Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 474976 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тайпи


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 1 085

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.17 22:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3360 : 05.04.16 09:33 »
А когда плакала накануне исчезновения -звала папу.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Абырвалг


  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был вчера в 12:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3361 : 05.04.16 09:43 »
Географически переместиться из Португалии в Марракеш  можно достаточно просто и быстро. Есть паромы по давно набитым маршрутам, есть частные яхты и др. Но, действительно, светиться  с краденым ребенком в туристическом центре мирового значения на пике розыскной кампании -это верх глупости, если только с головой у похитителей все  нормально.
« Последнее редактирование: 05.04.16 09:45 »
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Lamber


  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 667

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3362 : 05.04.16 10:18 »
светиться  с краденым ребенком в туристическом центре мирового значения на пике розыскной кампании -это верх глупости, если только с головой у похитителей все  нормально.
Эта тема уже поднималась в обсуждении. Относительно того, что всё человечество знает о пропаже Мадлен. Большинство людей не в курсе и сейчас, а тогда - тем более. Вдобавок, резонансным это дело стало именно по ходу пьесы, из-за беспрецедентной пиар-кампании и столь же беспрецедентной продолжительности активных розысков, а не в первую неделю. Очень сомневаюсь, что пропажа в Португалии английской девочки - важное событие для Марокко. Даже такой факт: Мари Олли, единственная, кто заявил, что видела в магазине девочку, очень похожую на Мадлен, на момент встречи с ней ничего не знала о пропаже.   

Добавлено позже:
А когда плакала накануне исчезновения -звала папу.
Вряд ли это существенно. Пусть похититель скажет, что родители в разных больницах, и вначале они поедут к маме. Можно миллион вариантов придумать.
« Последнее редактирование: 05.04.16 14:36 »


Поблагодарили за сообщение: Галинка

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 285

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3363 : 05.04.16 11:58 »
Очень сомневаюсь, что пропажа в Португалии английской девочки - важное событие для Марокко.
А я в Египте как раз в эти же дни видела на Euronews сюжет о пропаже Мадлен,как раз когда Мэри Олли была в Марокко.Так что чисто теоретически в некоторых отеля,где есть Euronews , и в Марокко могли люди видеть.

Lamber


  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 667

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3364 : 05.04.16 14:37 »
Так что чисто теоретически в некоторых отеля,где есть Euronews , и в Марокко могли люди видеть.
Безусловно. Просто о "поголовном охвате" вести речь не приходится.

руська


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: МОСКВА

  • Была 30.06.16 17:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3365 : 06.04.16 14:00 »
Мы ведь уже выяснили, что тот замеченный мужчина с ребенком на руках, не похититель! Это отец с дочерью не имеющий никакого отношения к Мадлен.
НЕТ,перечитайте все доки , книгу Кейт !там указывается что этого мужчину видели несколько человек и на счет того что это отец с дочерью-фейк- домыслы

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 285

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3366 : 06.04.16 16:04 »
НЕТ,перечитайте все доки , книгу Кейт
Вы уж извините,но книга Кейт что,истина в последней инстанции? Благодаря труду уважаемого Георгия масса информации из этой книги опровергнута. А мужчина этот сам обратился в полицию и сказал,что возможно это его видела Джейн Таннер,когда он забирал дочь из детского клуба.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 4 698

  • Был вчера в 22:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3367 : 06.04.16 16:04 »
Итак, продолжим историю о Марракеше.
 
Я постарался как можно внимательнее изучить вопрос о том, как сообщение Мари Олли освещалось в СМИ; в итоге пришел к выводу о том, что какого-то особого ажиотажа в прессе по этому поводу не наблюдалось. Было несколько упоминаний в различных статьях, причем довольно общего характера. В материалах уголовного дела, как мне кажется, ее показания (о которых подробно рассказывалось выше) были изложены гораздо детальнее и конкретнее.

Однако несколько любопытных моментов все же заслуживают внимания, хотя они, возможно, не напрямую связаны с историей Мари Олли.

Следует прежде всего отметить, что в материалах уголовного дела имеется довольно большое количество документов, в которых упоминается о случаях, когда девочку, похожую на Мадлен Макканн, видели именно в Марракеше - в общей сложности в деле можно насчитать боле десятка подобного рода официальных документов, охватывающих период с мая по август 2007 года [1]. Однако почти все они явно не представляют особого интереса, фактически это сообщение о том, что здесь просто видели маленькую белокурую девочку без каких-либо дополнительных свидетельств, что это была именно Мадлен Макканн.

Единственный документ, вызвавший повышенное внимание (о нем несколько раз упоминалось в СМИ), были показания некой Жанни Томпсон (Jeannie Thompson) из графства Девон в Великобритании [2]. По ее словам, 11 мая 2007 года, то есть через два дня после того, как Мари Олли видела похожую на Мадлен девочку в магазинчике у автозаправки, она зашла в кафе De Spice, расположенное рядом с рынком пряностей в Марракеше. Там она свидетелем несколько странного события.

В помещение кафе зашел мужчина, таща за руку маленькую белокурую девочку, чья внешность за два дня (в сравнении с ее описанием в показаниях Олли) явно изменилась к худшему: волосы у нее были грязными, на ней было неопрятное длинное коричневое платье. Она явно боялась своего спутника, который сначала покормил ее, а затем начал снимать на фотоаппарат, причем они между собой не разговаривали. Через 45 минут мужчина схватил девочку за руку, и они покинули кафе.

Подобно Олли Жанни Томпсон утверждала, что в тот момент ничего не знала об исчезновении Мадлен Макканн; только после своего возвращения она увидела ее фотографию и вспомнила о виденной в Марракеше девочке; 4 июня она сообщила о случившемся в британскую полицию.

Ни британская, ни португальская полиция, судя по всему, не расценили данное заявление как заслуживающее особого внимания, и не предпринимали особых мер по расследованию инцидента. Такая позиция вполне понятна, поскольку рассказ Томпсон действительно весьма расплывчат и, что очень важно, совершенно непонятно, почему она обратилась в полицию через три с половиной недели после происшествия.

Поэтому вызывает недоумение тот факт, что о происшествии, описанном Томпсон, нередко упоминалось в различных СМИ, причем, как правило, именно в связи с показаниями Мари Олли. На самом деле никаких связей между обоими эпизодами установить не далось, роднит их только место (Марракеш) и относительная близость во времени.

Гораздо более серьезным может показаться еще одна история, появившаяся на страницах ряда британских газет осенью 2007 года и приобретшая с самого начала несколько скандальный характер. Процитирую ниже отрывок из статьи, опубликованной 23 сентября 2007 года газетой Sunday Mirror (интересно, что ее автором была небезызвестная нам журналистка Лори Кэмпбелл (Lori Campbell), донесшая в полицию на Роберта Мюрата, а затем публично обвинявшая его в похищении Мадлен) [3]:

«Португальская полиция ОКАЗАЛАСЬ НЕСПОСОБНОЙ расследовать ключевой инцидент, когда Мадлен Макканн видели в Марокко, который, по мнению ее родителей, жизненно важен для решения этого дела.

Прошлым вечером стало известно, что британский турист обратился в полицию, чтобы заявить о том, что видел «выглядевшего потерянным» ребенка на заправке в Марракеше.

Его показания идентичны показаниям другой туристки, норвежки Мари Поллард (45 лет), которая утверждала, что «на 100 процентов уверена» в том, что видела Мадлен там же.

Прошлым вечером она сказала: «Португальская полиция до сих пор не допросила меня, хотя прошло четыре с половиной месяца. Если этот человек также видел Мадлен, то это подтверждает мои заявления и доказывает, что я не сошла с ума».

Оба заявления были сделаны полиции независимо друг от друга, оба свидетели не знали о данных ими показаниях. Но – невероятно – полиция оказалась не в состоянии изучить их в то время, когда они были сделаны. Когда в конце концов они потрудились провести расследование, то выяснили, что записи с камеры видеонаблюдения были стерты, а допросить служащих они так и не потрудились.

Оба свидетеля описывают, как маленькая белокурая девочка стояла рядом с мужчиной и спрашивала его по-английски: «Когда я смогу увидеть свою мамочку?»

… Друг семьи Макканнов заявил вчера: «Кейт и Джерри считают, что эти инциденты в Марокко являются жизненно важными. Они в гневе в связи с тем, что полиция их должным образом не расследовала. Они должны быть расследованы самым тщательным образом, а результаты расследования обнародованы.

Кейт заявила, что ее инстинкт с самого начала подсказывал ей, что Мадлен похитили и переправили в Северную Африку /не могу удержаться от напоминания о недавнем заявлении Кейт о том, что материнское сердце подсказывало ей с самого начала, что Мадлен всегда оставалась в Алгарве/».

Также, как и миссис Поллард и ее британский супруг Рэймонд, неизвестный свидетель останавливался в отеле «Ибис» рядом с автомобильной заправкой.

Только вернувшись домой в Йоркшир, он осознал значение увиденного и вызвал полицию. Он не знал о показаниях миссис Поллард относительно случившегося 9 мая, которые она дала, вернувшись домой в Испанию. Детали обоих показаний совпадали».

Внимательный читатель, без сомнений, не мог не обратить внимание на некоторые очевидные странности этой сенсационной статьи. Тем не менее, ваш покорный слуга немедленно принялся с утроенной энергией копаться в материалах уголовного дела, пытаясь отыскать показания таинственного туриста из Йоркшира. Увы – все оказалось тщетным, все свидетели, имевшие отношение к Йоркширу или к Марракешу, никак не могли оказаться этим самым туристом. Иными словами, в материалах уголовного дела никаких показаний, о которых писалось в процитированной выше статье, не содержится.

Я просмотрел также газетные статьи, датированные концом сентября 2007 года – многие писали о пресловутом туристе из Йоркшира, но абсолютно никакой новой (относительно только что процитированной) информации о нем так и не нашел. К счастью, в конце концов мне посчастливилось наткнуться на репортаж американского телеканала FOX News от 30 сентября, где удалось раздобыть весьма любопытные сведения. Вот что гласило это сообщение:

«Когда Макканны совершали поездку в Рабат в июне для распространения сведений об исчезновении Мадлен, источник, близкий к послу, сообщил им, Мадлен видели второй раз у отеля «Ибис» рядом с автомобильной заправкой. Частные детективы все еще пытаются найти свидетеля-мужчину из Йоркшира» [4].

Итак, не существовало никакого официального обращения свидетеля из Йоркшира в полицию – было только какое-то неофициальное сообщение о нем неназванного «близкого к послу» источника, которое, как можно сейчас утверждать уже вполне уверенно, так никогда и никем подтверждено не было. Также можно вполне уверенно утверждать, откуда «растут ноги» у новоявленной сенсации – это сами Макканны и «аффилированные с ними лица».

Действительно, 12 сентября 2007 года, вскоре после своего возвращения в Великобританию, Макканны попали под опеку мультимиллионера Брайана Кеннеди, активно занявшегося продвижением их интересов и выделившего на эти цели немалые финансовые ресурсы. По его собственным словам, одной из основных целей было «сделать все, что в наших силах, чтобы повлиять на взгляды и точку зрения общества» [5]. У брызжущего энергией нувориша слова мгновенно переходили в дело – именно со второй половины сентября начало материализовываться мощное информационное контрнаступление, выражавшееся появлении в СМИ многочисленных вбросов (зачастую совершенно необоснованных), призванных убедить публику в абсолютной непогрешимости самих Макканнов и отстаиваемой ими версии о похищении Мадлен. Судя по всему, история о йоркширском туристе представляла собой пример именно такого информационного вброса.

Таким образом, попытки подтвердить показания Мари Олли-Поллард показаниями других свидетелей (несмотря на явную заинтересованность в этом Макканнов и аффилированных с ними лиц) оказались абсолютно бесполезными. Наилучшим подтверждением данного вывода является тот факт, что сама Кейт Макканн в своей книге, а также и близкие к ее позиции Саммерс и Сван в своем опусе ни словом не «заикнулись» ни о туристе из Йоркшира, ни о Жанни Томпсон, хотя историю Мари Олли в обоих этих книгах излагалась вполне подробно.

С уважением, Георгий

Источники:
[1] MARRAKECH SIGHTINGS - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/Marrakech.htm
[2] Statement re sighting in Marrakesh Cafe de Spice market - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/Marrakech.htm
[3] Why did cops ignore link to Morocco? - http://www.mccannfiles.com/id414.html
[4] McCanns Send Private Investigators to Morocco in Search for Madeleine - http://www.foxnews.com/story/2007/09/30/mccanns-send-private-investigators-to-morocco-in-search-for-madeleine.html
[5] Summers A., Swan R. Looking for Madeleine. London: Headline Publishing Group, 2014 (русский перевод – Саммерс А., Сван Р. В поисках Мадлен. - http://taina.li/forum/index.php?topic=6161.0)
« Последнее редактирование: 06.04.16 16:06 »


Поблагодарили за сообщение: Shual | Галинка | vvvvv | Henry | Lamber | KseniyaChirva | Лита | Saggita | Отец Федор | tattim | Надин | Aquarelle

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 285

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3368 : 06.04.16 16:17 »
Уважаемый Георгий!
Спасибо за очередную Вашу работу.
У меня возник вопрос, детективное агентство,нанятое Макканами и искавшее след Мадлен в Марокко появилось примерно в это же время,после раскрутки "свидетеля из Йоркшира" и включения в дело Брайана Кеннеди?


Поблагодарили за сообщение: Георгий | М.И.И. | Rubin Olga

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 4 698

  • Был вчера в 22:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3369 : 06.04.16 16:56 »
У меня возник вопрос, детективное агентство,нанятое Макканами и искавшее след Мадлен в Марокко появилось примерно в это же время,после раскрутки "свидетеля из Йоркшира" и включения в дело Брайана Кеннеди?
Уважаемая Shual!

На Макканнов в разное время работало несколько детективных агентств. Еще с мая они сотрудничали с Control Risks Group, хотя на каких условиях - так и осталось совершенно неизвестно. В сентябре было нанято испанской детективное агентство Metodo 3, причем "с подачи" именно Брайана Кеннеди, это не подлежащий сомнению факт. Северная Африка и особенно Марокко станет одним из приоритетных направлений работы этого агентства, имевшего тесные связи с местной полицией и криминальными структурами. Так что на Ваш вопрос, вне всяких сомнений, следует ответить утвердительно.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Shual

Lamber


  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 667

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3370 : 06.04.16 21:57 »
Итак, не существовало никакого официального обращения свидетеля из Йоркшира в полицию – было только какое-то неофициальное сообщение о нем неназванного «близкого к послу» источника, которое, как можно сейчас утверждать уже вполне уверенно, так никогда и никем подтверждено не было. Также можно вполне уверенно утверждать, откуда «растут ноги» у новоявленной сенсации – это сами Макканны и «аффилированные с ними лица».
В последнее время я здесь выступаю в роли адвокатов Макканов. Продолжу эту миссию))). Вот не выдуман ли этот "свидетель из Йоркшира" с благими намерениями? Видя, что полиция, извините за выражение, не чешется, могли они посчитать, что её можно будет растормошить, приплетя к делу второго свидетеля (если одного мало), и тогда уж она возьмётся за дело? Так-то можно представить, насколько они прониклись показаниями Олли, утверждавшей, что на 99,9 процента она видела именно Мадлен.

Яна.08.14


  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 117

  • Была вчера в 21:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3371 : 06.04.16 23:13 »
от не выдуман ли этот "свидетель из Йоркшира" с благими намерениями? Видя, что полиция, извините за выражение, не чешется, могли они посчитать, что её можно будет растормошить, приплетя к делу второго свидетеля (если одного мало), и тогда уж она возьмётся за дело?
Если еще и фантазия богатая, тогда у них еще уйма попыток.

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3372 : 06.04.16 23:58 »
Спасибо Георгию за проделанную работу!  А не заметили ли Вы, ув. друзья, одну немного странную особенность? Все потенциальные свидетели объявляются  2- 4 недели после печальных событий. Иногда позже. Но никак раньше.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "


Поблагодарили за сообщение: Shual | Отец Федор

Тайпи


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 1 085

  • Расположение: Москва

  • Был 16.10.17 22:25

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3373 : 07.04.16 09:51 »
Но никак раньше.
Может, потому что информация о пропаже девочки им стала известна именно тогда?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 285

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3374 : 07.04.16 10:44 »
А водитель такси,который именно накануне пропажи подвозил странных англичан с девочкой в сторону испанской границы? Тот,у которого сын с колобомой? По идее,должен был заявить чуть ли не в тот же день,раз пассажиры ему странными показались.Кстати,у них в инструкции водителей такси есть такой пункт,должны как минимум диспетчеру сообщать.А он возник спустя многие месяцы.

Абырвалг


  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был вчера в 12:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3375 : 07.04.16 11:28 »
подвозил странных англичан с девочкой в сторону испанской границы?
Просто у таксистов столько всего странного за день происходит (послушаешь их, аж уши вянут),  а иностранцы вообще по определению странные, то он сообщил, когда уже поиски Мадлен стали беспрецедентными по масштабу, и до него доперло.
История пишется неразборчивым почерком...

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3376 : 09.04.16 12:42 »
Может, потому что информация о пропаже девочки им стала известна именно тогда?
Может быть. Не читают газеты, не смотрят ТВ. Таких людей много, но в этом конкретном случае слишком много на мой взгляд. С учётом того, что событие сразу же было предано огласке. Я писала о том, что прежде чем пригласить полицию Макканны пригласили журналистов и ТВ из Англии. Событие было сразу же широчайче освещено во всех странах. Что меня тут тоже по нескольким причинам смущает. Во- первых, журналисты прежде полиции. А, во- вторых, желание немедленно проинформировать общественность. А если девочку украли с намерением получить выкуп? И пока ещё не успели родитетелям поставить условия? И они этого и не ждут?  Для меня это значит подвергать дочь опасности. Родители рассудили иначе.
Ещё один момент ( я тоже о нем ранее сообщала). Маккейны в одной передаче нем. ТВ утверждали, что мужчина, несший на руках девочку в пижаме был идентифицирован и не имеет никакого отношения к случившемуся. И все ( и я лично) в это поверили. А вот потом я задумалась: раз оно так, то что было бы проще предъявить этого мужчину миру и взять у него интервью. Этого не было.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 4 698

  • Был вчера в 22:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3377 : 09.04.16 15:17 »
Может быть. Не читают газеты, не смотрят ТВ. Таких людей много, но в этом конкретном случае слишком много на мой взгляд. С учётом того, что событие сразу же было предано огласке. Я писала о том, что прежде чем пригласить полицию Макканны пригласили журналистов и ТВ из Англии. Событие было сразу же широчайче освещено во всех странах. Что меня тут тоже по нескольким причинам смущает. Во- первых, журналисты прежде полиции. А, во- вторых, желание немедленно проинформировать общественность. А если девочку украли с намерением получить выкуп? И пока ещё не успели родитетелям поставить условия? И они этого и не ждут?  Для меня это значит подвергать дочь опасности. Родители рассудили иначе.
Ещё один момент ( я тоже о нем ранее сообщала). Маккейны в одной передаче нем. ТВ утверждали, что мужчина, несший на руках девочку в пижаме был идентифицирован и не имеет никакого отношения к случившемуся. И все ( и я лично) в это поверили. А вот потом я задумалась: раз оно так, то что было бы проще предъявить этого мужчину миру и взять у него интервью. Этого не было.
Уважаемая М.И.И.!

Хотелось бы уточнить некоторые моменты, упомянутые в Вашем сообщении.

Во-первых, версия о том, что Макканны сообщили известия об исчезновении Мадлен журналистам и только затем полиции, в действительности рассматривалась в середине расследования, однако после окончательного изучения всех имеющихся материалов, в том числе и данных о телефонном траффике, выяснилось, что то не так и что на самом деле все-таки полицию уведомили раньше (это отражено в Заключительном отчете СП и Заключении Прокуратуры о прекращении уголовного дела [1]).

Во-вторых, такое обращение к СМИ сразу же после исчезновения Мадлен толкуется очень неоднозначно (например, в ту ночь, как следует из показаний свидетелей, Дэвид Пейн полностью его поддерживал, а Рассел О'Брайен наоборот возражал, считая, что в деле должна разбираться только полиция).

В-третьих, пора, видимо, создавать специальный раздел (FAQ) по отдельным, наиболее важным вопросам во избежание чрезмерно их "вольной" трактовки, часто очень далеко уходящей от действительности. И едва ли не первым в таком разделе будет вопрос о незнакомце с ребенком на руках, виденном Джейн Таннер. О том, что этот мужчина найден, официально заявил Скотланд-Ярд в октябре 2013 года. Заявление, на мой взгляд, совершенно не подтвержденное никакими фактами, более того, явно противоречащее большинству имеющихся официальных показаний. Довольно коротко я разбирал эту тему в очерке "Человек с ребенком на руках и Джейн Таннер" [2], хотя она, безусловно, заслуживает гораздо большего внимания.

С уважением, Георгий.

Ссылки
[1] http://taina.li/forum/index.php?topic=4424.0
[2] http://taina.li/forum/index.php?topic=4426.0


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Lamber | Лита | tattim | Надин

Lamber


  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 667

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3378 : 10.04.16 08:10 »
Это самый странный "свидетель" во всем деле. Объявившийся через 6 лет, идущий по направлению к яслям, несущий полураздетую дочь... Вдобавок замечу, что таким способом, на вытянутых ниже локтей руках, ребенка удобно перенести из комнаты в комнату например. Идти так по улице тяжеловато

Отец Федор


  • Сообщений: 1 307
  • Благодарностей: 871

  • Был 04.10.17 13:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3379 : 10.04.16 15:47 »
... пора, видимо, создавать специальный раздел (FAQ) по отдельным, наиболее важным вопросам во избежание чрезмерно их "вольной" трактовки, часто очень далеко уходящей от действительности...
А я когда еще это предлагал?!!!

Что касается всяких "двухнедельных" (и более) "свидетелей" - грош им цена. Чаще всего это люди, которые хотят побыть в центре внимания.
Первое, что приходит на ум, читая их "свидетельства" - зачем похитителям в самый разгар поисков Мадлен болтаться относительно недалеко от места похищения и "светить" ее на бензоколонках и т.п.?


Поблагодарили за сообщение: KseniyaChirva

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3380 : 11.04.16 16:29 »
Уважаемая М.И.И.!

Хотелось бы уточнить некоторые моменты, упомянутые в Вашем сообщении.

Во-первых, версия о том, что Макканны сообщили известия об исчезновении Мадлен журналистам и только затем полиции, в действительности рассматривалась в середине расследования, однако после окончательного изучения всех имеющихся материалов, в том числе и данных о телефонном траффике, выяснилось, что то не так и что на самом деле все-таки полицию уведомили раньше (это отражено в Заключительном отчете СП и Заключении Прокуратуры о прекращении уголовного дела [1]).

Во-вторых, такое обращение к СМИ сразу же после исчезновения Мадлен толкуется очень неоднозначно (например, в ту ночь, как следует из показаний свидетелей, Дэвид Пейн полностью его поддерживал, а Рассел О'Брайен наоборот возражал, считая, что в деле должна разбираться только полиция).

В-третьих, пора, видимо, создавать специальный раздел (FAQ) по отдельным, наиболее важным вопросам во избежание чрезмерно их "вольной" трактовки, часто очень далеко уходящей от действительности. И едва ли не первым в таком разделе будет вопрос о незнакомце с ребенком на руках, виденном Джейн Таннер. О том, что этот мужчина найден, официально заявил Скотланд-Ярд в октябре 2013 года. Заявление, на мой взгляд, совершенно не подтвержденное никакими фактами, более того, явно противоречащее большинству имеющихся официальных показаний. Довольно коротко я разбирал эту тему в очерке "Человек с ребенком на руках и Джейн Таннер" [2], хотя она, безусловно, заслуживает гораздо большего внимания.

С уважением, Георгий.

Ссылки
[1] http://taina.li/forum/index.php?topic=4424.0
[2] http://taina.li/forum/index.php?topic=4426.0
С моей точки зрения, ув. Георгий,  разделов и подразделов в данной теме достаточно. Но Вам, конечно, виднее как тут поступить. Истину мы все равно не найдём, пока не будет нацйден труп Мадлен ( а я из этого исхожу, к сожалению), либо же кто- то в преступлении сознается, а такие случаи таки есть. Если не замучала совесть, то лёжа на смертном одре люди начинают задумываться о Суде Божьем. Ребёнка на руках видела не только Джейн Таннер. Там были и другие свидетели, по старости лет умершие и опознавшие неизвестного, как " человека, похожего на папу Маккейн". Каким бы он ни был- никогда не был предъявлен общественности. Там не идёт речь только о Таннер.
Интересно мне так же то, что Вы пишите о том, что МсКейны сначала уведомили полицию. И я Вам верю. В немецком же фильме было указано наоборот.  И в данном фильме очень мягко, но тем не менее указывали на вину родителей, смерть по неосторожности.Доказать её нельзя официально. Но, тем не менее, зная МсКейнов, телевизионная компания пошла на это, не боясь встречных исков . И, насколько я знаю, встречных исков нет. При всей " склочности" МсКейнов.
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 4 698

  • Был вчера в 22:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3381 : 11.04.16 17:31 »
За последнюю неделю произошло два весьма важных события, заслуживающих внимания.

1. Как следует из сообщения Daily Express, в начале апреля было официально объявлено о том, что на расследование Скотланд-Ярдом дела об исчезновении Мадлен Макканн в рамках Операции Грандж (Operation Grange) в первой половине этого финансового года будет выделено всего 94,592 фунта стерлингов - в то время как в течение последних пяти лет ежегодный объем финансирования составлял более 2 миллионов фунтов ежегодно. Сообщается также, что это последние полгода, когда Скотланд-Ярд будет вести расследование; в дельнейшем, если, конечно, не произойдут какие-то судьбоносные изменения, расследование будет вообще закрыто в связи с окончанием финансирования [1].

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Обложка номера Daily Express со статьей о грядущем прекращении расследования

В следующей обширной статье об истории расследования данное издание признало неспособность «одних из лучших правоохранительных органов в мире», как оно окрестило Скотланд-Ярд, сдвинуть дело с «мертвой точки». Следует отметить, что статья написана относительно объективно (что в последние годы совершенно нехарактерно для британских СМИ), в ней подводятся неутешительные итоги работы Скотланд-Ярда, несмотря на периодически появлявшиеся громкие заявления о «прорывах» в расследовании, причем полностью отсутствуют ставшие нормой различного рода обвинения в адрес португальской полиции [2].

Но самое интересная информация, содержащаяся в публикациях Daily Express, заключается в том, что газета предсказывает неизбежную реакцию португальских СМИ, которые, как прогнозируется, потребуют от Судебной Полиции опубликовать документы данного этапа расследования, как это произошло с материалами уголовного дела на первом этапе (в 2007-2008 гг.). Вряд ли Скотланд-Ярд допустит опубликование своих материалов, но, поскольку ему приходилось работать в тесном сотрудничестве с СП, даже опубликование материалов португальской стороной позволит значительно расширить круг информации, имеющейся в общем доступе – а это в высшей степени интересно и полезно!

2. Вторая новость последовала за первой всего пару дней, и, хотя формально два этих события никак не связывались, вряд ли кто-нибудь станет сомневаться, что между ними существует прямая связь. Одно из ведущих британских изданий Guardian опубликовало открытое письмо премьер-министру Дэвиду Камерону от так называемой «группы потерпевших», первым номером среди членов которой идут Кейт и Джерри Макканны [3].

«Группой потерпевших» называют нескольких граждан Великобритании, подвергшихся, по их мнению, несправедливому освещению их дел британской прессой. В 2012 году эта группа получила определенное политическое влияние вследствие работы «комиссии Левесона», рассматривавшей по поручению парламента вопросы о профессиональной этике в работе СМИ – ее члены (в том числе и Макканны) давали показания на заседаниях комиссии. Комиссией, а затем и парламентом были приняты рекомендации о необходимости жесткой регламентации работы прессы и использовании суровых наказаний в случае их нарушений, однако правительство воспрепятствовало принятию соответствующего законодательства.

Указанный демарш группы (а верховодят в ней с самого начала Макканны) явно спровоцирован решением правительства «свернуть» расследование дела Мадлен Макканн, прекратив его финансирование. Дело в том, что в свое время многие СМИ писали о наличии определенного джентельменского соглашения между Макканнами и правительством (правительство финансирует расследование их дочери, а они не «выпендриваются» относительно невыполнения обещаний изменить законодательство). Теперь, похоже, наступает эпоха жестокого противостояния в этой сфере.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Джерри Макканн в программе BBC Breakfast

На следующий день Джерри Макканн участвовал в видеоконференции в ходе утренней программы BBC Breakfast, еще раз озвучивая свою позицию [4]. Довольно неожиданно (в сравнении с последними годами) его выступление было встречено британскими СМИ крайне негативно; в своих комментариях многие видные журналисты открыто охарактеризовали позицию Джерри как «откровенно лицемерную» [5].

Что ж, будем следить за развитием событий…

С уважением, Георгий

Источники:
[1] Six months to find Maddie: Scotland Yard set to GIVE UP on hunt for missing girl - http://www.express.co.uk/news/uk/657734/Scotland-Yard-six-months-Madeleine-McCann-pull-plug-missing-Briton
[2] Why the inquiry into Madeleine McCann's disappearance has proved so frustrating - http://www.express.co.uk/news/uk/657737/Inquiry-Madeleine-McCann-disappearance-frustrating-impossible
[3] Letter from victims of press abuse to David Cameron - full text - http://www.theguardian.com/media/2016/apr/05/letter-from-victims-of-press-abuse-to-david-cameron-full-text
[4] Gerry McCann grilled by BBC Breakfast's Louise Minchin as viewers ask 'where's your Maddie appeal?' - http://www.mirror.co.uk/tv/tv-news/gerry-mccann-grilled-bbc-breakfasts-7698152
[5] Gerry McCann slammed for 'hypocrisy' after speaking out about press intrusion - http://www.standard.co.uk/news/uk/gerry-mccann-slammed-for-hypocrisy-after-speaking-out-about-press-intrusion-a3219046.html
« Последнее редактирование: 11.04.16 17:33 »


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Лита | Henry | Saggita | Тайпи | KseniyaChirva | Отец Федор | tattim | Галинка | Надин

М.И.И.


  • Сообщений: 267
  • Благодарностей: 179

  • Была 26.09.17 15:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3382 : 11.04.16 18:55 »
За последнюю неделю произошло два весьма важных события, заслуживающих внимания.

Разворачиваемый текст
1. Как следует из сообщения Daily Express, в начале апреля было официально объявлено о том, что на расследование Скотланд-Ярдом дела об исчезновении Мадлен Макканн в рамках Операции Грандж (Operation Grange) в первой половине этого финансового года будет выделено всего 94,592 фунта стерлингов - в то время как в течение последних пяти лет ежегодный объем финансирования составлял более 2 миллионов фунтов ежегодно. Сообщается также, что это последние полгода, когда Скотланд-Ярд будет вести расследование; в дельнейшем, если, конечно, не произойдут какие-то судьбоносные изменения, расследование будет вообще закрыто в связи с окончанием финансирования [1].

(Ссылка на вложение)

Но самое интересная информация, содержащаяся в публикациях Daily Express, заключается в том, что газета предсказывает неизбежную реакцию португальских СМИ, которые, как прогнозируется, потребуют от Судебной Полиции опубликовать документы данного этапа расследования, как это произошло с материалами уголовного дела на первом этапе (в 2007-2008 гг.). Вряд ли Скотланд-Ярд допустит опубликование своих материалов, но, поскольку ему приходилось работать в тесном сотрудничестве с СП, даже опубликование материалов португальской стороной позволит значительно расширить круг информации, имеющейся в общем доступе – а это в высшей степени интересно и полезно!

2. Вторая новость последовала за первой всего пару дней, и, хотя формально два этих события никак не связывались, вряд ли кто-нибудь станет сомневаться, что между ними существует прямая связь. Одно из ведущих британских изданий Guardian опубликовало открытое письмо премьер-министру Дэвиду Камерону от так называемой «группы потерпевших», первым номером среди членов которой идут Кейт и Джерри Макканны [3].

«Группой потерпевших» называют нескольких граждан Великобритании, подвергшихся, по их мнению, несправедливому освещению их дел британской прессой. В 2012 году эта группа получила определенное политическое влияние вследствие работы «комиссии Левесона», рассматривавшей по поручению парламента вопросы о профессиональной этике в работе СМИ – ее члены (в том числе и Макканны) давали показания на заседаниях комиссии. Комиссией, а затем и парламентом были приняты рекомендации о необходимости жесткой регламентации работы прессы и использовании суровых наказаний в случае их нарушений, однако правительство воспрепятствовало принятию соответствующего законодательства.

Указанный демарш группы (а верховодят в ней с самого начала Макканны) явно спровоцирован решением правительства «свернуть» расследование дела Мадлен Макканн, прекратив его финансирование. Дело в том, что в свое время многие СМИ писали о наличии определенного джентельменского соглашения между Макканнами и правительством (правительство финансирует расследование их дочери, а они не «выпендриваются» относительно невыполнения обещаний изменить законодательство). Теперь, похоже, наступает эпоха жестокого противостояния в этой сфере.

(Ссылка на вложение)

Джерри Макканн в программе BBC Breakfast

На следующий день Джерри Макканн участвовал в видеоконференции в ходе утренней программы BBC Breakfast, еще раз озвучивая свою позицию [4]. Довольно неожиданно (в сравнении с последними годами) его выступление было встречено британскими СМИ крайне негативно; в своих комментариях многие видные журналисты открыто охарактеризовали позицию Джерри как «откровенно лицемерную» [5].

Что ж, будем следить за развитием событий…

С уважением, Георгий
Пусть опубликуют медицинскую карту Мадлен. Думаю, там лежит разгадка.
« Последнее редактирование: 11.04.16 22:55 от Laura »
" ... если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя... "

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 4 698

  • Был вчера в 22:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3383 : 12.04.16 16:17 »
Возникает, например, такой вариант. Окно детской спальни, как известно, выходит прямо на автомобильную стоянку. Преступник "А" стоит под окнами спальни снаружи у своего автомобиля, даже дверку открыл. Преступник "Б" через балконную дверь проникает в номер. Последовательность его действий такая: вначале он изнутри поднимает жалюзи и открывает окно, затем осторожно берёт на руки Мадлен и передаёт через окно преступнику "А", который тут же переносит её в салон автомобиля. Время нахождения Мадлен на руках преступников в таком случае составит всего лишь порядка 15 секунд. Преступник "А" мгновенно уезжает, и дальше Мадлен - хоть закричись. Преступник "Б" с пустыми руками выходит из номера обратно через балконную дверь.
Чем этот вариант лучше того, при котором преступник "Б" выходил бы с Мадлен на руках через балконную дверь и только потом передавал её сообщнику? Тем более, что не нужно проводить никаких манипуляций с окном. Думаю, главной задачей было не просто проделать всё быстро, но и минимизировать время пребывания с Мадлен на руках и не попасться никому на глаза именно в этот момент. Предложенный вариант: 1). сокращает это время раза в два; 2). преступник "Б" не выходит с Мадлен на руках на южную, более оживлённую сторону отеля; 3). Если он всё же попадается выходящим из номера (но без Мадлен!), его причастность к похищению нужно ещё доказать. Преступник "Б" может сказать, что его целью была кража ценных вещей, например. А почему открыто окно, сколько детей было в спальне и почему кого-то нет, он понятия не имеет.
Всё встаёт на свои места. Навыков у похитителей не было и, находясь снаружи, запертую на защёлку дверь они посчитали закрытой на ключ   Поэтому воспользовались окном.
Уважаемый Lamber!

Теперь (увы, так много времени пролетело…) хочу подробнее остановиться на второй части Вашего сообщения и рассмотреть предлагаемую Вами версию развития событий в случае похищения Мадлен. Прошу прощения за многословие и неструктурированность своего текста, более похожего на «поток сознания», чем на строгий и внятный анализ.
Сразу же хотелось бы подчеркнуть, что рассматриваемая версия фактически базируется на следующих трех важных допущениях:

- В совершении похищения принимало участие двое преступников;
- Перед совершением преступления они внимательно следили за номером и семьей Макканнов;
- При совершении преступления похитители пользовались автомобилем.

Как уже говорилось раньше, имеющаяся у нас информация, подчерпнутая из надежных источников, свидетельствует о том, что ни одно из указанных выше допущений не является существенно необходимым для совершения преступления: преступник мог быть и один, а могло их быть три-четыре и даже более, особо длительной и тщательной слежки не требовалось, преступление могло быть совершено и в отсутствии автомобиля. Можно рассматривать сформулированные выше допущения в качестве оптимальных условий для успешного совершения похищения (это, скорее всего, совершенно справедливо), но отнюдь не в качестве существенно необходимых. И тем не менее, «для чистоты эксперимента» примем их и посмотрим, что получится в итоге.

Сразу же хочу подчеркнуть: при рассмотрении версии похищения я лично (то есть субъективно) весьма скептически отношусь к возможности того, что Мадлен вынесли из передней части номера 5А, там, где он выходит на автомобильную парковку, и совсем уж отрицательно – к гипотезе о том, что ее либо передали через окно детской спальни, либо вынесли через это окно. Свидетельства Макканнов о том, что в момент обнаружения исчезновения Мадлен окно детской спальни было открыто, а жалюзи подняты, представляются заведомо ложными – данный вопрос подробно рассматривался в соответствующем очерке.

Получается, что мы с Вами расходимся по этой проблеме принципиально, ибо Вы предполагаете, что Мадлен была передана преступником своему сообщнику именно через окно детской спальни. Давайте разберемся подробней.

Начнем, однако, с другого, а именно с вопроса, каким образом преступник попал в номер Макканнов. Учитывая одно из принятых нами допущений (о том, что преступники наблюдали за номером и семьей), ответ, как мне кажется, может быть однозначным – он проник в номер через незапертую балконную дверь. О том, что она оставляется незапертой можно было без труда догадаться, проследив за хождениями в номер проверяющих. При наличии незапертой балконной двери никакого смысла пытаться проникнуть в номер через закрытую на защелку входную дверь (впрочем, преступники вряд ли даже могли представить степень разгильдяйства Макканнов, не запиравших входную дверь – скорее всего, они считали, что она таки заперта ключом на замок) или через опущенные внешние жалюзи и закрытое окно детской спальни. Таким образом, мне кажется, что ответ на вопрос о месте проникновения в номер является очевидным и каким-либо сомнениям не подлежит, тем более, что к такому выводу приходят почти все сколько-нибудь серьезные исследователи.

Итак, преступник оказался в номере. Теперь ему необходимо взять Мадлен с кровати (очень аккуратно, чтобы она не проснулась), вынести ее из номера и загрузить в автомобиль, в котором его дожидается сообщник. Для выхода из номера (или передачи ребенка сообщнику) он может воспользоваться тремя путями: все той же незапертой балконной дверью, входной дверью или окном в детской спальне. В первом случае он оказывается в задней части жилого корпуса, выходящей на зону бассейна и ресторана, во втором и третьем – в передней части, выходящей на автомобильную парковку. Очевидно, что преступники должны были заранее выбрать между первым или вторым и третьим вариантами, поскольку от этого зависело, где им придется припарковать автомобиль.

На первый взгляд кажется, что проще воспользоваться вторым или третьим вариантом, так как автомобильная парковка находится прямо перед номером Макканнов, здесь удобно припарковать автомобиль, нести ребенка по улице практически не придется – его почти сразу же можно спрятать в автомобиль – и дальше, как Вы совершенно правильно отметили, «хоть закричись».

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/1-1/ Входная дверь (слева) в номер Макканнов и окно детской спальни (справа)

Поэтому отложим на время первый вариант и займемся вторым и третьим. Вне всякого сомнения, третий вариант (вынос ребенка через дверь) гораздо предпочтительней второго (передача в окно). В этом случае преступнику приходится только взять Мадлен с ее кровати, а кровать стоит как раз у двери в детскую спальню, пройти несколько шагов через прихожую, выйти в дверь из номера и передать ребенка сообщнику, чтобы тот загрузил ее в автомобиль.

Но здесь возникает принципиальная проблема - замок на входной двери. Хотя на 100% мы не знаем точно механизм работы этого замка, но с очень большой вероятностью можно предположить следующее: он запирается и отпирается с помощью ключа как изнутри, так и снаружи; кроме того, имеется защелка, которую можно открыть снаружи ключом, а изнутри просто рукой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/1-2/ Стандартный замок в номерах отеля. Такой же был и в номере Макканнов

Мы также не знаем, в каком именно состоянии был оставлен замок по уходу родителей на ужин; в своих показаниях от 10 мая Джерри лишь упомянул, что «не запирал» его. Скорее всего подразумевалось, что замок не был заперт на ключ, а только на автоматическую защелку, то есть снаружи дверь можно было открыть с помощью ключа, а для человека, находящегося внутри, ключ не требовался. Теоретически существует и еще один вариант: замок мог даже не быть заперт на защелку (при определенных обстоятельствах), но вероятность такого варианта довольно мала.

Преступник, проникший в номер, естественно, не мог знать, в каком состоянии находится замок: заперт ли он на ключ (тогда отпереть его он не мог) или только на защелку (тогда никаких проблем не было, достаточно было лишь потянуть за рукоятку защелки). Конечно, следовало бы ожидать от хозяев, что, уходя на ужин, они запрут входную дверь на ключ; но, с другой стороны, от преступников не мог укрыться факт явно пренебрежительного отношения Макканнов к безопасности своего номера и находящихся в нем детей - ведь балконную дверь они вообще не запирали – и, следовательно, они вполне могли предвидеть возможность оставления входной двери запертой лишь на защелку.

Проверить, в каком состоянии находится замок входной двери для преступника не представляло никакой сложности: пройдя от балконной двери через гостиную, прежде чем войти в дверь детской спальни ему пришлось бы сделать всего несколько шагов к входной двери, попытаться открыть ее, а затем сделать несколько шагов обратно – дело считанных секунд. А сделать такую попытку он был просто обязан, ибо, как мы увидим ниже, процедура передачи похищаемого ребенка через окно неизбежно была связана с крайне серьезными проблемами.

Действительно, манипуляции с окном и жалюзи детской спальни представляют для преступника изрядный «геморрой». Ему пришлось бы войти в детскую спальню, в темноте пересечь ее – несмотря на то, что она посередине она перекрыта двумя кроватками-манежами, в которых спали близнецы, а непосредственно у окна кроватью – а затем отдернуть занавески, открыть окно и поднять жалюзи. Особую проблему представляют собой именно жалюзи, поскольку, как можно понять из материалов уголовного дела, сделать это тихо было просто невозможно. Из показаний Рекса и Айрис Морганов, живших в номере 5А непосредственно перед Макканнами, мы знаем, что при открытии/закрытии жалюзи издавали громкий звук, который вполне мог привлечь внимание посторонних. Судя по всему, такая особенность вообще характерна для всех внешних жалюзи, сделанных из металла, расположенных снаружи помещения и подвергающихся воздействию солнца, дождя, ветра и т.д. – то есть преступники должны были знать о такой проблеме заранее.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/1-3/ Доступ к окну детской спальни затруднен кроватками-манежами близнецов, кроватью и плетеным стулом-креслом у окна

Затем преступник должен был вновь пересечь спальню в обратном направлении, осторожно проходя между кроватками близнецов, аккуратно взять спящую Мадлен на руки и снова двинуться в обратном направлении со всеми предосторожностями; передав ее своему сообщнику ему пришлось бы уже в четвертый раз пересекать помещение спальни, чтобы в конце концов окончательно ее покинуть.

Но протискиваться между кроватками близнецов в темноте и поднимать скрипящие жалюзи похититель должен был крайне осторожно. Дело в том, что в рассматриваемом нами варианте ему важно было не разбудить не только Мадлен, но и близнецов, ведь при открытом окне в детской спальне детский плач стал бы хорошо слышен на улице и мог привлечь нежелательное внимание прохожих или соседей. А для того, чтобы проделывать все эти манипуляции осторожно, требовалось время, причем немало времени, что создавало новые проблемы.

Здесь мы походим к моменту, когда похищаемый ребенок появлялся снаружи номера, что неизбежно грозило риском для преступников быть замеченными посторонними. Честно говоря, я не согласен с утверждением о том, что для них главное заключалось в минимизации времени нахождения с ребенком на руках. Как мы уже видели из материалов уголовного дела, мужчина с ребенком на руках не вызывал у прохожих никаких подозрений и представлял собой вполне обычное зрелище.

Но если придерживаться версии о передаче Мадлен в окно, то данное обстоятельство совершенно меняет дело – ибо любой прохожий, увидев такую картину (как ребенка передают в окно!), сразу же понял, что именно происходит, и поднял бы тревогу. А опасаться быть увиденными нежелательными свидетелями в этот момент (хоть он, конечно, и был довольно непродолжительным) у преступников были вполне серьезные основания.

Ведь им пришлось бы действовать на открытой площадке (автомобильная парковка у стен жилого корпуса отеля), прекрасно просматривающейся с улицы Доктор Агостиньо да Силва, откуда их мог видеть любой прохожий.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/1-4/ Вид ночью на восточную часть фасада с улицы Доктор Агостиньо да Силва

Но это еще не все – ведь в паре десятков метров от окна номера 5А, выходившего на парковку, располагался единственный подъезд жилого корпуса №5 (напомню, имевшего пять этажей и несколько десятков номеров), откуда также могли в любой момент появиться люди, передвижения которых преступники никак не могли контролировать.

Ну и, наконец, последний по очереди, но не последний по важности факт – начиная с 21:30 в номере 5D постоянно находились Джейн Таннер и/или Рассел О'Брайен, дежурившие у постели прихворнувшей дочери и сменявшие друг друга; они ходили из ресторана в номер и обратно, меняя друг друга, через парковку и, следовательно, также могли в любую секунду совершенно неожиданно оказаться в паре десятков шагов от места, где, согласно Вашей версии, злодеи похищали Мадлен. Но преступники, как мы помним, прежде чем пойти на активные действия, наблюдали за передвижениями членов группы и прекрасно знали о присутствии кого-то из членов семейной пары в номере 5D, то есть о повышенном риске нахождения в районе парковки.

Теперь немного об автомобиле. Создается впечатление, что некоторую сумятицу вносит термин «автомобильная парковка», ибо предполагается, что здесь легко и удобно было припарковать автомобиль и незаметно задействовать его в процессе похищения. Но это не совсем так. Ведь площадка перед жилым корпусом №5 огорожена стеной и представляет собой отнюдь не общественную парковку, где может остановиться любой водитель. Это парковка для автомобилей людей, проживающих в корпусе №5, или, в крайнем случае, их гостей (подробнее см. ниже). Конечно же, на въезде нет ни шлагбаума, ни охранника, но появление на частной парковке неизвестного автомобиля вполне могло привлечь чье-то внимание. А это для преступников было крайне нежелательно.

Следует отметить еще одно обстоятельство, также связанное с не очень аккуратным использованием термина – на сей раз «окно в детской спальне». Это нам сейчас известно, что окно, выходящее в сторону автомобильной парковки, было окном детской спальни, где действительно спали Мадлен и близнецы. Но откуда это знали преступники? В номере было две спальни (плюс еще гостиная, где теоретически тоже кто-то мог спать). В силу особенностей местности с улицы невозможно было заглянуть внутрь номера ни с южной, ни с восточной стороны, а окно с северной стороны (там, где была «детская спальня») всегда было полностью закрыто жалюзи – это факт. Таким образом, задавшись целью похитить Мадлен, преступники скорее всего не знали, в каком помещении она находится. Следовательно, им необходимо было обыскивать весь номер, поэтому изначально зацикливаться на окне, выходящем на автопарковку, было тем более нерационально – ведь если Мадлен спала в другом помещении, количество и продолжительность действий (и так уже довольно критичные) еще более возрастали.

Но все это пока относительно незначительные аргументы. Пора переходить к по-настоящему весомым.


Поблагодарили за сообщение: Henry | Iraida | Лита | KseniyaChirva | Saggita | Lamber | MIF | vvvvv | Отец Федор | tattim | Галинка | Сирень

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 4 698

  • Был вчера в 22:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3384 : 12.04.16 16:22 »
Когда мы строим те или иные версии произошедших событий, необходимо с особой тщательностью анализировать все имеющиеся в нашем распоряжении факты, все, пускай и незначительные, на первый взгляд, кусочки информации и не доверять слепо общеизвестным истинам – в том смысле, что они, будучи верны «в общем», часто имеют малозаметные детали, которые могут коренным образом изменить представление о реальных условиях, определявших возможность или невозможность того или иного действия.

Рассмотрим вопрос о передаче Мадлен преступником из окна детской спальни своему сообщнику, находящемуся снаружи. Позволю себе еще процитировать Ваши соображения на этот счет.

Окно детской спальни, как известно, выходит прямо на автомобильную стоянку. Преступник "А" стоит под окнами спальни снаружи у своего автомобиля, даже дверку открыл. Преступник "Б" через балконную дверь проникает в номер. Последовательность его действий такая: вначале он изнутри поднимает жалюзи и открывает окно, затем осторожно берёт на руки Мадлен и передаёт через окно преступнику "А", который тут же переносит её в салон автомобиля. Время нахождения Мадлен на руках преступников в таком случае составит всего лишь порядка 15 секунд. Преступник "А" мгновенно уезжает, и дальше Мадлен - хоть закричись.
К сожалению, вся эта интересная версия рушится с самой первой фразы о том, что «Окно детской спальни, как известно, выходит прямо на автомобильную стоянку»… Ох, как бы я не доверял этому «как известно»! «Доверяй, но проверяй» - гласит народная мудрость, и она здесь как никогда кстати.

Дело в том, что номер 5А в целом и окно детской спальни, где спала Мадлен, в частности, выходят отнюдь не прямо на парковку. Они выходят на коридор-дорожку, идущую вдоль всего жилого корпуса, начиная от самого края, то есть от входной двери в номере Макканнов до основного входа в корпус в середине здания.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/2-1/ Коридор-дорожка между стеной здания и автомобильной парковкой (фотография сделана полицией в ночь с 3 на 4 мая)

Этот коридор отделен от автостоянки относительно невысокой стеной, причем с внешней стороны (со стороны парковки) к стене на всем ее протяжении примыкает клумба с цветами. Следует также заметить, что в связи с тем, что корпус стоит на довольно крутом холме, уровень пола в номере и, соответственно, пола в коридоре заметно ниже, чем асфальтовое покрытие автопарковки, что создает существенный перепад высот.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/2-2/ Обратите внимание на клумбу с цветами, идущую вдоль стенки коридора и затрудняющую подход к коридору

Я бы также обратил внимание на тот факт, что доступ к окну в детской спальне перекрыт слева кроватью, придвинутой к стене у окна, а справа плетеным креслом, также придвинутым к окну, как это видно на полицейской фотографии, сделанной в ночь исчезновения Мадлен (см. выше, рис. /1-3/).

Совершенно очевидно, что стоять «под окнами спальни снаружи у своего автомобиля» Преступник «А» физически не мог. У своего автомобиля он мог стоять на парковке, а это отнюдь не под окнами спальни; он мог стоять под окнами спальни, но никак не у своего автомобиля.

Учитывая все эти обстоятельства, представляется крайне сомнительным, чтобы Преступник «Б», находясь в детской спальне, мог передать спящую девочку их рук в руки своему сообщнику, находящемуся на парковке рядом с автомобилем – если, конечно, это не два Дяди Стёпы с полутораметровыми руками каждый.

Для передачи из рук в руки один из преступников, как минимум, должен был стоять в коридоре - между стеной дома и парковкой. Преступнику «Б» пришлось бы для этого вылезать с ребенком на руках из окна спальни, что было теоретически возможно, но представляло большие трудности (это было установлено в ходе расследования); к тому же довольно непонятными становились его последующие действия. Преступнику «А», чтобы попасть под окно спальни, можно было либо (1) перелезть стенку между парковкой и коридором, но сделать это, не оставив следов – а таких следов обнаружено не было - он физически не мог из-за перепада высоты и наличия клумбы с цветами, либо (2) войти в коридор обычным путем, в подъезде жилого корпуса.

Этот второй вариант следует рассмотреть подробнее, ибо он является ключевым для понимания проблем, связанных с выбором передней части номера для выноса Мадлен – будь то окно детской спальни или входная дверь, будь то действия одного преступника или же участие в преступлении нескольких человек.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/2-3/ Огороженной стенкой коридор идет непрерывно вдоль всей восточной половины жилого корпуса. Войти в него можно только у входа в подъезд всего дома

Дело в том, что стенка, отделяющая дорожку-коридор от автомобильной парковки, идет вдоль всего корпуса, войти в коридор или выйти из него можно только у самого входа в подъезд (как уже было выяснено выше, перелезть стенку, не оставив следов, невозможно). Иными словами, преступник «А» в рассматриваемом нами варианте должен был, оставив свой автомобиль на парковке, подойти к подъезду, войти в коридор, пройти вдоль всей восточной половины жилого корпуса до номера Макканнов, в том числе непосредственно у двери и окна номера 5D, где, как мы помним, после 21:30 находились попеременно или вместе Джейн и Рассел, о чем похитители не могли не знать. И, соответственно, получив ребенка на руки, этот преступник должен был повторить свой путь, снова проходя мимо номера 5D и общего входа в корпус. Очевидно, что это представляло собой огромный риск.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/2-4/ Чтобы дойти по коридору до номера 5А необходимо пройти не только около номера 5В, но и мимо номера 5D, где с 21:30 находились Рассел О’Брайен и Джейн Таннер) по отдельности или вместе). Обратите также внимание на табличку у въезда, предупреждающую о том, что это частная парковка

Таким образом, вариант с похищения с использованием окна детской спальни представляется крайне сложным и непредсказуемым для преступников; эта сложность определяется как необходимостью выполнения Преступником «Б» различных манипуляций в детской спальне, о которых говорилось выше, включая открывание окна и жалюзи, так и необходимостью выполнения Преступником «А» крайне рискованных хождений взад-вперед перед фасадом здания с риском не только быть замеченным прохожими с прилагающих улиц, ни и в любую секунду чуть ли не столкнуться «нос к носу» с выходящими из здания жителями номеров, расположенных на пяти этажах, или даже непосредственно с друзьями Макканнов, находящимися в номере 5D. Я уже не говорю о том, что во время всех этих непростых и требующих определенного времени занятий преступники полностью теряли контроль за основной частью группы, находящейся в ресторане.

В принципе вариант с передачей ребенка Преступником «Б» из номера Макканнов Преступнику «А» на автопарковке приобретает принципиально иной смысл в случае с использованием не окна детской спальни, а входной двери, о чем уже говорилось выше. Тогда действительно появляется возможность передать Мадлен непосредственно из рук в руки человеку, находящемуся у автомобиля, причем в обстановке, не внушающей случайному наблюдателю, если таковой вдруг появится, никаких особых подозрений.

Но такой вариант, по зрелому размышлению, следует признать крайне маловероятным. Ибо преступники никоим образом не могли знать, в каком состоянии находится замок входной двери, можно ли его открыть изнутри, не используя для этого ключ, которого у них не было. Теоретически Преступник «Б», попав в номер, мог бы проверить входную дверь прежде чем идти в детскую спальню за Мадлен (об этом также говорилось выше). Однако скорее всего преступники все-таки должны были бы предполагать, что входная дверь заперта на ключ – ведь явное большинство туристов на месте Макканнов уходя на ужин заперли бы входную дверь на ключ. И принимая решение, как выносить ребенка из номера и куда подгонять машину, преступники должны были руководствоваться этим соображением.

Обратимся теперь к варианту, предполагающему, что преступники использовали для выноса Мадлен тот же самый путь, который использовался ими для попадания в номер – балконную дверь. Мне, честно говоря, не совсем понятно, почему в Ваших рассуждениях этот способ воспринимается как явно худший по сравнению с передачей ребенка в окно детской спальни. Попытаюсь аргументировать.

Начнем с того, что южная часть жилого корпуса в вечернее время отнюдь не является «более оживленной» в сравнении с северной частью. Днем – другое дело, там народу обычно довольно много, но вечером ни на теннисных кортах, ни у бассейнов, ни на детской площадке никого нет. В это время отдыхающие сидят в ресторане «Тапас» (их совсем немного, там всего несколько столиков, да и к темноте все уже расходятся кроме членов группы Макканнов), но, как уже неоднократно говорилось, площадка ресторана, где стояли столики, из-за холода была прикрыта пластиковой пленкой, в результате чего находящиеся там люди фактически не могли видеть происходящего вокруг – однако (и это очень важный момент!) их самих хорошо можно было видеть снаружи. Та что с этой позиции особой угрозы преступникам нет.

Другая опасность исходит для них от улицы Гентиль Мартинс, по которой случайный прохожий может подниматься со стороны супермаркета Баптиста в сторону жилого корпуса №5. Однако номера на первом этаже, в том числе отчасти и балкон, защищены от постороннего взгляда довольно густой растительностью. Кроме того, балкон номера Макканнов сам представляет собой великолепное место наблюдения за прилегающей территорией, с которого можно легко заметить опасность и укрыться от нее.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/2-5/ Так выглядит часть жилого корпуса №5 с номером Макканнов при ночном освещении

Да, вне сомнения, если для выхода была выбрана балконную дверь, то в какие-то совсем считанные секунды преступник с ребенком на руках должен был показаться на балконе и лестнице, ведущей вниз к калитке – но он мог выбрать для этого относительно безопасный момент, имея возможность, как указывалось выше, предварительно осмотреть сам или с помощью своего напарника прилегающую территорию. К тому же у постороннего человека вид мужчины с ребенком на руках не вызвал бы особых подозрений; члены же группы Макканнов, у которых могли такие подозрения появиться, находились в освещенном ресторане – сами они отсюда ничего не видели, а, если бы вдруг кто-то попытался бы выйти из ресторана, то это было бы прекрасно видно преступникам.

Наконец, обратимся к автомобилю. Здесь следует отметить несколько чрезвычайно важных, но малоизвестных деталей – о них пока в нашем обсуждении не говорилось, поэтому постараюсь доложить на эту тему как можно подробнее, теперь уже с цитатами и ссылками.

Вот показания трех свидетелей, которые в период 21:00-22:00 проходили по улице Гентиль Мартинс рядом со входом в зону ресторана (его многие называли рецепцией) и номером Макканнов. Для лучшего понимания происходящего не буду давать прямой перевод, а изложу их своими словами.

1) За некоторое время до того, как поднялась тревога в связи с исчезновением Мадлен, Арлиндо Пележа, служащий отеля «Оушн Клаб», заведующий работой всех пяти кухонь этого отеля, подъехал на своей машине ко входу на огороженную территорию, где располагался ресторан «Тапас», бассейны и т.д., на улице Гентиль Мартинс. Он припарковал свой автомобиль рядом со входом (рецепцией) и отправился в ресторан, причем заметил также еще один автомобиль, припаркованный недалеко от входа – это был темно-синий «Форд», то ли «Фиеста», то ли «Фокус», в котором он никого не заметил [1].

2) Работница отеля «Оушн Клаб» Мария да Силва около 22:00 выехала с бойфрендом на его автомобиле с частной парковки у жилого корпуса №6 и, проезжая около номера Макканнов, заметила прямо под окнами их номера, выходящими на улицу Гентиль Мартинс, припаркованный там небольшой автомобиль серого, как ей показалось, цвета. Вокруг все было спокойно [2].

3) Отдыхающий Стивен Карпентер вместе с женой и детьми около 21:15-21:30 (время назвал он сам, хотя есть основания считать, что на самом деле было несколько позднее) вышел из ресторана «Тапас» и отправился домой. Выходя из рецепции, он заметил, что метрах в шести слева от него, то есть по направлению к номеру Макканнов, было припарковано несколько автомобилей, относительно которых он более сказать ничего не может. Он также отметил, что здесь по вечерам парковались автомобили, а на утро их уже не бывало [3].

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


/2-6/ А – приблизительное место, где Арлиндо Палежа заметил синий «Форд»; В – место, где, по словам Стивена Карпетнера, были припаркованы автомобили; С – место, где Мария да Силва видела припаркованный автомобиль серого цвета; стрелкой обозначен выход из номера Макканнов через калитку

Из приведенных выше свидетельств следует два важных вывода:

- около выхода из зоны ресторана и номера Макканнов (т.е. в непосредственной близости от калитки, ведущей на балкон номера 5А) обычно парковались автомобили, их владельцы не парковались на частных парковках у жилых корпусов - Мария да Силва даже специально поясняет, что они выехали с частной паковки у корпуса №6, так как ее бойфренд, на чьей машине они ехали, проживал в номере в этом корпусе;

- вечером 3 мая, до того, как была поднята тревога в связи с исчезновением Мадлен, свидетели видели припаркованные в этом месте различные автомобили: темно-синий «Форд» (Арлиндо Пележа), темно-серый «маленький автомобиль» (Мария Силва), несколько автомобилей (Стивен Карпентер).

Таким образом, согласитесь, если мы рассматриваем версию о похищении Мадлен Макканн с использованием автомобиля, то указанные выше факты могут быть задействованы в качестве аргументов в пользу варианта, когда ребенка вынесли через балконную дверь и загрузили в припаркованный рядом автомобиль.

Подводя итого своим сумбурным и многословным рассуждениям, хотелось бы сказать следующее. Мне кажется, что в рассматриваемой нами версии самый простой способ действий похитителей связан именно с балконной дверью, представлявшей собой идеальный способ проникновения в номер и выхода из него с ребенком.

Преступники ведут наблюдение за номером и в какой-то момент, после завершения очередного раунда проверок родителями своих детей, начинают действовать: подъезжают на автомобиле к тротуару недалеко от калитки в номер Макканнов и паркуются здесь на обычном для парковок месте. Один из преступников поднимается на балкон и проникает в номер; после недолгих поисков находит Мадлен, аккуратно поднимает ее спящую с постели и выносит опять через балкон из номера, предварительно убедившись (а позиция на балконе давет такую возможность), что все спокойно. Его сообщник в это время находился на улице либо в автомобиле, либо рядом с ним, контролируя ситуацию на улице Гентиль Мартинс. Первый преступник, выйдя из калитки, подходит к автомобилю, вместе с сообщником они загружают туда Мадлен и удаляются с места действия.

Сколько на это может потребоваться времени? Одна, максимум две минуты. Каков за это время реальный риск столкнуться с неожиданной ситуацией, могущей поставить под вопрос возможность похищения? Практически никакого, точнее, если быть объективным, очень незначительный.

***

В заключение хотелось бы (в который уже раз) напомнить о том, что все вышесказанное относится исключительно к версии о похищении Мадлен, причем в том ее варианте, который основывается на трех сформулированных еще в самом начале допущениях.

Указанные допущения не являются существенно необходимыми для версии похищения, однако есть вполне серьезные основания считать, что они относятся к оптимальным условиям совершения преступления. Двое – оптимальное количество преступников: одному действовать гораздо труднее и опаснее, а привлекать трех и более человек для совершения преступления особой необходимости нет. Осуществление наблюдения за номером и семьей Макканнов (даже не особо длительного и внимательного) дало бы преступникам сведения, достаточные для надежного планирования своих действий. Наконец, использование автомобиля давало похитителям возможность действовать мобильно как в самый момент совершения преступления, так и впоследствии.

С уважением, Георгий.

Источники:
[1] Witness statement of Arlindo Epifano Goncalves Fernandes Peleja 2007.05.07, Processos, Volume II, pp. 471 - 473 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ARLINDO-PELEGA.htm
[2] Witness statement of Maria Manuela Martins da Silva 2007.05.08, Processos, Volume II, pp. 469 – 470a - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARIA-M-M-DE-SILVA.htm
[3] Witness statement of Sophie Victoria Ferguson (police officer) 2008.05.17 Stephen Carpenter, Cartas Rogatorias, Volume III, p. 30 - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/STEPHEN-CARPENTER.htm


Поблагодарили за сообщение: Iraida | Henry | Лита | KseniyaChirva | Saggita | Lamber | MIF | vvvvv | Отец Федор | tattim | Галинка | Laura | Сирень

Lamber


  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 667

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3385 : 12.04.16 21:06 »
Уважаемый Георгий!
Прежде всего, благодарю за, как обычно, скрупулёзное исследование и вполне обоснованные выводы.
Со своей стороны, хотел бы напомнить о предыстории появления моей, с позволения сказать, версии. Ей предшествовала вот эта фраза, ставшая отправной точкой.

Я вот ещё о чём подумал... В версии с участием родителей (несчастный случай) есть очевидное "узкое место". Даже два: жизненный тонус Макканов во время пребывания в ресторане и с трудом представляемая возможность в кратчайшие сроки избавиться от трупа. В версии с похищением подобных "узких мест", кажется, вообще нет.


Чтобы версия похищения не выглядела совсем уж голословной, я изложил и предполагаемый ход событий. Можно сказать, это был экспромт, первое, что пришло в голову и на тщательно проработанную версию это, конечно, не тянет.

Но, на самом деле, способ осуществления похищения вторичен. Важнее, что сама версия похищения далеко небезосновательна и рассматриваемый вами вариант ещё больше убеждает в этом.
« Последнее редактирование: 12.04.16 21:08 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий

VVN


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 2

  • Был 11.06.17 13:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3386 : 12.04.16 23:08 »
Подскажите... Постоянно встречаю информацию от, что Олдфилд проверял детей глядя в окно и не увидел кроватку похищенной девочки (заявлял на допросах)(но как потом выяснилось как раз кроватку девочки видно очень хорош)На какой странице материалов уголовного дела он говорит об это?или можно ссылку?

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 4 698

  • Был вчера в 22:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3387 : 12.04.16 23:57 »
Подскажите... Постоянно встречаю информацию от, что Олдфилд проверял детей глядя в окно и не увидел кроватку похищенной девочки (заявлял на допросах)(но как потом выяснилось как раз кроватку девочки видно очень хорош)На какой странице материалов уголовного дела он говорит об это?или можно ссылку?
Уважаемый VVN!

Информация о проверке Олдфилдом детей путем заглядывания в окно спальни появилась в очерке Влады Галагановой и является исключительно продуктом ее собственной фантазии. Нигде в материалах уголовного дела (в том числе и в протоколах допросов), равно как и вообще ни в каких иных материалах, связанных с этим делом, такой информации нет. Ничего лично не имею против этого автора, более того, должен отдать ей должное за умение выбрать интересные темы и живо изложить "в общих чертах" их содержание, но не могу не обратить внимания на многочисленные, в том числе и весьма грубые, ляпы в очерке о Мадлен Макканн, к которым относится и отмеченная Вами информация.

На самом деле Олдфилд во время первой проверки (около 21:00) подходил к окнам спален и прислушивался, не слышится ли изнутри плач; заглядывать внутрь он физически не мог, поскольку окна были полностью закрыты опущенными внешними жалюзи. Во время второй проверки (около 21:30) он зашел внутрь номере Макканнов и остановился у двери в детскую спальню, не входя в нее; с этого места он действительно никак не мог видеть кровати Мадлен она была слева от него за углом). полагаю, что Влада запуталась в его показаниях и слила их вместе, из-за чего и получился такой грубый ляп.

Почитайте, пожалуйста, показания Мэтью Олдфилда от 4 и 10 мая 2007 года. В русском переводе они есть на нашем сайте - http://taina.li/forum/index.php?topic=4424.0 (там же Вы найдете ссылки на оригиналы и английский перевод).

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 12.04.16 23:59 »


Поблагодарили за сообщение: Лита | Отец Федор

Shual


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 285

  • Расположение: Spb

  • Была 12.12.16 04:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3388 : 13.04.16 08:09 »
Влада запуталась в его показаниях и слила их вместе, из-за чего и получился такой грубый ляп.
Да нет, не запуталась. На соседнем форуме вскрылись очаровательные подробности. Оказывается,чтобы переводить тексты адекватно,не нужно тратить усилия на изучения языка. Достаточно произвольно трактовать google- переводчик.А если при этом у тебя хороший слог и богатая фантазия,то так и Олдфиды в окна заглядывать начинают.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 847
  • Благодарностей: 4 698

  • Был вчера в 22:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #3389 : 13.04.16 11:45 »
Уважаемый Георгий!Прежде всего, благодарю за, как обычно, скрупулёзное исследование и вполне обоснованные выводы.
Со своей стороны, хотел бы напомнить о предыстории появления моей, с позволения сказать, версии. Ей предшествовала вот эта фраза, ставшая отправной точкой.
Я вот ещё о чём подумал... В версии с участием родителей (несчастный случай) есть очевидное "узкое место". Даже два: жизненный тонус Макканов во время пребывания в ресторане и с трудом представляемая возможность в кратчайшие сроки избавиться от трупа. В версии с похищением подобных "узких мест", кажется, вообще нет.
Чтобы версия похищения не выглядела совсем уж голословной, я изложил и предполагаемый ход событий. Можно сказать, это был экспромт, первое, что пришло в голову и на тщательно проработанную версию это, конечно, не тянет.
Но, на самом деле, способ осуществления похищения вторичен. Важнее, что сама версия похищения далеко небезосновательна и рассматриваемый вами вариант ещё больше убеждает в этом.
Уважаемый Lamber!

Абсолютно с Вами согласен, в том числе в том, что способ похищения вторичен. Также прекрасно понимаю Вашу основную мысль об «узких местах» версии с несчастным случаем – главные Вы озвучили, есть еще несколько второстепенных. И заморачивался я на свой многословный опус не с целью опровергнуть предложенный Вами вариант развития событий.

Дело в том, что главная причина его написания связана с одним из ключевых эпизодов в расследовании дела об исчезновении Мадлен Макканн – сообщение родителей об открытом окне детской спальни и поднятых жалюзи. Этой теме посвящен целый очерк (), данный материал фактически является его продолжением (правильнее – дополнением).

В очерке были приведены многочисленные факты – содержащиеся в материалах уголовного дела – явно свидетельствующие, на мой взгляд, о том, что заявления родителей являются намеренно ложной информацией, что при поднятии тревоги окно детской спальни было закрыто, а жалюзи опущены.

В только что размещенном материале я попытался как можно подробнее рассмотреть именно вариант похищения с использованием окна детской спальни – проверить, насколько такой вариант соответствует реальным условиям того рокового вечера, с учетом факторов времени и места событий. И в результате еще раз убедился (не знаю, удалось ли мне убедить других участников обсуждения), что такой вариант похищения крайне маловероятен.

Я еще раз хочу подчеркнуть, что не придерживаюсь какой-то определенной версии, я хочу сначала досконально (точнее – насколько хватит сил) разобраться в основных деталях этого крайне сложного и запутанного дела. Каждая из известных версий имеет свои сильные и слабые стороны; нет ничего предосудительного в анализе этих сторон.

Поэтому я бы не стал сразу же записывать факт дачи родителями откровенно ложных показаний в актив версии об их причастности к исчезновению дочери. Все в этом деле не так просто, как может показаться с первого взгляда. Но, согласитесь: этот факт имеет очень важное значение и заставляет самым образом задуматься над вопросом о том, где правда, а где ложь во всей этой истории, о чем, возможно, совсем умалчивалось и каковы могут быть мотивы всей этой лжи и умолчаний.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Лита | KseniyaChirva | vvvvv | Галинка | Saggita | Lamber | Отец Федор | Надин | tattim