Слободин-Дятлов-Колмогорова... смерть на прямой?

[Дмитрий Карягин]

Это к вопросу  о переодевании ?  Опять 25.  Т.е.   четверо погибли  сразу  непонятно  от чего  , оказавшись в овраге,   в 1,5 км от   палатки, причём  Люда  не   была одета толком. Остальных  убили  и раздели?  Вы, Дмитрий, только не задавайте встречный вопрос, напишите  ответ на мой, а то так конца не будет .

Это к вопросу о том, что необходимо разработать версию, согласно которой гибель туристов произошла с большим временным интервалом. И к вопросу о том,что нужно помнить: некоторые предположения это только предположения,а не факты.

[tanya22807]

Это к вопросу о том, что необходимо разработать версию, согласно которой гибель туристов произошла с большим временным интервалом. И к вопросу о том,что нужно помнить: некоторые предположения это только предположения,а не факты.

Дима, Вы 6 тыщ  сообщений почти  написАли... вы просто террорист, чес слово.  Чьё предположение?  Пусть не в одно время, почему раздетые были? Вы на простой вопрос ответ дайте

[Инна369]

А как УД доказывает одновременное принятие пищи всеми туристами?

Так УД предполагало ( и вполне резонно) что не дети будут его читать ...

[Дмитрий Карягин]

Видать им это в голову не пришло ... Так их одежда была найдена частично на 4 в ручье , частично на настиле и рядом. Ежу понятна логика развития событий , чего тут огороды то на ровном месте городить...

Ежу понятна, а мне нет. Их одежда оаказалась в овраге так как ее сняли с трупов. Это одна логика. Их одежда оказалась в овраге так как они сразу не имели возможности надеть ее на себя. Это другая логика развития событий.

[tanya22807]

Это к вопросу о том, что необходимо разработать версию, согласно которой гибель туристов произошла с большим временным интервалом. И к вопросу о том,что нужно помнить: некоторые предположения это только предположения,а не факты.

Только давайте всё-таки не фантазию на вольную тему, а исходя из имеющихся фактов, если    там вообще что-то можно считать фактами.
Это будет какая по счёту версия?

[Дмитрий Карягин]

Ин, Дмитрий намекает, что они могли   прожить ещё пару-тройку дней, а потом поесть и через 6-8 часов после этого умереть.  Соответсвенно,  на вскрытии картина будет такой же, как у остальных. Вот я и спрашиваю, почему   же они не оделись? Почему??

По той же причине, по которой не оделись в версиях,описывающих гибель в течении одного дня. Или оделись,но потом уже лишились одежды.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:35
А как это доказывается?

Инна, пардон что я встреваю в вашу дискуссию, но понятно же, что дата по УД - условна. Прежде всего потому что прекратились записи в дневниках.

Добавлю: 2 февраля датирована только запись в "дневнике неизвестного". Люда сделала последнюю запись 28-го, Зина 30-го, а 2 февраля ни в одном из "именных" дневников записей не было. Дата смерти - это условная дата.

Но гибель всех туристов приписана к этой условной дате.

Добавлено позже:

Дима, Вы 6 тыщ  сообщений почти  написАли... вы просто террорист, чес слово.  Чьё предположение?  Пусть не в одно время, почему раздетые были? Вы на простой вопрос ответ дайте

Предположение,прежде всего, следствия. И авторов тех версий,которые согласны с предположением о гибели в течение одного дня.

[tanya22807]

По той же причине, по которой не оделись в версиях,описывающих гибель в течении одного дня. Или оделись,но потом уже лишились одежды.

Ну тогда  получается  комбинация из  2-3 версий: причины покидания палатки  (?)  устройство настила, (зачем он?)   гибель 4-ки   в овраге  с неодетой  Людой, разжигание  костра   при невозвращении в  палатку, гибель Юр,  потом- на склоне трое.  Гораздо сложнее... Или они были захвачены, связаны и пытались  бежать? Кто  и зачем их  связал? Убил?

[Инна369]

Инна, пардон что я встреваю в вашу дискуссию, но понятно же, что дата по УД - условна. Прежде всего потому что прекратились записи в дневниках.

Добавлю: 2 февраля датирована только запись в "дневнике неизвестного". Люда сделала последнюю запись 28-го, Зина 30-го, а 2 февраля ни в одном из "именных" дневников записей не было. Дата смерти - это условная дата

Это понятно , но ведь следствие определенно написало , что все погибли 1 февраля , оно то исходило из совокупности всех известных ему фактов , а их у него было поболее чем у нас сейчас ( они и на месте были и т.д.) Поэтому я не вижу оснований не доверять  установленному ими факту( дню смерти). Вот если бы они дату не указали точно , тогда я б включила фантазию , но в данном случае это лишнее.

[Дмитрий Карягин]

Так УД предполагало ( и вполне резонно) что не дети будут его читать ...

И поэтому просто декларировало тезис о том,будто последний прием пищи состоялся одновременно для всех.

Добавлено позже:

Только давайте всё-таки не фантазию на вольную тему, а исходя из имеющихся фактов, если    там вообще что-то можно считать фактами.
Это будет какая по счёту версия?

Я пока не готов на такую работу.

[Инна369]

И поэтому просто декларировало тезис о том,будто последний прием пищи состоялся одновременно для всех.

НУ если с момента еды у всех прошло одинаковое время до момента смерти , то само собой если вместе .Ну ежели не игнорировать факты УД и не включать бурную фантазию ессесьно...

[Дмитрий Карягин]

Это понятно , но ведь следствие определенно написало , что все погибли 1 февраля , оно то исходило из совокупности всех известных ему фактов , а их у него было поболее чем у нас сейчас ( они и на месте были и т.д.) Поэтому я не вижу оснований не доверять  установленному ими факту( дню смерти). Вот если бы они дату не указали точно , тогда я б включила фантазию , но в данном случае это лишнее.

И какие факты оно совокупило для того,чтобы сделать столь однозначный вывод?

Добавлено позже:

НУ если с момента еды у всех прошло одинаковое время до момента смерти , то само собой если вместе .Ну ежели не игнорировать факты УД и не включать бурную фантазию ессесьно...

Почему само собой? Какие факты из УД это доказывают?

Добавлено позже:

Ну тогда  получается  комбинация из  2-3 версий: причины покидания палатки  (?)  устройство настила, (зачем он?)   гибель 4-ки   в овраге  с неодетой  Людой, разжигание  костра   при невозвращении в  палатку, гибель Юр,  потом- на склоне трое.  Гораздо сложнее... Или они были захвачены, связаны и пытались  бежать? Кто  и зачем их  связал? Убил?

Да я тут просто стараюсь доказать,что только "смерть была на прямой" . А вот борьба с ней шла очень даже не прямолинейно.

[tanya22807]

но ведь следствие определенно написало , что все погибли 1 февраля , оно то исходило из совокупности всех известных ему фактов , а их у него было поболее чем у нас сейчас ( они и на месте были и т.д.)

А почему  следователь Иванов  потерял  интерес   к  нахождению  , осмотру  трупов  после   поездки  ,пардон, если ошибусь   с названием, в Ивдель?  Что он такого узнал?  Это уже  когда  4-ку нашли. Вот тут-то  самое интересное   д.б. с точки зрения следователя, но- нет. Следствие  быстренько  свернули. Именно свернули, тк виновник  гибели не найден. Опознания  практически не было,  вы же помните,  ясно, что хотели  скорее  захоронить, ведь предлагали  прямо на месте похоронить, помните? И только по требованию  родителей   хоронили   более-менее нормально, правда, не хотели, чтобы   было  осведомлено много народу, тк объявления о дате похорон  срывались  . Если люди просто пошли в поход и без всякого криминала замёрзли  либо травмировались, из чего делать столько шума? Что так тихорить?

Добавлено позже:

Да я тут просто стараюсь доказать,что только "смерть была на прямой" . А вот борьба с ней шла очень даже не прямолинейно.

Так  чтобы так упасть, должны быть причины, мы о них и пишем. Не смогли убежать от смертельной опасности,  и попадали замертво  или их сбросили сверху, вот в чём вопрос

[Инна369]

И какие факты оно совокупило для того,чтобы сделать столь однозначный вывод?

Все. Абсолютно.

Добавлено позже:

Почему само собой? Какие факты из УД это доказывают?

Сами слова и доказывают , русскими буквами написанные .

Добавлено позже:

. А вот борьба с ней шла очень даже не прямолинейно.

Оооочень глыбокая мысль...

Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд. Постарайтесь отвечать на вопросы, а не троллить собеседника ничего не значащими ремарками.

[Нэнси]

Да все тем же УД , там у всех один день смерти указан плюс одно и тоже время пройденное с момента последнего принятия пищи до момента смерти.

Ничего УД не доказывает. В актах вскрытия не указано, сколько (хотя бы примерно) туристы были мертвы на момент их обнаружения. Возрожденный в актах указывает ту дату смерти, которую определило следствие непонятно почему. Ссылка Возрожденного на время, прошедшее с последнего приема пищи, тоже ни о чем конкретном не говорит.

[АннаМария]

Если люди просто пошли в поход и без всякого криминала замёрзли  либо травмировались, из чего делать столько шума? Что так тихорить?

Ну не любила раньше власть массовой гибели советских людей, комсомольцев, отличников учебы и производства. В СССР все д.б. счастливы и довольны жизнью.

Добавлено позже:

сбросили сверху

Ну как можно сбросить Дятлова так чтобы он одной рукой обнимал дерево?

[Амальтея]

Ну как можно сбросить Дятлова так чтобы он одной рукой обнимал дерево?

Вот это деревце напрочь отметает предполагаемые насильственные действия и переворачивание тела.
Мое впечатление такое: Игорь лежа на спине двигался из последних сил, отталкиваясь ногами, пока не уперся плечом в стволик, при этом обняв его левой рукой.

[tanya22807]

Амальтея, всё-таки странно, что  замёрз, при этом   ведь двигался всё же.  Калачиком бы свернулся, чтоб согреться. ИМХО.
АннаМария, может потом  прошлись и "подправили", если что было не так.   Это могло  быть   сделано   к тому времени, когда   их уже  "потеряли"   и могли начать поиски. ИМХО  2 раза.    А реакция властей всё равно  странная.

[АннаМария]

А реакция властей всё равно  странная.

Ничего странного нет. Это была обычная практика. Запрещали многие книги, сейчас их читаешь и не понятно что там такого крамольного написано. Например, "Мастер и Маргарита" ну ничего там вредного для советского человека не было, однако достать ее было очень сложно.

Добавлено позже:

может потом  прошлись и "подправили"

В чем смысл подправки руки Дятлова? Ну не обнимал бы он деревцо, что бы это глобально изменило? Ничего.

[Амальтея]

Амальтея, всё-таки странно, что  замёрз, при этом   ведь двигался всё же.  Калачиком бы свернулся, чтоб согреться. ИМХО.
АннаМария, может потом  прошлись и "подправили", если что было не так.   Это могло  быть   сделано   к тому времени, когда   их уже  "потеряли"   и могли начать поиски. ИМХО  2 раза.    А реакция властей всё равно  странная.

Смерть не спрашивает , а настигает в любом положении тела.

[tanya22807]

Ну, не хотите- как хотите.  Пусть   всё так и остаётся, как было.

[Дмитрий Карягин]

Вот это деревце напрочь отметает предполагаемые насильственные действия и переворачивание тела.
Мое впечатление такое: Игорь лежа на спине двигался из последних сил, отталкиваясь ногами, пока не уперся плечом в стволик, при этом обняв его левой рукой.

Никак это деревце не отметает предполагаемые насильственные действия. Почему силы Игоря были последними? Не из-за насильственных ли действий?

[нитрен]

Силы были последними из-за контузии.. А "калачиком" не замерзают, об этом не раз здесь в разных местах упоминалось..

[плотник]

Силы были последними из-за контузии.. А "калачиком" не замерзают, об этом не раз здесь в разных местах упоминалось..

отравление действовало .

[oldschool]

Во первых Тибо , хоть и с проломленным черепом , к тому моменту , когда его покидали Дятлов , Колмогорова и Слободин , мог быть еще жив ,хоть и без сознания.поэтому и не сняли обувь.
А во вторых, учитывая шок происходящего Дятлову и остальным было наплевать на обувь , скорей всего, они думали не о себе.

Меня и самого давно мучает вопрос - Почему эта троица так рвалась к порезаной палатке , что там было такое , что являлось для них- ключом к воображаемому спасению???
Почему они не отсиделись с ранеными в снежной пещере или у костра рядом с кедром?

Конешно есть стандартные пояснения - печка , спирт , одежда, лыжи - это их могло привлекать... но как то не убедительно полностью.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Меня и самого давно мучает вопрос - Почему эта троица так рвалась к порезаной палатке , что там было такое , что являлось для них- ключом к воображаемому спасению???

Лыжи. Одежда. К тому же, возможно, первостепенная цель была не достичь палатки, а уйти от опасности.

[oldschool]

Оффтоп (текст не по теме)

Офф. то Гайна .
 Возможно , а возможно и нет...

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Офф. то Гайна .
 Возможно , а возможно и нет...

Естественно. Вы задали вопрос, - я привела возможные варианты.

[vetka]

Почему эта троица так рвалась к порезаной палатке , что там было такое , что являлось для них- ключом к воображаемому спасению?

Я думаю ,что именно за лыжами они  шли ... без лыж человек в зимнем лесу далеко не уйдёт

[oldschool]

Офф.Этот вариант я предполагал.
Получается :
 1 вариант . Троица шла к палатке , только , что бы потом вернуться и спасти оставленных у костра и в овраге.
2. вариант. Троица шла к палатке , спасая себя , уходя от опасности в овраге и у кедра.
3. вариант . Троица действовала по обстоятельствам ;спасая себя - идя к палатке , предполагая  вернуться и спасти оставленных.

p.s.
По идее , троица могла просто отсидется до утра у костра , пока непогода не утихнет , а потом только идти к палатке...
Но они пошли  к палатке и замерзли.

[scolot]

Почему эта троица так рвалась к порезаной палатке , что там было такое , что являлось для них- ключом к воображаемому спасению?

Откуда Вам известно что "троица" шла к палатке?
"Бабка нашептала"???
Нет ни одного факта подтверждающего версию возвращения именно к палатке.

Но при этом,
Из фактов есть схема Масленникова, где четко указано, что трое погибших на склоне  шли не к палатке.
Там даже есть место отмеченное "крестиком" куда реально они шли...