Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 412625 раз)

Dream88 и 1 Гость просматривают эту тему.

quandoom


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0

  • Был 02.11.15 00:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #180 : 06.01.13 19:37 »
Проблемы, которые вы назвали, никак не связаны с качеством работы собак.

kir


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 6

  • Был сегодня в 09:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #181 : 06.01.13 20:26 »
Даже интересно, как мое маленькое замечание о методике применения СРС переросло в целую кинологическую дискуссию...

Однако замечу:
 Уже неоднократно упоминалось, но повторюсь, это очень важно, но людям часто трудно осознать, т.к. противоречит человеческому восприятию:
Запахи для собак НЕ СМЕШИВАЮТСЯ и более сильный запах не забивает менее сильный, т.е. собаки дифференцируют запахи не зависимо от их силы.
Однако это относиться к запахам нормально -природного (т.е. нормального в пределах жизненных условий хищника - падальщика) происхождения.
Т.е. кусок колбасы на дне бочки с бензином собака не учует... преувеличиваю, конечно, но всякий случай надо рассматривать конкретно.

Насчет поиска и "нахождения" следов крови в номере гостиницы:  Если номер нормально осматривали эксперты и не нашли следов крови "за диваном", значит их там не было. Или плохо осматривали.

Если же после осмотра лабораторией собаки нашли такие следы, материала которых хватило для экспертного подтверждения, значит номер фактически не осматривался как положено, и мы просто по факту ничего не знаем))) Если же следы крови изымались (хоть и после их "нахождения" собакой) то делали ли химию?  Это к вопросу о лекарствах...

Теперь немного насчет приведенного примера с поиском при работе собак со сгоревшего автомобиля... Это, конечно, фантастика по двум мотивам:
1. Запах гари, тем более "химической" гари полностью блокирует работу собаки. Это кинологам известно и доказательств не требует. Собак на пожарищах не используют.
2. Если на остове а/м и остались места не подверженные действию высокой температуры гораздо эффективнее работать экспертам химикам и  биологам чем собачку мучить)))
Там ведь в заметке есть ключевое слово : подозреваемый признал свою вину... Ну а как ему не признать, если чудо собачка показала???  Вот и развели лоха)))
Собственно, это называется оперативно-розыскная тактика... 

Из моей практики: Труп с ножом в спине, его уже давно выдернули, все захватали, уже и пальчики попытались снять, короче, собаке делать нечего... Но мы в составе СОГ, приехали на МП... Сидим... Участковые собирают в ОПОП местную шпану, всем понятно, что бытовуха среди алашей...   Нас с псом знают, мы в этом районе недавно ночью задержали крадунов колес с автомобилей (для тех кто помладше - был раньше такой бизнес - снимать колеса с машин на продажу), так те, как колеса домой нести около подъезда беломорин накрошили, типа, собачке табаком чутье отбить))))  Ну, простой был народ, не заморачивался...  Так что определенная слава у нас есть... Опер, который там рулил и говорит - так, граждане-алкоголики, последнее предложение: либо кто виноват сам признается, тогда оформляем чистуху и в целом идем на оборону и тд., а если нет, пускаем собачку, вон он под кустом отдыхает... и уж тогда - на полную катушку...  Тут один и говорит, ну, я... И поехал, понятно, пассажир)))

Так вот к чему: рассказы о применении собаки могут быть элементарно просто тактикой, либо как моем примере, либо (чаще на зоне) что бы прикрыть стукача... Откуда опер знает? Так собака нашла... Кстати большинство кинологов обучает собаку в том числе и делать выборку под управлением... Т.е. собаке подается незаметный сигнал кого или что надо выбрать...  Тоже очень эффективно... 
Раньше еще хорошо работал миф, что на сетчатке умирающего остается фотоизображение последнего мгновения жизни... Тоже многие кололись)))

kir


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 6

  • Был сегодня в 09:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #182 : 06.01.13 20:48 »
Повторюсь - очень бы хотелось посмотреть материалы, чем отлдичается кровь и трупный запах животных и человека? У тротила, конопли, вне зависимости от производства, есть обязательные компоненты, которые характерно пахнут. Чем особенным пахнет именно человек?
Насколько я в курсе, поисковые собаки, работающие на местах катастроф, находят как иертвых людей, так и животных.
Поверьте, отличаются...  при чем отличие не только видовое (групповое)человек или животное и и индивидуальное. Т.е. нет никаких проблем, например научить собаку опознавать коров или коз индивидуально... Да собственно, в деревне раньше каждый бобик "свою" корову знал...  Просто это никому не нужно.

Насчет собак ПСС - я не работал в ПСС, поэтому личного опыта нет, но соображения такие:
1. Очень тяжелые условия работы по запаховому  фону
2. Сложные пути распространения запахов под завалами
3. Большая продолжительность работ, т.е. усталость собак
4. Не совсем "биологичность" такой работы для собаки... т.е. идти по следу - преследовать дичь - очень даже "биологично" и собака может этим заниматься долго не уставая... кроме одной проблемы - в запале может перескочить на след действительно дичи)))

Это просто о сложности работы собаки в ПСС... кмк, несколько сложнее, чем чисто розыскная...

А вот об отсутствии четкой дифференцировки мертвый человек/ мертвое животное, тут только одна проблема - в методике подготовки... Или Вы думаете, что ПСС для тренировок использует свежие трупы людей, что бы собака знала что искать???

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 488

  • Был 10.10.15 21:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #183 : 06.01.13 23:51 »
Цитирование
Цитирование
А чем особенным должен пахнуть человеческий труп в отличие от куска потекшей говядины? Тем более что за 4 часа (максимальное время до ужина) труп и остыть-то не успеет!
гнилостные процессы, как я понимаю, начинаются практически сразу, а соответственно и запахи появляются (естественно пока недоступные для человеческого обоняния, но не для собаки)
[/quote][/quote]По-моему, не только собаки умеют это отличать. Мне, например, вполне доступно отличить по запаху свинину от говядины, крольчатины и др. Когда варют мясо,  по запаху пара могу сказать, чьё именно мясо варится. Более того, различаю по вкусу, чем животное кормили, накачивали ли антибиотиками, и даже есть сецифический запах и вкус, если животное убивали мучительно, а не быстро, если кровь сразу спускали из трупа животного, или с кровью долго мясо оставляли.

А уж собаке доступна гораздо большая инфрмация. Тем более, собака работает рефлекторно, и никакие доводы логики  с неверными посылками её не сбивают с толку.
« Последнее редактирование: 06.01.13 23:54 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 488

  • Был 10.10.15 21:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #184 : 06.01.13 23:59 »
А вот медики меня спасали не раз... И за это им вечная благодарность...
А меня и спасали, и убивали не раз. Истина  где-то посередине?

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 488

  • Был 10.10.15 21:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #185 : 07.01.13 00:23 »
Правильно, не смешиваютя.
Но собака-то ищет "знакомый" запах - хозяина или человека, вещь которого ей дали понюхать.
Обычная ищейка натренирована искать запах того, что дали понюхать. А ищейка, натренировнная на поиск трупного запаха того, что дали понюхать, ищет именно трупный запах. Иначе, зачем её учить тренировать, а так же считать собакой по трупным запахам, если она всё равно, как и обчные ищейки и просто собаки ищет своего хозяина, или что он дал ей понюхать?
Есть разница между математиком и литератом, если их учат разному? Так же есть разница между собаками в зависимости от того, на что у них вырабатывают рефлекс. Если бы она не выполняла то, что от ней требуется, ещё при обучении, её не поощряли бы за правильное действие, а потом не выдали бы сертификат на собаку по трупным запахам.

Цитирование
Если перед собакой положить пять кусков разного мяса, естественно, она их различит. И людей разных по запаху вещей различит.
А вот если в машине спрятать кусочек мяса, она его найдет, конечно, но доложить, что это за мясо, она не сможет!
Как это не сможет, если её именно такому докладу и учили? Если её учили докладывать о любом куске мяса, она доложит о любом куске. Но если её учили докладывать только о трупном запахе предоставленного объекта, она доложит именно о трупном запахе, а о постороннем куске мяса докладывать не будет, так как её не поощряли при обучении и не хвалили, если она докладывала о любом куске мяса, когда нужно было докладывать только отрупном от предоставленного образца.
Цитирование
Поэтому никаких противоречий нет - собаки работали по Маккейнам, и приведенные на автостоянку, нашли машину Маккейнов и места, где ими наиболее сильно пахло.
Нюх-то у собак есть, но поставить им КОНКРЕТНУЮ РАЗВЕРНУТУЮ задачу невозможно! "Они грамоты не разумеют"!
Собака, натасканначя специально на трупные запахи, имеет уже рефлекс, что если приведёт посто на запахи живых людей, не получит поощрения, и хозяин будет ею очень не доволен.

Чем тогда занимается полицейская кинология, если не дрессирует собак на вполне конкретные задачи? И зачем тогда объявлять и подтверждать всякими испытаниями, что это именно собака по трупным запахам, если она всё равно одинаково приводит к любым запахам?
« Последнее редактирование: 07.01.13 00:33 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 488

  • Был 10.10.15 21:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #186 : 07.01.13 00:28 »
А вот медики меня спасали не раз... И за это им вечная благодарность...
А меня и спасали, и убивали не раз. Истина  где-то посередине?
Ну раз покуда живы...  ;)
Можно сказать, полуживы, едва спасясь уже подальше от медицины. Полуживая жизнь - это, можно, сказать, иногда хуже смерти.

Медицина ровно настолько бывает хорошей и плохой, насколько бывают люди нравственны и безнравственны, разумны и бестолочи  в своих поступках. А врачи - это и есть люди.
« Последнее редактирование: 07.01.13 00:32 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 488

  • Был 10.10.15 21:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #187 : 07.01.13 00:44 »
Даже если перед конкретно этим поиском им и не давали нюхать вещи, чуть ранее они работали по номеру Маккейнов. Соответственно, они нашли знакомый запах.
И что? Собака специально натренирована не подавать сигнала, если это не трупный запах сколь угодно знакомого запаха человека, и подавать сигнал только на трупный запах. С чего бы ей изменять своему служению и тем самым вызывать недовольство хозяина?

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 488

  • Был 10.10.15 21:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #188 : 07.01.13 01:00 »
Так вот к чему: рассказы о применении собаки могут быть элементарно просто тактикой, либо как моем примере, либо (чаще на зоне) что бы прикрыть стукача... Откуда опер знает? Так собака нашла... Кстати большинство кинологов обучает собаку в том числе и делать выборку под управлением... Т.е. собаке подается незаметный сигнал кого или что надо выбрать...  Тоже очень эффективно...
Ну, и какие признаки того, что в случае с Маккейнами использовали именно эту тактику?
Зачем так дорого везти собаку аж из Англии, если можно и другой любой собакой сыграть психологию?
И почему же не применили завершение этой тактики для получения конечного результата, ради чего всё затевалось, не предложив Маккейнам сознаться?

Скорее всего, это именно редкий экземпляр реально натренированной на трупный запах собаки, а не подстава собки под технологию получения признания.  Картина не подходит под эту технологию.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 488

  • Был 10.10.15 21:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #189 : 07.01.13 06:03 »
Кузьма!
Я, собственно, для того и жду Kir`а, чтобы мне разъяснили - в чем особенность трупного запаха именно человека! Что общего в запахе "папуаса" и "эскимоса", позволяющее натаскивать собак именно на него?
Как собаке "ставится задача" найти запах неизвестного трупа (не сам труп!) на большом пространстве и как понимают, что пес нашел именно его, а не запах дохлой мышки или испортившегося мяса?
Трупный запах человеческой плоти отличается от запаха живой плоти настолко же, насколько трупынй запах любой другой животной плоти отличается от трупного её запаха. Причём, это отличать доступно не только собаке, но и человеку. Как пахнет рана у живого человека, или жвотного, которую многие собаки даже зализывают в качестве лечения? Как пахнет свежее мясо только что освежёванного убитого животного? И как пахнет то же трупное мясо уже полежавшее и заветренное? Даже человек может это отличать. А уж собаки со своими обонятельными возможности всё это отличают в таких тонкостях, что нам и не снилось. Трупные же запахи разных организмов отличаются друг от друга на столько же, насколько они отличаются для собаки (да и для людей в более грубом варианте) и у живых организмов. Сочетайте трупыный запах с индивидуальным запахом разных организмов, и получится то, что собаки вполне могут различать.

В моём представлении, собаку вполне возможно натаскать на трупынй запах. так как она и просто по жизни отличает запах живой плоти от мёртвой, запах одного человека от другого. Только теперь ей нужно дать понять выработкой рефлекса и поощрением, на каком именно варианте запаха ей нужно подать сигнал хозяину, чтобы получить желанное поощрение. При чём собака знает по прежнему опыту обучения, что если она поступит иначе и просигнализирует на другой вариант запаха, она не получит от хозяина поощрение. Обманывать хозяина нет смысла.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 488

  • Был 10.10.15 21:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #190 : 07.01.13 06:37 »
Мне, вот интересно спросить у наших женщин, имеющих детей, как бы они поступили в следующей ситуации?

Пусть, вы пришли в номер и не обнаружили одного из своих троих детей. Могут возникнуть две мысли: первая - ребёнок проснулся и вышел из дома искать родителей (хотя, как, если всё закрыто на ключ, заблокировано и трудно открывается?), вторая - ребёнка похитили. Если женщина склонна сразу подумать на первый вариант, то она будет сильно обеспокоена, в надеже скоро найти  ребёнка где-то рядом, но не в совершенном потрясении и крича, как описывают Кэт. если же у матери есть основание полагать, что ребёнок похищен (или играть эту роль), то тогда как раз характерно сразу же потрясение, шок и крик. Но тогда, раз Кэт именно так себя вела, то как она могла оставить ещё двоих своих детей без присмотра, когда обнаружила, что Мадлен нет, и решила, что она похищена? Ведь она, не найдя Мадлен, побежал обратно в бар, чтобы всей компании сообщить о пропаже Мадлен. Она не позвонила мужу в бар, чтобы не оставлять близнецов без присмотра ещё на несколько минут. А именно побежала туда, оставив детей одних, и это после испуга, что пропала Мадлен, после шока, что её могли похитить. Такое впечатление, что она уже не боялась, что что-то может ещё случиться и с близнецами, как будто знала, что те, кто виновен в пропаже Мадлен, уже не опасны для близнецов. А именно приход обратно в бар, вместо звонка по сотовому,  выглядит, как лучший варинт перед друзями и на публике инсценировки неожиданности происшествия и своей непричастности.

Вот мой впрос  женщинам об их психологии и поведении в такой ситуации. Оставили бы вы ещё двоих своих детей без присмотра после испуга и шока, что здесь один ребёнок пропал, похищен? Какая первая реакция возникла бы у женщины в такой ситуации - бежать в бар к друзьям и мужу, или автоматически схватиться за телефон, чтобы всех созвать на помощь, но только  не оставлять двоих малых детей снова без присмотра ещё на несколько минут?

В чём была необходимость Кэт бежать обратно в бар на публику, показывать свою истерику, когда можно воспользоваться телефонм? Телефоны у них были, так как полиция у них брала их на проверку. Маловероятно, что бар в таком населённом месте был вне зоны доступа, а люди поэтому специально ходили бы в этот бар без сотовых, оставляя дома. На мой взгляд, даже если вообще нет телефона, то логично побежать звать на помощь, схватив на обе руки обоих близнецов.
« Последнее редактирование: 07.01.13 06:53 »

Rakshasi


  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 95

  • Была 18.04.17 20:24

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #191 : 07.01.13 10:44 »
Вот мой впрос  женщинам об их психологии и поведении в такой ситуации. Оставили бы вы ещё двоих своих детей без присмотра после испуга и шока, что здесь один ребёнок пропал, похищен? Какая первая реакция возникла бы у женщины в такой ситуации - бежать в бар к друзьям и мужу, или автоматически схватиться за телефон, чтобы всех созвать на помощь, но только  не оставлять двоих малых детей снова без присмотра ещё на несколько минут?
Вероятнее всего, я бы схватила обоих оставшихся детей и побежала. Телефоном, вероятнее всего, просто либо не додумалась бы воспользоваться вследствие шока, либо побоялась бы оставаться в номере и оставлять в нем детей лишние минуты. Потому что как знать, где в данный момент находится похититель, может, неподалеку...
Если не можете убедить - сбейте с толку (Г.Трумэн)

Отец Федор


  • Сообщений: 1 305
  • Благодарностей: 867

  • Был вчера в 20:56

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #192 : 07.01.13 11:05 »
В состоянии аффекта люди зачастую ведут себя иррационально. Шок от пропажи одного ребенка из (запертого?) номера оказался "выше" безопасности оставшихся. А остальные члены компании были, т.с., "в пределах реальной досягаемости"...

anuta


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 10

  • Была вчера в 21:22

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #193 : 07.01.13 13:22 »
Мне, вот интересно спросить у наших женщин, имеющих детей, как бы они поступили в следующей ситуации?
Не дай бог испытать, но отвечу,попытаясь  представить. Однозначно орала бы как безумная, ничего бы не соображала. И однозначно двух блезнецов не оставила. Это я

anuta


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 10

  • Была вчера в 21:22

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #194 : 07.01.13 13:28 »
У меня  есть предложение  прекратить бесполезную дискуссию про запахи. Мнений и сомнений тут может быть миллион, НО- ВСЕ БЫЛО КАК БЫЛО И ОТРАЖЕНО ЭТО ВСЕ В УГОЛОВНОМ ДЕЛЕ. Что еще мы хотим напридумывать? Таня написала о неких ФАКТАХ. Она ничего не придумала!!!!!!!
« Последнее редактирование: 07.01.13 13:29 »

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 97

  • Была 28.03.16 22:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #195 : 07.01.13 14:02 »
И однозначно двух близнецов не оставила.
а она что,оставила???? чей-то я этот момент пропустила... Млин, и о чем тогда спорить????? замешана мать, не иначе. В такой жуткой ситуации побежать обратно в бар, оставив двух маленьких детей в комнате, откуда пропал старший? ненормально. Это игра на публику называется.  *IMPOSSIBLE*

Марпл


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 17

  • Был 10.04.17 19:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #196 : 07.01.13 14:46 »
Мне, вот интересно спросить у наших женщин, имеющих детей, как бы они поступили в следующей ситуации?

Пусть, вы пришли в номер и не обнаружили одного из своих троих детей. Могут возникнуть две мысли: первая - ребёнок проснулся и вышел из дома искать родителей (хотя, как, если всё закрыто на ключ, заблокировано и трудно открывается?), вторая - ребёнка похитили. Если женщина склонна сразу подумать на первый вариант, то она будет сильно обеспокоена, в надеже скоро найти  ребёнка где-то рядом, но не в совершенном потрясении и крича, как описывают Кэт. если же у матери есть основание полагать, что ребёнок похищен (или играть эту роль), то тогда как раз характерно сразу же потрясение, шок и крик. Но тогда, раз Кэт именно так себя вела, то как она могла оставить ещё двоих своих детей без присмотра, когда обнаружила, что Мадлен нет, и решила, что она похищена? Ведь она, не найдя Мадлен, побежал обратно в бар, чтобы всей компании сообщить о пропаже Мадлен. Она не позвонила мужу в бар, чтобы не оставлять близнецов без присмотра ещё на несколько минут. А именно побежала туда, оставив детей одних, и это после испуга, что пропала Мадлен, после шока, что её могли похитить. Такое впечатление, что она уже не боялась, что что-то может ещё случиться и с близнецами, как будто знала, что те, кто виновен в пропаже Мадлен, уже не опасны для близнецов. А именно приход обратно в бар, вместо звонка по сотовому,  выглядит, как лучший варинт перед друзями и на публике инсценировки неожиданности происшествия и своей непричастности.
     Спасибо, Кузьма, что обратили внимание на этот момент. Для меня с самого начала поведение Кэт выглядело нелогичным в этой ситуации. Готова возразить на объяснение, что таким образом она повела себя в панике: врач по профессии, что само по себе предполагает наличие каких-то волевых качеств, -это, во-первых, а ,во-вторых, она мать, которой дети достались непросто, а именно с помощью ЭКО, что тоже само по себе требует решительности, терпения и ,может быть, даже хладнокровия.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 97

  • Была 28.03.16 22:05

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #197 : 07.01.13 14:51 »
блин, да это ненормально в принципе оставлять детей (маленьких!!!) одних, а самим идти отдыхать в бар. У меня в голове не укладывается сей поступок.

kir


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 6

  • Был сегодня в 09:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #198 : 07.01.13 18:26 »
Кузьма!
Я, собственно, для того и жду Kir`а, чтобы мне разъяснили - в чем особенность трупного запаха именно человека! Что общего в запахе "папуаса" и "эскимоса", позволяющее натаскивать собак именно на него?
Как собаке "ставится задача" найти запах неизвестного трупа (не сам труп!) на большом пространстве и как понимают, что пес нашел именно его, а не запах дохлой мышки или испортившегося мяса?
Хотя нас и попросили О. Федор, оставить тему запахов, но все же я отвечу на Ваш вопрос, рас уж он задан:
Не знаю, существует ли для собаки некий "общечеловеческий" трупный запах, но точно знаю, что собака как хищник - падальщик по трупам и их запаху спец непревзойденный...
Некоторое отступление: собаки обладают способностью психики к обобщению.
Пример: обучение собаки поиску на свободной местности оружия и гильз. Смысл думаю, понятен.
1. Берем гильзу, вставляем в нее кусочек сыра, выкидываем на виду у собаки, но за препятствие (за угол). Команда "гильза", собака легко находит, сыр отдаем ей... - раздражители - запах сыра+ запах горелого пороха (спецзапах)+ поощрение проводником
2. Сыра все меньше, гильза все дальше, время до пуска собаки все больше, команда "гильза" закрепляется, так же постепенно закрепляется связь спецзапаха не с самим сыром, а с поощрением потом, после находки.
3. Сыра в гильзе нет, сама гильза брошена где нибудь заранее и не проводником - команда "гильза", собака ищет, находит получает сыр))) 
Так вот в чем обобщение: мы используем при обучении только гильзы от ПМ, других просто нет, но в результате собака ищет все возможные гильзы, отстрелянное оружие  и т.п., т.е. все где есть хотя бы в примеси спецзапах...
Аналогично готовили бы собаку по трупам:
(Я сам специально  собак по этой теме не готовил, но думаю, конечно, реальные трупы не используют,  наверное есть специальные препараты, изготовленные, например из медицинских отходов, по аналогии с изготовлением препаратов с запахом наркотиков)
 Накрываем препарат картонкой, выпускаем собаку, команда "труп"... Собака, естественно, его находит, тут и сыр не нужен, такой запах для собаки и так интересен, сам по себе..  Нашла - перепрятываем, поощряем... Дальше надо дифферецировать. Нам же не нужны трупы кошек)))  Находит - не поощряем, требуем искать дальше, пока не найдет искомое. Так вот, можно быть уверенным, что рано или поздно, но скорее, достаточно быстро собака обобщит предмет поиска и будет находить различные трупы... Но вот с маленькими детьми - не уверен... У меня нет данных, но можно предположить, что запах маленького ребенка (в возрасте до гормональной перестройки) будет отличаться существенно...  Тогда нужны и соответствующие "детские" препараты...  Здесь область предположений... кмк у современной науки нет пока достаточно чувствительной аппаратуры, что бы выделить конкретные молекулы на которые может реагировать обоняние собаки.

Что бы закрыть собачью тему скажу, что вообще не следует преувеличивать возможности СРС...  И судить о служебных собаках по "Комиссару Рексу" и "Возвращению Мухтара" тоже не надо...

Данный текст согласован со служебной собакой породы ротвейлер по кличке Марфа...  ОКД-1, ЗКС-1, РС-1

Matew


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 51

  • Был 06.01.17 13:21

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #199 : 07.01.13 18:55 »
блин, да это ненормально в принципе оставлять детей (маленьких!!!) одних, а самим идти отдыхать в бар. У меня в голове не укладывается сей поступок.
Вот поэтому их периодически проверяли и, повторюсь, не только в тот злополучный день, а всегда, когда были на отдыхе.
К вышесказанному могу присоедениться и сказать, что действительно, без подготовки и продуманного заранее плана, оперативно спрятать тело девочки в незнакомой стране крайне сложно и невозможно без помощи посторонних лиц. Поэтому остаюсь на той же позиции похщения Олдфилдом с сообщником.
« Последнее редактирование: 07.01.13 18:58 »

Liana


  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 908

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 17:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #200 : 07.01.13 19:40 »
Мне интересен вот какой момент. Ключи от номера были только у родителей. А проверять детей ходили и друзья. Наверняка без ключей.  И не только в этот день.  А если бы при проверке друг услышал бы плач кого-то из детей - ведь ему надо было бы как-то сообщить об этом родителям, т.е.  добежать до столика,  а это пара минут + та же пара минут, чтобы родители добежали до номера. За это время  с ребёнком действительно может произойти непоправимое,  если  например упал и ударился головкой или поперхнулся. Неужели родители настолько были уверены, что ничего не произойдёт ( дали снотворного детишкам и все спокойны) ?
Мужская логика правильнее, зато женская интереснее.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 413
  • Благодарностей: 13 839

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 08:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #201 : 07.01.13 20:02 »
блин, да это ненормально в принципе оставлять детей (маленьких!!!) одних, а самим идти отдыхать в бар. У меня в голове не укладывается сей поступок.
Вообще не оставила бы априори детей одних в чужом месте и ... ну не знаю что бы отвлекло и вдруг одного бы не досчиталась---  орала бы и мужу звонила бы или передала телфн собравшимся на крик  ,но глаз бы не спустила с детей и обстановки вокруг и еще  (это личное--никогда не пила даже пиво ,если рядом мой ребенок)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Liana


  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 908

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 17:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #202 : 07.01.13 20:11 »
Мне (почему-то) всё-таки кажется, что Олдфилд если и причастен к исчезновению девочки, то уже после её смерти- помогал родителям  спрятать и потом избавиться от тельца. Всё -таки лучшие друзья,  коллеги,  может он был чем-то обязан Маккейнам в профессиональном или житейском плане..., ну, или хотел, чтобы Маккейны были обязаны ему...
« Последнее редактирование: 07.01.13 20:13 »
Мужская логика правильнее, зато женская интереснее.

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 53

  • Была 14.04.17 23:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #203 : 08.01.13 02:18 »
Доброй ночи всем.В общем первая версия уже определилась.Не хотелось бы что бы это было так. . .Но все что я пока узнала увы идут в копилку против Маккейнов.

Можно попробовать еще поразвивать тему даже учитывая то что не дали португальским полицейским.
И так. Мы знаем что фин отчетность английская сторона предоставила потому что там все было хорошо.Ну так как у всех скажем.А вот мед карты и на ребенка и на родителей не дала.Давайте разовьем тему.Мед карты предоставлены не были так как там вероятно есть в чем покапаться.Причем  в детской я проблем не вижу.Даже если бы они и были(а они были я думаю учитывая ее беспокойный сон в четыре года)то ничего страшного не случилось бы Даже наоборот была бы информация какие лекарства она принмала и принимает . А вот с родителями все сложнее.Депрессии лекарства от них?У мамы или у папы.Проблемма с алкоголем.Может один принимал лекарства несовместимые с возлияниями? Агрессивность плохая наследственность.(а этого добра у англичан навалом благодаря разрешению венчаться с кузенами).Мы этого не знаем.Но своим отказом английская сторона жирно намекнула на родительские проблемы а девочкину карту не дала за компанию что бы взрослых не светить.
« Последнее редактирование: 08.01.13 02:20 »

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 53

  • Была 14.04.17 23:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #204 : 08.01.13 02:32 »
Продолжаю.Итак нам известна периодичность с которой взрослые навещали детей.С их слов.Оффицианты подтвердили это?Мы не знаем.Зато бабулька в общем слышала плач ребенка в течении часа.Я вот поняла что родители гуляли в это время.То есть интервалы могли быть и больше вероятно.
Можно еще развить тему ближнего круга на отдыхе Маккейнов.Друг или даже подруга Маккейнов могли это сделать для чегоОрганы мало вероятно продажа тоже а вот месть очень может быть.Обратите внимание на сору перед пропажей девочки.Жена сказала мужу что он мало обращал на нее внимание за ужином. они даже спать легли порознь. .Но если он НА НЕЕ не обращал внимание тогда НА Кого?.Любовный треугольник или многоугольгик.Их там много ведь было.А потом ведь разлучницей может стать не только женщина любовница но и любовник причем мужа.Мы ж в Европе
Я понимаю что уж меня занесло но ведь мы пытаемся со всех сторон рассмотреть исходя из тех данных которые нам известны
« Последнее редактирование: 08.01.13 02:37 »

Matew


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 51

  • Был 06.01.17 13:21

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #205 : 08.01.13 13:36 »
Подозревать Маккейнов вправе все, но это глупость очевидная. Искать какие то зацепки против них, которые ни к чему не приводят - пустая трата времени. Прямых фактов нет, косвенных тоже нет, о какой вине  может идти речь? Их поведение - явно уж странное для виновных. Считать их виновными и подозреввать их -  фантастика. Странно то, что полиция не хочет смотреть в другую сторону, а направлена лишь в сторону Маккейнов, такое ощущение, что их кто-то "направляет", специально.
« Последнее редактирование: 08.01.13 13:39 »

Matew


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 51

  • Был 06.01.17 13:21

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #206 : 08.01.13 13:38 »
А потом ведь разлучницей может стать не только женщина любовница но и любовник причем мужа.
Я конечно всё понимаю... но "Санта барбару" давайте не будем разводить.

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 53

  • Была 14.04.17 23:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #207 : 08.01.13 13:48 »
Простите Metew но мы в общем разбираем разные варианты просто.Ведь жизни знаете ли бывает побогаче Санты Барбары.
А глупостью называть  всевозможное разглядывание фактов и улик на форуме немного грубовато.Мы ведь не собачку ищем а человека который изчез при странных обтстоятельствах.Тут любой полувзгляд может многое сказать.Только нужно найти привильную сторону для обзора имеющейся информации. .
А по поводу поведения родителей это вообще то не доказательство.Люди и не на такое способны.Мы все разные.
И опять таки огульно родителей никто не обвиняет.Все как раз пытаются понять.Что там случилрсь.
Вот ваша версия какая?
« Последнее редактирование: 08.01.13 13:51 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 349
  • Благодарностей: 12 991

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #208 : 08.01.13 13:50 »
ей под сильным страхом запрещено упоминать о том, что происходит с ней, а упомянуть очень надо, чтобы избавиться от продолжения и получить помощь взрослого родителя, или даже постороннего взрослого, разгласив тайну. И Кейт всё же что-то узнала от девочки.
Кузьма, Вы на педофилию со стороны отца намекаете?

Verona


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 53

  • Была 14.04.17 23:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #209 : 08.01.13 13:54 »
И кстати добавлю.В этом деле вообще нет прямых доказательств.Только косвенные и какие то полуулики.Данных не много не смотря на то что народу то было полно.