Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 402625 раз)

Есения11, geografinia@inbox.ru, 607й и 1 Гость просматривают эту тему.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 4 149

  • Был сегодня в 19:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3540 : 23.06.16 00:07 »
Педофил политик Клемент Фрейд имел обыкновение пьянствовать в пабе с главным подозреваемым в исчезновении Мадлен - а именно с Муратом.
Уважаемая Таша!

Очень сложно оценивать достоверность сообщений репортеров. Сенсационные новости о близком знакомстве и регулярном совместном пьянстве в пабе The Pig Head в Прайа-да-Луш Клемента Фройда и Роберта Мюрата опубликовали несколько британских изданий (Daily Mail, Daily Star, Sun).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Клемент Фройд (слева) и Роберт Мюрат (справа)

Буквально на следующий день (20 июня) англоязычное португальское издание Portugal Resident разместило обширную статью, посвященную данной теме [1]. Статья основана на интервью с владельцем нескольких пабов на юге Португалии Робертом Хёрстом (Robert Hurst), к числу которых относится и пресловутый паб The Pig Head.

Хёрст утверждает, что информация, опубликованная в британской прессе, совершенно не соответствует действительности. Клемент Фройд действительно один раз заходил в указанный паб, но было это, по словам Хёрста, около 20 лет назад, и с тех пор он там не появлялся. Роберт Мюрат также единственный раз посещал паб The Pig Head, но было это около 8 лет назад. Эти двое людей, следовательно, никак не могли там пересекаться, не говоря уже о том, чтобы вместе постоянно пьянствовать в нем.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Роберт Хёрст

Хёрст рассказал португальскому изданию свою версию событий. К нему в паб, якобы, зашли двое репортеров, выпили пиво и, уходя, спросили, бывал ли в этом пабе Клемент Фройд, на что хозяин ответил утвердительно, хотя и сообщил, что это было единственный раз, причем 20 лет назад. После этого репортеры спросили, знает ли он сам Роберта Мюрата, на что хозяин также ответил утвердительно, но предупредил, что их знакомство с Мюратом обусловлено тем, что они живут неподалеку друг от друга, а его паб Мюрат не посещал (за исключением одного раза 8 лет назад).

Каким образом из его слов репортеры могли сделать вывод о знакомстве Фройда и Мюрата и, тем более, об их совместном пьянстве в его пабе, Хёрст не в состоянии понять.

Вот такие забавные сообщения. Кто прав, а кто нет – понять совершенно невозможно.

С уважением, Георгий

Источник:
[1] Burgau pub-landlord trashes British press for latest McCann “lunacy” - http://portugalresident.com/burgau-pub-landlord-trashes-british-press-for-latest-mccann-“lunacy”


Поблагодарили за сообщение: tasha2000 | KseniyaChirva | Отец Федор | Saggita | М.И.И. | IOD | Lordiana

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 4 149

  • Был сегодня в 19:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3541 : 01.08.16 15:36 »
Немного светской хроники.

Небольшой городок Масселборо (Musselburgh) в Шотландии уже много лет известен скачками, на которые собирается самое изысканное общество этого древнего королевства. Наибольший наплыв публики (до 10 тысяч человек в день) ежегодно происходит в середине июня, в так называемый День Дамы (Lady’s Day).

И действительно, главными героинями скачек являются на четвероногие парнокопытные, а очаровательные зрительницы, блещущие помимо собственной красоты еще и утонченными нарядами, отличающиеся типично британской аристократичностью:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В этом году скачки в Масселборо в День Дамы (а это день пришелся на 11 июня) были осчастливлены присутствием Джеральда и Кейт Макканнов.

На приводимых ниже фотографии они запечатлены в VIP-ложе; на верхней фотографии - в обществе их старинного знакомого миллионера Стива Виньярда (Steeve Winyard) оказывавшего им значительную финансовую помощь после исчезновения Мадлен.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Как видим, последние, не слишком приятные для четы Макканнов события, не особо огорчают мужественных супругов.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Alina | Saggita | алла | MakTera | New333 | Отец Федор | М.И.И. | степняк

Elena


  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 102

  • Была 10.03.17 21:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3542 : 07.08.16 19:25 »
Только что написали в местной газете,что дело будут закрывать,потому что за последние несколько лет ничего нового не нашли.

П.С. Подозреваю,что если такое случится,то Маккены будут из кожи вон лезть,чтобы напоминать о себе,а то и без того уже жидкий денежный поток вообще иссякнет.


Поблагодарили за сообщение: М.И.И. | MakTera | степняк | Tutsy

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 4 149

  • Был сегодня в 19:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3543 : 01.09.16 23:23 »
Настало время подвести итоги августа. Месяц выдался весьма удручающим для Макканнов, которые, как теперь можно сказать с уверенностью, сталкиваются со все нарастающими проблемами. Особо важными представляются две новости.

1. Судебная экспертиза, проведенная три месяца назад (то есть в еще в мае) и связанная с анализом волос, обнаруженных в номере 5А отеля «Оушн Клаб», где проживали Макканны, не дала никаких результатов. Источник в полиции сообщил представителям СМИ о том, что британская полиция в рамках операции Grange не намерена проводить каких-либо новых судебных экспертиз. Более того, по словам этого источника, осенью этого года ожидается полное сворачивание работы Скотланд Ярда по расследованию дела об исчезновении Мадлен Макканн в связи с прекращением ее финансирования из бюджета Министерства внутренних дел [1].

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Кларенс Митчелл – официальный представитель Макканнов

2. Еще одна новость, возможно менее значимая с практической точки зрения, но имеющая огромное символическое значение, касается ухода с поста официального представителя Макканнов Кларенса Митчелла. Этот немаловажный чиновник Министерства иностранных дел, направленный британским правительством вскоре после исчезновения Мадлен в помощь ее родителям, через несколько недель уволился с госслужбы и занял пост их официального представителя, который занимал непрерывно на протяжении девяти лет (за это время он умудрился стать членом Парламента от консервативной партии). По словам Митчелла, он получил от доктора Джерри Макканна по электронной почте сообщение о том, что «в его услугах более не нуждаются», поскольку «семья должна сокращать расходы» [2].

С уважением, Георгий

Источники:
[1] http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/no-more-forensic-work-madeleine-8577193
[2] http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/madeleine-mccanns-parents-dump-key-8731091


Поблагодарили за сообщение: алла | Saggita | Shual | Apfel | М.И.И. | pum-80 | vvvvv | Henry | MIF | Нэнси | Iraida | KseniyaChirva | Галинка | MakTera | Ninа | Laura

Elena


  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 102

  • Была 10.03.17 21:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3544 : 22.09.16 14:24 »
http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/546526/Madeline-McCann-fund-boost-keep-hunt-alive-until-April

Закрытие дела спасла дотация в размере 100 тысяч фунтов.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | степняк | Shual

Diana


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 15

  • Была 27.10.16 20:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3545 : 20.10.16 14:02 »
Посмотрела результаты голосования. Довольно много людей верят в мифического похитителя и невиновных, несчастных, немного легкомысленных родителей.
Довольно зажиточные родители едут на отдых с тремя маленькими детьми и периодически бросают их одних в комнате. При этом не пользуются услугой няни, не используют радионяню, не оставляют детей в детской игровой комнате в отеле под присмотром. Ребёнок 4-х лет может встать за ночь несколько раз. Трое маленьких детей (двое из которых двухлетки) проснутся гарантированно, встанет один и разбудить всех. Кстати, Мадлен вставала по ночам и подолгу плакала. Такое поведение родителей я, как мама ровесницы Мадлен, считаю не просто легкомысленным, а идиотским. Так могли себя повести ну разве что дети лет 10, не сороколетние родители, которым их малыши так тяжело достались.
Думаю, что Мадлен была проблемным больным ребёнком, который быстро надоел матери-социопатке. Есть же двое новых детей. О том, что Мадлен была больна, делаю вывод по ещё крайне маленькому росту. Она на голову меньше моей четырёхлетней дочери, которая ещё не самая высокая для своих сверстников. Такой как Мадлен, моя дочь (и ее сверстники) была в два года. Мадлен не просто очень маленькая, она со своим ростом не подпадает под параметры здорового ребёнка. Поэтому и секретная медицинская карта, которую не отдали португальской полиции.


Поблагодарили за сообщение: Лита | sol | Че Рипанес

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 015
  • Благодарностей: 5 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 19:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3546 : 20.10.16 14:24 »
Думаю, что Мадлен была проблемным больным ребёнком, который быстро надоел матери-социопатке.
Diana, почему Вы называете Кейт социопаткой? Нет никаких данных, что у нее было это или какое-то другое психическое заболевание.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Alina | Aquarelle

Тайпи


  • Сообщений: 767
  • Благодарностей: 937

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:33

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3547 : 20.10.16 14:36 »
Думаю, что Мадлен была проблемным больным ребёнком, который быстро надоел матери-социопатке. Есть же двое новых детей
И что конкретно она сделала в связи с этим? Можете предположить?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

алла


  • Сообщений: 479
  • Благодарностей: 266

  • Была 27.03.17 23:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3548 : 20.10.16 14:57 »
Мадлен не просто очень маленькая, она со своим ростом не подпадает под параметры здорового ребёнка. Поэтому и секретная медицинская карта, которую не отдали португальской полиции.
*YES*
От всех случайностей страхуют мозги, деньги и связи.

Diana


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 15

  • Была 27.10.16 20:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3549 : 20.10.16 18:43 »
Diana, почему Вы называете Кейт социопаткой? Нет никаких данных, что у нее было это или какое-то другое психическое заболевание.
Простите, но насколько мне известно, социопатия не психическое заболевание, а не более чем особенность личности. Для социопатов характерно почти полное отсутствие эмпатии, эмоциональная "тупость". При этом они крайне агрессивны (одна из немногих характерных для них ярких эмоций - гнев, причём агрессия спонтанная. Именно поэтому мама (да и папа) так спокойно себя ведут. Особых угрызений совести у них нет. Кстати, есть множество интересных книг про социопатов.

Добавлено позже:
Да, чтобы не быть голословной. В соответствии с нормами ВОЗ ( Всемирной организации здравоохранения) рост 89,8-94,1 - это рост существенно ниже нормы для ребенка 4-х лет. Напомню, рост Мадлен около 90 см. Судите сами.
« Последнее редактирование: 20.10.16 18:57 »


Поблагодарили за сообщение: Че Рипанес

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 4 149

  • Был сегодня в 19:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3550 : 20.10.16 20:11 »
Простите, но насколько мне известно, социопатия не психическое заболевание, а не более чем особенность личности. Для социопатов характерно почти полное отсутствие эмпатии, эмоциональная "тупость". При этом они крайне агрессивны (одна из немногих характерных для них ярких эмоций - гнев, причём агрессия спонтанная. Именно поэтому мама (да и папа) так спокойно себя ведут. Особых угрызений совести у них нет. Кстати, есть множество интересных книг про социопатов.
Уважаемая Диана!

Прежде чем читать интересные книги, давайте постараемся быть точными в используемой нами терминологии, иначе не избежать многочисленных и весьма неприятных ошибок.

Антисоциальное расстройство личности по DSM (Diagnostic and Statistical Manual of mental disorders) или социопатия — расстройство личности (вид психического расстройства в клинической психологии и психиатрии), характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.

Для диагностирования антисоциального расстройства личности по DSM-IV-TR и DSM-5 необходимо, кроме общих критериев расстройства личности, наличие трёх или более из нижеперечисленных пунктов:
1) Неспособность соответствовать социальным нормам, уважать законы, проявляющееся в систематическом их нарушении, приводящем к арестам;
2) Лицемерие, проявляющееся в частой лжи, использовании псевдонимов, или обмане окружающих с целью извлечения выгоды;
3) Импульсивность или неспособность планировать заранее;
4) Раздражительность и агрессивность, проявляющиеся в частых драках или других физических столкновениях;
5) Рискованность без учёта безопасности для себя и окружающих;
6) Последовательная безответственность, проявляющаяся в повторяющейся неспособности выдерживать определённый режим работы или выполнять финансовые обязательства;
7) Отсутствие сожалений, проявляющееся в рационализации или безразличном отношении к причинению вреда другим, дурного обращения с другими или воровства у других людей.

Какие три или более из перечисленных выше пунктов характерны для поведения Кейт Макканн (ну или Джерри, если хотите)?

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Saggita | Aquarelle

Diana


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 15

  • Была 27.10.16 20:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3551 : 20.10.16 21:16 »
Ну, ОК.
Давайте разбираться. Ну без книжек все равно не обойтись. Я не специалист, поэтому читаю специалистов.
Цитата из книги Р.Хаэра Роберта Д. Понятием, близким по значению "психопату" и "социопату", предположительно должен был стать термин антисоциальное расстройство личности. Это расстройство было описано в третьем издании "Диагностического и статистического руководства по психическим заболеваниям" (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders — DSM-III, 1980) Американской психиатрической ассоциации и в его пересмотренной и исправленной версии (DSM-III-R, 1987), которое широко использовалось при диагностике психических заболеваний2. Диагностические критерии антисоциального расстройства личности по большей части ограничивались длинным перечнем антиобщественных и преступных поступков. Когда этот список появился впервые, бытовало мнение, что обычный врач не сможет достоверно оценить такие черты характера, как способность к эмпатии7 эгоцентричность** осознание вины и т.д. Поэтому диагностика основывалась на том, что врач мог оценить без труда, а именно на реальном, социально девиантном поведении***".

Результатом этого стала неразбериха в выборе термина. Многие врачи начали ошибочно считать термины "антисоциальное расстройство личности" и "психопатия" синонимами. Как указано в DSM-III, DSM-III-R и в позднее опубликованном DSM-IV (1994)8, "антисоциальное расстройство личности" охватывает преимущественно антиобщественное и преступное поведение. Под описание этого диагноза легко подпадают большинство преступников. "Психопатия" же определяется совокупностью черт характера и общественно девиантных поступков. Многие преступники не относятся к психопатам. В то время как многие, кому удается обойти закон и остаться на свободе, являются ими. Если вам по этому поводу придется консультироваться у врача или психолога, убедитесь, что он знает разницу между антисоциальным расстройством личности и психопатией3.

Добавлено позже:
Из контрольного перечня признаков психопатии (социопатии):Поверхностный шарм, неглубокое обаяние.
Эгоцентризм, убежденность в собственном величии и необыкновенной значимости.
Патологическая лживость и склонность к мошенничеству.
Коварство. Склонность к манипуляциям.
Отсутствие чувства вины и сожаления.
Эмоциональная поверхностность.
Черствость, отсутствие эмпатии.
Вспыльчивость (слабо контролируемые вспышки гнева)
Импульсивность.
Безответственная родительская позиция.
Безответственность в отношении к собственным действиям и поступкам.

Именно данные признаки, особенно отсутствие эмпатии, безответственная родительская позиция, отсутствие и сожаления, по моему мнению, присущи, по меньшей мере Кейт. Однако, папа тоже молодцом.
Про агрессию, данных нет. Но именно внезапная вспышка агрессии могла послужить причиной смерти девочки. Возможно, есть и другие признаки, о которых мы просто ничего на знаем. Мы же тут всем форумом распутываем паутину лжи, сплетенную милыми родителями, причём очень умело.
Кстати, у Кейт очень красивая шляпка. Понимаю, жизнь же продолжается.

Добавлено позже:
Дополнительно по поводу терминологии "психопат", "социопат". А то потом напишите мне, что цитаты мои про психопатов, а не социопатов.
Во многих случаях выбор термина отражает мнение человека о происхождении и определяющих факторах описанного в книге клинического расстройства. Врачи и ученые (как и большинство социологов и криминалистов), которые убеждены в том, что появление синдрома целиком обязано общественному влиянию и ранним переживаниям, предпочитают термин социопат. Те же, кто обвиняет в появлении синдрома психологические, биологические и генетические факторы, обычно используют термин психопат. Поэтому одного и того же человека разные специалисты могут называть как социопатом, так и психопатом.
« Последнее редактирование: 20.10.16 21:51 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Наталико | степняк | sol

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 015
  • Благодарностей: 5 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 19:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3552 : 21.10.16 11:46 »
  Суть простым языком:
1) социопатия и психопатия - психические расстройства, относящиеся к F60.2 Диссоциальным расстройствам личности (по МКБ-10);
2) психопатия - расстройство личности, социопатия - антисоциальное расстройство личности (по DSM);
3) дис - нарушение, утрата [социальности], анти - противодействие [социальности];
4) в общем не знаю, зачем весь этот экскурс в понятия, но совершенно точно, что официальных данных о психических отклонениях Маккейнов нет, и нельзя ставить такие серьезные диагнозы по интернету, тем более, что все субъективно. Пример:

Поверхностный шарм, неглубокое обаяние - поверхность и глубину установить невозможно, но подруги и мужчины/помощники/защитники у Кейт есть, один из них влюбился в нее более 10 лет назад и все еще с ней.
Эгоцентризм, убежденность в собственном величии и необыкновенной значимости - никаких данных об этом нет.
Патологическая лживость и склонность к мошенничеству - никакие данные об этом не свидетельствуют, любые случаи мошенничества журналисты бы раскопали.
Коварство. Склонность к манипуляциям - манипулирование присутствует, но рядовое женское, в пределах нормы. :)
Отсутствие чувства вины и сожаления - да вот хотя бы уголок с Библией говорит об обратном.
Эмоциональная поверхностность - видимая - объясняется английской сдержанностью, всю глубину не со стороны не понять.
Черствость, отсутствие эмпатии - я не знаю, как это диагностировать, в приведенном Вами отрывке из статьи обозначена та же проблема.
Вспыльчивость (слабо контролируемые вспышки гнева) - вспыльчивасть есть (а у кого с тремя малышами ее нет?), насколько слабо контролируется - невозможно определить, вроде нет свидетельств о насилии со стороны Кейт ранее.
Импульсивность - наоборот, планирование во всем.
Безответственная родительская позиция - наблюдалась исключительно в оставлении детей без защиты (многие в теме высказывались, что в некоторых странах это нормально), в остальном все в порядке: детей взяли с собой в отпуск, у них чистая одежда, организовано питание, фотографии умилительные, табличка о ночах, проведенных Мадлен в своей кроватке, нарисована, близнецы растут с рассказами о пропавшей сестричке и прививанием любви к ней - это навскидку.
Безответственность в отношении к собственным действиям и поступкам - ???

  Я не снимаю вины с родителей, по крайней мере, в связи с оставленными без присмотра малышами, но все-таки Кейт нельзя считать социопаткой, пока не будут получены соответствующие данные от врачей.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | JackFS | Saggita | Ninа | Aquarelle

Diana


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 15

  • Была 27.10.16 20:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3553 : 21.10.16 17:46 »
Уважаемая Laura,
сильно простым языком не надо)
МКБ-10, равно как и DSM истиной в последней инстанции не являются (они и пересматриваются периодически). Об этом я и хотела сказать, приводя высказывания д-ра Роберта Д.Хаэра, которой, как видно из цитаты явно не согласен с мнением Американской психиатрической ассоциации. По-моему субъективному мнению, понимание диссоциального расстройства личности по МКБ-10, а также антисоциальное расстройство по DSM-IV и DSM-5 неоправданно расширено. Так, например, под критерии DSM-IV и DSM-5 падает широкий перечень антисоциальных личностей, не все из которых обязательно социопаты. Но это только лишь мое мнение)))
Теперь к назад к теме.
Я с вами согласно, что данных от врачей у нас нет. Как нет и решения суда о виновности родителей. Исходя из принципа презумпции невиновности, о чем же мы тут рассуждаем?
Теперь о Ваших доводах в пользу Кейт.
Поверхностный шарм, неглубокое обаяние - поверхность и глубину установить невозможно, но подруги и мужчины/помощники/защитники у Кейт есть, один из них влюбился в нее более 10 лет назад и все еще с ней / Согласна, неглубокое обаяние - исключительно мое личное мнение о маме. А почему Вы думаете, что социопатов не любят?
Эгоцентризм, убежденность в собственном величии и необыкновенной значимости - никаких данных об этом нет / Еще как есть. Постоянные суды, травля Амарала. Как же, Маккейны же священная корова.
Патологическая лживость и склонность к мошенничеству - никакие данные об этом не свидетельствуют, любые случаи мошенничества журналисты бы раскопали / Маккейнам, свойственна патологическая лживость. Причем врут они по крайне щекотливому вопросу, совсем не волнуясь, что их ложь явно затруднит следственные мероприятия полиции. Это не может не удивлять.
Коварство. Склонность к манипуляциям - манипулирование присутствует, но рядовое женское, в пределах нормы. / Склонность к манипуляциям просто фантастическая. Сколько там денег потратили британские налогоплательщики? Создается ощущения, что Мадлен единственный пропавший в мире ребенок. Всех остальных не жалко. Маккейнам просто поклоняются.
Отсутствие чувства вины и сожаления - да вот хотя бы уголок с Библией говорит об обратном./ Нет, не говорит. Маккейны живут полной жизнью, они даже мысли не допускают, что хоть в чем-то виноваты (ну хотя бы в ненадлежащем исполнении родительских обязанностей).
Эмоциональная поверхностность - видимая - объясняется английской сдержанностью, всю глубину не со стороны не понять/ Может и английской суперсдержанностью, а может родителям просто наплевать.
Черствость, отсутствие эмпатии - я не знаю, как это диагностировать, в приведенном Вами отрывке из статьи обозначена та же проблема / Это предположение, исходя из моей версии о виновности родителей в смерти ребенка (да, я к сожалению, почти уверена, что девочка мертва).
Вспыльчивость (слабо контролируемые вспышки гнева) - вспыльчивость есть (а у кого с тремя малышами ее нет?), насколько слабо контролируется - невозможно определить, вроде нет свидетельств о насилии со стороны Кейт ранее. / Маккейны яростно нападают на всех, кто не с ними, разве нет?
Импульсивность - наоборот, планирование во всем / Ну полагаю, что не так уж много они и напланировали. Разве что, если готовились убить ребенка заранее. А так, просто удачное стечение обстоятельств - избавились от тела, плюс исключительное хладнокровие – в истерике не бились, вполне нормально смогли продумать версию. Правда, не идеально, но потом ведь можно дополнить.
Безответственная родительская позиция - наблюдалась исключительно в оставлении детей без защиты (многие в теме высказывались, что в некоторых странах это нормально), в остальном все в порядке: детей взяли с собой в отпуск, у них чистая одежда, организовано питание, фотографии умилительные, табличка о ночах, проведенных Мадлен в своей кроватке, нарисована, близнецы растут с рассказами о пропавшей сестричке и прививанием любви к ней - это навскидку / Уж не знаю, в каких странах родители бросают ночью одних трех маленьких детей и это считается нормальным. Но сдается мне, все любящие родители одинаковы. Мне встречались люди, которые так поступали, но им всегда было плевать на детей. Ну как тем американцам (и не только), которые забывали чистеньких, хорошо одетых малышей в машине одних жарким летним днем, потому что просто не догадывались, что это угрожает жизни и здоровью ребенка.
Безответственность в отношении к собственным действиям и поступкам / Если предположить, что было убийство, оно первоначально немного осложнило им жизнь. Да и с кредитом ипотечным шумиха была.
Дополню цитатой:  Психопаты обычно плохо ладят друг с другом. Последнее, что нужно эгоцентричному, себялюбивому, требовательному и бессердечному человеку, — его двойник. Две звезды — это слишком. Правда, иногда психопаты сотрудничают в качестве соучастников преступления. Получается беспощадный союз, последствия действий которого разрушительны. Обычно одна половина такого дуэта обаянием, коварством и манипуляцией прокладывает дорогу к цели, а другая берет на себя выполнение завершающего действия, которое часто сопровождается применением физической силы. Так как возможности психопатов дополняют друг друга, их связка представляет особую опасность.
Именно поэтому склонна думать, что социопат только одни из родителей (другой, так сказать ведомый). Но кто знает?
Простите, если утомила, хотела быть лаконичнее, но увы...


Поблагодарили за сообщение: Laura | Elka999 | Лита | sol

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 015
  • Благодарностей: 5 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 19:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3554 : 21.10.16 18:10 »
  Уважаемая Diana, нет, не утомили, интересно читать :)
  У меня вот какое замечание - наши приведенные рассуждения по критериям имеют коренное отличие. Мои описывают поведение Маккейнов в целом, т.е. на протяжении периода их жизни, а Ваши следуют исходя из поведения в крайне критической ситуации, причем выводы делаются в обратном направлении (признак ХХХ присутствует, потому что они после исчезновения дочери сделали то-то и то-то; считаю их виновными, поэтому вижу признак YYY). Особенно удивили определения патологической лживости и слабо контролируемых вспышек гнева. %-)
  Понимаете, в подобных условиях (почитай, загнанными в угол) большинство людей поведут себя не так, как обычно, и могут быть достаточно жесткими/необъяснимыми/истеричными и т.д.  Это не является показательным для установления диагноза. Так что пока остаюсь при своих  *THANK*


Поблагодарили за сообщение: Георгий | JackFS

Diana


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 15

  • Была 27.10.16 20:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3555 : 21.10.16 18:53 »
Уважаемая Лаура,
Просто мы с Вами не знаем, как вели себя Маккейны до ситуации с пропажей (ну кроме уж самых общих сведений). Ну а по их поведению после пропажи Мадлен я и сделала выводы. В этой мозаике очень многих составляющих не хватает. Я, к сожалению, не могу проанализировать всю жизнь каждого из супругов.
А касательно конкретной ситуации только лишь выдержка и редкостное хладнокровие помогло супругам избежать наказания.  Именно поведение семьи, а не капли крови, трупный запах, странное поведение матери после похищения, позволили сделать мне такой вывод.

Добавлено позже:
И что конкретно она сделала в связи с этим? Можете предположить?
Возможно, сильно ударила ребёнка. Мадлен, скорее всего, не хотела ложиться спать, что неудивительно, если учитывать ее режим (днём не спала, уставала, вечером уснуть ей было тяжело). Близнецы уже уснули, а беспокойная Мэдди - нет, вот мать и вышла из себя. Девочка была маленькой, хрупкой. Возможно, от удара ударилась головой о стену. Кстати, думаю, случаи насилия были и раньше. Не зря же малышка, просыпаясь звала именно папу. Можно предположить, что именно папа к ней вставал ночью либо что маму она боялась.
А дальше история крайне успешного избавления от тела.
« Последнее редактирование: 21.10.16 19:51 »


Поблагодарили за сообщение: Тайпи | sol

JackFS


  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 294

  • Был 24.03.17 16:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3556 : 22.10.16 01:54 »
Мадлен, скорее всего, не хотела ложиться спать, что неудивительно, если учитывать ее режим (днём не спала, уставала, вечером уснуть ей было тяжело).
Вот это и удивительно: днём не спала; уставала, вечером уснуть ей было тяжело - с чего бы это?

вот мать и вышла из себя. Девочка была маленькой, хрупкой.
Можно подумать, если бы Мадлен соответствовала своему возрасту, то ничего бы не случилось?
Можно предположить, что именно папа к ней вставал ночью либо что маму она боялась.А дальше история крайне успешного избавления от тела.
Т.е. от тела избавлялась только мама?

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 4 149

  • Был сегодня в 19:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3557 : 23.10.16 00:25 »
Уважаемая Диана!

Меня так же, как и Лауру, совершенно не утомляет чтение Ваших сообщений, хотя, вынужден признать, так же, как и Лаура, не могу с ними согласиться.

Как Вы ловко жонглируете терминами! То есть социопатия и психопатия – это вроде одно и то же, а вроде и не одно и то же. Диана, ну зачем такие детские уловки? Вы же сами прекрасно понимаете разницу в этих терминах и тот факт, что ни Кейт, ни Джерри Макканны никоим образом не подпадают под категорию социопатов в общепринятом классическом понимании данной категории.

Но да Бог с ней, с этой игрой в термины! Обратимся к Вашему списку признаков социопатии/психопатии (уж даже и не знаю, как правильно).

Из всех одиннадцати пунктов приведенного Вами перечня признаков, на мой взгляд, к Макканнам, можно попытаться применить лишь два: безответственную родительскую позицию и отсутствие чувства вины и сожаления. Все остальные, извините, ничем, кроме самых общих, декларативных слов, не обоснованы. С таким походом любой желающий и Вас и меня с легкостью запишет в психопаты; может Вам и все равно, а мне лично было бы неприятно.

Да, вне всяких сомнений, Макканны безответственно отнеслись к безопасности своих детей в те несколько дней, когда находились в Прайа-да-Луш до исчезновения Мадлен. Я сам многократно об этом писал, яростно споря с теми участниками форума, которые убежденно доказывали, что их действия в этом отношении были совершенно нормальными и естественными. Это, конечно же, не так.

Но нельзя забывать и о некоторых «смягчающих обстоятельствах». Так, оставляли своих детей одних в номере во время ужина не только они, но и все семьи их компании. Члены их группы коллективно обсудили данный вопрос и приняли общее решение – оставлять детей одних в номерах и лишь периодически ходить на проверку из ресторана. Повторяю, это было общее решение членов всех четырех семей; данное обстоятельство зафиксировано в материалах уголовного дела. Так почему же осуждают только Макканнов, а остальных нет?

Но еще более важным является другой аспект этой проблемы, о котором совершенно верно упоминала Лаура. Ведь все мы прекрасно понимаем, что данный признак (безответственная родительская позиция) можно констатировать не на одном частном примере, к сожалению, так трагически закончившемся, а на всей картине отношения родителей и детей в этой семье. Речь идет о том, как Макканны растили, ухаживали и воспитывали своих детей, насколько они хорошо относились к ним и заботились о них (в том числе и в части обеспечения безопасности) не только во время недельного отпуска в Португалии, но и в своей жизни в Англии.

Вы пишите, что ничего особо об этом не известно. Спешу Вас разочаровать: в ходе расследования уголовного дела данный вопрос изучался довольно подробно. Были официально допрошены многие десятки людей, связанные с Макканнами: родственники, друзья, знакомые, няни, работники детских садов, прислуга – короче, все те, кто знал эту семью не понаслышке. Все они дали очень благоприятную характеристику отношения родителей к детям; никто не смог привести ни одного примера, который мог бы хоть как-то намекнуть на возможность безответственной родительской позиции Макканнов. Это факт, и игнорировать его недопустимо. Конечно, не следует его возводить в абсолют, но в целом вывод очевиден, и утверждать, что только на основании халатности, допущенной совместно с родителями из других семей во время ужинов в ресторане, о том, что Макканны были безответственными родителями, явно нельзя.

На самом деле меня больше беспокоит другой признак: отсутствие вины и сожаления. Формально Макканны (Кейт в первую очередь) неоднократно каялись в том, что были виноваты, оставляя своих детей одних в номере, что очень сожалеют об этом и так далее. Но, перелопатив груду информации, я как-то не смог поверить в искренность этой позиции. Есть у меня на этот счет свое собственное мнение, но пока предпочту его не озвучивать.

В заключение одно небольшое, но очень важное замечание: я не являюсь защитником Макканнов и не убежден в их непричастности к исчезновению дочери. Единственное, что я хочу – чтобы эта трагическая и таинственная история рассматривалась честно и объективно. И еще: мне кажется более конструктивным было бы обсуждение конкретных деталей возможного преступления, а не бесконечные разговоры о личностях Джерри и Кейт Макканнов.

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 23.10.16 00:27 »


Поблагодарили за сообщение: Saggita | vvvvv | JackFS

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 278

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3558 : 24.10.16 14:58 »
: родственники, друзья, знакомые, няни, работники детских садов, прислуга – короче, все те, кто знал эту семью не понаслышке.
Увпжаемый Геороий!
Сейчас только что поймала себя на мысли,что нигде не видела информации,были ди нчни у Макканов и ходила ли Мадлен в детский сад на полный день. Не могли бы Вы прояснить этот момент или укпзать,где можно эту информацию найти.Бегло пересмотрела книгу Кейт,но не нашла сразу.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 4 149

  • Был сегодня в 19:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3559 : 24.10.16 17:50 »
Сейчас только что поймала себя на мысли, что нигде не видела информации, были ли няни у Макканов и ходила ли Мадлен в детский сад на полный день. Не могли бы Вы прояснить этот момент
Уважаемая Shual!

Мадлен Макканн посещала детский сад Laurels Nursery School в городке Куиниборо в Лестершире с двух с половиной лет. Она ходила туда на полный день три дня в неделю (вторник, среда, четверг). Два рабочих дня (понедельник и пятницу) с детьми была Кейт.

У детей Макканнов (Мадлен и близнецов) была няня по имени Аманда Коксон. Кроме того, в отдельных случаях, когда родителям необходимо было отлучаться по вечерам, с детьми оставались Шерон Льюсон или Джейн Пламмер – обе из Laurels Nursery School, последняя была родственницей Кейт.

С их официальными показаниями (на английском языке) можно ознакомиться здесь: http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/TRANSLATIONS.htm

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Shual

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 278

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3560 : 24.10.16 20:38 »
Уважаемый Георгий!
Огромное спасибо. После постов социопатии, закралось подозрение, что Кейт действительно могла вывести из себя Мадлен. Сразу нарисовалась картина, что мать троих детей не спит, не ест, не знает как вздохнуть свободно. Но оказывается, что Кейт была не вполне обременена постоянной заботой о детях.
Но няня +детский сад значительно портят эту версию. Похоже на то, что Кейт и Джери настроились на отдых, а тут на их плечи упали заботы о детях, детские группы не освобождали их достаточно, хотелось свободы вечером.  Очень возможно, что на фоне ссоры с Джери и всплеска ревности Кейт могла сорваться.
« Последнее редактирование: 25.10.16 05:11 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | sol

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 015
  • Благодарностей: 5 314

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 19:47

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3561 : 24.10.16 21:45 »
Но еще более важным является другой аспект этой проблемы, о котором совершенно верно упоминала Лаура. Ведь все мы прекрасно понимаем, что данный признак (безответственная родительская позиция) можно констатировать не на одном частном примере, к сожалению, так трагически закончившемся, а на всей картине отношения родителей и детей в этой семье. Речь идет о том, как Макканны растили, ухаживали и воспитывали своих детей, насколько они хорошо относились к ним и заботились о них (в том числе и в части обеспечения безопасности) не только во время недельного отпуска в Португалии, но и в своей жизни в Англии.

Вы пишите, что ничего особо об этом не известно. Спешу Вас разочаровать: в ходе расследования уголовного дела данный вопрос изучался довольно подробно. Были официально допрошены многие десятки людей, связанные с Макканнами: родственники, друзья, знакомые, няни, работники детских садов, прислуга – короче, все те, кто знал эту семью не понаслышке. Все они дали очень благоприятную характеристику отношения родителей к детям; никто не смог привести ни одного примера, который мог бы хоть как-то намекнуть на возможность безответственной родительской позиции Макканнов. Это факт, и игнорировать его недопустимо. Конечно, не следует его возводить в абсолют, но в целом вывод очевиден, и утверждать, что только на основании халатности, допущенной совместно с родителями из других семей во время ужинов в ресторане, о том, что Макканны были безответственными родителями, явно нельзя.
Спасибо, Георгий, именно это я и имела ввиду. Когда-то в самом начале (приблизительно в то время, когда мы составляли тайминг и разбирали таинственную поездку Джерри) я была достаточно глубоко погружена в эту темы и шерстила много информации - из дела переводила и разбирала показания, отзывы и интервью из прессы, с форумов. Поэтому можно сказать, что все-таки немного знакома с допортугальской стороной жизни Маккейнов (конечно, не так, как Вы) и не была голословной, разбирая критерии. Только ссылок с того времени никаких не сохранилось в связи с утратой ноута :(


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 4 149

  • Был сегодня в 19:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3562 : 25.10.16 10:28 »
Очень возможно, что на фоне ссоры с Джери и всплеска ревности Кейт могла сорваться.
Уважаемая Shual!

Поясните, пожалуйста, свою мысль. Относительно детей понятно, а вот каким образом могла повлиять на предполагаемый Вами срыв Кейт ее ссора с Джерри (произошедшая накануне, в среду), явно преодоленная на следующий день? Факты говорят нам, что в четверг они вплоть до позднего вечера постоянно были вместе, ходили друг с другом как "Шерочка с Машерочкой" (по выражению моей тещи), что свидетельствует о полном примирении. И уж совсем непонятен некий "всплеск ревности" у Кейт. Сие предположение на чем основывается и чем подтверждается?

С уважением, Георгий.

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 278

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3563 : 25.10.16 11:31 »
Поясните, пожалуйста, свою мысль.
Поясняю(бнз какой либо претензии на достоверность,если ткнете носом в фактические ошибки,буду признательна):
1. Не задолго до пропажи Мадлен Кейт и Джери ссорятся,Кейт спит отдельно от него в детской. Сам по себе факт не прямого доказательства,но накопительный эффект у социопатов имеется. Они,к тому же ещё и весьма злопамятны.
2. Посыл к Кейт в качестве посредника Пейна. Не просто так ведь именно он пришёл к Кейт,а не сам Джери. Косвенно,но опять же наводит на мысль.
3. Нарушенный распорядок дня в последний и предпоследний день. Это все долго и нкдно описывать,но людям с неустойчивой психикой в моменты когда все позитивно,проще и приятнее пртдерживаться внутреннего распорядка. А в момент срыва они как раз резко нарушают его.
4. Наконец режим проверок в последний вечер. После проверки Джери Кейт резко срывается и идёт в номер. Возможно,что не поверила,что он проверял детей(а кто его знает,может с бабой посторонней по кустам обнимался), а может психанула из за его поведения за столом,и под предлогом проверки захотела побыть одной.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 4 149

  • Был сегодня в 19:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3564 : 25.10.16 16:22 »
Уважаемая Shual!

Что ж, давайте разбираться подробно.

1. Не задолго до пропажи Мадлен Кейт и Джери ссорятся, Кейт спит отдельно от него в детской. Сам по себе факт не прямого доказательства, но накопительный эффект у социопатов имеется. Они, к тому же ещё и весьма злопамятны.
«Милые бранятся – только тешатся», так гласит известная народная поговорка. А если серьезно, то выше я уже упоминал то обстоятельство, что из материалов уголовного дела однозначно следует: уже к исходу утра супруги явно помирились и весь день и вечер, вплоть до исчезновения Мадлен, находились в очень хороших отношениях друг с другом.

Ну и, конечно же, не могу пройти мимо прекрасного образчика мифотворчества: не успела уважаемая Диана всуе обозвать Макканнов «социопатами» (каковыми они, как прекрасно понятно всем, в том числе Диане и Вам, они никоим образом не являются) – и Вы тут же называете их социопатами, как будто это очевидный и раз и навсегда установленный факт. Забавно. %-)

2. Посыл к Кейт в качестве посредника Пейна. Не просто так ведь именно он пришёл к Кейт, а не сам Джерри. Косвенно, но опять же наводит на мысль.
В тот момент Джерри участвовал вместе с двумя туристами и спортивным инструктором в парной игре в мужском теннисном турнире. Было бы, наверное, довольно странно, если бы он бросил ракетку и побежал сам в номер спросить, не нужна ли Кейт помощь с детьми, обрекая своих партнеров на долгое ожидание его возвращения. Вполне логично, что он попросил задать этот вопрос Пейну, ведь тот как раз направлялся в свой номер (при этом проходил непосредственно мимо номера Макканнов). Именно на эту мысль, причем не косвенно, а совершенно непосредственно, наводят указанные выше обстоятельства.

3. Нарушенный распорядок дня в последний и предпоследний день. Это все долго и нудно описывать, но людям с неустойчивой психикой в моменты когда все позитивно, проще и приятнее придерживаться внутреннего распорядка. А в момент срыва они как раз резко нарушают его.
Для Макканнов нарушение распорядка в тот вечер выразилось в том, что они не выводили детей гулять перед сном на детскую площадку, что делали в предыдущие дни. Учитывая участие Джерри в теннисном турнире, а также усталость детей, особенно Мадлен (о том, что все, и особенно дети, в тот день устали из-за активно проведенного вследствие улучшения погоды отдыха, говорили в своих показаниях все члены группы), такое нарушение распорядка не выглядит чем-то особо примечательным и вряд ли свидетельствует о каком-то «срыве».

4. Наконец режим проверок в последний вечер. После проверки Джерри Кейт резко срывается и идёт в номер. Возможно ,что не поверила ,что он проверял детей (а кто его знает, может с бабой посторонней по кустам обнимался), а может психанула из за его поведения за столом, и под предлогом проверки захотела побыть одной.
А вот тут ничем не могу помочь – только, разве что, посоветовать повнимательнее ознакомиться с событиями, произошедшими за тем ужином и их хронологией, тогда подобного вопроса не возникнет.

С уважением, Георгий
« Последнее редактирование: 25.10.16 16:23 »

Diana


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 15

  • Была 27.10.16 20:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3565 : 27.10.16 19:50 »
Вот это и удивительно: днём не спала; уставала, вечером уснуть ей было тяжело - с чего бы это?
Можно подумать, если бы Мадлен соответствовала своему возрасту, то ничего бы не случилось?Т.е. от тела избавлялась только мама?
Действительно, если сильно устанет днем взрослый человек, будет спать как убитый. Ребёнка же вы просто не уложите. Будет скакать, носиться как угорелый.
И, конечно же мама избавлялась от тела не сама. Она же не человек-паук.
« Последнее редактирование: 27.10.16 20:10 »


Поблагодарили за сообщение: Лита

JackFS


  • Сообщений: 1 025
  • Благодарностей: 294

  • Был 24.03.17 16:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3566 : 28.10.16 00:43 »
Действительно, если сильно устанет днем взрослый человек, будет спать как убитый. Ребёнка же вы просто не уложите.
У меня двое детей. У старшей с раннего возраста диагностировали СДВГ. И вот как раз, если за день хорошо устанут, то отрубаются быстро.

Tokio


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 37

  • Был 22.12.16 20:28

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3567 : 03.11.16 15:52 »
Георгий, а на детекторе лжи проверяли кого-нибудь из свидетелей события? Я что то пропустил это в большом потоке информации.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 779
  • Благодарностей: 4 149

  • Был сегодня в 19:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3568 : 03.11.16 20:18 »
Георгий, а на детекторе лжи проверяли кого-нибудь из свидетелей события? Я что то пропустил это в большом потоке информации.
Уважаемый Tokio!

Если быть кратким, то с детектором лжи вышла следующая история. В сентябре 2007 года после возвращения Макканнов в Великобританию, они довольно громогласно объявили через СМИ о том, что готовы пройти тестирование на детекторе лжи. Однако затем ими стали выдвигаться разнообразные условия проведения таких тестов, нарушающие общепринятую практику. В конце концов (как и следовало ожидать) тестирование на детекторе лжи так и не состоялась.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Tokio

кoлдyн


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 8

  • На форуме



Поблагодарили за сообщение: Георгий