Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 414064 раз)

татьяна калюжная и 1 Гость просматривают эту тему.

VVN


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Был 05.03.17 10:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3390 : 13.04.16 18:37 »


Добавлено позже:

Георгий,
Именно на отсутствие в материалах дела подобный показаний я и обратил внимание... и на их присутствие в названном вами очерке. За указание на этот очевидный и грубый ляп, вводящих читателей в заблуждение и был безжалостно забанен на соседнем форуме. Теперь все встало на свои места, подобных показаний в деле НЕТ.[/quote]
« Последнее редактирование: 13.04.16 18:47 »

Saggita


  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 22:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3391 : 13.04.16 19:35 »
И в результате еще раз убедился (не знаю, удалось ли мне убедить других участников обсуждения), что такой вариант похищения крайне маловероятен.
Уважаемый Георгий,

Меня убеждать лишний раз было не нужно :) Но я хочу сказать, что получила от чтения вашего анализа истинное наслаждение *YES* Ситуация разобрана скрупулезнейшим образом, все разложено по полочкам, логично, наглядно и убедительно. Это очень способствует формированию максимально объективной картины. Большое спасибо!
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: Георгий | KseniyaChirva

Lamber


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 610

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 25.04.17 23:28

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3392 : 13.04.16 21:31 »
Поэтому я бы не стал сразу же записывать факт дачи родителями откровенно ложных показаний в актив версии об их причастности к исчезновению дочери. Все в этом деле не так просто, как может показаться с первого взгляда. Но, согласитесь: этот факт имеет очень важное значение и заставляет самым образом задуматься над вопросом о том, где правда, а где ложь во всей этой истории, о чем, возможно, совсем умалчивалось и каковы могут быть мотивы всей этой лжи и умолчаний.
Уважаемый Георгий!
Абсолютно согласен с Вами. Особо хочу сказать о последнем предложении

"о чем, возможно, совсем умалчивалось и каковы могут быть мотивы всей этой лжи и умолчаний"

У меня очень давно возникло интуитивное, но при этом достаточно стойкое ощущение, что, параллельно с исчезновением Мадлен, развивалась какая-то другая история с участием членов группы, о которой мы вообще ничего не знаем. Возможно, с участием НЕСКОЛЬКИХ членов группы, возможно, связанная с их взаимоотношениями между собой. Их в отдельных случаях путаные и противоречивые показания выглядят для нас необъяснимыми именно по той причине, что мы не знаем и даже не предполагаем мотивов. Эта ЛОЖЬ вполне может быть никак не связана с исчезновением Мадлен напрямую, но ПРАВДА, как вариант, может как-то очень серьёзно дискредитировать кого-то из участников группы. Не знаю, понятно ли написал...

 
« Последнее редактирование: 13.04.16 21:32 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Saggita | tasha2000 | Галинка | ELeN | Тайпи | Henry | tattim | Aquarelle

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 278

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3393 : 14.04.16 07:43 »
Их в отдельных случаях путаные и противоречивые показания выглядят для нас необъяснимыми именно по той причине, что мы не знаем и даже не предполагаем мотивов.
Как вариант,их работа.Против кого-то шло разбирательство о гибели пациента( кажется Рассела О'Брайана), а учитывая пересекающиеся специальности участников группы и работа в одной больнице вполне один мог прикрывать другого.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 318

  • Был 21.04.17 11:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3394 : 14.04.16 19:45 »
У меня очень давно возникло интуитивное, но при этом достаточно стойкое ощущение, что, параллельно с исчезновением Мадлен, развивалась какая-то другая история с участием членов группы, о которой мы вообще ничего не знаем. Возможно, с участием НЕСКОЛЬКИХ членов группы, возможно, связанная с их взаимоотношениями между собой. Их в отдельных случаях путаные и противоречивые показания выглядят для нас необъяснимыми именно по той причине, что мы не знаем и даже не предполагаем мотивов. Эта ЛОЖЬ вполне может быть никак не связана с исчезновением Мадлен напрямую, но ПРАВДА, как вариант, может как-то очень серьёзно дискредитировать кого-то из участников группы. Не знаю, понятно ли написал...
Уважаемый Lamber!

Вы написали совершенно понятно – как всегда (это не комплимент, а констатация факта  *YES*).

Не подлежит никакому сомнению то обстоятельство, что о ряде событий, предшествовавших исчезновению Мадлен и затрагивавших отношения внутри группы, члены группы намеренно умолчали в ходе расследования. В частности, можно с довольно большой уверенностью утверждать о ссоре между членами группы и Джерри Макканном, произошедшей за ужином (точнее, уже после ужина, когда все уже совсем поздно вечером, ближе к полуночи, переместились из ресторана в бар) 2 мая, накануне исчезновения – об этом же шла речь в ходе нашего обсуждения.

Имела ли она отношение к исчезновению Мадлен – не известно, хотя скорее всего следует ответить на этот вопрос отрицательно. Но несомненен тот факт, что вызванные этой гипотетической ссорой события не могли не вскрыться в ходе расследования и в итоге внесли большую сумятицу в понимание общей картины: действительно, как тогда понимать странное появление Дэвида Пейна на следующий день около теннисных кортов и последующий визит в номер к Макканнам, произошедший около 18:30? Совершенно естественно, тут же родились на свет версии о том, что визит в номере Макканнов (в самом деле абсолютно немотивированный, если слепо придерживаться показаний членов группы) был намеренно выдуман Джерри, Кейт и Дэвидом с целью подтвердить тот факт, что в это время Мадлен была жива и здорова?

Очень часто можно встретить утверждения о некой «круговой поруке» членов группы, объединившей их с единственной целью способствовать Макканнам в их стремлении уйти от наказания за совершенное преступление (сокрытие тела погибшей в результате несчастного случая дочери и инсценировка ее похищения). Как следствие возникает очевидная логическая неувязка: почему-то воспринимается как должное стремление Макканнов сохранить свой социальный статус, работу, доходы и проч. любым путем, в частности, совершая серьезное уголовное преступление – и одновременно с готовностью допускается, что другие члены группы (одного с ними круга и образа мысли) вдруг с легкостью рискнут потерять абсолютно такой же свой социальный статус, работу, доходы и проч. посредством соучастия в этом уголовном преступлении ради непонятно чего и кого (если Пейнов еще как-то можно назвать друзьями Макканнов, то Олдфилды и О’Брайен/Таннер более как на знакомых явно «не тянут»).

Я еще раз хочу подчеркнуть тот факт, что высказанные выше мысли не является камнем, брошенным в огород версии о несчастном случае и виновности родителей. Я лишь хочу предостеречь от чересчур прямолинейного, допотопного подхода к анализу имеющихся в нашем распоряжении сведений.

Была ли некая «круговая порука», связывавшая членов группы? Мне думается, что была. Но вряд ли она обусловлена стремлением спасать Макканнов любой ценой. Скорее всего речь идет о том, что исчезновение Мадлен - вследствие любой из традиционно рассматриваемых причин - неожиданно поставило под удар не только ее родителей, но и всех членов группы.

И именно здесь следует напомнить: то, что говорят о Макканнах, полностью справедливо практически для всех членов их группы – врачей, обладавший высоким интеллектом, силой воли, самообладанием. Они наверняка сразу же, несмотря на нервозную обстановку первых часов после исчезновения, оценили всю серьезность ситуации и те последствия, которые могли произойти именно в отношении них самих, даже если они не имели никакого отношения к случившемуся.

Они наверняка сразу же осознали, что все их действия и слова, вся их подноготная станут тщательно проверяться следствием, будут с готовностью и удовольствием растиражированы СМИ, и, в конце концов, приняты к сведению их окружением, работодателями и прочими «заинтересованными лицами». И было от чего нервничать: не только Макканны пили и веселились за ресторанным столиком, когда их дети одни спали в темных номерах в шаге от пустынных улиц Прайа-да-Луш. А вдруг найдется еще что-нибудь, какой-нибудь пустяк – кто знает, до каких невиданных размеров раздуют его безжалостные следователи или, тем более, алчные до дешевых сенсаций репортеры.

Следовательно, если есть любая возможность не «выносить сор из избы» - то ей надо воспользоваться любой ценой. И члены группы такими возможностями пользовались. Например, в очерке о проверках детей (http://taina.li/forum/index.php?topic=4427.0) я довольно подробно рассказывал об истории с предыдущим отдыхом в Греции и выбором отеля в Португалии, которую в унисон пели все члены группы, хотя по сути она не соответствовала действительности. Или там же другая история, на сей раз с радио-няней, принадлежавшей О’Брайену и Таннер; все члены группы, хором постоянно повторяя рассказы о радио-няне Пейнов, молчали как убитые о второй радио-няне, принадлежавшей этой паре; но стоило Джейн Таннер оговориться о ней на допросе в апреле 2008 года, как тут же неожиданно о ее существовании вспомнили и Рассел О’Брайен, и Фиона Пейн.

Значит ли, что члены группы, умалчивая об одних событиях или говоря явные неточности о других, покрывали преступников-Макканнов? Вряд ли, скорее всего они преследовали свои собственные интересы. Но в результате известная нам картина оказалась существенно искаженной, потерялась не только информация о событиях, но и о связи между этими событиями. И необходимо, не делая поспешных выводов, тщательно анализировать все имеющиеся в нашем распоряжении сведения, а не махать шашкой в полной убежденности, что «все и так уже давно известно». Иначе можно впасть в глубокие и непростительные ошибки.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Shual | MIF | Henry | Яна.08.14 | Lamber | Надин | KseniyaChirva | Лита | Галинка | алла | tattim

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 278

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3395 : 14.04.16 20:41 »
Уважаемый Георгий!
Перечитала еще раз информацию по ссылке,чтобы освежить вопрос в памяти относительно радионяни и возникли вопросы:
1)О какой поездке в Грецию идет речь? Почему Джерри Маккан не принимал участие? Разве это не та поездка,где Джерри и Пэйн обменивались" педофильскими" жестами?
2) какую тайну может представлять факт сокрытия радионяни у Таннер/О'Брайен?

Если только действительно за родителями за ужином не следили и выбор ребенка для похищения был сделан исходя из того,что брать надо из того номера,где нет радионяни. Тем более что номер Макканов располагал к проникновению.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 318

  • Был 21.04.17 11:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3396 : 14.04.16 22:59 »
Уважаемый Георгий!
Перечитала еще раз информацию по ссылке, чтобы освежить вопрос в памяти относительно радионяни и возникли вопросы:
1) О какой поездке в Грецию идет речь? Почему Джерри Маккан не принимал участие? Разве это не та поездка, где Джерри и Пэйн обменивались" педофильскими" жестами?
2) какую тайну может представлять факт сокрытия радионяни у Таннер/О'Брайен?
Если только действительно за родителями за ужином не следили и выбор ребенка для похищения был сделан исходя из того,что брать надо из того номера,где нет радионяни. Тем более что номер Макканов располагал к проникновению.
Уважаемая Shual!

1) Поездка в Грецию состоялась в сентябре 2006 года, в ней принимали участие три семейные пары (Олдфилды, О'Брайен и Таннер, Пейны), Макканны в этой поездке не участвовали. Поездка на Мальорку состоялась в сентябре 2005 года, в ней принимали участие три семейные пары: Макканны, Пейны и Гаспары (именно миссис Гаспар и дала известные показания о вызвавших у нее подозрение разговорах между Джерри и Дэвидом).

2) Наличие у Таннер/О’Брайена радионяни могло вызвать у португальских следователей целый ряд весьма щекотливых вопросов (даже у явно инфантильных британских следователей часть подобных вопросов немедленно, уже в ходе допроса, возникла). В разделе очерка, где рассматривается проблема радионяни, об этом пишется довольно подробно. Впрочем, я мог изложить материал недостаточно понятно – поэтому, если у Вас все-таки возникнут на данный счет сомнения, предлагаю их подробно обсудить, поскольку лично мне проблемы с сокрытой от расследования радионяней представляются вполне очевидными.

С уважением, Георгий.

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 278

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3397 : 15.04.16 07:52 »
Уважаемый Георгий!
Спасибо за пояснения относительно Греции/Майорки.
По поводу радионяни: остается ряд вопросов. Мне,если честно,не совсем понятно,почему это представляет особый интерес. По мне,так интересней вопрос с ссорой Джерри и поаедением Пэйна на корте на след.день.и ссора Кейт и Джерри.
Радионяня есть у Пэйнов и Таннер/О'Брайан,остаются Макканы и Олдфилды. Например,у Макканов она тоже есть,а Олдфилды??? Или они такие "стойкие оловянные солдатики" и не раскололись на допросе,а дура Таннер проболталась?Ну Макканы-то понятно,они могли намеренно скрывать,что прибор у них был.
Далее,например представим,что РН была у всех пар. О чем это говорит? Да ни о чем. Банально напились и не слышали,как ребенка крадут из номера( Это 2007 год,РН довольно плохого качества,Таннер сказпла правду,многие приборы грешили,теряли связь,у меня самой была навороченная по тем временам няня Philips, по сравнению с аппаратом 2013 г выпуска той же фирмы,это хриплый патефон)? Или все таки тело спрятали,а придумали про РН что типа не было ее и они проверки устраивали? Тоже довольно натянуто,с учетом того,что Олдфилд указал на время проверки практически пересекающееся с Джерри.
Если же и у Олдфилдов была РН,а у Макканов нет,то тогда вообще все гладко.Ну не было ее,а они ходили проверать,что,собственно и делали.
Поэтому не понимаю,на что могла повлиять РН в контексте дела.

Rakshasi


  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 95

  • Была 18.04.17 20:24

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3398 : 15.04.16 13:09 »
Если же и у Олдфилдов была РН,а у Макканов нет,то тогда вообще все гладко.Ну не было ее,а они ходили проверать,что,собственно и делали.
Поэтому не понимаю,на что могла повлиять РН в контексте дела.
Могло ли быть такое, что радионяня Таннер в тот вечер была не у нее, а использовалась другими людьми по другому назначению? Именно поэтому все члены группы о ней и умолчали?
Если не можете убедить - сбейте с толку (Г.Трумэн)


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 318

  • Был 21.04.17 11:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3399 : 15.04.16 16:54 »
Поэтому не понимаю,на что могла повлиять РН в контексте дела.
Уважаемая Shual!

Что ж, давайте тогда разберемся подробнее. Попытаюсь ниже изложить ход своих мыслей на данную тему.

Первый серьезный вывод, который удалось сделать, тщательно проанализировав предысторию поездки группы Макканнов в Прайа-да-Луш, заключался в том, что все ее члены заранее прекрасно отдавали себе отчет об отсутствии в отеле «Оушн Клаб» столь полюбившейся им у туроператора «Марк Уорнер» услуги «бэби-листенинг» и, следовательно, о необходимости собственными силами организовывать присмотр за детьми по вечерам во время походов на ужин.

Вполне естественно, что очень полезным подспорьем в данном деле могли оказаться радионяни. Как человеку, у которого недавно родился внук, у которого, кроме того, много родственников и знакомых с маленькими детьми, поголовно использующих это относительно новое изобретение, мне сразу же показалось несколько странным, что из четырех семейных пар лишь одна (Пейны) догадалась взять с собой в Португалию радионяню, учитывая заранее известные проблемы присмотра за детьми. Что же воспрепятствовало сделать это остальным? Честно говоря, уже с самого начала где-то в глубине души возникало подозрение, а не умалчивают ли о наличии радионянь некоторые члены группы? Следует помнить, что Пейны просто обязаны были сообщить о наличии у них радионяни, ибо это было единственным объяснением того, что на проверку детей они не ходили.

Поэтому, когда в протоколе апрельских (2008 года) допросов Джейн Таннер всплыла вторая радионяня, зерно, как говорится, упало на вспаханную почву, и обильная пища для размышлений была готова мгновенно. Причем так уж получилось, что наличие этого устройства именно у О’Брайена/Таннер сразу же породило максимум сомнений.

Почему именно эта семейная пара? Обратимся к фактам. Как хорошо известно из хронологии событий ужина в вечер, когда исчезла Мадлен, в 21:30 Мэтт Олдфилд и Рассел О’Брайен вдвоем отправились проверять своих детей, обещав Кейт зайти в ее номер и проверить детей Макканнов. Однако вернулся за ресторанный столик один лишь Олдфилд, побывавший в своем номере и в номере Макканнов. Рассел остался в своем номере вместе с дочерью Иви, которая, как он попросил передать Мэтта, проснулась и плакала, ее в тому же недавно вырвало.

В 21:40 Джейн Таннер уходит из ресторана и идет в свой номер, чтобы сменить Рассела. Тот появляется в ресторане в 21:45, а Джейн остается в номере. Таким образом место пребывания и занятия Рассела О’Брайена в период с 21:30 до 21:45, и Джейн Таннер в период с 21:40 до приблизительно 22:10 абсолютно никому не известны и основываются исключительно на их собственных показаниях.

Сами Рассел и Джейн утверждали, что в указанной выше время находились в своем номере у постели больной дочери. Ни один свидетель подтвердить их слова не может. Сотрудники отеля официально показали, что на следующее утро никаких грязных детских вещей и пеленок жильцы этого номера им в стирку не сдавали. Согласитесь, ситуация складывается несколько щекотливая.

Если же «для кучи» добавить еще и наличие радионяни, то данная ситуация вообще становится крайне подозрительной. Ведь родители (прежде всего Джейн), находясь на ужине, должны были внимательно вслушиваться в динамик радионяни: их дочь болела уже не первый день, 3 мая она никак не могла заснуть, поэтому в ресторан в 20:35 сначала пошла Джейн, а лишь затем, когда Иви все-же заснула, там в 20:45 появился Рассел. Через полчаса, в 21:15 в номер отправилась Джейн (именно тогда она видела незнакомца с ребенком на руках), вернувшись в 21:20 в ресторан, убедившись, что Иви спокойно спит. И вдруг, всего через 10 минут, в 21:30, в номер неожиданно отправляется Рассел, сопровождая Мэтта – и остается в номере из-за проснувшейся и плачущей Иви.

Британские следователи резонно спрашивали: если, как утверждает Рассел, его дочь проснулась и плакала, то это должно было быть слышным на радионяне – но Рассел вынужден был признаться, что никто ничего с помощью радионяни не слышал. Следует заметить, что он не грешит на неисправность аппарата, он вдруг пытается объяснить отсутствие звука тем, что Иви не «плакала», как они с Джейн всегда говорили раньше, а «тихо хныкала».

Но это плохое объяснение. Ибо он просит Мэтта, когда тот вернется в ресторан, передать Джейн о случившемся – что странно, ибо Рассел сам может с помощью радионяни сообщить ей об этом, но почему-то не сообщает. Дальше – больше. Рассел рассказывает на допросе, что ему пришлось сменить плачущей дочери пижаму и белье - понятное дело, ему пришлось бы совершать все эти действия при наличии работающей радионяни и Джейн слышала бы происходящее; но она ничего не слышит, а торопится закончить ужин, чтобы сменить Рассела. И так далее – вплоть до поднятия тревоги в связи с исчезновением Мадлен.

То есть картина получается в высшей степени сюрреалистическая: вроде как есть работающая радионяня, однако никто ее «в упор» не слышит и на разворачивающиеся события она никоим образом не влияет – и, главное, имеющаяся у семейной пары О’Брайена/Таннер радионяня никак не может «подтвердить» ключевой момент алиби обоих ее членов, заключающееся в том, что они оба находились у постели дочери (и около самой радионяни), когда та, как они утверждали, на спала и плакала.

А это, в свою очередь наводит на очевидные выводы, которые частично уже озвучил уважаемый Rakshasi  - где тогда реально находилась радионяня; или, обратно, если она была на месте, то где находились и что делали ее родители?

С уважением, Георгий
« Последнее редактирование: 15.04.16 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: Надин | vvvvv | Saggita | MIF | KseniyaChirva | Henry | Ninа | Галинка | Lamber | tattim

Saggita


  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 22:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3400 : 15.04.16 19:55 »
Сотрудники отеля официально показали, что на следующее утро никаких грязных детских вещей и пеленок жильцы этого номера им в стирку не сдавали.
Уважаемый Георгий,

и снова благодарю за очередную порцию информации к размышлению. У меня возник вопрос в связи с приведенной выше цитатой. Возможно, я что-то пропустила в материалах дела или просто подзабыла, в этом случае прошу прощения за невнимательность/дырявую память. Были ли в апартаментах стиральные машины? Если были, то нет никакой необходимости ждать до утра и сдавать испачканное рвотой белье персоналу отеля. Рациональнее сразу бросить его в стиральную машину и постирать, чтобы оно не отравляло воздух неприятным запахом. Я подумала, что стиральные машины там вполне могли иметься, раз существовали полноценные кухни, а часть апартаментов вообще являлись частными квартирами.

С уважением,
Saggita
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 318

  • Был 21.04.17 11:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3401 : 15.04.16 22:58 »
Уважаемая Saggita!

В полной мере должен отдать должное Вашей прекрасной памяти! В номерах (апартаментах) были стиральные машины. Рассел О'Брайен в своих показаниях сообщал, что, сняв грязное белье с дочери и ее постели, сразу же засунул его в стиральную машину.

Объяснение вполне логичное, но, увы, не поддающееся проверке. И в подобной ситуации "непонятки" с радионяней были тем "отягощающим фактором", который вносил дополнительные проблемы, которые были совсем не нужны Расселу и Джейн.  И это прекрасно понимали не только они, но и другие члены группы. Поэтому, скорее всего, со всеобщего согласия было решено хранить молчание, нарушенное уже в апреле 2008 года, когда подобная информация уже никоим образом реально не угрожала фигурантам.

Но не в этом дело, а в той организованности и дисциплине, которые были проявлены всеми без исключения членами группы, прекрасно осведомленными о наличии радионяни у О'Брайена и Таннер, но ни звука не проронившие об этом на допросах. Вот этот момент следует оценить по заслугам.

Впрочем, есть здесь еще несколько весьма занятных деталей - но о них немного позднее.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | KseniyaChirva | tattim

Saggita


  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 22:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3402 : 15.04.16 23:49 »
Уважаемый Георгий,

благодарю и за исчерпывающий ответ, и за комплимент :-[

Подумала немного на тему радионяни О'Брайена/Таннер. То, что она у них была, не подлежит сомнению. А вот причины, по которым оказалась не упомянута в самом начале, могут быть самыми банальными. В горячке первых дней после пропажи Мадлен о ней (радионяне) могли просто забыть, потому что не пользовались. Т.е. вынуждены были в самом деле ходить и проверять детей, уж не знаю, с какой именно периодичностью. А не пользоваться могли по разным причинам, приведу несколько навскидку:

- расстояние номер - Тапас-бар оказалось слишком велико для устройства и оно просто не работало;
- в какой-то момент сели батарейки, покупкой новых не озаботились, поскольку пребывание на отдыхе подходило к концу, а ребенок заболел, его разумнее было проверять лично;
- радионяня была повреждена в багаже во время перелета, использовать ее оказалось невозможно с самого начала.

Но не в этом дело, а в той организованности и дисциплине, которые были проявлены всеми без исключения членами группы, прекрасно осведомленными о наличии радионяни у О'Брайена и Таннер, но ни звука не проронившие об этом на допросах. Вот этот момент следует оценить по заслугам.
Совершенно согласна, солидарность (или забывчивость) проявлена удивительная. А потом, когда прошло время и информация просочилась, точно также согласованно вернулась память. И никто не сказал, что о радионяне поначалу забыли, потому что не пользовались. В общем, в самом деле странно *DONT_KNOW*

Впрочем, есть здесь еще несколько весьма занятных деталей - но о них немного позднее.
Жду с нетерпением :)

С уважением,
Saggita
« Последнее редактирование: 15.04.16 23:51 »
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Ninа

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 318

  • Был 21.04.17 11:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3403 : 17.04.16 00:05 »
Уважаемая Saggita!

Сначала хочу привести выводы, которые однозначно следуют из показаний Джейн Таннер, Рассела О’Брайена и Фионы Пейн, данных ими полиции Лестершира в апреле 2008 года.

1. Радионяня, о которой мы говорим, была привезена в Португалию в полном порядке и с заряженными батарейками. Перед первым походом на ужин в ресторан «Тапас» (29 апреля) Джейн Таннер лично настроила ее и затем каждый вечер брала с собой на ужин «родительский» блок; был он с ней и вечером 3 мая, когда исчезла Мадлен. Сигнал, по словам Таннер, ловился не очень хорошо, но радионяня работала – Джейн брала ее с собой каждый вечер. Интересно, что она вспоминала место за ресторанным столиком, на которым сидела за ужином 3 мая, руководствуясь именно воспоминаниями о том, на какую часть столика клала блок радионяни.

2. Крайне сомнительно, чтобы члены группы (включая хозяев этого прибора) вдруг забыли о его существовании и использовании во время допросов в Судебной Полиции (4 мая, 10 и 11 мая). На этих допросах их подробно расспрашивали о том, как была налажена проверка детей каждой семейной парой. О радионяне Пейнов говорили абсолютно все члены группы – о радионяне О'Брайена и Таннер молчали все, хотя, как выяснилось в апреле 2008 года, Фиона Пейн прекрасно помнила, как Джейн носила с собой «родительский» блок – чего уж тогда говорить собственно о Джейн и Расселе? Но лично меня особенно поразили показания Таннер от 10 мая: она очень эмоционально и многословно рассказывала о различных способах проверки детей и даже каялась в том, что оставляла их одних – но ни звука не проронила о том, что помимо походов в номер они с Расселом пользовались еще и радионяней.

3. Я, грешным делом, даже подумал – а не присочинили ли Таннер и О’Брайен историю с радионяней в апреле 2008 года? Однако, несколько раз взвесив все обстоятельства, вынужден был отказаться от этого предположения.

Все-таки была у Таннер и О’Брайена радионяня в Прайа-да-Луш - она была работоспособной и постоянно использовалась этой семейной парой во время ужинов в ресторане «Тапас». Но ни эти гражданские супруги, ни кто-либо другой из членов группы вплоть до апреля 2008 года ни словом об этом не обмолвился ни в официальном, ни в неофициальном порядке. Также ни слова не говорилось об этой радионяне после апреля 2008 года – вплоть до наших дней.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Ninа | Лита | Saggita | KseniyaChirva | Галинка | tattim

Отец Федор


  • Сообщений: 1 305
  • Благодарностей: 867

  • Был 22.04.17 20:56

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3404 : 17.04.16 14:37 »
Поизучал народные отзывы о радионянях тех лет.
Среди недостатков характерны были:
1. Не очень хороший прием и помехозащищенность;
2. Кушали батарейки как голодные спаниели;
3. 2 РН, особенно однотипные, находящиеся недалеко друг от друга, могли давать жуткие наводки и помехи друг на друга.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Shual | Георгий | Lamber | алла

Saggita


  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Гринтаун, штат Иллинойс

  • Была вчера в 22:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3405 : 17.04.16 17:01 »
Все-таки была у Таннер и О’Брайена радионяня в Прайа-да-Луш - она была работоспособной и постоянно использовалась этой семейной парой во время ужинов в ресторане «Тапас». Но ни эти гражданские супруги, ни кто-либо другой из членов группы вплоть до апреля 2008 года ни словом об этом не обмолвился ни в официальном, ни в неофициальном порядке. Также ни слова не говорилось об этой радионяне после апреля 2008 года – вплоть до наших дней.
Уважаемый Георгий,

большое спасибо за исчерпывающий ответ. Значит, все мои домыслы о радионяне и возможных причинах забывчивости ее владельцев и их друзей совершенно беспочвенны. Это лишний раз подчеркивает, как важно досконально знать материалы дела, дабы не плодить лишние сущности. Но тогда мне совершенно не ясно, отчего все (включая владельцев) хранили гробовое молчание о радионяне О'Брайена/Таннер на первых допросах. Буду ждать очередной порции информации от вас :)

С уважением,
Saggita
The Owls are not what they seem


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 318

  • Был 21.04.17 11:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3406 : 18.04.16 16:52 »
Уважаемая Saggita!

Вопрос о наличии и использовании радионяни семейством Таннер и О’Брайена является очевидным фактом, подтверждаемым материалами уголовного дела; а вот при ответе на вопрос о мотивах намеренного умолчания об этом не только хозяевами, но и всем членами группы, приходится прибегать уже к предположениям, серьезно ничем не подкрепленным.

Первое, что может прийти в голову – а не использовалась ли эта радионяня для совершения преступления, связанного с исчезновением Мадлен. Следует напомнить, что стандартная детская радионяня представляет собой средство ближней связи, действующей на расстоянии 50-100 метров, а может и значительно больше - в зависимости от конкретного устройства. В отличие от мобильных телефонов его работа никак не фиксируется антеннами мобильной телефонной связи. Таким образом, это идеальный способ поддержания ближней связи для преступников. Понятно, что в таком случае взоры сразу же обращаются в сторону ее владельцев, Рассела и Джейн, либо самим похитивших Мадлен, либо предоставивших радионяню родителям Мадлен для помощи в сокрытии тела своей дочери.

Однако данные предположения вряд ли можно назвать разумными – ибо тогда уже о радионяне нужно было либо молчать, либо сразу заявить е ее нерабочем состоянии. Но зачем тогда Джейн Таннер потребовалось рассказывать в апреле 2008 года о ее наличии и активном использовании? Такой вариант развития событий представляется крайне нелогичным и маловероянтным.

Выше уже говорилось о том, что в силу ряда обстоятельств действия Таннер и О’Брайена за ужином в вечер исчезновения Мадлен могли показаться следователям в некотором смысле подозрительными (отсутствие в течение длительного времени в ресторане якобы в связи с плохим самочувствием младшей дочери), причем подозрения эти могли только увеличиваться из-за истории с радионяней. По большому счету Джейн и Рассел не были особо заинтересованы в огласке этой истории.

Есть и еще один немаловажный момент. Не подлежит никакому сомнению, что Макканны после начала расследования исчезновения их дочери были весьма обеспокоены возможностью выдвижения в их адрес обвинений в халатности в части обеспечения безопасности Мадлен. И так вырисовывалась явно непривлекательная картина их «пофигизма» в отношении своих детей в сравнении с другими членами группы – например, все они запирали свои номера, уходя на ужин, а Макканны оставляли балконную дверь незапертой, чтобы экономить время на проверке детей. Если бы еще выяснилось, что другие семьи помимо хождения на проверки в номера озаботились еще и использованием радионяни, то их положение становилось бы совсем сомнительным.

Поэтому, похоже, было заключено «джентельменское соглашение», устраивавшее всех: члены группы дружно «забыли» о существовании радионяни у Таннер и О’Брайена, освободив их от ненужного любопытства следователей, и одновременно помогая Макканнам избежать дополнительных обвинений в халатности. Когда же к апрелю 2008 года стало вполне ясно, что ни те, ни другие уже не находятся в реальной опасности, о существовании радионяни решили сообщить следователям.

Возможно такое объяснение покажется натянутым, возможно кто-то огорчиться отсутствием таинственности и разоблачительного характера – но пока оно представляется наиболее реальным.

На самом деле такое объяснение очень важно для понимания некоторых ключевых моментов расследования дела об исчезновении Мадлен Макканн. Ибо оно, во-первых, указывает на уже упоминавшуюся выше организованность и согласованность действий всех членов группы. Но еще важнее другой вывод: члены группы фактически взяли на себя полномочия устанавливать, что имеет отношение к делу, а что не имеет, что следует сообщать официальному следствию в показаниях, а о чем следует умалчивать. А это вполне могло привести к весьма далеко идущим последствиям, серьезно повлиявшим на ход расследования.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Henry | Saggita | KseniyaChirva | Ninа | Галинка | tattim

KseniyaChirva


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 59

  • Расположение: Москва

  • Была 23.04.17 18:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3407 : 18.04.16 19:27 »
Георгий, огромное спасибо за Ваш труд.
Ваше объяснение кажется мне очень логичным. И в очередной раз, мы можем убедиться, что Макканы думали только о спасении собственной шкуры, а не о пропавшей буквально пару дней назад дочери.
А значит или они знали, что она мертва или были настолько самонадеянны, что для спасения собственной репутации решили пренебречь фактами и утоить их от полиции. А может искренне не понимали, что важна вся информация?
 И видимо никому из членов группы это не показалось странным, никто не призвал рассказать все без утайки ради установления истины. Очень необычная группа товарищей.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Ninа | Галинка | Henry

Furmados


  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 6

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 12.02.17 17:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3408 : 18.04.16 21:16 »
Все-таки была у Таннер и О’Брайена радионяня в Прайа-да-Луш - она была работоспособной и постоянно использовалась этой семейной парой во время ужинов в ресторане «Тапас». Но ни эти гражданские супруги, ни кто-либо другой из членов группы вплоть до апреля 2008 года ни словом об этом не обмолвился ни в официальном, ни в неофициальном порядке. Также ни слова не говорилось об этой радионяне после апреля 2008 года – вплоть до наших дней.
Как мне кажется, умалчивают люди либо о незначительных деталях, либо о тех, которые повлекут за собой вопросы. Первое возможно, если Таннеры имели рабочую радионяню, но она ни разу не была полезной. То есть, они ни разу не услышали по ней плач ребенка, радионяня нужна была просто для престраховки. Поэтому и умолчали о ней, исключительно потому что радионяня стояла себе и стояла, по ней было слышно только ровное дыхание спящих детей. Второе возможно, если они все-таки слышали что-то по радионяне, но не хотели об этом говорить полиции, поскольку если бы они заикнулись о радионяне, полиция обязательно захотела бы знать, что они слышали по ней.
Кроме того, если у всех детей в комнатах была радионяня, а у Маккейнов - нет, это однозначно наводит на мысль, что сделано это было намеренно. И тут есть два варианта. Первый - какой-то сговор ("Мы все дружно делаем вид, что ничего не слышим, "забываем" положить радионяню в комнату Мадлен, а в это время ее крадут или убивают". Но это бред, если честно. И второе - Маккейны якобы забыли положить свою радионяню (после того, как случайно убили девочку), а потом попросили друзей умолчать о своих радионянях, мотивируя это тем, что боятся обвинений полиции в небрежном отношении к родительским обязанностям. И друзья могли пойти им навстречу - дескать, Мадлен не вернешь, зачем же подставлять хороших людей.


Поблагодарили за сообщение: Галинка

Галинка


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 37

  • Был вчера в 00:22

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3409 : 18.04.16 21:57 »
Посмотрела фильм "На самом дне океана" (The Deep End of the Ocean) 1999 года с Мишель Пфайфер. Странно, что ранее его не видела. Люблю эту актрису) Всем, кто в этой теме, очень рекомендую. Самое необычное, что актеры в определенных ракурсах так похожи на Макканов! Очень надеюсь на такой же финал в деле Мадлен. Это лучшее, о чем можно мечтать спустя 9 лет после исчезновения. ИМХО.

Добавлено позже:
И в очередной раз, мы можем убедиться, что Макканы думали только о спасении собственной шкуры, а не о пропавшей буквально пару дней назад дочери.
А значит или они знали, что она мертва или были настолько самонадеянны, что для спасения собственной репутации решили пренебречь фактами и утоить их от полиции. А может искренне не понимали, что важна вся информация?
У Макканов еще двое детей. Почему Вы думаете, что они не подумали о них и их будущем? Если они понимали, что эти факты, а именно наличие радионяни еще у Таннер, не повлияют никак на ход расследования, то и не сказали. На самом деле так и есть- ИМХО. Это могло действительно только повлиять на их репутацию,  на видимость "пофигительского" отношения к детям (хотя я так не думаю, с недавних пор, после прочтения книги Кейт). Врачи на отдыхе (это весьма изнуряющая психически и физически работка), не ожидающие опасности, привыкшие к цивилизованной жизни люди, находящиеся в 100 метрах от номера, периодически проверяющие сон детей... На их месте мог оказаться любой человек- но, не дай Бог!!!! Я склоняюсь к версии о похищении все больше. Уж простите.
« Последнее редактирование: 18.04.16 22:24 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Lamber

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 278

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3410 : 18.04.16 22:51 »
Кроме того, если у всех детей в комнатах была радионяня, а у Маккейнов - нет, это однозначно наводит на мысль, что сделано это было намеренно.
Да вот в том то и дело,что не у всех.Еще бвди Олдфилды.Про них никто не упоминал. Была ли у них радионяня или нет,этого мы не знаем.Поэтому широкие выводы,мне кажется рано делать исключительно только на том основании,что у Таннер/О'Брайена была радионяня и они о ней умолчали.

Lamber


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 610

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 25.04.17 23:28

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3411 : 19.04.16 09:28 »
Как мне кажется, умалчивают люди либо о незначительных деталях, либо о тех, которые повлекут за собой вопросы.
А значит или они знали, что она мертва или были настолько самонадеянны, что для спасения собственной репутации решили пренебречь фактами и утоить их от полиции. А может искренне не понимали, что важна вся информация?
 И видимо никому из членов группы это не показалось странным, никто не призвал рассказать все без утайки ради установления истины. Очень необычная группа товарищей.
Ситуация может выглядеть сложнее. Давайте представим следующее. Небольшой отель. На 10 номеров. Утром горничная обнаруживает, что дверь в один из них открыта. Там мужчина со следами насильственной смерти. Известно, что накануне он выиграл крупную сумму в казино, но денег нет. Похоже на убийство с целью ограбления. Поскольку дело происходит в отеле, в первую очередь под подозрение попадают его постояльцы. Всех опрашивают. Народу немного - 5 номеров из 10 свободны. В одном из номеров живёт женщина, которая ту ночь провела с любовником. Она понимает, что признаться в этом - крах семейной жизни и её, и его, крах карьеры и т.д. И говорит, что была одна, ничего о происшествии не знает. Но на её беду (и беду полиции!) находится пара свидетелей. Один видел, что они вдвоём заходили в отель, другой, что утром этот мужчина один из него выходил. Поскольку показания всех остальных постояльцев выглядят более-менее правдоподобно (и они тоже ничего не знают), он, этот мужчина становится главным подозреваемым. Полиция прилагает по его розыску и допросам большие, и главное - тщетные усилия, ибо идёт по ложному следу...

Что получается? Эта женщина ни разу не видела погибшего, и вообще не знала, кто живёт в этом номере. Она действительно ничего не видела и не слышала. Она искренне убеждена (и, самое главное - так оно и есть!), что ничем не может помочь следствию. В итоге: заведомо ложные показания, не имеющие никакого отношения к расследуемому происшествию. То же самое может быть и в деле с пропажей Мадлен...
« Последнее редактирование: 19.04.16 09:48 »


Поблагодарили за сообщение: Галинка | Saggita

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 318

  • Был 21.04.17 11:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3412 : 19.04.16 09:58 »
В одном из номеров живёт женщина, которая ту ночь провела с любовником. Она понимает, что признаться в этом - крах семейной жизни и её, и его, крах карьеры и т.д. И говорит, что была одна, ничего о происшествии не знает. Но находится пара свидетелей. Один видел, что они вдвоём заходили в отель, другой, что утром этот мужчина один из него выходил. Поскольку показания всех остальных постояльцев выглядят более-менее правдоподобно (и они тоже ничего не знают), он, этот мужчина становится главным подозреваемым. Полиция прилагает большие, и главное - тщетные усилия, ибо идёт по ложному следу...
Уважаемый Lamber!

А если взятые у этого мужчины отпечатки пальцев находят в номере убитого, и он под давлением неопровержимых улик сознается, что глубокой ночью, когда его подруга заснула, он вышел из номера, вошел к выигравшему деньги постояльцу, убил его и, как ни в чем не бывало, вернулся обратно. И только благодаря бдительности случайных свидетелей жестокое преступление, стоившее жизни хорошему человеку, ставшее страшной трагедией для его овдовевшей жены и осиротевших детей, было раскрыто, а убийца наказан - вопреки лжи женщины, прикрывавшей собственные грешки, за которые все равно ей отвечать, не перед людьми, так перед Богом...

Если произошло тяжелое преступление, тем более похищение ребенка, которого можно еще найти, то ложь, причем из уст родителей, тоже является преступлением, какими бы благими мотивами она не оправдывалась.

С уважением, Георгий
« Последнее редактирование: 19.04.16 10:00 »


Поблагодарили за сообщение: Apfel | vvvvv | Henry | Elka999 | Галинка | Saggita | KseniyaChirva | tattim

Отец Федор


  • Сообщений: 1 305
  • Благодарностей: 867

  • Был 22.04.17 20:56

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3413 : 19.04.16 12:03 »
Да вот в том то и дело,что не у всех.Еще бвди Олдфилды.Про них никто не упоминал. Была ли у них радионяня или нет,этого мы не знаем.Поэтому широкие выводы,мне кажется рано делать исключительно только на том основании,что у Таннер/О'Брайена была радионяня и они о ней умолчали.
КМК, никакого "заговора радионянь" не было.
Не пользовались, вот и не сказали. И остальные по этой же причине о ней забыли.


Поблагодарили за сообщение: JackFS

Henry


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 2

  • Был 24.04.17 10:41

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3414 : 19.04.16 12:18 »
КМК, никакого "заговора радионянь" не было.
Не пользовались, вот и не сказали. И остальные по этой же причине о ней забыли.
Так ведь пользовались же.

Перед первым походом на ужин в ресторан «Тапас» (29 апреля) Джейн Таннер лично настроила ее и затем каждый вечер брала с собой на ужин «родительский» блок; был он с ней и вечером 3 мая, когда исчезла Мадлен. Сигнал, по словам Таннер, ловился не очень хорошо, но радионяня работала – Джейн брала ее с собой каждый вечер. Интересно, что она вспоминала место за ресторанным столиком, на которым сидела за ужином 3 мая, руководствуясь именно воспоминаниями о том, на какую часть столика клала блок радионяни.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор

Lamber


  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 610

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 25.04.17 23:28

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3415 : 19.04.16 13:37 »
А если взятые у этого мужчины отпечатки пальцев находят в номере убитого, и он под давлением неопровержимых улик сознается, что глубокой ночью... он вошел к выигравшему деньги постояльцу, убил его
Уважаемый Георгий!
Во-первых, ваш вариант событий - это совершенно другая история.
Во вторых, сентенция о том, что врать грешно - тоже сомнениям не подвергается. Даже в моём примере, когда любовник этой женщины совершенно не при чём, её ложь привела к тому, что, отвлекаясь на него, полиция тратит усилия и время попусту.
В третьих, мы не задаёмся в данном случае вопросами нравственности или безнравственности как выдуманных мною героев, так и компании англичан. Я привёл всего лишь наглядный пример ситуации, когда человек даёт ложные показания, ИСКРЕННЕ считая, что скрытые им обстоятельства никакого отношения к преступлению не имеют. Нечто подобное вполне могло иметь место в истории Мадлен.
Главный вывод: не стоит рассматривать все нестыковки в показаниях англичан сквозь призму пропажи девочки. Объяснение может лежать в совершенно иной плоскости.
« Последнее редактирование: 19.04.16 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Георгий | Галинка | JackFS | tattim | Aquarelle

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 4 318

  • Был 21.04.17 11:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3416 : 19.04.16 16:09 »
КМК, никакого "заговора радионянь" не было.Не пользовались, вот и не сказали. И остальные по этой же причине о ней забыли.
Уважаемый Отец Федор!

Пресловутого «заговора радионянь» (правда, не совсем понятно, что Вы под этим понимаете) скорее всего действительно не было. Однако, по совершенно справедливому замечанию Henry, та же Таннер своей радионяней исправно пользовалась каждый вечер за ужином. И совсем уж не понятно, почему она вдруг «забыла» об этом рассказать следствию, скрупулезно разбиравшемуся в вопросе о присмотре за детьми членами группы – при расследовании исчезновения одного из детей этот вопрос имеет первостепенную важность, согласитесь. И, что интересно, напрочь забыв о своей радионяне в ближайшие дни после произошедших событий, она вдруг вспомнила о ней через одиннадцать месяцев – то ли склероз вылечила, то ли протрезвела после ужинов в «Тапасе»…

Главный вывод: не стоит рассматривать все нестыковки в показаниях англичан сквозь призму пропажи девочки. Объяснение может лежать в совершенно иной плоскости.
Уважаемый Lamber!

Абсолютно согласен с данным выводом! Однако не в коем случае нельзя забывать и о том, какое влияние могли оказывать (и я абсолютно уверен – оказывали) эти нестыковки на ход расследования, коим Макканны были так недовольны. И мне почему-то очень сильно кажется, что будь Макканны и члены их группы по-настоящему откровенны со следователями, то может быть и не произошло бы то скандальное объявление их «подозреваемыми» (arguido) с последующим бегством на родину, которое окончательно превратило расследование в безумную череду взаимных обвинений, заставив забыть о реальных усилиях по поиску ребенка и установлению истины относительно произошедших событий.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Lamber | Saggita | Лита | KseniyaChirva | tattim

Отец Федор


  • Сообщений: 1 305
  • Благодарностей: 867

  • Был 22.04.17 20:56

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3417 : 19.04.16 20:50 »
Так ведь пользовались же.
Виноват, запутался.  :-[

Галинка


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 37

  • Был вчера в 00:22

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3418 : 19.04.16 21:55 »
Если произошло тяжелое преступление, тем более похищение ребенка, которого можно еще найти, то ложь, причем из уст родителей, тоже является преступлением, какими бы благими мотивами она не оправдывалась.
Увадаемый Георгий!
В отношении радионяни лжи не было, вроде? Их не спрашивали, сами они не говорили. Недоговаривать- это же не врать, правда?  Почему не договаривали- другой вопрос. Либо считали незначительным и неважным, либо забыли, либо намеренно утаили. Но если последнее- то с какой целью? Вы предполагаете, что в ту ночь Таннер/О'Брайэн отдали свою радионяню Макканам, так как их дочь болела и радионяня им была не нужна этим вечером, а Макканы за весельем прохлопали ребенка при наличии радионяни?

Добавлено позже:
Я привёл всего лишь наглядный пример ситуации, когда человек даёт ложные показания, ИСКРЕННЕ считая, что скрытые им обстоятельства никакого отношения к преступлению не имеют. Нечто подобное вполне могло иметь место в истории Мадлен.
Главный вывод: не стоит рассматривать все нестыковки в показаниях англичан сквозь призму пропажи девочки. Объяснение может лежать в совершенно иной плоскости.
Уважаемый Lamber!
Абсолютно согласна с Вами.

Добавлено позже:
будь Макканны и члены их группы по-настоящему откровенны со следователями, то может быть и не произошло бы то скандальное объявление их «подозреваемыми» (arguido) с последующим бегством на родину
Уважаемый Георгий!
Мне кажется, что здесь все недоразумения, недопонимания, подозрения в некомпетентности и пр. произошли из-за разных менталитетов. Человеский фактор! Проблема перевода, разные культуры, разные социальные привычки и т.п. Об этом много пишет Кейт в своей книге. И по поводу побега- разве ж они убежали?? Они официально покинули страну, в сентябре 2007. К тому моменту ситуация была уже так накалена, что это был нормальный и логичный выход из ситуации. На их месте так бы все  поступили (ИМХО). Опять же, в своей книге Кейт все подробно описывает, как все происходило. Как говорится, у каждого своя правда. Но Маккейнов понять, безусловно, можно.
« Последнее редактирование: 19.04.16 22:28 »


Поблагодарили за сообщение: Lamber | Георгий

KseniyaChirva


  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 59

  • Расположение: Москва

  • Была 23.04.17 18:15

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3419 : 20.04.16 10:41 »
Ситуация может выглядеть сложнее. Давайте представим следующее. Небольшой отель. На 10 номеров. Утром горничная обнаруживает, что дверь в один из них открыта. Там мужчина со следами насильственной смерти. Известно, что накануне он выиграл крупную сумму в казино, но денег нет. Похоже на убийство с целью ограбления. Поскольку дело происходит в отеле, в первую очередь под подозрение попадают его постояльцы. Всех опрашивают. Народу немного - 5 номеров из 10 свободны. В одном из номеров живёт женщина, которая ту ночь провела с любовником. Она понимает, что признаться в этом - крах семейной жизни и её, и его, крах карьеры и т.д. И говорит, что была одна, ничего о происшествии не знает. Но на её беду (и беду полиции!) находится пара свидетелей. Один видел, что они вдвоём заходили в отель, другой, что утром этот мужчина один из него выходил. Поскольку показания всех остальных постояльцев выглядят более-менее правдоподобно (и они тоже ничего не знают), он, этот мужчина становится главным подозреваемым. Полиция прилагает по его розыску и допросам большие, и главное - тщетные усилия, ибо идёт по ложному следу...
Lamber, для меня Ваш пример не совсем корректный. Убитый мужчина был для женщины с любовником абсолютно посторонним человеком. Его может быть жалко, но жалость совсем не перевешивает сохранение собственной семьи и репутации.
А в нашем случае пропал совсем не посторонний ребенок для всех членов группы.
Показаниям Таннер про мужчину с ребенком на руках я не очень верю и мои сомнения небезосновательны. Георгий уделил этому моменту много времени и все подробно рассказал. Именно поэтому я не считаю историю с сокрытием информации о радио-няне случайностью или забывчивостью.

Добавлено позже:
Галинка, ответила Вам первой, но что-то сделала неправильно и ответ Вам заменился на ответ Lamber.
У Макканов еще двое детей. Почему Вы думаете, что они не подумали о них и их будущем? Если они понимали, что эти факты, а именно наличие радионяни еще у Таннер, не повлияют никак на ход расследования, то и не сказали. На самом деле так и есть- ИМХО. Это могло действительно только повлиять на их репутацию,  на видимость "пофигительского" отношения к детям (хотя я так не думаю, с недавних пор, после прочтения книги Кейт). Врачи на отдыхе (это весьма изнуряющая психически и физически работка), не ожидающие опасности, привыкшие к цивилизованной жизни люди, находящиеся в 100 метрах от номера, периодически проверяющие сон детей... На их месте мог оказаться любой человек- но, не дай Бог!!!! Я склоняюсь к версии о похищении все больше. Уж простите.
Я с Вами согласна, Макканы подумали о двух оставшихся детях и о себе любимых тоже. В состоянии колоссального стресса от пропажи Мадлен, они смогли просчитать последствия тех или иных показаний. Почему тогда мы удивляемся, что у них хватило хладнокровия и сплоченности скрыть тело дочери? А дальше им просто повезло. Океан...
« Последнее редактирование: 20.04.16 13:55 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Галинка | Henry | Ninа