Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 440456 раз)

Rasta-dita и 1 Гость просматривают эту тему.

Lamber


  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 618

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 15:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3510 : 08.06.16 21:15 »
Если рассматривать версию о похищении, то ситуация с открытым окном мне видится таким образом: кто-то из родителей его просто автоматически закрыл, судя по показаниям - это сделал Джерри.  Было холодно и ветренно,  в комнате спали близнецы. Затем до них "дошло", что этого нельзя было делать, т.к. улики, отпечатки и т.п. Они вновь его открыли.
Другой вариант, но рассматривая ту же версию о похищении. Джерри закрыл окно и попытался открыть его снаружи, чтобы понять мог ли проделать подобное похититель. На эмоциях, не думая, что уничтожает важную улику. А потом открыл его снова, дабы продемонстрировать пришедшей в номер Эми Тайрни, как всё было, когда Кейт обнаружила отсутствие Мадлен.

Добавлено позже:
Однако никто из свидетелей, в том числе и работники ресторана «Тапас», не сообщал о том, что кто-то из группы Макканнов, в том числе Кейт и Джерри, были пьяны – ни в предыдущие дни, ни 3 мая, в день исчезновения. Наоборот, официанты утверждали, что алкоголь они употребляли в целом довольно умеренно. Скорее всего, их состояние можно оценить как: «были немного поддатыми», а не «были пьяны». Так что вряд ли алкоголь являлся причиной странности их поступков.
Согласен на 100 процентов.

Добавлено позже:
Занимаясь инсценировкой, англичане заведомо искажают реальную картину, вероятно уничтожают к.-л. улики (причем они могут быть "застуканы" за этим), еще не зная, какая будет реакция представителя администрации отеля.
"могут быть "застуканы" за этим" - думаю, что не могут. Администрации отеля обо всё рассказали они сами, а не третьи лица. Так что время для оповещения администрации могли выбирать сами.
« Последнее редактирование: 08.06.16 21:21 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Галинка

JackFS


  • Сообщений: 1 085
  • Благодарностей: 316

  • Был 24.05.17 08:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3511 : 08.06.16 21:27 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я бы тоже не отказался купить виллу Мюрата на собранные для этого деньги. Выкопал бы где нужно: нет останков? - ну, и ладно.

Отец Федор


  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 869

  • Был 24.06.17 14:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3512 : 09.06.16 09:18 »
"могут быть "застуканы" за этим" - думаю, что не могут. Администрации отеля обо всё рассказали они сами, а не третьи лица. Так что время для оповещения администрации могли выбирать сами.
Заходит представитель администрации или таки приехавшая полиция (вдруг патруль на соседней улице), а они окна открывают-закрывают...

Lamber


  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 618

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 15:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3513 : 09.06.16 09:36 »
Заходит представитель администрации или таки приехавшая полиция (вдруг патруль на соседней улице), а они окна открывают-закрывают...
Так вначале можно все окна открыть-закрыть и только после этого обращаться к администрации. И какая может быть полиция, если они никому ещё не сообщили о происшествии?

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 559
  • Благодарностей: 2 988

  • Расположение: БАМ

  • Был 25.06.17 19:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3514 : 09.06.16 11:13 »
Я бы тоже не отказался купить виллу Мюрата на собранные для этого деньги. Выкопал бы где нужно: нет останков? - ну, и ладно.
Так надо эти деньги Мурату и предложить. Глядишь, и согласится на раскопки...
« Последнее редактирование: 09.06.16 11:13 »

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 19:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3515 : 09.06.16 21:30 »
Так вот, может быть все эти несуразности объясняются тем, что в предыдущие дни произошло нечто, чему были свидетелями все члены компании и что, могло навести на мысль о готовящемся похищении, но это нечто было британцами недооценено/проигнорировано?Тем самым это похищение бросало тень на всех. Мне кажется, что тогда многое становится объяснимым.
Уважаемая MakTera!

Сразу следует предупредить, что каких-либо фактов, которые могли бы серьезно подтвердить подобную гипотезу, не имеется. Однако некоторые подозрения все же остаются.

Лично мне не дает покоя предыдущий (перед относительно вечера исчезновения) ужин членов группы в «Тапасе», состоявшийся вечером 2 мая. Что-то там определенно произошло – мы это уже обсуждали. Скорее всего, к исчезновению Мадлен произошедшее прямого отношения не имеет, но утверждать этого категорически нельзя.

Сам факт, что в тот вечер члены группы задержались особенно долго, продолжив веселье после окончания ужина за барной стойкой, немножко настораживает; в принципе конечно, обычная ситуация, но ни до, ни после она за время их отдыха не происходила.

Гораздо интересней другое. Во-первых, произошел явный сбой в проверке Макканами своих детей. Судить об этом можно по показаниям Рассела О’Брайена, сообщившего, что в тот вечер он, проверив своих детей, проверил (не заходя в номер, а прислушиваясь у окна детской спальни) и детей Макканнов, причем, как его можно понять, вместо кого-то из Макканнов, от проверки уклонившихся. Даже в своей книге Кейт Макканн признает, что в тот вечер, интервалы между проверками были длиннее, чем обычно.

Во-вторых, плач Мадлен с Шоном, о котором она рассказала на следующее утро и который явно произошел во время ужина. Может быть он был связан с нарушением режима проверок? И почему уже вечером, в ресторане, Кейт поведала об этом плаче другим членам группы – не было ли это каким-то образом связано с событиями предыдущего вечера, свидетелями которых были члены группы?

Наконец, в-третьих, непонятная ссора Джерри с Кейт (а, возможно, и с кем-нибудь еще), после чего Джерри резко бросает развеселую компанию и уходит в номер, Кейт в результате спит в другой спальне отдельно от Джерри, а на следующий день никто из членов группы, похоже не хочет общаться с ним вплоть до теннисного матча, да и то после дипломатической разведки Пейна у теннисного корта. Не были ли причины ссоры в каких-то проблемах с проверкой детей?

Ну, например, не захотел кто-нибудь по очереди ходить проверять детей. Допустим Кейт в разгаре веселья, выпив лишнего, оказалась идти проверять в свою очередь, Джерри уперся, что тоже не пойдет – так и сидели в ресторане, а дети тем временем плакали; Рассел мог не выдержать и пойти сам, что, конечно, для обоих родителей крайне неприятно, что могло и вызвать ссору. Вроде несколько комичная ситуация, но с учетом последующих событий – о ней явно следовало молчать во избежание серьезных последствий.

Все это, конечно, «гадание на кофейной гуще», но кто знает?

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: New333 | MakTera | Отец Федор | Saggita

М.И.И.


  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 175

  • Была 24.06.17 21:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3516 : 10.06.16 00:22 »
А какая разница, сколько Дэвид Пэйн находился в номере? Скорее всего, речь тут идёт об обычной ревности. Ведь Кейт на английский вкус, конечно, привлекательная женщина. Одни пытаются это пребывание в номере преувеличить, другие преуменьшить. Другой вопрос: как тут уже справедливо заметили: дьявол прячется в деталях. Я неоднократно об этом говорила и хочу ещё раз подчеркнуть: почему Кейт закричала " Её похитили? "  О переводе там можно спорить, но суть вопроса ясна. Представьте себя ( не дай Бог!)  на ее месте. 10- мин. обследовать окрестности мало. Я бы в первую очередь побежала бы к бассейну, а потом во все углы и соседям. Почему сразу кричать о похищении? Я тут писала о нем. фильме- расследовании. При всей склочности Маккейнов они не подали на ТВ-  Компанию в суд. Почему?
Конечно, Маккейны пренебрегли родительским долгом и оставили детей одних. При всем моём неприятии этой пары и при условии их невиновности, могу выразить пожелание видеть наш мир безопасным для детей.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 19:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3517 : 10.06.16 13:53 »
Другой вопрос: как тут уже справедливо заметили: дьявол прячется в деталях. Я неоднократно об этом говорила и хочу ещё раз подчеркнуть: почему Кейт закричала " Её похитили? "  О переводе там можно спорить, но суть вопроса ясна. Представьте себя ( не дай Бог!)  на ее месте. 10- мин. обследовать окрестности мало. Я бы в первую очередь побежала бы к бассейну, а потом во все углы и соседям. Почему сразу кричать о похищении?
Я тут писала о нем. фильме- расследовании. При всей склочности Маккейнов они не подали на ТВ-  Компанию в суд. Почему?Конечно, Маккейны пренебрегли родительским долгом и оставили детей одних. При всем моём неприятии этой пары и при условии их невиновности, могу выразить пожелание видеть наш мир безопасным для детей.
Уважаемая М.И.И.!

Дьявол действительно прячется в деталях. Но надо прежде как следует изучить эти детали, а то можно запутаться в них и сделать неправильные выводы. Извините, ради Бога, но давайте сначала уточним факты.

1) Из материалов уголовного дела следует совершенно однозначно: Кейт, прибежав в ресторан, не кричала о том, что Мадлен похитили. Она кричала о том, что ее нет, она исчезла (she’s gone) – именно перевод этой фразы у нас подробно обсуждался: можно ли ее перевести не только как «ее нет», но и как «она умерла». Но она никак не означает «ее похитили» (they’ve taken her).

2) О том, что она сразу же начала кричать о похищении, Кейт писала в своей книге, вышедшей в 2011 году. Как мы видим, это ее утверждение никак не соответствует многочисленным показаниям свидетелей, зафиксированным в УД, и, следовательно, является явной выдумкой или ложью – как кому больше нравится.

3) Смысл этой выдумки или лжи очевиден – подтвердить версию похищения в целом и выдумку или ложь про открытое окно, в частности. Ведь, увидев открытое кем-то окно в детской спальне и обнаружив исчезновение ребенка, только идиот не понял бы, что ребенок похищен ворвавшимся в номер преступником, и не прибежал в ресторан с криками о похищении.

4) Бассейн проверили сразу же, после того, как подтвердились слова Кейт об отсутствии Мадлен в номере. Но и здесь надо знать детали: попасть в бассейн вышедшему из номера 5А маленькому ребенку очень сложно, ибо бассейн, как и ресторан, находится на огороженной территории, куда можно попасть только через рецепцию; к тому же он освещен и расположен прямо перед рестораном, где ужинали члены группы.

Что касается фильма, то нужно знать, что именно это за фильм. Телеканал, снявший документальный фильм по книге Амарала, и издатели его книги являются вместе с ними ответчиками по возбужденному Макканнами делу – тому самому, ход которого мы здесь столько уже обсуждаем…

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: М.И.И. | MakTera | IOD | Тайпи | алла | Отец Федор | Saggita

idemidov


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 261

  • Был сегодня в 18:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3518 : 11.06.16 15:56 »
Вопрос очень непростой. В России в 18-19м веках крестьянским девушкам официально было разрешено выходить замуж с 13 лет. Мать Гоголя была выдана замуж в 14. Вот и пойми-разбери, называется. Хотя, это я признаю, сейчас дети взрослеют медленнее, чем их сверстники в 19м веке.
Зачем так далеко ходить? Крестьяне, 18 век... Вообще-то прямо сейчас в той самой Португалии возраст сексуального согласия 14 лет (такой же в Италии, Германии, всего в добром десятке стран Евросоюза). А в Испании, Японии, Южной Корее, Аргентине и вовсе 13 лет. Это только если считать самые цивилизованные страны.
Т.е. Мадлен, если она жива, по испанским законам уже достигла возраста согласия. По португальским — достигнет через год.
« Последнее редактирование: 11.06.16 22:24 »


Поблагодарили за сообщение: MakTera

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3519 : 11.06.16 20:50 »
Лично мне не дает покоя предыдущий (перед относительно вечера исчезновения) ужин членов группы в «Тапасе», состоявшийся вечером 2 мая. Что-то там определенно произошло – мы это уже обсуждали. Скорее всего, к исчезновению Мадлен произошедшее прямого отношения не имеет, но утверждать этого категорически нельзя.
Георгий, перечитывая материалы, я обратила внимание еще на одну странность.
Складывается впечатление, что Макканы предпочитали общаться с остальной компанией в отсутствии своих детей. Разве что, за исключением короткого времени перед детским ужином. Смотрите. Обедать они, почему то, предпочли не в номере Пейнов, как остальные, а у себя. На пляж выбрались в одиночку, 2 мая, когда как все остальные отправились 3-го, а Макканы уже с ними не пошли.
Я все веду к тому, что практически все, что происходило в то время, когда дети Макканов были с родителями, известно только со слов самих родителей. Возможно, нечто, что потом уже было ими понято как признаки грядущего похищения, произошло именно тогда. А остальным стало известно с их слов. И тоже не было воспринято всерьез. Или, как вариант, как раз воспринято серьезно, что послужило возможной причиной ссоры 2 мая. Кстати, именно в тот день, когда Макканы ходили с детьми на пляж.
А теперь еще немного, но уже не о странностях, а о вопросу радионяни Таннер.
А что, если, никакой радионяни у них не было и придумана она была уже к допросам 2008 года, просто как подстраховка в вопросе, что они очень заботились о безопасности детей? Кстати, это возможно в том случае, если верно ваше, Георгий, предположение о том, что через балкон ходили в свой номер не только Макканы.
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер


Поблагодарили за сообщение: Георгий | qui_prodest

JackFS


  • Сообщений: 1 085
  • Благодарностей: 316

  • Был 24.05.17 08:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3520 : 12.06.16 00:12 »
А что, если, никакой радионяни у них не было и придумана она была уже к допросам 2008 года, просто как подстраховка в вопросе, что они очень заботились о безопасности детей?
Тогда Макканы не хило подставляются, у них-то радионяни не было. Или, когда Таннер придумала радионяню, Макканы уже не имели возможность придумать её себе? В принципе, "радионяня" Макканов поставила бы тогда под сомнение версию похищения: что же они ничего не слышали в приемном устройстве в момент похищения?
Вообще, да, ваша версия имеет право быть: Таннер выдумала радионяню, чтобы не казаться такой безалаберной, а Макканы уже не могли выдумать её себе, не подставив под сомнение версию похищения.

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3521 : 12.06.16 00:22 »
Тогда Макканы не хило подставляются, у них-то радионяни не было.
В том то и дело, что к 2008 году Макканы уже почти стали священной коровой и им ничего уже не грозило. По крайне мере, в этом вопросе. В отличии от остальных членов компании.
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

Отец Федор


  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 869

  • Был 24.06.17 14:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3522 : 12.06.16 01:13 »
А чего в одной компании делать взрослым и откровенно маленьким детям? Вполне естественно, что основное время уделяли детям,и что могли, урывали для себя.

За наполнение форума 

MakTera


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: Москва

  • Была 07.02.17 00:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3523 : 12.06.16 01:28 »
А чего в одной компании делать взрослым и откровенно маленьким детям? Вполне естественно, что основное время уделяли детям,и что могли, урывали для себя.
Остальные то вместе держались
Иногда разумные люди вынуждены должны действовать неразумно(c) Марвин Химейер

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 19:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3524 : 12.06.16 20:12 »
Мне, честно говоря, сомнительно, чтобы Таннер выдумала в апреле 2008 года некую несуществующую радионяню. О радионяне тогда на допросах рассказывала не только она, но и ее гражданский муж Рассел О’Брайен и Фиона Пейн – а ей-то уж точно никакого смысла не было врать «под запись», скорее наоборот (об этом ниже).

Да и время тогда (в апреле 2008 года), как справедливо заметила MakTera, было уже совсем другое, нежели в мае 2007 года. Дело явно шло к завершению, и даваемые членами группы показания ни на что особого влияния уже оказать не могли. В этих условиях что-то выдумывать было уже ни к чему (не дай Бог еще поиметь проблемы с дачей ложных показаний). Да и зачем Таннер была несуществующая радионяня? Португальская полиция никаких претензий к друзьям Макканнов не выдвигала, британские власти тоже. Общественность? Но откуда Таннер знала, что португальская прокуратура по прекращении дела опубликует все материалы следствия, в том числе и стенограмму ее собственного допроса – а если даже и опубликует, то кто будет читать эту кипу материалов?

Иное дело –май 2007 года. Обстановка напряженная, Макканны остаются в Португалии искать Мадлен, а друзьям надо уже потихоньку отправляться по домам, не создавая себе лишних проблем. Скорее всего было так: все члены группы организованно промолчали про радионяню Джейн и Рассела, поскольку это было выгодно всем: Олдфилдам и особенно Макканнам могли поставить в вину отсутствие радионянь у них самих, Пейнам – почему Джейн и Рассел, имея, как и Пейны, радионяню, ходили проверять детей, а Пейны нет. Но в первую очередь должны были молчать Таннер и О’Брайен: при неожиданной остановке Рассела в номере во время ужина в вечер похищения, при отсутствии Рассела и Джейн после этого за ресторанным столиком, при попеременном хождении их в номер - наличие еще и работающей радионяни не могло не вызвать у полиции подозрений в их адрес.

А в апреле 2008 года все, похоже, немного расслабились и в результате у некоторых из членов группы (Джейн, Рассел, Фиона) просто развязался язык – вот они и рассказали об этой несчастной радионяне.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: PostV | MakTera | Saggita | Отец Федор

idemidov


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 261

  • Был сегодня в 18:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3525 : 12.06.16 22:48 »
Георгий, подскажите еще, почему Стивен Бирч решил, что Мадлен захоронена на вилле именно Роберта Мюрата? Там что-то говорилось о подходящей для захоронения почве, ну так рядом точно такая же вилла, на спутнике и панорама гугла видно.
Полицейские-то подозревали Мюрата по совсем другой причине, его якобы навязчивого и подозрительного поведения при поисках. Но к Бирчу этот довод не имеет отношения.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 19:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3526 : 12.06.16 23:22 »
Георгий, подскажите еще, почему Стивен Бирч решил, что Мадлен захоронена на вилле именно Роберта Мюрата? Там что-то говорилось о подходящей для захоронения почве, ну так рядом точно такая же вилла, на спутнике и панорама гугла видно. Полицейские-то подозревали Мюрата по совсем другой причине, его якобы навязчивого и подозрительного поведения при поисках. Но к Бирчу этот довод не имеет отношения.
Уважаемый Idemidov!

Насколько можно понять Бирча, он считал непосредственным пособником Макканнов в сокрытии тела Мадлен некого Майкла Сперри, проживавшего в том же отеле «Оушн Клаб», но в другом корпусе – окна его номера выходили как раз на территорию виллы Мюрата. Оттуда прекрасно видна территория и все, что на ней происходит. Кроме того, легко заметить, что с этой стороны вилла имеет чисто символическое ограждение и попасть на нее не представляет никакой проблемы – это не раз проделывал сам Бирч со своим тяжелым и громоздким георадаром. Поэтому, видимо, неожиданно столкнувшись с необходимостью срочно и тайно захоронить тело, Сперри и воспользовался территорией виллы Мюрата, с которой хорошо был знаком в силу расположения своего собственного номера.

Впрочем, это скорее мои собственные догадки, за однозначно правильным ответом следует обращаться к самому Бирчу…

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Saggita | qui_prodest

idemidov


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 261

  • Был сегодня в 18:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3527 : 13.06.16 00:59 »
Понятно. Ну на мой взгляд, принципиальных отличий от соседней виллы вилла Мюратов не имеет.
Даже на спутнике это видно.
https://madeleinemccannthetruth.files.wordpress.com/2012/03/murat-residence-e1332369741509.png

Или на ГуглСтритВью:
https://goo.gl/DlAvUn
« Последнее редактирование: 13.06.16 01:00 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий

JackFS


  • Сообщений: 1 085
  • Благодарностей: 316

  • Был 24.05.17 08:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3565 : 13.06.16 02:17 »
idemidov,
Оффтоп (текст не по теме)
не знаю, что вы там увидели на соседней вилле, но я всё еще готов купить виллу Мюрата на деньги от пожертвований. :)

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 4 519

  • Был сегодня в 19:51

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3566 : 13.06.16 15:23 »
Ну на мой взгляд, принципиальных отличий от соседней виллы вилла Мюратов не имеет.
Уважаемый idemidov!

Если смотреть в Гугле, то принципиальных отличий нет. Если исходить из реальной обстановки (точнее, из условий, накладываемых версией Бирча), то разница существенна.

Если предположить, что Мадлен неожиданно умерла в номере, и родители срочно подыскали себе сообщника в лице Майкла Сперри, чтобы тот оперативно захоронил тело, то именно для него вилла Мюратов была гораздо предпочтительней. Он почти неделю проживал в номере, чьи окно и балкон выходили на эту виллу, следовательно, он не только хорошо знал ее территорию, но и вполне мог был в курсе распорядка дня хозяев, удалявшихся рано вечером в дом и не выходивших из него. Про другую виллу он ничего подобного знать не мог по определению, и риск сунуться на нее с трупом ребенка был гораздо выше. Согласитесь, вряд ли он выбирал место для захоронения, любуясь изображениями в Гугле, скорее доверял своим собственным знаниям.

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что Вы клоните к тому, что если сообщник Макканнов из двух одинаковых мест для потенциального захоронения выбрал именно территорию виллы Мюрата, то это свидетельствует о причастности хозяина виллы. Честно говоря, с этим нельзя согласиться. Решая сам или соглашаясь на чужие просьбы захоронить тело ребенка на территории своей виллы, Мюрат буквально подписывал сам себе смертный приговор; на это он, находясь в здравом уме, пойти никак не мог (ИМХО).

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Saggita | М.И.И. | Отец Федор

idemidov


  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 261

  • Был сегодня в 18:04

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3567 : 13.06.16 18:12 »
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что Вы клоните к тому, что если сообщник Макканнов из двух одинаковых мест для потенциального захоронения выбрал именно территорию виллы Мюрата, то это свидетельствует о причастности хозяина виллы. Честно говоря, с этим нельзя согласиться. Решая сам или соглашаясь на чужие просьбы захоронить тело ребенка на территории своей виллы, Мюрат буквально подписывал сам себе смертный приговор; на это он, находясь в здравом уме, пойти никак не мог (ИМХО).
Вовсе нет. Я не подозреваю Мюрата. Действительно, зачем ему 1000%-ая улика на самого себя.

Я к другому. На мой взгляд у Бирча не слишком убедительные обоснования, что Мадлен похоронена именно на вилле Мюрата. "Жил напротив и знал распорядок" не очень убедительно. Если смерть была неумышленной, зачем бы он изучал распорядок дня соседей? Если же была умышленной... К этому само по себе мало оснований.

Но в любом случае невероятный риск хоронить прям в соседском саду. Ведь сад совсем небольшой, 10 соток примерно. Плюс по версии Бирча похоронили прям впритык к зданию. Вот как сообщники могли быть уверены, что соседи не появятся в любой момент похорон?

P.S. Вообще, если считать, что сообщниках были только туристы (плохо знающие местность) и у них не было машины, в условиях цейтнота— захоронить в саду Мюрата это возможное решение. Но "возможное" не значит, что "именно так и было".
« Последнее редактирование: 13.06.16 18:12 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий

М.И.И.


  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 175

  • Была 24.06.17 21:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3598 : 14.06.16 16:48 »
А мне вот интересно, почему у МcCann'ов радионяни не было? Для сегодняшнего дня элементарная вещь, облегчающая жизнь. У меня, как и у многих из нас, её не было. Но вот дочь родила мне внука, я приехала навестить и первое ,что увидела-  радионяню. У них там довольно большой дом с участком. Т. е.  это не стоит " миллионы", это просто атрибут, облегчающий жизнь. Хотела бы в своё время иметь. А вот Маккейнам она была не нужна. И это с тремя детьми. Почему?
« Последнее редактирование: 14.06.16 16:53 »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Saggita


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была сегодня в 21:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3599 : 14.06.16 22:56 »
В 21:00 двое мужчин встают из-за стола – один из них Рассел О’Брайен, другой – Джерри Макканн. Они отправились в номера очевидно для проверки своих детей. [...] Итак, сейчас 21:05. [...] Джейн Таннер, гражданская жена Рассела О’Брайена, беспокоится о его отсутствии за столом и встает, чтобы отправиться его искать. Впоследствии она будет уверять полицию, что в период между 21:00 и 21:05 она видела незнакомца, несущего в руках ребенка,
Странно выглядит поспешный уход Таннер сразу вслед за мужем. Он отсутствует всего 5 минут (а то и меньше), а она уже беспокоится - отчего так долго, и бежит его искать. Но если вспомнить, что у них была радионяня, а дочке как раз стало хуже (рвота), то все вполне понятно. Рассел пришел в номер, оценил ситуацию и вызвал Джейн на помощь. Или этот таймлайн тоже неточен? Ведь Таннер не видели ни Джерри, ни Джез, хотя стояли как раз на ее пути.
The Owls are not what they seem

М.И.И.


  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 175

  • Была 24.06.17 21:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3600 : 15.06.16 22:02 »
Странно выглядит поспешный уход Таннер сразу вслед за мужем. Он отсутствует всего 5 минут (а то и меньше), а она уже беспокоится - отчего так долго, и бежит его искать.
Скорее всего, у них в группе были личные " заморочки", связанные с мнимой или обоснованной ревностью. К ним же должно относиться и время пребывания Дэйвида Пэйна в номере Маккейнов. Вряд ли это это может иметь отношение к исчезновению Мадлен. Моё личное мнение. Но вот отсутствие радионяни в семье успешных врачей мне кажется странным. Это абсолютно элементарная и полезная вещь, не стоящая больших денег и облегчающая жизнь. У всех членов группы она есть, а у них- нет!  И это с тремя малыми детьми. Почему?
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

JackFS


  • Сообщений: 1 085
  • Благодарностей: 316

  • Был 24.05.17 08:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3601 : 16.06.16 00:12 »
У всех членов группы она есть, а у них- нет!  И это с тремя малыми детьми. Почему?
А разве у всех членов группы была радионяня?
Почему у Макканов не было? По-моему, просто безалаберность, сродни той, что они оставляли детей одних и шли куда-то на ужин.
« Последнее редактирование: 17.06.16 11:31 от Георгий »


Поблагодарили за сообщение: meriata

Saggita


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была сегодня в 21:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3602 : 16.06.16 20:35 »
Скорее всего, у них в группе были личные " заморочки", связанные с мнимой или обоснованной ревностью.
Уважаемая М.И.И., ревность у членов группы, конечно, могла присутствовать. Но мне кажется, не стоит приписывать ее каждой паре. Все-таки это не итальянцы, а гораздо менее темпераментные англичане. К тому же давно вышедшие из возраста гормональных бурь. Да, Кейт проводит одну ночь не в супружеской спальне, а в комнате детей. Предположительно, из-за размолвки с Джерри. Но и эта размолвка могла быть вызвана вовсе не ревностью, а, к примеру, неумеренным употреблением Джерри спиртных напитков. После чего он мог всю ночь страшно храпеть, не давая спокойно отдыхать супруге. Или от него просто невыносимо разило перегаром *JOKINGLY* Прошу прощения за приземленные подробности, но причины для раздельной ночевки супругов и во вполне крепком браке еще и не такие бывают :)
« Последнее редактирование: 16.06.16 20:36 »
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор

tasha2000


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 188

  • Была 13.06.17 15:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3603 : 21.06.16 13:26 »
Педофил политик Клемент Фрейд имел обыкновение пьянствовать в пабе  с главный подозреваемый в исчезновении Мадлен а именно с Муратом.
Кроме того Клемент Фрейд пригласил Макканов пообедать с ним в его 1000000 Евро вилле в Прайя-да-Луш в дни после того, как Мэдди бесследно исчез в 2007 году. где поил их клубничной водка и приготовил ризотто..
Кроме того они обменивались электронными письмами...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Как-то уж слишком много совпадений..  Обыскать бы эту виллу на ДНК
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3649035/Clement-Freud-drank-Maddie-suspect-Robert-Murat-Praia-da-Luz-bar-local-pub-dubbed-Plough-Paedo.html
« Последнее редактирование: 21.06.16 13:27 »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: Георгий

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 291
  • Благодарностей: 5 599

  • Расположение: Симбирск

  • Была 19.06.17 11:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3604 : 21.06.16 18:23 »
 Пока что все выявленные жертвы внука Зигмунда - девочки постарше, начиная с 10-11 летнего возраста.

М.И.И.


  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 175

  • Была 24.06.17 21:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3605 : 21.06.16 22:17 »
Saggita, Saggita, Saggita,
Уважаемая М.И.И., ревность у членов группы, конечно, могла присутствовать. Но мне кажется, не стоит приписывать ее каждой паре. Все-таки это не итальянцы, а гораздо менее темпераментные англичане. К тому же давно вышедшие из возраста гормональных бурь. Да, Кейт проводит одну ночь не в супружеской спальне, а в комнате детей. Предположительно, из-за размолвки с Джерри. Но и эта размолвка могла быть вызвана вовсе не ревностью, а, к примеру, неумеренным употреблением Джерри спиртных напитков. После чего он мог всю ночь страшно храпеть, не давая спокойно отдыхать супруге. Или от него просто невыносимо разило перегаром *JOKINGLY* Прошу прощения за приземленные подробности, но причины для раздельной ночевки супругов и во вполне крепком браке еще и не такие бывают :)
Ув. Saggita! Данных Вашем возрасте, к сожалению, нет. Но Вы должны быть моложе сорока лет и намного  ;) Ревность характерна любому возрасту и чем старше, тем хуже. Кейт и Джерри из возраста " гормональных бурь"-  вышли, но это не значит, что они эмоционально умерли или же смирились со своим " полупреклонным" возрастом. Нет, они находились ( и находятся) в активном возрасте. И не о раздельной ночевке в моём посте была речь ( причины её могли быть самые разные, в т.ч. которые Вы справедливо упоминали)
Я веду к тому, что может быть не на все разногласия во времени среди членов группы стоило бы обращать внимание.
Но меня как смущало, так и смущает отсутствие ( якобы) радионяни у Маккейнов.
« Последнее редактирование: 21.06.16 22:33 »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Saggita


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была сегодня в 21:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3606 : 21.06.16 22:49 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ув. Saggita! Данных Вашем возрасте, к сожалению, нет. Но Вы должны быть моложе сорока лет и намного   Ревность характерна любому возрасту и чем старше, тем хуже.
Уважаемая М.И.И., благодарю за столь пристальное внимание к моей скромной персоне и комплимент касательно моего возраста, но вы ошиблись :-[ Наверное, с ревностью у всех складывается по-разному ;)

Я веду к тому, что может быть не на все разногласия во времени среди членов группы стоило бы обращать внимание. Но меня как смущало, так и смущает отсутствие ( якобы) радионяни у Маккейнов.
По делу. Я согласна, что рассуждения о наличии-отсутствии ревности и разногласий носят характер умозрительный и мало могут помочь в открытии истины. Отсутствие радионяни у Макканов мне тоже кажется странным. Можно придумать множество причин, чтобы объяснить его, но это тоже будут домыслы.
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: М.И.И.