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 00:17

Прекращенное уголовное.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 1 043

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 22:49

вверху справа и слева внизу маленькие "штампики" с номерами фондов и т.д.
Ребята, Вы о чем? Это штампы госархива с номерами фонда и описи. Все там нормально.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

Mikhalych2015


  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 2 502

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 15.04.17 12:48

Спасибо!
 А вот эта "резолюция" имеет к "секретности" какое то отношение?
«Энергетический импульс создал этот Мир, и энергетические сущности управляют им до сих пор». Никола Тесла.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 1 043

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 22:49

А вот эта "резолюция" имеет к "секретности" какое то отношение?
Писал об этом раньше, но сейчас не получается найти ссылку. С моей субъективной точки зрения ситуация следующая.
Гриф «секретно» сверху справа (он на Вашем скане обрезан) свидетельствует о том, что что-то все-таки было под этим грифом. Это же подтверждается литерой «с» в исходящем номере – 7/6312с.  Предположений на форуме, что именно могло содержать этот гриф множество(подчеркиваю - именно и только предположений) -  от  наблюдательно или надзорного производства (а может быть и чего-то другого) прокуратуры РСФСР, в рамках которого истребовалось это уг.дело до наличия засекреченных документов в самом нашем деле, которые оттуда были изъяты. Как еще один предлагаемый вариант – секретным мог быть альбом, содержащий фото погибших (а возможно и не только), указанный в приложении под литерой 2. То, что гриф «секретно» зачеркнут, свидетельствует о его рассекречивании впоследствии. Резолюция Иванова от 11.07.1959 на письме – «…по указанию Н.И. Клинова просьба хранить в секретном архиве, пакет хранить в с/с производстве.» Если бы такая резолюция была поставлена прокурором области, это могло свидетельствовать об его указании о засекречивании дела, однако отсутствие должного грифа на уг.деле указывает, что это процедура технически исполнена и реализована не была. То, что это пишет пр-р – криминалист, в производстве которого находилось дело, в такой форме «… по указанию…», опять оставляет место лишь для домыслов и предположений за процессуальными рамками, углубившись в которые можно увязнуть и забуксовать. Напомню и замечу лишь о наличии такого грифа «секретно» на обложке наблюдательного производства(так называемый условно т.2), что, каким-то образом, не исключено, связано между собой, тем более в случае их совместного хранения.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | KAMA

Mikhalych2015


  • Сообщений: 2 581
  • Благодарностей: 2 502

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 15.04.17 12:48

Спасибо за подробное разъяснение, ув Вольф33!!!
«Энергетический импульс создал этот Мир, и энергетические сущности управляют им до сих пор». Никола Тесла.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Quantum


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 18.05.17 08:19

Товарищи, а последнее интервью господина Окишева (дай Бог ему здоровья) смотрели/читали? Есть мысли насчет его высказываний и про версию, и про формулировку закрытия УД и маленькие детали про «другое УД»?
Well you only need the light when it's burning low. Only miss the sun when it starts to snow. Only know you love her when you let her go ©

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 628
  • Благодарностей: 2 936

  • Заходила на днях

Товарищи, а последнее интервью господина Окишева (дай Бог ему здоровья) смотрели/читали? Есть мысли насчет его высказываний и про версию, и про формулировку закрытия УД и маленькие детали про «другое УД»?
Здесь обсуждается фильм и Окишев и всё-всё-всё
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Quantum

sower1


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Миасс

  • Был 11.02.17 15:49

А ведь должен был быть реестр уголовных дел. Вроде амбарной книги где присваивали номера (?) кто ведет дело, когда начато. т.е. следы существования дела должны быть в архиве канцелярии прокуратуры, как считаете? 

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 628
  • Благодарностей: 2 936

  • Заходила на днях

А ведь должен был быть реестр уголовных дел. Вроде амбарной книги где присваивали номера (?) кто ведет дело, когда начато. т.е. следы существования дела должны быть в архиве канцелярии прокуратуры, как считаете?
Считаем, что должен(на)(ны)  были быть.  И?
« Последнее редактирование: 09.02.17 16:28 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Quantum


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 18.05.17 08:19

А ведь должен был быть реестр уголовных дел. Вроде амбарной книги где присваивали номера (?) кто ведет дело, когда начато. т.е. следы существования дела должны быть в архиве канцелярии прокуратуры, как считаете?
Реестр уголовных дел был, есть и будет :) В те годы это, конечно, было только в бумажном виде, сейчас всё дублируется в электронном. И сейчас, именно по этой причине, что-то «потерять/скрыть» почти невозможно. Понимаете мысль, думаю.
Следы эти, возможно, были. Если кто-то из начальников не сделал фокус-покус.
И сейчас можно официально за просить то, о чём вы говорите. Боюсь только, что результата не будет. А может, уже делали это.
Well you only need the light when it's burning low. Only miss the sun when it starts to snow. Only know you love her when you let her go ©

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 1 043

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 22:49

должен был быть реестр уголовных дел. Вроде амбарной книги где присваивали номера (?) кто ведет дело, когда начато. т.е. следы существования дела должны быть в архиве канцелярии прокуратуры, как считаете?
Не знаю достоверно сроки хранения таких вещей именно того периода, но последующие периоды позволяют сделать вывод они прошли безвозвратно и должны были быть уничтожены. Но как, всегда у нас бывало, может в каком-нибудь подвале и лежит, подпирая ножку стола, только в таком качестве.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.