Письмо Зины Колмогоровой Игорю Дятлову - Дневники и письма - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Письмо Зины Колмогоровой Игорю Дятлову  (Прочитано 53344 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Письма впервые опубликованы ОО "Интернет-центром гражданского расследования трагедии Дятловцев"
http://infodjatlov.narod.ru/fg1/images/015.jpg
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Некоторые сообщения из этой темы перенесены в отдельную тему "Взаимоотношения в группе" »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: mow

  • Был 14.02.24 18:56

перепечатал, кому интересно

Здравствуй, Игорь!
Позволь хоть и поздно, поздравить тебя с днём рождения и пожелать конечно всего хорошего, конечно самого лучшего, больших и трудных походов, отличной защиты диплома.
А я вот в Каменске, сижу сейчас на заводе, сегодня второй день, нахожусь в СКО, читаю СЧХ и чертежи разбираю, скоро буду чертить что-нибудь.
Игорь, знаешь что. Поскорее напиши, когда выходим. Я приеду 22 утром , но очень бы хотела, чтобы задержаться подольше здесь, т.к. наши приедут сюда только 21-го. И мне бы хотелось получить тему диплома. А без них мне ничего не дают. Хочу до 20-го пройти здесь практику,  т.е. в СКО, а где дальше буду не знаю пока. Сегодня или завтра отправляюсь на поиски Вали Балдовой. Думаю, что найду. Вообще-то здесь скучновато как-то сразу после института, нет здесь привычной шумной толпы туристов, по крайней мере я пока их не знаю, если они и есть;  Передавай привет всей нашей «Хибине». Как идет подготовка? Чем я могу помочь здесь?  Что нового в институте? Как сдает 4-ый курс из нашей группы? Приехал или нет Никола Попов? Идет ли с нами Верхотуров? (не факт что фамилию правильно написал) . Вообще, Игорь, напиши немедленно, что-бы я знала, когда выходить. Ведь сегодня уже 16-е.
Пока до свидания.
Большой, большой привет нашим туристам всем, мне здесь скучновато без вас.
Жду срочный ответ Зина.
Да, адрес:
Г.Каменск-Уральский, 9 , ул. Жданова д.23 к 7 Колмогоровой З.А
Кто последний к Оккаму?


Поблагодарили за сообщение: Andrey1973 | Kiv777 | KUK | Kamil Tom | Сидни Прескотт

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Wadim, спасибо!
Верхотуров? (не факт что фамилию правильно написал) .
Фамилия написана правильно: http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ю.Верхотуров упоминается и в письме Коли Тибо, опубликованном в "АиФ": http://taina.li/forum/index.php?topic=120.0
« Последнее редактирование: 28.01.13 18:55 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: mow

  • Был 14.02.24 18:56

Alina, а Вы обратили внимание при прочтении?) ведь раньше небыло смайликов, которые для нас привычны. Как люди выражали эмоции? Вот на Ваш взгляд, что можно увидеть в этом письме? дружба, любовь? я думаю, что легкий флирт со стороны Зинаиды. Даже, скорее настойчива, напрашивается ведь в поход. Равнодушный человек не будет так настойчив ... (Кстати, если судить по.. и Семен напросился, а на фото люди пишут, что он грустен, я думаю не грустен а озадачен..)
« Последнее редактирование: 28.01.13 22:11 »
Кто последний к Оккаму?

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

У меня ощущение, что это дружба между девушкой и юношей, именно дружба образца 50-х. То есть отношений, в нашем понимании нет, но очень много общего, что обсуждается и известно обоим. Я не увидела, что напрашивается в поход, скорее это письмо человека, участие которого уже точно известно обоим, и это даже не подразумевается, а подается, как факт. Считается, что этот поход Зина готовила вместе с Игорем, отсюда интерес к деталям. ИМХО.
А вообще интересно, считается, что Зина более эмоциональна, чем Людмила, однако в письмах (дневниках) все наоборот. Зина - нейтральна по отношению к сотоварищам, а Людмила высказывается более категорично. Типичные экстраверт и интроверт.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: mow

  • Был 14.02.24 18:56

У меня ощущение, что это дружба между девушкой и юношей, именно дружба образца 50-х. То есть отношений, в нашем понимании нет, но очень много общего, что обсуждается и известно обоим. Я не увидела, что напрашивается в поход, скорее это письмо человека, участие которого уже точно известно обоим, и это даже не подразумевается, а подается, как факт. Считается, что этот поход Зина готовила вместе с Игорем, отсюда интерес к деталям. ИМХО.
А вообще интересно, считается, что Зина более эмоциональна, чем Людмила, однако в письмах (дневниках) все наоборот. Зина - нейтральна по отношению к сотоварищам, а Людмила высказывается более категорично. Типичные экстраверт и интроверт.
Зина на подсознательном, как все красивые девушки, понимает, что она правит балом. поэтому может вести себя прохладно. а Людмила, вроде, девушка по проще, помоложе, и поэмоциональнее выражает себя в дневниках.(более ярко)
« Последнее редактирование: 28.01.13 23:20 »
Кто последний к Оккаму?


Поблагодарили за сообщение: Викбел | Оливково-глицериновый кре | Skarlett

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

Если бы у них были какие-то "сердечные" симпатии, то Зина ни за что не опоздала бы с поздравлением его с днём рождения.
В письме никакой интриги я не усматриваю. В меру дружелюбное.
Поскольку она девушка красивая, энергичная, всегда на виду, учится в институте (причём, приехав из деревни!это было тогда ...!!!).
Появилось много друзей, насыщенная событиями жизнь.
Она и пишет о том: "Вообще-то здесь скучновато как-то сразу после института, нет здесь привычной шумной толпы туристов..."
Тут же закидала его вопросами, т.к. хочет быть в центре кипучей жизни и происходящих событий.
Ответ нужен срочно прямо сейчас, потому что ей надо спланировать практику.
У деловых девушек так сплошь и рядом даже в наши дни... *THUMBS UP*
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

Елена Миронова


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 35

  • Была 05.02.14 08:26

Вот что рассказывает сестра Зины.

- Зина была старше меня на два года, - вспоминает ее сестра Тамара Запрудина. - Жили и выросли мы в деревне Черемхово. Там Зиночка закончила начальную школу, потом с 5 по 7 класс училась в Каменске, в школе №10. Затем с хорошими отметками закончила в ремесленное училище №30 и школу рабочей молодежи №6. Потом –  политехнический институт. У Зины был хороший голос, любила песни, собирала их. И в школе, и в институте участвовала  во всех  смотрах художественной самодеятельности. Я ее помню  ласковой и нежной. Нас в семье было четыре дочери, Зина старшая. Мама с зари до вечера в колхозе занималась растениеводством. Папа прошел войну с Уральским танковым добровольческим корпусом и вернулся после фронта инвалидом. Работал на заводе обработки цветных металлов (ОЦМ).
- Некоторая путаница происходит в симпатиях Зины. Соратники по турсекции уверяют, что Зина дружила с Игорем Дятловым, между ними была трудноскрываемая симпатия. Юрий Блинов в своем дневнике уверяет о любви между Зиной и Юрой, - сразу уточняю неясный момент.
- Симпатизировали Зине многие молодые люди, но она  учебой и нами занималась. В планах на будущее была очень серьезной. Поэтому в институте в качестве хобби  выбрала полезное занятие: туризм. В секции ей нравилось: там были хорошие ребята. Юра Дорошенко приезжал к нам в гости на два дня. Я, Зина и Юра вместе ходили в кино, смеялись, шутили. Веселый, добрый парень. Про Игоря она рассказывала, с уважением, но как о товарище. И мне очень больно читать, когда желтая пресса пишет о «дятловцах» гадости, которые я повторить не в силах.
« Последнее редактирование: 19.03.13 03:58 »


Поблагодарили за сообщение: sk63 | Виталик | KUK

Вероника

  • Гость
В письме влюбленности не чувствуется. Влюбленность- это сексуальное влечение к партнеру.( см учебники по психологии кто хочет поспорить, что это духовное влечение). В письме все сухо, по делу, торопиться- не обязательно к любимому- просто, вырваться из скуки. Зина красавица по сравнению с Людой ..(?)- а может просто лучше владеет мимикой лица ? И выношена и воспитана возможно в более благоприятных условиях по сравнению с Людой - отсюда спокойствие, уверенность, веселость.. Эти качества не обязательно как НОВООБРАЗОВАНИЯ самой личности, а везение- вы по сути хвалите ее бабушку, т.к. успех внучки- это успех ее бабушки!

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

Если бы у них были какие-то "сердечные" симпатии, то Зина ни за что не опоздала бы с поздравлением его с днём рождения.
В письме никакой интриги я не усматриваю. В меру дружелюбное.
В письме влюбленности не чувствуется.
Я ее помню  ласковой и нежной. Нас в семье было четыре дочери, Зина старшая. Мама с зари до вечера в колхозе занималась растениеводством. Папа прошел войну с Уральским танковым добровольческим корпусом и вернулся после фронта инвалидом. Работал на заводе обработки цветных металлов (ОЦМ).
А Ю.Юдин нейтрален, вероятно стеснялся своего речевого недостатка. Отсюда и этот материнский жест при расставании. Вряд ли она смогла бы точно также попрощаться с И.Дятловым, если написала ему такое письмо.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Вероника

  • Гость
Тема обсуждения..(?) кто любил Зину?...     Все любили. Знаете как бывает : одну выделит какой -нибудь авторитетный самец- и эту самку начинают добиваться все.. Что там за красота неземная? Девушка и девушка.. Таких в УПИ было куча..        Зина кого любила? Да хоть кого.. Одного ~ 3 года.. А потом другого ~3 года..  Это когда- страсть.. Похоже она была страстной. /      Прошу больше по красоте Зину с Людой не сравнивать! А то задолбаю..
« Последнее редактирование: 19.03.13 17:47 »


Поблагодарили за сообщение: Fufaika

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Что там за красота неземная? Девушка и девушка.. Таких в УПИ было куча..
То, что называют харизма.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 591

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

То, что называют харизма.
Зину в обиду не дам - никому


Поблагодарили за сообщение: Galius | Вероника | Agnessa | Kamil Tom

Вероника

  • Гость
Алине.  Харизмой обладают те, кто не боится умереть.( те, кто избавился от самого большого страха- страха смерти).Я имею ввиду не понты, а качество - изнутри субъекта, то о чем писал Хемингуэй -" там... вести себя следует так- что бы окружающие чувствовали, что ты можешь убить ( и готов умереть сам)."...     Тогда уж -они( дятловцы) -все близки к харизматичности./.    Я против того, чтобы выделять Зину( в группе зина/ люда), только потому , что черты ее лица кому -то кажутся миловиднее.
« Последнее редактирование: 20.03.13 07:53 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 5 940

  • Расположение: В третьем измерении

  • Заходил на днях

То, что называют харизма.
Зину в обиду не дам - никому
ЯНЕЖ, дорогой, не волнуйтесь, слово "харизма" - хорошее, означает наличие у человека особого дара быть центром внимания людей и способности оказывать влияние на них, не прилагая к этому особых усилий.


Поблагодарили за сообщение: Вероника | amtva

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 591

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

быть центром внимания людей
Все равно не дам
« Последнее редактирование: 19.03.13 20:17 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Vietnamka | Kamil Tom

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

что черты ее лица кому -то кажутся миловиднее.
А черты характера не в счет? Есть люди, которые обладают способностью нравится независимо от черт лица, своей общительностью, оптимизмом, доброжелательностью.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

Ребята, не ссорьтесь! Мы их всех любим! Они стали нам, как родные. И лицом они прекрасны, и телом и душой!
Если бы они могли знать как о них помнят.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ | Елена Миронова | Лавре на | ЯсяЯ | Bloch

Вероника

  • Гость
Лицо- визитная карточка. При оценке внешности- главное ,что схватывают глазами- это  область в середине лица .( "Психология красоты и привлекательности" автор Суэми). Если человек чувствует себя внешне привлекательным - ему легче показать себя, быть на виду, быть более радостным (он чувствует любовь и получает от людей благодать)..- отсюда и доброжел., и общительность,и оптимизм.. + область мозга над бровями- у весельчаков она почти всегда возбуждена + недавно открыли ген позволяющий эмпанировать другому.. Т. е. я хочу сказать - что то, чем обладала Зина - досталось ей просто так..  Это- не ее труд. Это подарок. Главное- сохранить и приумножить. А теперь Люда.. Кто там в походе разговоры о любви заводил?.. Почему?   Может от недостатка ее? Пыталась разобраться- что не так..

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Кто там в походе разговоры о любви заводил
Кто?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Вероника

  • Гость
Дубинина- названа " кандидатом любовных наук." Возможно и диспут , о котором упоминает Дятлов в дневнике ,организован с подачи Людмилы( начала-Зина - по ее просьбе). / Весь этот разговор поднят мной с целью: не сравнивать девушек по красоте( кто там был яркой красивой и кто- попроще). И я пыталась доказать, что  внешне привлекательные девушки ( в понимании толпы) кажутся привлекательными и по своим качествам души/ характера . И им приобрести / удерживать с самого детства в своем характере такие качества ( общительность,доброжелательность, уверенность...)  -легче, чем тем кого считают дурнушкой/ не миловидной./  Да. Есть внешне непривлекательные люди ( условно)- очень обаятельные, но это как правило -через страдания, это- воля ,это слезы-невидимые миру.
« Последнее редактирование: 20.03.13 18:51 »


Поблагодарили за сообщение: super.tatieana

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Дубинина- названа " кандидатом любовных наук."
Так может этот вывод был сделан именно по итогам диспута, а не по тому, кто инициатор? Кстати, мнение Людмилы об этих диспутах четко обозначено в ее дневнике, вряд ли она их и инициировала (даже опосредованно).
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Как сдает 4-ый курс из нашей группы?
Меня заинтересовал этот вопрос. После слов "как сдаёт" стоит имя Никита или Николай, которое зачёркнуто. Зина не могла его зачеркнуть, потому что вопрос теряет смысл. Как сдаёт 4-ый курс КТО из нашей группы? Зачем кому-то понадобилось вычеркивать имя из письма? Зина на 5 курсе. Получается какой-то студент, взявший академический отпуск из их группы, попал на 4 курс?
« Последнее редактирование: 05.05.13 01:46 »

Lente


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 493

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 22.04.24 23:01

Зина на подсознательном, как все красивые девушки, понимает, что она правит балом. поэтому может вести себя прохладно. а Людмила, вроде, девушка по проще, помоложе, и поэмоциональнее выражает себя в дневниках.(более ярко)
Wadim link, сколько ни смотрю на фото обеих девушек, никак в толк не возьму - почему считается, что Зина красивее и привлекательнее Люды? Мне, например, кажется, что Люда довольно красивая девушка была, просто они разные типажи с Зиной. На некоторых фото Зина даже выглядит немного мужеподобно - широкая в кости, лицо с довольно резкими чертами лица, с напористыми повадками.

ИМХО, конечно.   

Добавлено позже:
... И я пыталась доказать, что  внешне привлекательные девушки ( в понимании толпы) кажутся привлекательными и по своим качествам души/ характера . И им приобрести / удерживать с самого детства в своем характере такие качества ( общительность,доброжелательность, уверенность...)  -легче, чем тем кого считают дурнушкой/ не миловидной./  Да. Есть внешне непривлекательные люди ( условно)- очень обаятельные, но это как правило -через страдания, это- воля ,это слезы-невидимые миру.
Вероника, разве можно Люду назвать дурнушкой?  %-) Более того, она интеллигентка из обеспеченной семьи, недурная собой весьма - вряд ли испытывала дефицит внимания со стороны парней.
Зина, как кажется, более шумная, разбитная, из простой деревенской семьи (судя по фотографиям родителей). Да и назвать её красавицей никак не получается. 
« Последнее редактирование: 17.05.13 02:24 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Вероника

  • Гость
Lente.   Уважаемая.  Выхваченная Вами из моего текста пара слов -" Люда, дурнушка"- неточно отражают то, о чем я пыталась рассуждать.      Напротив, я считаю ОБЕИХ девушек достаточно привлекательными внешне.           [  В некоторых ответах форума / в разных темах  -я встречала сравнение в пользу Зинаиды( и характером ... и то, что она -" как все красивые девушки" ;о зависти, ревности Люды к Зине..)- что и вызвало мой протест и написание данных текстов..]


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Hari


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 57

  • Была 22.02.19 17:08

Люда с Зиной, мне кажется, были очень разными - эдакие противоположные женские типажи. Зина из разряда "и коня на скаку остановит", а Люда все ж таки женственнее. Если посмотреть на групповые фотографии, то видно, как неосознанно ребята к ней тянутся. Тибо с Золотаревым стоят по бокам и оба слегка к ней наклоняются, Дорошенко в Вижае  тоже заботливо рядом стоит и поддерживает, когда они с блиновцами прощаются.
Зина привлекает при первым взгляде - сразу, а Люда при втором.
« Последнее редактирование: 22.05.13 20:26 »


Поблагодарили за сообщение: Оливково-глицериновый кре | Skarlett

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 481

  • Была вчера в 11:35

И я пыталась доказать, что  внешне привлекательные девушки ( в понимании толпы) кажутся привлекательными и по своим качествам души/ характера . И им приобрести / удерживать с самого детства в своем характере такие качества ( общительность,доброжелательность, уверенность...)  -легче, чем тем кого считают дурнушкой/ не миловидной./  Да. Есть внешне непривлекательные люди ( условно)- очень обаятельные, но это как правило -через страдания, это- воля ,это слезы-невидимые миру.
Эта философия напрочь разбивается тем фактом, что замуж выходят абсолютно разные женщины: и красивые, и обычные, и даже совсем некрасивые. А если бы было все так: (внешность=залог всего), то замужем были бы только фотомодели.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

Женятся на разных. И замуж выходят за всяких.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

Я за сурагатное материнство (СМ) - за ним будущее (даже недоверие к непорочному зачатию снимает). К чему проблемы жениться-разводиться (портит человеков). Есть здоровая женщина (СМ), есть мужчина (может поддержать семью), есть секс, т.е. трое.
Не надо выдавать извращение за норму жизни.

сурагатное
* суррогатное
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Лита | Bloch

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Елена Миронова


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 35

  • Была 05.02.14 08:26

Довольно тягостно... вообще тяжело говорить. Накануне прочла несколько писем Зины к ее подруге Нине Воробьевой ( сейчас она Левина). Не знаю, как ее уговорить отсканировать эти письма. Не позволяет. Уговариваю... Для памяти. Она ни в какую: не важно это для раскрытия тайны гибели "дятловцев".
Они - Нина и Зина - учились вместе в ремесленном училище. Зина писала ооочень откровенные послания. Ее письмо Валентине Яковлевне Токаревой ( Балиной) и письма Нине Воробьевой говорят об одном: она любила Дорошенко болезненной любовью. Он же был абсолютный повеса. Мог ходить по коридору УПИ и делать вид, что они незнакомы... причем неделями, а потом как ни в чем ни бывало вновь дарить ей пристальное внимание.
Зина была чистым, правильным и честным человеком. Вот и весь вывод из писем. И в поход свой последний она пошла, чтобы отношения с Дорошенко наладить.
« Последнее редактирование: 27.05.13 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA | espero | Milla | Alina | Дана | Alexin | Амальтея | KUK | Lente | super.tatieana | Сергей В. | Оливково-глицериновый кре | Agnessa | Нэнси | Große Kuschelkissen

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 481

  • Была вчера в 11:35

Довольно тягостно... вообще тяжело говорить. Накануне прочла несколько писем Зины к ее подруге Нине Воробьевой ( сейчас она Левина). Не знаю, как ее уговорить отсканировать эти письма. Не позволяет. Уговариваю... Для памяти. Она ни в какую: не важно это для раскрытия тайны гибели "дятловцев".
Они - Нина и Зина - учились вместе в ремесленном училище. Зина писала ооочень откровенные послания. Ее письмо Валентине Яковлевне Токаревой ( Балиной) и письма Нине Воробьевой говорят об одном: она любила Дорошенко болезненной любовью. Он же был абсолютный повеса. Мог ходить по коридору УПИ и делать вид, что они незнакомы... причем неделями, а потом как ни в чем ни бывало вновь дарить ей пристальное внимание.
Зина была чистым, правильным и честным человеком. Вот и весь вывод из писем. И в поход свой последний она пошла, чтобы отношения с Дорошенко наладить.
Очень интересно. Откуда же тогда вообще взялась инфа о любви между Зиной и Дятловым? Только потому, что у того была ее фотка в блокноте? И это все?

Елена Миронова


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 35

  • Была 05.02.14 08:26

Сложно сказать откуда. Сестра Зины говорит, что Зина говорила о Дятлове с уважением, мол, в его группу попасть сложно, берет только физически выносливых и подготовленных, прошедших соревнования. И всё. Зато Дорошенко приезжал в Каменск-Уральский, его Зина познакомила с семьей ( а в те годы это особый знак расположения). В письмах сетует, что Юра прошел мимо, или с кем-то под ручку на ее глазах прошелся, что-то показно на ушко шептал. Она болезненно и со слезами переносила. Так и пишет: всю ночь ревела. Вот я такая закаленная и сильная стараюсь быть, еще бы чувства к Юре преодолеть.

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 48

  • Была 04.05.18 00:10

Согласна с Еленой Мироновой, у меня после прочтения писем и дневников Зины тоже создалось впечатление, что она пытается бороться со своей любовью к Юре Дорошенко, но у неё пока плохо получается. Пишет, что ревнует, когда видит его с другой девушкой. (Кстати, опознавала Юру как раз девушка, с которой он в то время встречался).
Предполагаю, что Зина порвала отношения с Юрой, когда увидела, что его намерения не серьезны, и он уделяет внимание и другим девушкам, а возможно и так, что сам Юра с ней расстался.
Что касается Игоря, по-моему, очевидно, что со стороны Зины - дружеские отношения (хотя она не могла не понимать, что Игорь к ней неравнодушен), Игорь же был в неё влюблен (судя по фото в бумажнике). Также Зина в личном дневнике в походе однажды пишет, что Игорь ей весь день хамил (видимо, ревновал к Юре).
Вообще, меня не покидает ощущение, что если бы истории группы Дятлова не случилось в реальности, её мог бы выдумать гениальный драматург. В ней есть всё: любовный треугольник, красавица и "не такая красавица" (условно конечно, но думаю в ГД эти роли прослеживались четко), стихия, преступление, тайна, расследование.

PS Что-то мне стало стыдно за эпитет в отношении Люды, вдруг они смотрят на нас из того мира. Да и вообще, для меня они живые. Поэтому исправила немного.
« Последнее редактирование: 27.05.13 22:06 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Миронова | Alina | Дана | ВэйС | Oseifri | Оливково-глицериновый кре | Agnessa | bahar | Нэнси

Hari


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 57

  • Была 22.02.19 17:08

Как же тяжело ей было в этом походе. Она ведь понимала, что после каникул будет диплом и все - ждет ее работа в другом городе. Вот и не верь после этого в мистику. Они ведь навсегда теперь вместе - рядом лежат. В один день их похоронили.
« Последнее редактирование: 28.05.13 11:15 »


Поблагодарили за сообщение: Дана | Agnessa

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 064

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

И в поход свой последний она пошла, чтобы отношения с Дорошенко наладить.
создалось впечатление, что она пытается бороться со своей любовью к Юре Дорошенко,
Все-таки ,наверное, наладить . И по неопытности решила воспользоваться его же "оружием" -- внимание к другим. Не сработало , наверное,в душе сто раз пожалела ,что отправилась в этот поход.
"... но как-то очень тяжело всё-таки. Ведь мы вместе и не вместе " (письмо З.Колмогоровой)
Он рядом и не рядом , " ... а ходят в праздной суете. разнообразные не те..."(с)
********
Люда тоже , наверное, пожалела , что пошла в этот поход. Зина ей не подруга , Юдин  сошел с маршрута , правда ей легче ,чем Зине ---"червового интереса " ни к кому нет .
Поэтому она какая-то ... отстраненная , да и не только она , мне кажется, все они - да, товарищи  , тургруппа , но не друзья как бы между собой.
И фото у них , не считая постановочных с Золотаревым) такие... растянутые в пространстве , не кучкой ,не .."за одним столом".
************
Зина была чистым, правильным и честным человеком
Возможно "повесе" на том этапе это и не нужно было?
(Кстати, опознавала Юру как раз девушка, с которой он в то время встречался).
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
***********
А вообще - то   -- нормальные , хорошие молодые люди , вступающие в жизнь со всеми её нюансами.
Очень- очень жаль их всех. :(
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

espero


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 48

  • Была 04.05.18 00:10

в поход свой последний она пошла, чтобы отношения с Дорошенко наладить.
Насколько я поняла, для Зины было приятным сюрпризом, что в поход с ними пошел Дорошенко. Т.е. Зина в поход собиралась давно, и не из-за Юры, а из-за увлечения туризмом (в том числе из-за радости общения с хорошими людьми, которые обычно в поход ходят).
В письме из Серова подруге  она пишет, как о новости, что мол представляешь, кто с нами идёт? "Хочешь, я тебя удивлю? С нами едет Юра Дорошенко. Не знаю, как я буду себя чувствовать, я отношусь к нему, как ко всем пока, но как-то очень тяжело все-таки, ведь мы вместе и не вместе. ... Сегодня мне очень грустно, ибо он с кое-кем из девчонок за ручку ходит. Ревную."
Наверно, разумом Зина понимала, что надо бы забыть о чувствах к Юре, но сердцем надеялась, что вдруг у них всё наладится...

Поэтому она какая-то ... отстраненная , да и не только она , мне кажется, все они - да, товарищи, тургруппа , но не друзья как бы между собой.
И фото у них , не считая постановочных с Золотаревым) такие... растянутые в пространстве , не кучкой ,не .."за одним столом".
Многие из них вполне друзья, старые туристические товарищи - Коля, Криво, Дятлов, Зина, Рустик, да и Люда, думаю, тоже.
« Последнее редактирование: 29.05.13 12:41 »

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 481

  • Была вчера в 11:35

Видимо, Зина было более глубоким человеком, чем я думала. Мне почему-то казалось, что она была этакой разбитной бабенкой... Я была не права.


Поблагодарили за сообщение: espero

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

Юра Дорошенко не виноват, что не полюбил Зину. Сердцу не прикажешь.
Он был не готов к серьёзным отношениям. Это воспринималось Зиной, как "повеса так повеса".
Искренне сочувствую им обоим...
И Зиночку очень жаль. И Юру.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: espero | Agnessa

ПВА-не клей


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 106

  • Был 25.04.24 07:55

Накануне прочла несколько писем Зины к ее подруге Нине Воробьевой ( сейчас она Левина). Не знаю, как ее уговорить отсканировать эти письма. Не позволяет. Уговариваю...
Правильно делает,что не даёт на сканы. Вы бы выставили на всеобщее обозрение и обсуждение личные письма своей лучшей подруги, тем более трагически погибшей. Эти письма были не нам, а конкретному человеку, тем более они никак не относятся к непосредственной гибели ребят и не помогут решить её тайну

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 174

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

Правильно делает,что не даёт на сканы. Вы бы выставили на всеобщее обозрение и обсуждение личные письма своей лучшей подруги, тем более трагически погибшей. Эти письма были не нам, а конкретному человеку, тем более они никак не относятся к непосредственной гибели ребят и не помогут решить её тайну
соглашусь и не соглашусь.
конечно это - личное!
но... в то же время это же ценная вещь -оригинал письма!
Образец почерка -раз.
Путалалсь ли в цифрах? как в дневниках.
вот уверена, что некий свет они бы смогли пролить.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 481

  • Была вчера в 11:35

соглашусь и не соглашусь.
конечно это - личное!
но... в то же время это же ценная вещь -оригинал письма!
Образец почерка -раз.
Путалалсь ли в цифрах? как в дневниках.
вот уверена, что некий свет они бы смогли пролить.
Я не думаю, что прояснится что-то глобальное. Но, по крайней мере, будет понятно, были ли у Зины отношения с Дятловым, как некоторые почему-то думают. Скорее всего, это Дятлов был в нее влюблен, но не более того.


Поблагодарили за сообщение: amtva

ПВА-не клей


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 106

  • Был 25.04.24 07:55

вот уверена, что некий свет они бы смогли пролить.
Какой свет, лунный ? Тогда возможно, а образцов почерка и так валом. Все доказательства остались на ХЧ, всё остальное любопытства ради, не более того.
Но, по крайней мере, будет понятно, были ли у Зины отношения с Дятловым, как некоторые почему-то думают.
А какие у них могли быть отношения, если даже у Дорошенко, которого она привозила домой на смотрины, и то ничего не получилось, в нашем понимании этого слова, такое воспитание было в те времена, и у него возможно терпения не хватило, скорее всего подвернулась кто-то по проще, молодо зелено, ине стоит говорить что он " кобелиное отродье ", все люди разные до нельзя, встречаясь с ним Зина должна была это понимать. 
 Ну а Игорь был просто другом, которого даже если вовремя и  не поздравить с ДР, он и не обидится, поздравлял ли он её на день раньше, тоже вопрос. Ребята уже вовсю задумывались о наступающей взрослой жизни, тем более Зина уже в своём городе работала, и далеко не факт, что в будущем продолжала бы ходить в походы.
Скорее всего, это Дятлов был в нее влюблен, но не более того.
Не более того? А что может быть более того? Нравилась она многим, если не всем, для кого-то не но Сеньке шапка, а кто-то не хотел напрягаться


Поблагодарили за сообщение: espero

chebolena


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 197

  • Была 07.04.24 02:35

Привлекли внимание следующие строчки:" а где дальше буду  не знаю пока. Сегодня или завтра отправляюсь на поиски Вали Балдовой. Думаю, что найду. "- мне представляется (по контексту) что это ответ на вопрос И.Дятлова (где Зина будет работать) и его просьбу найти ту самую Валю Балдову, которые он (предположим) написал в письме на которое отвечает Зина.

Große Kuschelkissen


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Deutschland / Dresden

  • Была 06.09.21 19:11

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Зина, конечно, страдал много, без сомнения, и я могу в полной мере почувствовать это, потому что я знаю это сам. Я также испытал болезненную любовь и имел собственных детей, но в течение многих лет это было так трудно для меня, что она превратилась в "сломанный услышанный синдром". Пришлось ехать в больницу, получил сильное лекарство. Поверьте мне, синдром едва получает какой-либо воздух.
Разлука боль, невежество и любовь горе испытывают так много людей, будь то в нормальных отношениях или браке. Речь идет о времени, которое прошло 62 года, когда Зина так расстроилась из-за Я. Дорошенко.
Я думаю, было бы менее хорошо известно, если бы Зина онемела умерла, и она не была единичным случаем. Моя мать потеряла свою большую любовь незадолго до свадьбы - он был смертельно ранен мотоциклом. Она не хотела жить в то время. Многие из них пережили тяжелые удары судьбы в течение последних нескольких десятилетий и страдали мучительно. Вот почему я думаю,
надо переключиться назад с дискуссиями о горе Зины - даже если он, возможно, был болезненным. Не переусердствуйте. В любом случае, это часто большая загадка для меня, которая часто предлагается в сети о Зина и юра Д. как события на перевале себя. Я не могу понять некоторые строки. Конечно, вы можете говорить о боли Зины - но не навсегда, и как если бы Зина является единственной молодой леди в мире
плакал и рев из-за человека ;)
У меня все еще есть сердце для Зины. Она не была "моей". Ни сестры, ни кузины, ни тети, ни чего-либо еще. Несмотря на то, что Зина была сильной и боевой, она все еще моя маленькая сладость, которую я рисую. Просто как  O:-) Просто, как знак того, что я могу думать о Зина без необходимости говорить так много.   *THANK*  :)

Добавлено позже:
Я должен исправить - у меня был синдром "разбитое сердце" (к сожалению, я знаю правильный термин только от английского языка, и здесь один, к сожалению, читает его немного неправильно). Это болезнь, которую вы можете иметь на некоторое время, если вы страдаете слишком много из-за чего-то или кого-то.
« Последнее редактирование: 30.10.20 22:58 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Große Kuschelkissen,
Kati, Sie haben Recht. Zina hat wirklich von-für einen Bruch der Beziehungen mit Yury Doroshenko gelitten.
Im Brief an Lida Grigoryev vor der Kampagne spricht Zina über Doroshenko und beschreibt eine Situation mit Ihrem Bruch. In einem Brief an die Freundin Valentina im Zug von Sverdlovsk in Serov schreibt, dass das Doroshenko sieht, der mit unter einem Griff mit einem anderen Mädchen geht. Zu Beginn der Kampagne gibt Doroshenko Zina Ihre Handschuhe, aber Sie will Sie nicht tragen, aber das Geschenk kann nicht abgelehnt werden. Weiter brennen auf einem Feuer zwei warme Hühner Doroshenko und ein mehr seine Handschuhe, aber Zina schreibt über dieses Ereignis mit einem lachen, 29 zahlen auf dem Parken an Ihnen gibt es eine Erklärung, Doroshenko nennt sich "hängen, die Frivole Person", Gefühle von Zina nach der Erklärung sind unbekannt. Leider war Sie keine Freundin von Luda Dubinin und konnte nicht mit Ihr über sich selbst sprechen.

Добавлено позже:
Hinzufuege.
Nach dem Bruch mit Doroshenko hat Zina die Haare abgeschnitten.
Katy, Sie verstehen, wie schlimm das ist und Zina hat sehr viel durchgemacht.
« Последнее редактирование: 31.10.20 23:05 »


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

Я должен исправить - у меня был синдром "разбитое сердце"
Gruß, Kati. Toll, daß du dich endlich trauest, hier mitzumischen.
Was Sina angeht. Ich vermute, daß Doro sich von ihr getrennt hat, weil sie eine Bestimmerin und sehr energisch war.  Aber sie hat die Situation sehr gut gemeistert, ich habe einen großen Respekt. Sie wollte an ihre Karriere basteln, und sie hätte einen anpassungsfähigen Mann gefunden.

Добавлено позже:
Katy, Sie verstehen, wie schlimm das ist und Zina hat sehr viel durchgemach
Я предполагаю, что Доро расстался с ней, потому что она командовала, уж такой она человек была. Хотя он сам не стремился командовать, но все равно ему не хотелось всю жизнь подчиняться. Все равно она молодец, не унижалась, не подавала виду. У нее на первом месте была карьера, и она бы встретила человека, который бы ее слушался.
« Последнее редактирование: 31.10.20 20:41 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Große Kuschelkissen


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Deutschland / Dresden

  • Была 06.09.21 19:11

Привет Adelauda_glasha
Спасибо за ответ, я всегда сочувствую таким людям, которые страдают из-за своего партнера
Это были годы для меня, я боролся и плакал и должен был много работать с тем человеком, который также был отцом моих детей. Ему потребовалось много времени, чтобы признать, что он сделал
Это может показаться немного эгоистичным, но страдания, которые мне пришлось пережить, не могут сравниться с любовным горем Зины, даже если это было очень горько для нее некоторое время. Это было хуже для меня, потому что было также насилие. Если бы это было опубликовано, многие могли бы испугаться. Вот почему я сказал, что многие люди испытали что-то подобное раньше  :) Я просто рад, что у меня больше нет агонии. Кроме того, часто невыносимо и плохо для меня :'(
Зина написала его своим самым близким друзьям, и это было хорошо. Я также нуждался в утешении от друзей в то время. Пожалуйста, извините меня, что я иногда приходится читать русский правописания более внимательно, чтобы увидеть, что имелось в виду  *SORRY* В любом случае, Зине повезло, что она не ударила его хуже с юрой. Вы не всегда видите ее в большинстве фотографий, что она была настолько энергичной и харизматичной. Да, это также может стать слишком много для некоторых мужчин. Почувствуйте себя неполноценным. Это может быть неловко. Теперь они были похоронены вместе в течение длительного времени. Точнее, у каждого из них своя могила. Они рядом друг с другом. Они все вместе.
Кроме Семена, насколько я знаю, его там никогда не было. Администрация кладбища дала, что он никогда не был похоронен там. Но его брат. Тем не менее, картину Семена можно увидеть. Возможно, он пережил эту трагедию и переехал в другую страну.  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Kati, Hallo.

Ich sympathisiere mit dir von ganzem Herzen, es ist sehr gut, dass du zur Genesung gehst.

Ich war an Ihrem Kommentar bezüglich Samen interessiert. Warum denken Sie dass er in Deutschland ist?
Und warum glauben Sie dass Zina und Zolotarev durch Gefühle verbunden sein könnten? Zolotarev wurde mit Luda gefunden, Zina starb am Hang des Berges Holat-Chahl.
« Последнее редактирование: 18.11.20 15:46 »


Поблагодарили за сообщение: Große Kuschelkissen

Große Kuschelkissen


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Deutschland / Dresden

  • Была 06.09.21 19:11

Привет Снег 2
Спасибо тоже. Я хочу остаться на земле. Это было очень трудно для Зины во времени, но я должен был терпеть такую боль в течение многих лет, хотя я не всегда хочу упоминать себя. Вот почему это личное для меня
трудно сказать, должен ли я иметь большое уважение. Многие люди имеют это передо мной после многих лет мучений, что мне пришлось терпеть. Чувство Зины и ее чувства были нормальными для меня. Я также уважаю ее силу, ее веселье и ее способности как лидера.
Зина была моим знаком зодиака.  ;) Я не верю в гороскопы полностью, но у меня также есть многие из их свойств. Допустим, эти люди жили бы позже, и Зина, как и многие другие девушки сегодня, пришлось бы бороться с человеком, который оставляет ее наедине со своими детьми из-за отсутствия характера, не имеет рецидива, безжалостно наносит ей насилие, унижение вменяемости и наносит ей другой эмоциональный ущерб. 
Скорее всего, она также будет видеть его в качестве случая, что никто не может сравниться с такой любви горе наедине с ним. У нее также было большое чувство справедливости. Так же и со мной. Все начинается с моих собственных детей.  :) Все это не является неблагополучным или благоприятствования. Дискриминация в отношении кого-то больно моей душе, как сумасшедший. Кроме одного или других, я не хочу ничего хорошего. Во всяком случае, Зина была очень смелым, чтобы увидеть, даже если она плакала естественно, но многие, а также меня и ее партнера пришлось терпеть тройную боль. С Зиной это не так много лет.    *THIS*Как она страдала. Уважение это хорошо, но в меру. Зина, безусловно, будет удивлен, если она была еще жива, когда вы видите боль многих людей, которая, возможно, не так плохо, и до тех пор, как годы пришлось бороться и освоили его хорошо. :)

Добавлено позже:
Adelauda_glasha  ;)

Я должен соответствовать и думать  *YES*
Я не совсем понимаю слово семян  *ROFL* Как я уже сказал, правописание часто приходит по-разному.
Насколько я знаю, Зина симфировалась с Рустемом и Семеном. Она нашла утешение в Рустеме. Как все они собрались вместе, я не могу сказать все, что многое, и особенно ли Семен был на всех, кто был найден с. Я знаю, как были найдены первые три. Так трудно выяснить, кто с кем ушел. Я  *DONT_KNOW*
Я думаю, что вы еще более опытный  :-[  ;)
Джа Зина погибла на склоне и скатилась в полупустое положение. Должно быть, это выглядело так, как будто она цеплялась за гору. Извините, пожалуйста.
Таким образом, Семжон в  :) Я думала, что он, вероятно, переезжает в другую страну и не умер вообще. Каким-то образом вы узнали, что его имя появилось, когда он приехал в эту страну. Но это сомнительно, почему девять тел были найдены и его брат будет лежать на кладбище :(
А как же Семен...?  *DONT_KNOW*
Это было также смешно, потому что Семен приехал на гастроли, хотя он не имел ничего общего с группой раньше. Я вижу это по-другому с юрой Д., потому что он уже был там на экскурсии и походы раньше. Только то, что Это было нелегко для Зины, конечно, и она не ожидала сюрприза. Но не было ничего необычного в том, что там была юра, хотя многие говорят, почему Игорь взял его с собой. Я знаю, что в перчатках юры Д. Часто говорят, что это будет нормальная реакция русской девушки, которую она не примет. Потому что у нее все еще была юра в сердце и она либо хочет всего, либо ничего от этого человека. Для меня это утверждение не совсем верно. Даже будучи немки, я не принимаю ничего или одежду / перчатки, когда я друг от друга с людьми. Для Это вообще нормальный акт для меня
 ;)
 
« Последнее редактирование: 18.11.20 16:53 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 818
  • Благодарностей: 9 843

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 818
  • Благодарностей: 9 843

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Зина на 5 курсе. Получается какой-то студент, взявший академический отпуск из их группы, попал на 4 курс?
Юра Дорошенко на год младше всех, кроме Люды Дубининой.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 818
  • Благодарностей: 9 843

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Große Kuschelkissen


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Deutschland / Dresden

  • Была 06.09.21 19:11

« Последнее редактирование: 07.05.21 11:55 »

Große Kuschelkissen


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Deutschland / Dresden

  • Была 06.09.21 19:11

Как же тяжело ей было в этом походе. Она ведь понимала, что после каникул будет диплом и все - ждет ее работа в другом городе. Вот и не верь после этого в мистику. Они ведь навсегда теперь вместе - рядом лежат. В один день их похоронили.
Sowas fällt jedem Mädchen schwer. Während man hier darüber schrieb, haben ich und viele andere junge Frauen schon jahrelang mit schwerwiegenden Problemen zu kämpfen mit Mann und eigenen Kindern. Schlimmste Erfahrungen gemacht. Zina hätte das auch mit Sicherheit verstanden wenn sie selbst in einer Beziehung gewesen wäre oder ein Kind verloren hätte. Bei Zina tut man scheinbar so als wäre sie die erste junge Frau die auf das ambivalente Verhalten eines Mannes emotional reagiert... Totaler Irrsinn...
« Последнее редактирование: 07.05.21 12:16 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Hallo, Katy.
Ich sehe, Sie sind traurig.
Katja, warum sind Sie so besorgt über Zina und Yuri? Es tut dir weh, weil es eine große Liebe zwischen ihnen geben könnte, aber Jura wollte keine Beziehung und Zina konnte ihm nicht vergeben?
Katy, wie geht es Ihnen? Sind Sie in Ordnung?

Große Kuschelkissen


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Deutschland / Dresden

  • Была 06.09.21 19:11

Hallo, Katy.
Ich sehe, Sie sind traurig.
Katja, warum sind Sie so besorgt über Zina und Yuri? Es tut dir weh, weil es eine große Liebe zwischen ihnen geben könnte, aber Jura wollte keine Beziehung und Zina konnte ihm nicht vergeben?
Katy, wie geht es Ihnen? Sind Sie in Ordnung?
es ist allgemein schwer das richtig zu erklären. Damit man es versteht habe ich erst alles ausführlich geschrieben aber leider war alles versehentlich wieder gelöscht... Es gibt eben sehr viele Menschen die genauso unter einer Trennung oder der Ignoranz ihres Partners gelitten hatten. Alleine gelassen werden... Prinzipiell macht es mich nur eben wütend das es Vertraute gab die geäußert hatten das Yura für Zina Gefühle haben sollen. So als wäre er gezwungen gewesen. Seine Mutter nannte ihn einen Dummkopf und seine Freunde auch und das er sich noch in sie verlieben würde... Die Familie von Yura hatte doch Bilder von Zina Zuhause, dann führen beide eine Beziehung und dann soll Yura sich erst verlieben? So etwas funktioniert doch gar nicht, und ich empfinde das als absurd. Vorallem sagten sie das Yura jung war und Zina viel älter. Das waren nur 1 Jahr Unterschied und Yura war doch mit seinen 21 Jahren selber erwachsen... Mir geht es hauptsächlich darum das es für mich schwer zu verstehen ist das so einige die Entscheidung eines jungen Mannes wahrscheinlich nicht akzeptieren wollten.. Das Gefühl habe ich. Was Zina erlebt hatte, war etwas ganz gewöhnliches. Ich versuche bei Gelegenheit alles noch mal genauer zu beschreiben. Ich hoffe das mir niemand für meine Worte böse sein wird und das es verstanden werden kann. Es geht mir ja um keine Abwertungen. Ich weiß nicht ob Zina es Yura verzeihen konnte sie war ja mitunter erstmal beleidigt. Es gibt jedenfalls keine schmerzliche Liebe. Denn Liebe schmerzt nicht sondern ist genau das was einen wieder wunderbar fühlen lassen kann. Das was Zina weh getan hat war ihr Herz und ihre Seele war verletzt. Ganz zu verstehen. Ich weiß wie weh es tut. Aber Yura durfte selber entscheiden. Und ich selber fühle mich innerlich oft zerissen und manchmal einem Zusammenbruch nahe. Unabhängig von dem Leid von Zina, ist es oft so das ich sie anfange zu vermissen auch wenn ich ihr nun nie begegnen konnte zumal ich zu ihren Lebzeiten noch lange nicht da war... Die liebe Zina, viel zu früh war sie in den Himmel gegangen. Sie ist mein kleiner Engel. Ich sende mal etwas. Aber persönlich (личное)
« Последнее редактирование: 07.05.21 18:04 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Katy, ich verstehe dich.
Zina ist dir im Geist nahe und ruft Mitgefühl in dir hervor.
Was könnte zwischen Zina und Jura passieren? Mädchen werden früher erwachsen, und wenn Zina das Ehealter erreicht hat, war Yuri noch nicht bereit für eine erwachsene Beziehung. Natürlich bestand die Familie von Yuri auf dem Studium, es war sehr wichtig.
« Последнее редактирование: 07.05.21 21:04 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 818
  • Благодарностей: 9 843

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Комментарий модератора
Коллеги, у нас русскоязычный форум, поэтому прошу либо писатьна русском языке,  либо тут же в сообщении размещать перевод. Иначе я буду вынуждена ваши сообщения переносить в оффтоп. Гугл-переводчик пока ещё никто не отменял. Надеюсь на понимание.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: KUK

Große Kuschelkissen


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Deutschland / Dresden

  • Была 06.09.21 19:11

Katy, ich verstehe dich.
Zina ist dir im Geist nahe und ruft Mitgefühl in dir hervor.
Was könnte zwischen Zina und Jura passieren? Mädchen werden früher erwachsen, und wenn Zina das Ehealter erreicht hat, war Yuri noch nicht bereit für eine erwachsene Beziehung. Natürlich bestand die Familie von Yuri auf dem Studium, es war sehr wichtig.
Vielen Dank. Studieren war früher sicher wichtig für manche Menschen. Heute muss man es nicht gezwungenermaßen. Aber auch wenn Yuri studieren sollte schien es so als bestanden alle darauf das er eine ewige Beziehung mit Zina haben muss. Ich habe mich gefragt was sie alle von einem Rechen erwarteten... Ja Mädchen werden schneller erwachsen und wenn sie eine Beziehung haben kann es zu einer Trennung kommen. Es gehört zum Leben dazu.. Und Zina war damals mit 22 Jahren eine junge Frau die das erlebte, genauso wie Millionen von Frauen und Männern.
Ich wollte damals auch nie etwas von einem Freund. Dann kam jener Mann den ich liebte und war zu allem bereit. Aber er selber konnte es auch nicht. Nur mit dem Unterschied das wir schnell Kinder hatten. Ich war ich jünger als 21 und er etwas älter... Das Verhalten von ihm war ähnlich wie von Yura aber nicht nur das: Kurz vor einer Geburt hat er mich zusammen mit anderen Leuten auf der Straße nieder gemacht. Zeigte sich ohne Charakter, feige und rückgradlos. Dann verschwand er wieder. Ich suchte auch Trost und Halt bei Freunden. Die wussten wie schlimm es für mich war. Er war auch mit anderen Frauen unterwegs und ignorierte uns.
Dann kam er wieder an... Wir haben jahrelang geredet. Es war ein Kampf. Oft war ich sehr krank und hatte starken Gewichts Verlust. Eine Therapeutin von mir sagte das ich die Jahre schlimmeres aushalten musste als so manche Menschen. Es war sehr heftig.
Deswegen finde ich sollte man mit Zina nicht zu sehr übertreiben. Sie hatte Glück das sie mit Yuri nichts schlimmeres erlebt hatte. Es war seine Ignoranz und es war vielleicht nicht schön was er tat. Aber er hatte Zina nicht gedemütigt und nicht beleidigt. Er hat sie nicht misshandelt. Sie musste nicht so viele Jahre wegen ihm leiden.
Yura wollte sich wahrscheinlich damals einfach austoben. Also er wollte noch probieren er hatte ja auch an anderen Mädchen Interesse. Er schrieb Zina aber das er seine Freiheit wollte... Es widerspricht sich etwas. Vielleicht war ihm etwas mit Zina zu viel. Aber niemand konnte in seinen Kopf hinein schauen. Wenn Vertraute geäußert haben das sich beide liebten, aber hier so über das Leid von Zina gesprochen wird - kann Yura sie in meinen Augen nicht geliebt haben. Der nächste (Vladimir Mikhailovich Askinadsi) sagte in Interviews das Yura gegenseitige Gefühle für Zina haben sollen. Seine Äußerung: "Ein glücklicher Mann in den sich so ein Mädchen verliebt hat!"
Das ist für mich Unsinn. Yura musste es trotzdem nicht und hatte auch ein Recht auf andere Frauen.
Und ich habe erkannt : Das Thema mit Zinaida und Yuri ist eine Mischung aus Widersprüchen mit einem Hauch von Fantasien unterschiedlicher Leute...

Ich habe mich zwar in Zina und ihrem Leid wieder gefunden. Aber damit es nicht falsch verstanden wird: Ich betrachte es jedoch aus meiner Sicht gegen andere Taten eines Mannes noch als harmlos.
Es tut mir überwiegend Leid weil Zina auf tragische Weise so früh sterben musste.
« Последнее редактирование: 08.05.21 15:45 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

.Große Kuschelkissen пишет:
Цитирование
большое спасибо. Учеба раньше, безусловно, была важна для некоторых людей. Сегодня не нужно его принуждать. Но даже когда Юрий должен был учиться, казалось, что все настаивают на том, что у него должны быть вечные отношения с Зиной. Мне было интересно, что они все ожидали от грабли... Да девочки взрослеют быстрее, и если у них есть отношения, может произойти разрыв. Это часть жизни.. И Зина тогда, в 22 года, была молодой женщиной, которая испытала это, как и миллионы женщин и мужчин.
В то время я тоже никогда ничего не хотел от друга. Потом пришел тот человек, которого я любила, и был готов ко всему. Но сам он тоже не мог. Только с той разницей, что у нас быстро появились дети. Я был моложе 21 года, а он немного старше... Поведение у него было такое же, как у Юры, но не только это: незадолго до родов он поселил меня на улице вместе с другими людьми. Проявил характер и трусость. Потом он снова исчез. Я тоже искал утешения и остановки у друзей. Они знали, как мне плохо. Он также путешествовал с другими женщинами и игнорировал нас.
Потом он снова приехал... Мы много лет разговаривали. Это был бой. Часто я был очень болен и имел сильную потерю веса. Один мой терапевт сказал, что мне пришлось пережить годы хуже, чем некоторым людям. Это было очень жестоко.
Поэтому я считаю, что с Зиной не стоит слишком переусердствовать. Ей повезло, что она не пережила ничего хуже с Юрием. Это было его невежество, и, возможно, это было не красиво то, что он делал. Но он не унижал и не обижал Зину. Он не злоупотреблял ею. Ей не приходилось страдать из-за него столько лет.
Юра, наверное, тогда просто хотел выкрутиться. Так что он хотел попробовать еще он интересовался и другими девушками. Но он написал Зине, что хочет ее свободы... Что-то противоречило друг другу. Может, с Зиной что-то было слишком. Но никто не мог заглянуть в его голову. Если знакомые говорили, что оба любили друг друга, но вот так говорят о страданиях Зины - Юра, возможно, не любил их в моих глазах. Следующий (Владимир Михайлович Аскинадси) сказал в интервью, что Юра должен иметь взаимные чувства к Зине...
Я вижу: тема с Зинаидой и Юрием-это смесь противоречий с оттенком фантазий разных людей...

Я, правда, снова нашел себя в Зине и ее страданиях. Но чтобы его не поняли неправильно: впрочем, с моей точки зрения, по отношению к другим поступкам мужчины я все же считаю это безобидным.
Мне в основном жаль, потому что Зина трагически должна была умереть так рано.
______________________________________________________

Нэнси,  просто перевод ещё раз переводить надо :)
Я тебя поняла, буду дублировать.
_______________________________________________________

Милая Кати, я тебе сочувствую и понимаю твою боль и твои чувства к Зине, и к её рано оборвавшейся жизни. Это очень печальное событие.
Но ты должна понять, в 1959 году отношения между юношей и девушкой без заключения брака были невозможны.
Семья Юрия настаивала на его учёбе на дневном отделении института, а Зина должна была уехать на работу в другой город на 5 лет по системе распределения выпускников института. Если бы Зина и Юрий зарегестрировали брак, Юрий должен был бы перевестись на заочное обучение и идти работать, потому что ему надо содержать семью. И конечно, у Зины мог родиться ребёнок, для Юрия в его 21 год это было бы тяжело. Его семья по этой причине была против его отношений с Зиной.

Кати, ты пишешь, что Юрий написал Зине прощальное письмом? Ты можешь привести текст этого письма сюда на форум?
______________________________________

Ich verstehe deinen Schmerz und deine Gefühle für Zina und ihr früheres Leben. Es ist ein sehr trauriges Ereignis.
Aber du musst verstehen, dass 1959 eine Beziehung zwischen einem jungen Mann und einem Mädchen ohne Ehe unmöglich war.
Die Familie von Yury bestand auf seinem Studium auf der Tagesabteilung des Instituts, und Zina musste für 5 Jahre nach dem System der Verteilung von Absolventen des Instituts zur Arbeit in einer anderen Stadt gehen. Wenn Zina und Yury die Ehe registriert hätten, müsste Yury auf Fernstudium übertragen werden und zur Arbeit gehen, weil es notwendig ist, eine Familie zu halten. Und natürlich könnte Zina ein Kind bekommen, für Yuri in seinem 21-Jahr wäre es schwer. Seine Familie war aus diesem Grund gegen seine Beziehung zu Zina.

Katy, schreibst du, dass Yuri Zina einen Abschiedsbrief geschrieben hat? Kannst du diesen Brief hierher ins Forum bringen?
« Последнее редактирование: 08.05.21 15:55 »